【漆黒】阪神タイガースの暗黒時代がヤバい！最悪すぎた人気球団の裏側
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- เผยแพร่เมื่อ 22 ส.ค. 2024
- 今回は、阪神タイガースの暗黒時代について
裏側で起こっていた出来事や
暗黒時代から抜け出せなかった本当の理由を見て行きます。
振り返りたい方はご一緒にどうぞ。
0:40 バース・掛布退団まで
4:41 まぐれの２位？
10:04 吉田政権でも無理
12:31 期待はずれ？野村監督時代
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著作権について
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グリーンウェルは「神のお告げ」で引退して帰国した後なんか経営者として成功したらしいから結果的にあの時の神のお告げは正しかったのか。
ボストンでは英雄だし 日本以外は活躍してる
ワタシはカミをしんじまーす！
しれっとNASCARにまで参戦したし
こういう根性悪い奴が成功するのも今の世の中か
最初からお金目当てで阪神と契約したんじゃないかと邪推
近年、大山や佐藤輝明が何か打撃成績を残すたびに「生え抜き選手としては岡田彰布以来」とか、「生え抜きの左打者としては球団初」とかいう見出しになる時点で、いかに阪神の過去のドラフト戦略が目も当てられない状態だったか、また、ドラフトで獲得した野手をろくに育ててこなかったかがよくわかる。
銭一が中日監督時代に「阪神は他球団なら下位や回避するような選手を平気で上位指名して来る」と言った
ドラフト指名した選手が入団したらスカウトにボーナスが入る
@@user-gb2vi9ry1d まあそうでなかったら、約90年の歴史があるのに日本一がたったの2回で、内1985年のなんかあんな神格視されるはずが無いですからね。今年も、その1985年の次の1986年に似た状態になりつつあるけど、未来は変えられるのだから、今までよりもっと強豪になってほしいものです。
ノムさんの著書に
ヤクルト時代に阪神が聞いた事無い選手を指名するからスカウトに「あの選手は？」と聞いたら
「ああ、阪神は無視していいです」
と言われるほど阪神の編成の能力は低かったと記していました
スカウトが4位で赤星を指名しようとしたら
野村監督が「沖原の順位を上げろ」と言った
もし4位で赤星を獲らなかったら他球団に獲られていた可能性があったと
菊地スカウトが言っていた
いい動画やなー
ベテラン・外様頼りになったチームを再建するのは大変
是非金本・矢野時代の超変革〜俺達の野球とはなんだったのか動画も出して欲しい
06年から22年の間の寸止時代というのをやってほしいです。
暗黒時代ど真ん中の時に阪神ファンになったから当時は他球団の優勝を羨ましいとさえ思わなかったぐらい優勝なんて夢物語だったな。
4年連続Aクラスで「監督のせいで優勝できなかった」といわれる矢野
3年連続最下位で「優勝の土台を作った」といわれる野村
この二人の差ってなんなんだろうね
本当に矢野輝弘さんがとても気の毒で可哀想ですわ…。それは一昨年の春のキャンプ前日に自ら監督辞任した訳だよ…。
ローズ、大魔神佐々木が抜けた横浜ベイスターズでＡクラスをキープした森祇晶監督
翌年最下位に転落したら「化けの皮が剝がれた」と言われ、
10回もＡクラスに輝きながら、わずか1度の最下位で評価を落とした
2021は矢野のせいと言われても仕方ないよ。今より戦力は上だったと思う。
退団後、くたばるまで虎の悪口言うだけでも食える打ち出の小槌手に入れた野村負也が称賛されたのが理解できませんね。 南海ホークスつぶしたのも野村だと思います。
悪いが野村は阪神では何もやっとらんよ。なんなら星野への監督要請もシーズン終了直後に水面下に星野と交渉してたらしいし、決め手になったのは長嶋からの電話だった
阪神を暗黒期に突き落とした男といえば久万俊二郎。
本当にひどいオーナーだった。
更にその上を平気で行く酷さだった某TビーSYハマの砂原オーナーって一体…。
星野自ら「暗黒時代に落ちたのはあなたのせいだ！」と直接言われたくらいだから、相当なものだという事が伺える。
@@donboy0581 尚更久万さんの更に上を行ってしまったT◯SY浜のオーナー陣って…。
私も同意です、ほんと早く変わってほしかったですね。
逆に仙さん～岡田第一期にかけては、オーナーがコロコロ変わってたから、オーナー交代は可能だったんですよ。
@@GravityFallsRyukyu日本一になったのに、小久保無償放出で選手に優勝旅行ボイコットされたダイエーのT塚とか、「自分は巨人ファンだから、あまり巨人に勝つな」と言ったヤクルトのM園とか、砂原以上の人材もよりどりみどりやで。
そもそもマルハ(大洋漁業)も、「クジラ一匹獲れば選手なんて賄えるからヘーキヘーキ」という感じのガバガバ経営だったし。
バースの息子の件はフロントが契約時に保険のことを失念していたという企業としてどうなんだっていう理由で切り捨てられたのがねぇ
バースさんのお子さんの件は全く知りませんでした
阪神のフロントというのは本当に…
このときは
･世代交代失敗
･来る外国人野手がほぼ全員活躍しないからの途中帰国
･活躍したとしても揉めて解雇(オマリーとか)
･人気球団であるはずなのに阪神に行きたくないとか(田口)、トレードで来た選手が即FA移籍
とか報われない時代だったな…
意外にも当時は関学野球部と阪神は地元であるのにも
疎遠だったのと商学部ということもあって組織論で
阪神がなぜ暗黒時代なのかと言う研究をしていたんだと思う。
ドラフトとは言ってもスカウターとの面接
岡田時代のオリックスで帰国
長かった・・・。長かったねぇ、あの時は（泣。
それに比べれば２００６年〜２０２２年なんて、優勝はできなくてもまだ幸せな方だったよ。
野村さんの阪神監督就任挨拶で、嬉しそうな顔をしてた選手は現・日本ハム監督の新庄剛志だけだった。
阪神の暗黒時代はバースの再来の再来が多くやって来ては活躍せずにシーズン途中解雇が多かった。
オマリーを解雇したのが酷かった。
@@user-dc6bl9fq3w
それ以上に、
バース・フィルダー・パリッシュ・オマリー を見抜けた助っ人スカウト陣を一新（改悪？）させたのが酷かった。
後にいつまでもオマリーにスカウトさせてたのが酷かったけど、それは又別の話。
@@daiki1119 阪神暗黒時代はバースの再来という呪縛に囚われた続けた時代でもあった。
何時までバースの再来を引きずるの？
いちいちバース言うなよ思った
高額な監督年俸
住まいは系列ホテルのスイートルーム
嫁の生活費も球団持ち
外国人選手の補強は義理の息子を経由しないと獲得できない（義理の息子に手数料が必要）
この結果、野村曰く「阪神の監督にならなければよかった」
また、贅沢な悩みでー
退任後は、
タイガースの悪口言うたけでも生きるのに困らない喰いぶちを手に入れたって事も追加で。
野村が解任された2001年オフの時点で
「優勝できるだけの戦力が整った！」
「次の監督は戦力が揃ってるからラッキーだ！」
「来年か再来年は優勝間違いなし！」
と言ってた人は皆無
2001年オフの段階で阪神の戦力は足りないとこだらけ
２００３年２位だったのはヤクルトではなく中日です。その年の中日は阪神にセリーグで唯一勝ち越しています。
確か、優勝決定時のマジック対象チームがヤクルトでしたね
しかも11ゲーム差ではなく14.5ゲーム差
1993年はそこまで弱く無かったで。
追記
あと、低迷期真っ只中で最後まで優勝争いをした1992年と途中まで見せ場を作って最下位を回避した1993年と1994年は島野育夫コーチが居たって言うのも大きかったかもしれないね。新庄、桧山、亀山、久慈、中込、湯舟とチームの顔ぶれが変わった時期だし。
99年はあの戦力で、巨大戦力の巨人と例の新庄の敬遠打ちがあった6月中旬までは首位争いをしました。
あまりにも選手層が薄いので、その後結局最下位まで落ちましたが、ツーランスクイズや遠山の復活など、やはりノムさんの采配は凄いと思いました。
暗黒時代からの阪神ファンからしたら、弱かった阪神はいい思い出だった。
特にノムさんが監督の頃は弱くても面白かった。葛西遠山スペシャルや新庄の敬遠球打ち、F1セブンなど、どんなことをするのかワクワクしたものだったよ。
ノムさんは後年、「阪神の監督なんてやるんじゃなかった」ってボヤいていたけど、ファンとしてはノムさんには感謝しかないよ。ノムさんが我慢して使った選手と星野さんが引っ張ってきた選手が噛み合って優勝した時は涙が止まらなかったよ。
野村が我慢して使った選手なんていたっけ？カツノリのこと？ｗ
星野監督は野村監督が造ったチームのお陰で優勝したという人がいるけど、星野でなければ金本や伊良部を補強出来てないし、下柳はトレードで獲得できてない。星野が連れてきた山口コーチのお陰で藤川は大成したし、前監督に干されていた今岡も星野さんでなければ活躍してない。阪神優勝の立役者は星野だと感じる。
貴方の言う通りだが、基礎は作ったと思う。でもその後ノムさんが続投しても優勝はあったかは微妙。星野さんの色を注入したからだと思う。
でも今岡が干されていたは嘘。あの時の今岡は酷すぎた。その割に試合に出していた方だった。正しい批判するならノムの非難というボヤキで今岡が自信をなくしたり、嫌気がさしてやる気を失せさせたというなら正しい批判だ。干されていたってのは真っ赤な嘘。当時、阪神中継を毎日観ていた私が言っているんだ。
野村と星野のおかげってことでええやろw
どちらも必要だったと思うよ
特に星野が監督になれたのは野村が阪神フロントに星野を提案したからだし
@@user-fu8ks7cs2h 2000年は怪我でもないのに出場試合数わずか40
2001年も規定打席数に届いてない
きっちり干されてると思うけど？
野村本人が「阪神の監督になったのは失敗だった」と語っているのがすべてでは
そもそも3年連続最下位の時点で功績なんてあるはずもない
星野が来て変わったことについて、選手が口を揃えて言うのは「優勝するぞと言うようになったこと」
それまではとても冗談でも言える雰囲気では無かったとのことです
星野を連れてきたのは久万オーナー説が濃厚
確かに野崎社長は野村が星野を推薦したと認めているが
その割には野崎社長は星野ではなく仰木と交渉して話をまとめていたというから辻褄が合わない
星野招聘は夏頃に、退任発表前から
記者を通じて情報を得て、早々に動いていたという話もある
そもそも野村はいつ星野を推薦したのか、野村が解任された12月5日、星野が監督就任が公式に発表したのが12月17日、2週間足らずで円も縁もなかった星野との交渉が終わるのだろうか
さらに野村解任前の10月にはすでに久万オーナーと星野は接触している
この際に有名な「阪神が低迷しているのは久万オーナーの全責任」と星野につきつけられている
もし、野村が星野を推薦したとするならば01年シーズン閉幕前後の時期になるはず
また、野村も星野逝去時に「俺が推薦したこと知ってるのかな、辞めるときに星野がいいって球団に言ったんだ」と語っています
この「辞めるとき」ってのはいつの時期を指すのか、沙知代夫人逮捕でその日のうちに解任された12月5日のことを指すのであれば、野村の推薦関係なく阪神は星野獲得に動いていたことになります
ノムさん曰く自分が阪神監督時代に貢献した事は球団社長に4番とエースの獲得の進言と退任時に次期監督候補に星野を推した事と言っていたな。
この進言が後にVメンバーになる金本や下柳の獲得つながるわけだ。
でも野村監督自身は星野監督の事を口達者なだけで感情が先行して理論も何もないとディスった上で
今の阪神には星野の様な人間で充分といったニュアンスで言った感じみたいです
星野監督就任直後の快進撃の最中に野村監督が自身の講演会でこれからは星野の様な男が名将扱いされるのが歯痒いと言ってたのが記事になってました
ノムが星野を推薦したというのが大嘘なのは清武英利『サラリーマン球団社長』で明白に。
@@donboy0581それは完全に星野の手腕だよ。何でもかんでも野村のおかげじゃないし、阪神ではほぼ何もやってないに等しいよ。落合を1対4のトレードで呼んだ位だし側から獲得しようとしてたでしょ
星野は勝馬に乗っただけだからな楽天も....ノムさん好きだったなぁ
野村さんは週刊誌で国立大学卒の監督は上手くいかないと栗山監督を批判するなど、ご自身が苦労していたこともあり育ちが良い人や学歴が高い選手に対して色眼鏡で見てしまうことが良くなかったと思う。お中元を贈ってこない選手を講演会で名指しで批判するなど、世間のイメージとは違いめんどくさい人だよ。
星野阪神で優勝したオフの年末特番か正月特番でノムさんがゲストに出てて。
「赤星はフロントもスカウトもみんな大反対やったのに、ワシがかけ合って指名した。それやのに赤星のヤツ、年賀状の１つも送ってけえへん（笑）」と言っておられました。
あれは笑い話用のネタじゃなくて、ガチの苦言やったんか…
それは言えてると思う。裏表がなく野球に真っすぐな所は好きだが、思い込みも激しそうだし、めんどくさいのは理解出来る。
当時のスカウト曰く赤星を推薦したのは伊原コーチだという
シドニー五輪の代表選手として阪神のキャンプに参加していた際に伊原が見かけてマークしたらどうだと勧められたという
野村はドラフト当日まで赤星のことを知らなかったとも証言しており
その際も沖原のほうがいいと赤星より沖原の氏名を優先するように指示していたという
担当スカウトの菊池も「赤星が活躍したら俺が獲れと言っていたことに変わっていた」と苦言を呈している
@@youki8823
ノムさんが赤星さんを阪神のキャンプへ呼んだという記事を見たことあるんやけど嘘やったんか。
@@youki8823 虚言癖はあるとは思う。でもアンチは全て否定したがるけど、客観的視点で良い所も認めた方がいい。
まぐれの2位ってのは違うと思うけど、明らかに通用してたよ😂
それとバースの退団は1988年😅
そして20年ぶりの優勝（1985年）ではなくて21年ぶり
この阪神の暗黒時代も確かにとても酷かったが…、
まさかこれ以上に横浜が超酷い超暗黒時代のチームが阪神の暗黒時代が終焉した時に爆誕笑してしまうとは、1998年のリーグ優勝と日本一を達成していた時には全くそうなってしまうとは微塵も感じなかった…。
阪神フロントは経験豊富で実績のある監督さえ呼べれば勝てるようになるとノムさんと契約した アマチュアなら指導者の近くだけで勝てるようになるかもしれませんがプロはフロント、指導者、選手の力が全てレベルが高くないと連覇ができるようにはなれない
1992年に一度だけでも優勝争いしていることと、2003年に優勝して暗黒時代を脱しただけ、阪神のほうがマシのような気がする。
先日の新庄監督の２人連続の初球スクイズはまさに野村イズムの進化形
2002年もBクラスだから16年じゃね？
横浜の暗黒時代と比べてたら
味があってまだマシかなと思う
横浜ファンの意見より
阪神も横浜も今の西武よりマシ
30年以上前（暗黒期真っ只中）、高校の同級生が有馬温泉で阪神の選手と出くわしたそうですが、握手やサインを求めても田尾さん以外は無視、温泉を我が物顔で占拠してたらしく893の方 から怒られていたと言ってましたね
ファンやメディアから酷評されて心に余裕がなかったんでしょうね。
野村さんは世間では人格者と言われているけど違うと思う。
南海時代に愛人がチームの選手起用やコーチ人事に口を挟むなどしていたのにそれを辞めさせず、逆に辞めるよう抗議した選手をトレードで放出するなど公私混同が過ぎる振る舞いをしており南海の選手は野村の事が嫌いだったと言っているし、人間臭い方だと思います。
人格的には褒められた人じゃないということは野球ファンはわかってると思うよ
カツノリが阪神で起用された試合は勝っても負けても荒れてたような
久万オーナーの野村の人物評が「あの人は騙すのが仕事、うちも騙され続けて腹が立ってますねん」
結構核心をついているんだな
やたらと野村を信奉してる人が多いのもそういうこと
愛人はサッチーですよ
@@user-qp2ft4hf4n
カツノリが阪神に来たのは野村監督時代ですか？
1992年は楽しかったな✨
とかく阪神がいわれるけど、実は横浜(大洋)の暗黒時代(TBS時代を上回る)が長かった…球団創設年から10年間(6年連続最下位含む)連続Bクラス、謎に1960年にぽっこり優勝してその後37年間優勝から遠ざかり、1998年ようやく日本一…
1964年に優勝間違いなし、というところまで来たのに、阪神に直接対決で4連敗を喫し、逆転を負けをくらったのが痛かった
そんな昔、、、
なお現在進行形で25年…
@@hkzhkz-ul4gp
未だに何故ラミレス監督が退任したのか全く腑に落ちておりません
あの意図的としか思えない
ドラフトでの左ピッチャー大量指名は
現カブスの今永投手を中心に3位からの日本シリーズ出場という1つの結果に結びついていただけに…
だよね横浜より弱い球団では無いから
96年以降のドラフトの影響もあった。
96年は１位今岡2位関本3位濱中
97年は2位井川4位坪井
98年は１位藤川2位金沢3位福原
00年は4位赤星7位藤本
これだけ当り引いてるからね。
あと、矢野が正捕手として育ったのも大きかったな。
地味だけど、藤田平さんが監督になって寮の食事を見直したのも影響あると思います。
矢野さんを中日から移籍してから捕手専任になったこと、若手育成を地道に90年代後半から行ってから、2002年を境目に最下位は2018年だけ。更に2019年以降はAクラスが連続しています。
ノムさんが指揮を取ると弱くても見たくなるチームなんだよな。
かといって、あのまま阪神にいたからっていっても優勝できたかは微妙だし、楽天の時もそう。
結局、何かノムさんで土を耕し、種をまき、育てて、星野で花を咲かせるって言うのが一番良い流れ。
楽天時代は野村の次のブラウンが最下位になって星野さんの日本一も野村監督から4年経ってほぼ別のチームになってたけどね
その話、楽天であと少しで優勝まで迫った野村監督のあと星野監督が招聘されたんだけど、また野村監督のお陰でいい成績、優勝したと言われるのが嫌で、1年あの問題児監督のブラウン監督を挟む条件で翌年からの監督就任を星野監督が引き受けた という話があります
@@user-wx9we3um3r
三木谷は球団黒字化のため広島カープのような金をかけずに自前で選手を育てて球団経営するのを目指して
三村を招聘したが健康上の理由で難しかったため、広島カープで監督経験のあったブラウンが監督になった
阪神監督時代の野村監督と、古巣の弟子の古田との接し方が気になります
2003年 阪神タイガース優勝は凄かった
星野仙一監督が暗黒時代から一気に変えたのが驚いた。
2023年の優勝より凄かった。
私も日本一になった去年より2003年の方強いと思います。
アレのアレがあったからこそ、
コレを振り返ることができる。
プロ野球ニュースなどで毎年解説者が開幕前に順位予想をしてたけど、暗黒時代の阪神は誰もが最下位を予想してその通り最下位になるような突出した弱さだった。
特に95年以降の弱さは暗黒時代の横浜といい勝負だったんじゃないかな。
ノムさんがお手上げと言った時代ですよね😰
中村勝広さんが中村負広と揶揄されるようになった時代でもあります。
みなさんのコメントも参考になります。が、1985年頃の阪神は球団首脳が「うち（阪神）は勝たなくて良い。勝つと年俸を上げることになるから」と言ったり、これは記憶違いかも知れませんが、阪神ファンは選手を甘やかして食事を好きなだけおごってたなど締まりのないチームだったと記憶してます。
また、1985年にリーグ優勝・日本一になったのは、阪神の親切な球団社長が日航ジャンボ機123便に乗っていて、亡くなったことで「選手一丸」となって日本一にまで上り詰めたことも雑誌で読んだ記憶があります。甲子園バックスクリーン3連発だけが優勝の原因ではなかったのです。
あと、広島カープの暗黒時代も取り上げていただきたいですね。阪神と違い、昔の赤ヘルではない広島は「万年最下位」でしたから。
11:02モザイクを貫通するグリーンウェル
暗黒時代に突入した1987年から阪神ファンやってます。
巨人ファンの父親の影響で阪神巨人戦を見に甲子園へ行き、熱狂的な応援に感動して阪神ファンになりました。
そんな私にとっては最下位は定位置。
阪神が優勝するなんて夢のまた夢の話であったので、2003年は
涙を流して喜びましたね。
助っ人補強、トレード、何をやてもダメ。
手放した選手は移籍先で大活躍。
呪われてるとしか思えなかった。
ただ、弱小球団だけに、チケットは余裕で取れた。
やても ➡ やっても
2014年のオリックスについて取り上げて欲しいです
10.2などについて詳しくまとめて頂きたいです
すごい動画だね、星野の功績は全カットで
あたかも野村ひとりでチームを変えたと言わんばかりの内容
3年連続最下位でチームを着実に強化したには思わず笑わってしまいました
桧山が野村から星野に代わって何があったかという問いに「裏方さんまで優勝するぞと言うようになったこと、それまではとても口に出せる雰囲気ではなかった」と語っていました
星野がやったことは補強でも恐怖政治でもなく、チームの意識改革なんです
星野就任時のスピーチが「タイガースを戦う軍団にしたい」、まさしくこの通りに生まれ変わったということです
阪神の暗黒期は阪神の生え抜き選手だった人縛りだった監督の人選を変えたから全く意味がなかったわけではなかったと思うわ
巨人とか今も生え抜き縛りだもんなあ
野村阪神はカツノリを入団させてからおかしくなった!矢野を正捕手で使い続けたら違う形になっていたかも。
そうなったら、
古田を逆恨みした沙知代がまた出しゃばっておかしくなるのですよ。
藪恵壹が『カツノリスタメンが投手陣の最大のストレスだった』
本格的に1987年からプロ野球を見始めました。この年本当に酷かったな！
前半戦終了時点で勝率3割も行ってなかったですよね1987年
阪神が優勝することは宝くじの特等が当たるより可能性が低いと言われるぐらい弱かったからね
2003年の優勝が星野監督がどれだけチーム、球団の改革をして優勝したかわかって無いね、、
ノムさん、球団が決意できなかった 大量なリストラ そこからのチーム補強
星野監督だからこそ 覚醒した 今岡や 阪神に絶対的な必要であった戦手（星野さんが選手では無くこう語ってました）金本の獲得、伊良部、下柳、などなどの補強と 弱小体質のチームを戦う集団に変えたから
優勝出来たんだよ。 ノムさんのおかげとよく言われるけどなら 2002年、2003年 ノムさんが 星野監督に
バトンタッチせずにやってて優勝出来たと思う？ チームこの2年で大きく変えられたと思う？ 絶対に無理です。 2001年のスタメンと 2003年のスタメン見れば違いは明確。
2013年 楽天の優勝はさらにその意見が強いです。2009年ノムさんが勇退してから
2010年ブラウン監督の1年挟んで 2011年から楽天監督就任 2013年の優勝するまでに
4年目たってます。全くの別チームです。 ノムさんが監督してた時に活躍してた選手は、田中将大と嶋、青山ぐらいです。 絶対的なエース田中と嶋を育てたここだけは 本当に素晴らしいですけどね😊
そこだけは ノムさんのおかげで優勝出来たと言うのを 見るたびに モヤモヤ毎回しています。
野村さんは名将でしたね。西武で監督だった森さんと野村さんが、今の日本のプロ野球を作ったと言ってもいいくらい。教え子達の多くは監督になり、優勝してますし、阪神で優勝させてあげたかったな。
97年のスポニチ選手名鑑のグリーンウェルの寸評に「前年右手首を骨折するなど故障再発の危険ある」とあった件について
当時のファミ通町内会の「私の報告書」のコーナーで「野球部を3日で辞めたらあだ名がグリーンウェル」というネタがあった
後、グレンとクールボーは1年目はそこそこ打ったよ 特に1年目の前半戦のグレンは良かった なお2年目
野村イズムを一番受け継いだのは
新庄だと思う。
矢野は？
野村監督いわく、楽天の監督のときに阪神からちゃんと挨拶来るのは桧山ぐらいだと言ってましたね
桧山は野村監督の教えをすごく大事に思っていて今だに感謝される といってましたが、野村監督はそこまで熱心に桧山のことを当時は見てなくて、意外な人物に自身の考えが浸透していて驚いてると困惑してましたね
@@user-wx9we3um3r 桧山はノムさんのお陰でブンブン振り回すスタイルから技巧派に変わりましたからね。ノムに出会えなかったら、早々に引退したかも…
何人か、赤星は野村が獲得するように提言したというコメントが散見されますが
担当スカウトの菊池さんは真っ向から否定しています
元々亜大時代から一定の評価はあった赤星、菊池が注目したきっかけはシドニー五輪の強化選手として阪神のキャンプに参加していた赤星を当時の伊原コーチがいい選手がいるといい、それからマークするようになったといいます
野村は阪神スカウトは赤星のことを知らないと語ったいますが、菊池はドラフト会議の2週間前に赤星とJR東日本の監督に指名の挨拶をしているとのことですのでこれはデタラメです
さらにドラフト当日も赤星よりも沖原を指名しようと野村から提言があったそう、（菊池氏曰くかなり強めに）沖原のほうが先だと言う野村に対して沖原は下位でも取れるが赤星は他球団も狙っているとして野村以外が赤星の指名を優先することを支持
結局赤星は4位で、沖原が6位で獲得できたという
赤星が活躍すると野村は「俺が取るように言ったんだ」という発言になっていて菊池も複雑な思いを抱いていたという
語ったいます ➡ 語っています
古田、稲葉は俺の鶴の一声で獲らせた（大嘘）
前田、イチローの才能を見抜いたのは俺が最初（大嘘）
もう病気だろこの人
亀新ブームとか懐かしいな
子供の頃は 掛布バース 岡田が年を取ると思わなかった…
岡田退任の後にやって来る暗黒時代、、佐藤大山コンビによる打線低迷と守備崩壊は避けられない。
既に「兆候」は現れている。
優秀な監督だけ連れてきてもなあ
90年代に野村監督と一緒に名将として並び賞されていた森監督も横浜時代はボロボロだったし
やっぱ強くなるにはまずフロントが変わらないとな、現場だけでは無理
今の西武もそうやんフロントが腐ってる、星野監督以降やっとまともになった印象
ノムさんの著書って確かに面白いけど、わしが育てたとフロントが悪いの2つの視点だけで構成されてるから人間的には疑問
手柄は全て自分で責任は全て他人がノムの人生のコンセプト。
ファンにとって暗黒でも球団にとっては黄金期なんだよなぁ〜……
バース掛布が抜けた後岡田がさっぱりだった
そらね、その大砲二人がいなくなればその分マークも厳しくなるからね〜
駄目コーチ、有能コーチの特集みたいです・
ノムさん4年目って見てみたかったけど、星野が腐りまくってたフロントやスタッフ
甘やかされて育った選手を放出したりしてようやく優勝出来てたから
よくて4位とかだったんじゃないかなって思う
ノムさんがフロントにドラフトでこのタイプの選手が欲しいって言っても、反映されることが少なかったらしいからね（赤星とか沖原等除いて）
ノムさんが現役時代阪神のフロントの人とばったり会って話してたらそのフロントの人に
「うちは優勝争いして2位で終わるのが理想なんや、年俸を上げなくて済むし」って言われたくらい腐ってたらしいからな
＞甘やかされて育った選手を放出
野村に嫌われていた今岡、藪を再生した星野ｗ
＞ノムさんがフロントにドラフトでこのタイプの選手が欲しいって言っても、反映されることが少なかったらしいからね
後に大活躍する藤川球児を育てられなかった野村ｗ
@@user-ts6ni3xy8w
挙げ足とって博識ぶってんだろうけど、球児が育ったからそれは結果論だろ
結局活躍出来なかった的場とか知らなさそうw
村山実！中村藤田平野村克也はダメと言われるが、多分常勝時代のソフトバンク！巨人の監督ならカナリ買ってた。
この当時身売りした方がいいと思いました。
最近、野球の歴史動画をよく見ますが、野村監督は本当に偉大な人だったんですね
ノムさんは間違い無く野球人としては偉人の一人だと思うが、最愛の妻が自らの最大の汚点であったり、プロでありながら息子への特別待遇を最後までやめなかったりと、沙知代氏・家族絡みの犯罪行為と公私混同は目に余る野球人生でもあった。結局、南海追放処分から最後の球団楽天までこの部分に関して襟を正したり、己を省みる事がなかったというのがあらためて分かる。
カーネルサンダースの呪いとかもあったな…
金のノムさん人形今も持ってたらいくらになってるんだｗ
💥💥💥10倍
野村監督はチームを強くはできなかったが、土を耕し種を蒔くまではしてくれたと思う。
藤田平さんは「ダメ監督」のレッテルを貼られているけど、若手選手寮の食事を改善を球団側に要求した功績は大きいと思う。
暗黒時代があったから、生え抜きではないノムさん、星野仙一を監督にして、今のタイガースがあるよね。
40年からの阪神ファンですが、こうして暗黒時代をまとめてもらって報われるというかうれしいです。笑っちゃうくらい弱い、でも選手は好き、複雑でしたねえ
でも最後はやっぱノムさんありがとう、これに尽きます
バースの再来とマラドーナ２世は現れない
まっ、でもブラゼルはバースの再来と位置づけでも良いと思う
ただブラゼルも統一球の影響でダメになってしまったけどね
僕はこの時代の阪神が好きやったな…特に村山阪神！
あの負けた時の村山さんの顔がなんとも言えんかった！
見ていて気の毒だったよな笑
背番号0の仲野がサヨナラ打を打って「孝行息子や〜」と言って抱き締めて泣いてたのが印象的
@@user-wx9we3um3r ありましたねぇ。喜怒哀楽が激しい監督でそれはそれで楽しめた。
この時代があってもトータルで負け越してる横浜っていったい…。
中野、和田、大野→少年隊
阪神の凄いところはこうした暗黒時代のことですら絵になって華があるんですよね。こんなスポーツチーム他にないかと。皮肉ではなくどんなことも絵になって華があるって凄いですよ。
連覇が無いのが阪神のお家芸。今年は優勝無理だな。
テレビで応援するには楽しかった
暗黒時代って言うが、オリオンズ・マリーンズは、殆どＢクラスだし、勝率１位のリーグ優勝は１９７４年まで遡らないとないぐらいだからな。
タイガースの暗黒時代なんてまだまだマシ。
優勝できないだげここ数年は強いでしょ
阪神の時も楽天の時も星野さんが監督になったのは野村さんの口利きらしいですね
それが大嘘なのは清武英利『サラリーマン球団社長』で明白に。
7:42
この年のことをサラッと説明してるように見えるかもしれないけど。
優勝したヤクルト古田が
「たまたま順位が阪神より上の時にシーズン終了しただけ」
と言わしめるほど、本当に惜しい年だった。
もし、この僅差優勝を果たしていたら暗黒時代も違ったカタチになっていたと思う。
ノムさんが偉大すぎる
リストラを成功させ戦力が整った横浜はこんなダメ虎に弱かったな。
あと仙さんに追い出された矢野が猛虎再興の立役者になったな
この時代だっけ?､ノムさんが監督就任して建て直し計っても「俺は阪神の〇〇や!!」と過去の栄光を傘にアドバイス一つ聞かなかったのって｡
ノムさんの長期政権だったら、どうなっていただろう？
今のヤクルトの投手陣を見てるみたいに、即戦力ピッチャーばかり取り、体もできないままこき使われ故障。助っ人たよりの野手陣。
野村が種をまき星野が花を咲かす。
阪神と楽天がそうでしたね
ブラウン忘却定期
ブラウンのことを語るとこの理論が破綻するからね
ブラウンは最下位に沈んだ、野村の遺産とやらを継いで
そして最下位チームを受け継いで日本一になったのが星野
この状態で野村に手柄を与えるには
ブラウンの存在を抹消しないと辻褄が合わなくなるから
咲きかけていた花の今岡を枯らそうとしたノムw
@@user-fp5hr8lf3j 違うよ、今岡のほうが野村監督を拒否ってたのよね
2軍調整中にいい成績だして一軍に呼ばれても、「ケガしてる」って仮病を使って一軍拒否ってたの今岡だからね、干されてた っていうのはちょっと違うみたい
この話、当時の二軍監督の岡田監督がぶっちゃけてました
@@user-wx9we3um3r
マスコミを介して悪口を言えば、不信感が生まれて当然。
これもあるから阪神ファンは我慢強い。
でも、星野さんが育てたのは、絶対的な天才児・今岡でしょ！
今岡は星野監督が育てたというより、その時の二軍監督の岡田監督が育てたとのが正確かな
関本も藤川球児も岡田監督が二軍監督時代に育てた
星の監督はその育てられた今岡をうまく使い切った のが正確でしょうね
優勝から遠ざかった18年、1985年から2003年までの18年と2005年から2023年までの18年、どちらが長かったかと言うと断然前者、しかし後者も「今年はやらかす!今年こそイケる!」を毎年毎年ファンは期待を繰り返し、毎年毎年裏切られ、あれよあれよと気が付けば18年も優勝から遠ざかってしまった。
星野、岡田、真弓、和田の辺りのドラフトがマズかった。ドラフトの大失敗のせいで今の阪神には昭和生まれのチームを引っ張るベテランが不在、エース下柳からエースメッセンジャーと主砲新井から主砲福留に依存、助っ人ブラゼルからマートン、リリーフ呉昇桓、何かが足りなかった、やっぱドラフトがマズかった。2006年〜2022年のV逸期もある意味暗黒時代だったのかもしれない。
中日が記録を塗り替えると思ったら今年は意外だったでござる。
だんだん落ちてきましたね.....
ノムさん時代の阪神みたいになるのかな？
テレビでは「大躍進の5位」と言われ、新聞では「破竹の2連勝」と書かれる
相当酷かったんやなと感じた20代です
１年ずれてる話がちょこちょこありますね。。。ちゃんと調べました？
久米宏「阪神はPL学園より弱い」 上岡龍太郎「阪神関係者とPL関係者を総替えせよ」 某局アナ「阪神は大学選手権から出直せ」 などなど
1987年はとにかく色んな人から言われたい放題言われて散々でしたわｗ
1985年の優勝は『21年ぶり』の優勝です
暗黒後半はちょうどイチローの全盛期と重なったので関西では完全にオリックスと立場が入れ替わったと思ったものだが。
実際甲子園で他球場の途中経過が伝えられた際オリックス勝ってると歓声起きてたし。
もっとエグい例を
甲子園で普通電車が積み残し連発したので調べてみたら皆んな今津駅で下車して阪急に乗り換えたので今度は今津線がパンクして阪神西宮でJRへ容易に乗り換えられるようJRに陳情して快速電車を終日停車させる様にしてたし、甲子園止まりの臨時特急から降りた客が「三ノ宮まで延長運転せえや！じゃないとオリックスの試合観に行かれへん！」と駅員に詰め寄ったり、
ベイスターズのピッチャー、○○に変わりまして五十嵐、の放送で臨時列車用の車両を準備し、五十嵐に替わりまして佐々木、背番号２２
の放送がなったら即臨時列車を出したり挙句は「ピッチャー、五十嵐」がなったら山陽からの直通特急を山陽車の場合は石屋川に臨時停車させて車両交換、阪神車の場合は三ノ宮で打ち切って「この電車は本日三ノ宮止まりです。大阪梅田へお越しの方は高速神戸で阪急梅田行き特急に、西宮へは三ノ宮でJRにお乗り換え下さい」で車両浮かせて少しでも早く臨時を甲子園に向かわせて殺気だった客を運ばないとやばいからね。
安易なスカウティングばかりやっていたのも、チーム弱体化の原因の一つ。
ドラフト指名した選手が無事に入団すると、担当スカウトにボーナスが支給される制度をとっていた。だからスカウトたちは目先の利益しか追求せず、競合の可能性がある選手よりも当たり障りのない選手ばかり狙ってきた。その最たる例が1995年のドラフトだ。
野村克也が指摘していた。そりゃチームが弱くなるよ。
95年は確かに…しかし翌年は一転して今岡関本濱中が一線級になるとかわからんもんですね…
でも、カツノリを優先起用しなければ、後に1000安打打つ強打者がいたのに。
ベイスターズの暗黒が1番長いと思うけど？笑