ไม่สามารถเล่นวิดีโอนี้
ขออภัยในความไม่สะดวก

Для чего нужен пятый (оранжевый) провод в разъёме питания SATA 3.3V!?

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 8 เม.ย. 2021
  • Для чего нужен пятый (оранжевый) провод в разъёме питания SATA 3.3V!?
    Адаптер mSATA - SATAIII(SSD format): alli.pub/6z1i9...
    Мой второй канал: goo.gl/JQeQ9i
    Мой официальный сайт: www.rcomps.ru

ความคิดเห็น • 354

  • @Yesli...
    @Yesli... 3 ปีที่แล้ว +38

    Надо было начать с истории древнего египта, и затем плавно перейти к нашим дням и оранжевому проводу.

    • @vvk1975
      @vvk1975 3 ปีที่แล้ว +2

      а лучше с сотворения земли. блин, я зевал чуть рот не порвал

    • @Sheil777
      @Sheil777 2 ปีที่แล้ว +5

      Да ладно вам. Это же фишка этого канала. Автор рассказывает в удобном ему формате и скажу вам, что лично мне очень интересно было послушать весь его опыт и знания на эту тему

    • @adammolot
      @adammolot ปีที่แล้ว

      @@vvk1975 А я, вообще, его на ночь включаю. :-)

  • @joebidon7524
    @joebidon7524 3 ปีที่แล้ว +49

    Два видео за неделю - из спячки выходит)))

    • @joebidon7524
      @joebidon7524 3 ปีที่แล้ว +2

      СГЛАЗИЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    • @dennisricardo1590
      @dennisricardo1590 3 ปีที่แล้ว

      a trick: watch series on Flixzone. Me and my gf have been using it for watching loads of movies these days.

  • @user-uo8pv2bx8q
    @user-uo8pv2bx8q 4 หลายเดือนก่อน +1

    Благодарю вас! Теперь понятно, зачем нужен оранжевый провод! Успехов вам!

  • @user-cw9kk3lo5n
    @user-cw9kk3lo5n 3 ปีที่แล้ว +10

    Чем ниже напряжение, тем выше просадки на проводе (или трассе), поэтому низковольтный потребитель питается от преобразователя находящегося в непосредственной близости. Так что, это больше правило хорошего тона проектировщика чем запитка схемы от готового, халявного но говеного питания. Не просто так горят на материнке, именно потребители 3,3 вольта чаще чем все остальные. Проектировщикам это все давно известно, да и практика отказов все это показало. ATX-стандарт на сегодняшний день в техническом плане вынужденный костыль со многими недостатками, но с хорошей совместимостью. Компактная материнка и 24 пиновый разьем - оочень странное сочетание.

  • @PankratPC
    @PankratPC 3 ปีที่แล้ว +4

    Я так и знал что за глобальное потепление ответственны линейные стабилизаторы xD

  • @666SVAROG666
    @666SVAROG666 3 ปีที่แล้ว +6

    Урааа ! Вы вернулись ! Спасибо вам.

  • @user-py3bb3uc2u
    @user-py3bb3uc2u 3 ปีที่แล้ว +6

    Стабилизатор в переходнике используется для универсальности, просто на многих ноутах распаяно питание в разъеме сата только 5 вольт

    • @Blesna
      @Blesna 3 ปีที่แล้ว +2

      Думаю что всё именно так и обстоит. И лучше точно выдать потребителю готовый продукт, чем маяться с совместимостью. Ну кто нафиг станет писать на своих ссд, что они не работают на некоторых системах.

  • @UnrealSergey
    @UnrealSergey 3 ปีที่แล้ว +3

    С другой стороны теперь этот SSD не заработает в адаптерах USB->SATA, там же только 5В с USB берётся и всё. И ноутбуки под вопросом, не уверен что в них 3.3В выдаётся на накопители.

    • @bvpanchenko
      @bvpanchenko 3 ปีที่แล้ว

      по стандарту должно, если нет - ну можно на компанию накатать телегу и получить компенсацию, подобные прецеденты есть, есть стандарт, вы его не придерживаетесь - плати, но увы тоже нужны ребята умеющие в "законы"

  • @user-kq1fg3ej4x
    @user-kq1fg3ej4x 3 ปีที่แล้ว +3

    Как раз только задумался над этим проводом и тут видео вышло)
    Помог разобраться, спасибо;)

    • @jAGRFAST
      @jAGRFAST 3 ปีที่แล้ว

      виной всему чиа)))

  • @damascake
    @damascake 3 ปีที่แล้ว +6

    Не хотят, чтобы им в техподдержке все телефоны оборвали юзеры с переходниками с молекса, жалующиеся, что у них не работает.

  • @nyafpeka9796
    @nyafpeka9796 3 ปีที่แล้ว +7

    Это сделано для защиты от "пустоголовых" блоков питания , т.к. при скачках напряжения и групповой стабилизации, может грохнуть контроллеры. С другой стороны, если производитель диска накосячит с 3,3 вольтами и там что-то вылетит, то при групповой стабилизации сдохнет вообще весь комп (повторюсь: речь про отстойные бп, которые многие любят использовать)

    • @Rogi191
      @Rogi191 2 ปีที่แล้ว

      А я опытным путем выяснил на себе, что без этого доп провода винт начинает стучать бошками. подключаеш полноценный разъем питания и все ок

    • @Rogi191
      @Rogi191 2 ปีที่แล้ว

      причем проблема наблюдалась с походившими дисками, я хз почему

    • @andreychegevara8540
      @andreychegevara8540 2 หลายเดือนก่อน

      @@Rogi191 был аналогичный случай, только бедами диск сыпать начал.

  • @aalexx999
    @aalexx999 3 ปีที่แล้ว +12

    все же, 3.3 вольта идут на питание микроконтроллеров, если по питанию будут помехи или просадки напряжения, то они будут не корректно работать...

    • @Dialbist
      @Dialbist 3 ปีที่แล้ว +1

      Линейные стабилизаторы могут также давать не хилые помехи

    • @motoprogger
      @motoprogger 3 ปีที่แล้ว

      @@Dialbist Ну, это если только в генерацию войдёт. Против этого вокруг него конденсаторы установлены, только я считал, что их полагается как-то ближе впаивать.

    • @Dialbist
      @Dialbist 3 ปีที่แล้ว

      @@motoprogger это ещё очень зависит от их качества

  • @user-wm3sf8lp5e
    @user-wm3sf8lp5e 3 ปีที่แล้ว +3

    Куда так долго пропали, больше не прободайте! Спасибо за ролик.

  • @DeadJoe1
    @DeadJoe1 3 ปีที่แล้ว +2

    Для того чтобы определить наличие 3.3 в и в зависимости от этого включать или выключать преобразователь нужно усложнять схему, а рас и так работает можно и ничего не менять.
    Это используется для совместимости со всеми БП

  • @Techno_Club
    @Techno_Club 5 หลายเดือนก่อน

    чем ниже напряжеия тем меньше допуски, к примеру по линии +12В имеет допуски в +\-10% это от 11.4в до 12.6в, а линия +5в и +3.3в имеет допуски +\-5%, соответственно эти линии более чувствительны в нагрузке, +3.3в вышеупомянутая в ролике имеет диапазон от 3.135в до 3.665в всё что выше и ниже - приводит к нестабильной работе подключенных устройств и\или выходу из строя. Как это получается? и почему лучше в каждом устройстве свой собственный преобразоатель\стабилизатор? В о первых существует множество бюджетных блоков питания ( и старых и новых) в схемотехнике которых используется групповая стабилизация, т.е. при просадке линии +12В (нагрузка на видеокарту и процессор) до значения менее +11.4в на вход трансформатора подаётся завышенное напряжение что приводит к компенсации просадки по всем линиям которые выходят с трансформатора, в том числе +5В и +3.3В и в этом случае на них допуски нарушаются, и да, далеко не в каждом блоке есть защита от перенапряжения, по этому увидеть +5.9в по линии +5В вполне себе норма при таком раскладе, и +4.1в по линии 3.3в, по этогу имеем сгоревшие ССД\контроллеры питания на материнке, контроллеры USB\и устройства USB. В современных блоках питания используется отдельный преобразователь из +12В (единственная линия выходящая из трансформатора) из него уже получают максимально стабильные +5В и 3.3В, и да, для перестраховки лучше вообще всегда использовать линию +12В, и из неё уже формировать максимально чистые без пульсаций и разброса нужные +5в, 3.3В и так далее...
    Случайно в рекомендациях попалось ваше видео, решил включить на фоне пока сижу делаю распайку киловаттника под питание десятка карт))
    Удачи во всех делах!

  • @SuperDvait
    @SuperDvait 3 ปีที่แล้ว +8

    о вы вернулись )

  • @panphantom2684
    @panphantom2684 3 ปีที่แล้ว +3

    Не все блоки питания имеют 3,3 на сата разъеме. У меня сейчас в руках китайский 600 ваттник, там вообще оранжевого провода на сате нема, только 12 и 5 вотльтовые.

  • @igrek1987
    @igrek1987 3 ปีที่แล้ว +5

    Тоже на днях задался вопросом, и тут как по заказу ролик с ответом. Когда менял сдохнувший БП, обратил внимание, что в старом БП 4 провода на SATA, а в новом 5.

    • @summersnow2408
      @summersnow2408 3 ปีที่แล้ว +2

      И какой же ответ в этом видео вы услышали??? Лично я так и не услышал ни чего подобного...

    • @f0rg
      @f0rg 3 ปีที่แล้ว

      @@summersnow2408 для питания. Думаю за подрбностями нужно все таки идти читать документацию по сата и отдельным дискам/контроллерам

    • @valentinbocharov7795
      @valentinbocharov7795 3 ปีที่แล้ว

      @@summersnow2408 17:10

    • @vtc5ful
      @vtc5ful 3 ปีที่แล้ว

      @@summersnow2408 Что провод нафиг не надо в реалиях жизни...

  • @slydiman
    @slydiman 3 ปีที่แล้ว +3

    В новом стандарте вместо 3.3V теперь Power disable pin (по крайней мере 1 из 3) и новые диски типа WD Ultrastar DC HC510 / Hitachi HUH721010ALN604 не заводятся пока не откусишь 3.3V (ну или включать через переходник без 3.3V).

  • @user-xv3yi7sm6h
    @user-xv3yi7sm6h 3 ปีที่แล้ว +4

    Спасибо за видео.
    Если возможно сделайте обзор элетроотвёртки, которой пользуетесь в видео.

  • @Petrovytsh
    @Petrovytsh 3 ปีที่แล้ว +2

    Лесом изопропанол, находим самогонщика и покупаем головные отходы от перегонки. Как и всякие отходы - стоит нисколько, а растворительная способность превосходная.

  • @gorilkom
    @gorilkom 3 ปีที่แล้ว +3

    Тут реально 2 стороны медали. Со стабилизатором больше нагрев, но с ним надежней. БП встречал разные, а т.к. у большинства стоят дешевые (где шанс просадить 12в большой), то лучше предпочесть диск со стабилизатором, что бы не получить 4-5в на память)

  • @ExoRcisT.
    @ExoRcisT. 3 ปีที่แล้ว +14

    Не пропадай !!!

  • @techissimply
    @techissimply 3 ปีที่แล้ว +1

    У меня есть старенький ноутбук IBM X40 и я захотел привести его в порядок. В нём используется ide hdd 2.5, но не простой, а ровно в 2 раза меньше (как будто диск разрезали пополам). Соответственно если вставлять туда ide ssd (да, есть такие) то он торчит из корпуса наполовину (он вставляется как салазки в передний торец ноута). Купил я тогда на али переходник с ide 2.5 на msata. Поставил в этот переходник ssd и вот он - ssd с ide и с половинным размером :) Включаю и ничего не заработало, диск не определяется. Крутил-вертел этот переходник и увидел преобразователь с 5 на 3.3. Начал проверять на горячую что у него на выходе - а там 1.5 вольта. И тут до меня дошло что ноут питает накопитель только 3.3 вольтами! Выпаял преобразователь, запаял напрямую и всё заработало)

  • @VladimirUlianov152
    @VladimirUlianov152 3 ปีที่แล้ว +4

    Очевидно, что набортный стабилизатор вместо внешней линии используется по соображениям устранения падения напряжения в проводах и уровню пульсаций. Поскольку 3.3 вольта используется для питания логики, это напряжение должно быть "чистым" с минимальным отклонением от нормы и минимальными пульсациями. А такое проще всего получить прямо на плате, в непосредственной близости от потребителя, нежели собирать наводки полуметровой косой, протянутой через весь корпус. Да и блоки питания все разные, какой-то "шумит" в шину питания сильнее, какой-то слабее. Так что линейный стабилизатор лучше верните где был, иначе рискуете нарваться на глюки.

  • @user-vi2dh3je8v
    @user-vi2dh3je8v 6 หลายเดือนก่อน

    Видите на самом деле в камере 2 человека один с черым рукавом другой с белым..Но поражает насколько слажена координация движений...поразительно..

  • @SINHRO-FAZA
    @SINHRO-FAZA 3 ปีที่แล้ว +1

    Всё наверное потому, что на конце колодки, которая соединяется с материнкой, идёт серый провод с обратной связью, чтоб компенсировать падение напряжения, путём повышения напряжения с самого б.п. (порой он может доходить до 3,9V), но если идёт другой отвод на питание от этих же условных 3,3V, и там нет такой же нагрузки, а стоит тот же ссд, то на него придёт уже не 3,3V, а те "компенсированные" 3,9V. а по поводу групповой стабилизации, было у меня порядка 7 разных блоков, и не у одного не было критического повышения напряжения по линии 3,3V, при увеличении нагрузки на 5ти или 12ти вольтовых линиях.

    • @user-nl3sl2to2m
      @user-nl3sl2to2m 3 ปีที่แล้ว

      как правило для линии 3,3в собран отдельный преобразователь с собственной обратной связью по току, работающий от основного трансформатора или от выхода 12 вольт.

  • @user-vo9kn3pp6p
    @user-vo9kn3pp6p 3 ปีที่แล้ว +2

    длинные провода дают погрешность. БП стабилизирует по одному напряжению и остальные подтягивает.
    А если 5 в получено то снизить и стабилизировать до 3,3 не проблемма

  • @user-rw9si6ji4z
    @user-rw9si6ji4z 3 ปีที่แล้ว +5

    Температура максимальная...- отсылку поняли.))) Станция Люкей- 7хх.)))

    • @JonMatrix
      @JonMatrix 3 ปีที่แล้ว +1

      Люкей 702

  • @lordhip9622
    @lordhip9622 3 ปีที่แล้ว +2

    ДПД можно. НО НЕ КОГДА НЕ ЗАКАЗЫВАЙТЕ ЧЕРЕЗ СБЕРЛОГИСТИКА(shiptor). ВОРУЮТ ПОСЫЛКИ И НЕ ВОЗРАЩАЮТ БАБКИ

  • @user-sc2ml1uq1o
    @user-sc2ml1uq1o 3 ปีที่แล้ว +2

    Не зависимое стабильное наприжения, превыше всего, даже с учетом потерь)

  • @badkun6819
    @badkun6819 3 ปีที่แล้ว +13

    Ну очевидно что 3,3 вольта для совместимости не используют, даже многие бп перестали иметь эти 3,3 вольта в сата

    • @MykolaKML
      @MykolaKML 3 ปีที่แล้ว +4

      Это не совсем так. Все нормальные БП имеют на SATA линию 3,3 вольта. Буквально месяц тому купил новый себе. А нету только на дешевых версиях. И есть отдельные винчестеры которые без этой лини 3,3 вольта не работаю, как правило профисиональные под сервера хранилищ данных тип SAS.

    • @lddnsk
      @lddnsk 3 ปีที่แล้ว +1

      @@MykolaKML тем не менее раз где-то есть, где-то нет, значит единого стандарта по итогу нет. И тем, кто реально хочет использовать стандарт, приходится крутиться в сторону отхода от стандарта, ибо нужно, чтоб работало из коробки везде, включая дешёвые БП и переходники.

    • @user-tz1wi7bm1f
      @user-tz1wi7bm1f 3 ปีที่แล้ว

      @@MykolaKML , забавный бред...))))

    • @MykolaKML
      @MykolaKML 3 ปีที่แล้ว

      @@user-tz1wi7bm1f Забавный бред в том , что я имел удовольствие изучать ЭВМ исчо советские в конце 80-тых. А IBM совместимые начиная с 286 собирать где то с года 1993. Сперва для себя и друзей ибо это было дешевле в два раза нежели покупать собраны. В 1995-2001 это же был заработком ибо на основной государственной работе не платили зарплаты. И до сих пор собираю как для себя родственников и даже на работе, небольшая приватная фирма где тоже директор/хозяин экономит при покупке системных блоков. И потому встречал разную компьютерную технику, хотя формально этому не обучался.

    • @goshab3382
      @goshab3382 3 ปีที่แล้ว

      ответ по 3,3В найдете в комментариях на один из ответов на "Ответы Mail.ru" тут: otvet.mail.ru/question/32240416

  • @napoleon731
    @napoleon731 7 หลายเดือนก่อน

    У моих блоков питания часто идет два хвоста для питания САТА, и один хвост с ораньжевым 3.3 в. А второй хвост без них.
    Вот наверное и ставят этот преобразователь. Так как е все блоки питания с разъемами САТА имеют проводок оранжевый на 3.3в.
    Особено те хвосты от блоков на которых и МОЛЕКС и САТА в одном Хвосте.

  • @ewgenlyamkin2310
    @ewgenlyamkin2310 3 ปีที่แล้ว +1

    Думаю что универсальность чтоб в внешний USB подходили. Они тогда большую популярность набирали.

  • @NebuchadnezzarUa
    @NebuchadnezzarUa 3 ปีที่แล้ว +7

    убирали 3,3 в целях совместимости, а значит повышению количества продаж.
    ничего удивительного

  • @hyppopotamm
    @hyppopotamm 3 ปีที่แล้ว +1

    13:20 Рад узнать, что Вы тоже смотрите Влада notebook-31 :)

    • @bvpanchenko
      @bvpanchenko 3 ปีที่แล้ว

      ну вообще-то это фраза регулярно у Майнеры в носках

    • @bvpanchenko
      @bvpanchenko 3 ปีที่แล้ว

      очень старая фраза

  • @TechnoMasterKyiv
    @TechnoMasterKyiv 3 ปีที่แล้ว +1

    Очень интересно и познавательно. Спасибо.

  • @di_MITRIOS
    @di_MITRIOS 2 ปีที่แล้ว +1

    Про преимущества наплатного преобразователя 5V->3,3V люди тут уже отписАлись - все верно, я согласен.
    От себя добавлю, что если преобразователь линейный (и скорее всего класса LDO, lowdropout, т.е. с малой просадкой между входом и выходом), то во-первых из-за LDO потери энергии на этом стабилизаторе будут ниже, чем у LM317 🙂, а во-вторых, характер шумов на выходе линейного стабилизатора более "кошерный" что ли. DC-DC преобразователи, которые на ШИМ, очень часто шумят и шум у них не очень хороший - на осциллографе иголки да и амплитуда peak-to-peak бывает приличная (по-прежнему спасибо алиэкспрессным китайцам). Для периферийного устройства, хранящего данные, ИМХО питание должно быть "первосортное".
    P.S. Я бы посоветовал автору видео в этом переходнике mSATA->SATA вообще снять верхнюю пластиковую крышку.
    Для чего она нужна? Закрывать от дождя? Накопитель будет скорее всего работать внутри какого-то корпуса. Пусть работает без крышки -> будет лучше охлаждения. Если вы используете этот накопитель, как переносную флешку, тогда да, лучше в пластиковом корпусе, чтобы пальцами не ухватиться случайно за чипы и не убить их статикой.
    Видосу - жирный лайк, ибо познавательно. 👍👍👍

  • @user-kt8ex7lf5d
    @user-kt8ex7lf5d 3 ปีที่แล้ว +2

    Видео, как в старые добрые времена 👍👍👍

    • @summersnow2408
      @summersnow2408 3 ปีที่แล้ว +2

      Не говорите, времена меняются, а у него даже стол ещё кажется с тех годов остался)))

  • @biotoxgen18
    @biotoxgen18 3 ปีที่แล้ว +2

    Спасибо ! Было интересно!

  • @alex-vologda
    @alex-vologda 3 ปีที่แล้ว +5

    Мне попадались ссд сата, которые с разъёмом с проводом 3,3 вольтами работают, а через переходник с молекса не включались.

    • @CompsMaster
      @CompsMaster  3 ปีที่แล้ว +3

      Вооотт!!! Они есть, но редко попадаются!

  • @roman_sv
    @roman_sv 3 ปีที่แล้ว

    У блоков питания в серверных стойках нет 3.3v. И на серверных материнках свой преобразователь. Поэтому харды делали совместимыми с ними, а не с китайскими переходниками на соплях, которые зачастую теряют контакт. Не?

  • @ShakhalinMikhail
    @ShakhalinMikhail 3 ปีที่แล้ว +3

    Вообще то процессоры на контролеры тоже имеют внутренюю прошивку, поэтому и нет на плате флешки.

    • @bvpanchenko
      @bvpanchenko 3 ปีที่แล้ว

      эмммм "процессоры" и "контролеры" это немного разные усройтсва, которые не чтобы сильно различались в плане устройства, кпросто в контролер не так много "зашиваеться". Да в контролере может быть прошивка, нынешние контролеры могут обогнать первые процессоры, как F1 - запорожец, но это их не делает процесорами.
      * я конечно может не так вас понял

    • @ShakhalinMikhail
      @ShakhalinMikhail 3 ปีที่แล้ว

      @@bvpanchenko Платв жесткого диска называется контролером, а на ней стоит арм процессор.

  • @user-wp7mc8pd3o
    @user-wp7mc8pd3o 3 ปีที่แล้ว

    Преобразователь 3.3V по габаритам от 0.8-1.5А. Т.е. при большом потребляемом токе по данной шине (проводе) возможно существенное падение напряжения. Потому для обеспечения стабильной работы устройства, проще разместить преобразователь на плате. Искал ответ на вопрос и с Вашим видео сам на него ответил. Спасибо.

    • @sergei8214
      @sergei8214 2 ปีที่แล้ว

      ага 1А огромная сила тока, посчитай скока А фигарит на видяхи по 12В линии

  • @a.1901
    @a.1901 ปีที่แล้ว

    Ну всё, теперь смело пойду куплю переходник molex-sata. В SSD используется как я понял вообще только 5 вольт. 12в только в hdd нужен

  • @aka.levsha
    @aka.levsha 3 ปีที่แล้ว +5

    Сколько лет, сколько зим)))

  • @user-wu8zv4ns9z
    @user-wu8zv4ns9z ปีที่แล้ว

    Ещё прикол, некоторые блоки не имеют провода 3,3 вольта на сата, на сата только 4 шнура подходит, а 5й просто пустой в коннекторе сата)

  • @AzazehlWhinchester
    @AzazehlWhinchester 3 ปีที่แล้ว +1

    3.3 не используют, потому что для ссд нужны стабильные 3.3 , а в блоках с групповой стабилизацией они могут плавать 3-3,5 вольта, а еще во многих ноутбуках 3.3 так же не разведено на материнке к разъему Sata

    • @sergei8214
      @sergei8214 2 ปีที่แล้ว

      Как раз наоборот, в старых бп отдельный регулятор по типу MAGAMP (магнитный усилитель ) и обрати внимание для измерения напряжения идёт отдельный провод с конца штекера (обычно угловой на 24 пин) так что даже просадка на проводе учитывается
      К 3,3В серьёзно относились ,это 5В и 12 + - трамвайная остановка

    • @AzazehlWhinchester
      @AzazehlWhinchester 2 ปีที่แล้ว

      @@sergei8214 и когда ты последний раз такой блок видел - то?
      Производитель ссд не будет заморачиваться и прикладывать инструкцию, что тебе надо в музее откопать мумию блока питания, чтобы все заработало.
      А тем более, где гарантия, что ты переходник молекс-сата не используешь?
      Берется LDO за пару центов, ставится внутрь ссд и от 5ти вольт запитывается. И все, универсальное решение, работающее и в ноутбуках, и с любыми блоками питания и переходниками, и с приставками/консолями, и тд и тп.
      Там не идиоты работают, а профессиональные инженеры, которые давно уже собаку на этом деле съели и думают на перспективу.

    • @sergei8214
      @sergei8214 2 ปีที่แล้ว

      @@AzazehlWhinchester А типо линейники не имеют разброс )) посмотри даташники
      Да и напряжение счас 1-1,5В всё равно стоят преобразователи
      3В наверно типо как для ОЗУ надо для запитки 1 микры памяти биос
      Даж интерестно какое потребление по 3,3В

    • @AzazehlWhinchester
      @AzazehlWhinchester 2 ปีที่แล้ว

      @@sergei8214 для логики надо, я вроде объяснял. И вообще-то LDO делают крайне точными, это тебе не прогноз погоды

    • @sergei8214
      @sergei8214 2 ปีที่แล้ว

      @@AzazehlWhinchester 3,22-3,36 норм разброс(ещё хороших микрух)
      А LDO это лов дроп (низкие падение напряжения) и точности не добавляет
      Конечно есть прецензионные детали,но цена их сравнима а часто дороже самого ССД
      Кстати сам в печали ,найти хоть резюк лучше 1% на метеринках не удавалось ,хотелось задёшиго найти калибровочные детальки((
      Угу все напряжения частоты которые показывают проги в компе -погода на марсе-там практически нет никаких точных деталей,кварцы резюки разбросом километр, зато аж 100500 цифр после запятой)))

  • @SadFrozz
    @SadFrozz 3 ปีที่แล้ว +3

    Пришёл не по уведомлениям, а по ностальджи по каналу =)

  • @user-gx1me6vs4j
    @user-gx1me6vs4j 2 ปีที่แล้ว

    Да, изопропиловый спирт хорошо чистит контакты. Мой комп периодически не узнавал жёсткий диск, в мастерской мне и маму поменяли, не определив причину сбоев. Почистил контакты спиртиком и всё поехало.

  • @user-fp9mq9vx5o
    @user-fp9mq9vx5o 3 ปีที่แล้ว +2

    приветствую Александр)

  • @shetiashcroft
    @shetiashcroft 3 ปีที่แล้ว +1

    Джамперы на старых SATA дисках переключали режим работы SATA понижая скорость. Был у меня случай когда такое пришлось делать ибо какие то проблемы с совместимостью были. Мать понимала только медленный SATA. Но это видимо проблемы самого начала внедрения SATA на потребительском рынке. Отсюда и не желание использовать линию 3,3В ибо у народа было куча старых БП и часто жесткие диски и CD-ROM подрубали через переходник где никакого 3,3 от родясь не было. Поставить копеечный DC-DC куда как проще чем получать в свой адрес тонный проклятий из-за не работающего нового диска. Но как видно по платам сама возможность использовать 3,3 была заложена при разработке. Говорили, что в ноутбучных винтах такое применялось. Я думаю если перемычки запаять, преобразователь убрать, то диск заработает с 3,3В.
    Но сейчас вообще тенденция все напряжения необходимые для работы делать на самой плате. Вроде как поговоривали даже о стандарте БП которые только 12В выдают, а дальше каждая плата сама.

    • @goshab3382
      @goshab3382 3 ปีที่แล้ว

      Тенденция может и есть, но только когда в большие корпуса для охлаждения разогнанного железа ставят по 2 (и более) вентилятора на вдув и по 2 (и более) на выдув, а потом спрашивают у производителей материнских плат "А можно через банальный проводной без электроники переходник разветвитель подключить к разъему на мамке не один, а несколько вентиляторов?" - те сразу становятся на дыбы и верещат "Нееет!!! Выход на вентилятор расчитан только на 1 ампер!!! Подключите больше и сожжете - не видать Вам гарантийки!!!" )))

    • @goshab3382
      @goshab3382 3 ปีที่แล้ว

      Поясню про вентиляторы. 1. Ток при запуске вентилятора превышает номинальный ток при его работе в уже раскрученном состоянии (сей факт неоднократно доказан в лабораторных тестах). 2. Производители нередко занижают номинальный ток вентилятора на его этикетке (чтобы, например, люди думали, что там стоит хороший и более дорогой подшипник, снижающий трение и ток). 3. Со временем подшипник изнашивается, а трение и ток увеличиваются.

  • @remontlive
    @remontlive 3 ปีที่แล้ว

    Лайк за адаптер mSATA, в тему, как раз от ноута без дела валяется

  • @user-gx1me6vs4j
    @user-gx1me6vs4j 2 ปีที่แล้ว

    Спасибо. Только у Вас нашёл ответ, для чего нужен оранжевый провод.

    • @mindgust1
      @mindgust1 6 หลายเดือนก่อน

      Сейчас на многих блоках питаниях уже даже нет этого провода 3.3 на sata

  • @86yurek
    @86yurek 3 ปีที่แล้ว

    А мне пришлось столкнуться, поставил джампер на opt1 что бы старенькая материнка на via чипсете определила хард.

  • @Droba_UA
    @Droba_UA 3 ปีที่แล้ว

    я помню что блоки питания очень ненадежными были в тот период и таким макаром у них вошло в привычку страховать себя по питанию.

    • @user-tz1wi7bm1f
      @user-tz1wi7bm1f 3 ปีที่แล้ว

      Александр Дроботько, забавный бред...)))

  • @shaysstudio8179
    @shaysstudio8179 3 ปีที่แล้ว +2

    Всё это тайный заговор производителей 3.3 вольтовых стабилизаторов.

  • @nobody_dude
    @nobody_dude 3 ปีที่แล้ว +2

    Так в этом то и прикол, что разрабы не стали юзать 3.3 вольта из за групповой стабилизации в БП, просто просекли, что это капец как не надёжно. Просто гораздо надёжнее, поставить dc/dc ШИМ (линейные стабилизаторы, мне кажется только в лютый китай ставят, или там где ток совсем небольшой) на нужное напряжение, с 5 вольт и иметь большой запас по стабилизации.

    • @shetiashcroft
      @shetiashcroft 3 ปีที่แล้ว +1

      когда придумывали разъем питания SATA про групповую стабилизацию и так всё было понятно. Не понятно зачем вообще носятся с этим 3.3В не зная уже куда его приткнуть.

    • @AzazehlWhinchester
      @AzazehlWhinchester 2 ปีที่แล้ว

      Наоборот, для точной логики как в SSD лучше именно LDO, чем PWM, дабы устранить лишние шумы по питанию.

    • @nobody_dude
      @nobody_dude 2 ปีที่แล้ว

      @@AzazehlWhinchester согласен. Но фильтры LC ещё никто не отменял, да и видяхи с процами питаются от пвм и не чего, да и сами бп пвм, да все в компе и в ноутах и смартах и везде уже источники питания шим.

  • @user-sh8lr4do6f
    @user-sh8lr4do6f 3 ปีที่แล้ว +1

    Поднять на преобразователе 5V ногу вход и кинуть на неё провод. Тепла от него будет меньше. Вам не приходила в голову такая идея?

  • @user-nb4wz9xb3n
    @user-nb4wz9xb3n 3 ปีที่แล้ว

    Пропреитарники от брендов давно забили на ATX Стандарт так как в производстве он избыточен и лучше влить лишние деньги на качество компонентов - тот же 24 пин нафиг не уперся в то время как из него всего две линии подают 12 востребованных вольт на мать когда как 6 пиновый разъем будет подавать в половину больше а DC DC преобразователь на плате распаять можно с меньшими потерями большей стабильностью и дальше от горячего трансформатора с силовыми транзисторами. плюс убираем групповую стабилизацию из блока что снова дает возможность закупить более производительные компоненты работающие с большей эффективностью. Еще есть момент когда DC DC будет рассчитан под конкретные потребности материнской платы и сделает ее производство также как и производство БП более гибким.

  • @Гринвич
    @Гринвич 3 ปีที่แล้ว +1

    3,3 в БП не может превысить никогда, там стабилизация выполнена магнитопроводом с 5ти вольт, да и токовый запас неиспользуемой 3,3 огромен. Так что переделывать думаю можно. Если есть еще причины не переделывать, черкните плиз, интересно тоже

    • @Гринвич
      @Гринвич 3 ปีที่แล้ว

      Пришла мысль: ребенок поднес к корпусу БП неодим - и 3,3 превратились в 5 с хвостиком))) неделайте, или здоровые неодимы прячте от детей)))

    • @Auberge79
      @Auberge79 3 ปีที่แล้ว

      воткнул диск, который хочет 3.3В в USB-бокс, который подает только 5 - ВСЁ! То же самое с ноутами.

  • @goshab3382
    @goshab3382 3 ปีที่แล้ว +1

    Многие люди задаются вопросом: для чего нужен оранжевый провод 3,3V в разъеме SATA и нужен ли он вообще в реалиях 2021 года?
    Комментариев под видео много, а вот дельных (дающих ответ на этот вопрос) по пальцам пересчитать можно. А потому я решил свести во едино дельные ответы. Прочитать их можно, нажав "Показать n (количество) ответов". Можете там же ответить дельно, но ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА: не флудите попусту, если в ответах дельного сообщить не можете. P.S. Автор видео может закрепить этот коммент, если сочтет нужным (меню справа от коммента).

    • @goshab3382
      @goshab3382 3 ปีที่แล้ว

      месяц назад Микола Степанів в одном из своих комментов к этому видео пролил свет на историю появления оранжевого провода. Цитирую его:
      "Этот провод 3,3 Вольта задумывался для питания экономных винчестеров с малым потребления, к примеру в Ноутбуках. Второй половине 90-тых была тенденция перехода питания с 5 Вольт на 3,3. К примеру все процессоры для нот буков делались на 3,3 вольта вместо стандартных 5 вольт. Это во времена И сщо 486 и первых Pentium на 60/66 МГц . Но когда ядра процессоров стали питаться на напряжение 2,5 вольт и ниже их питание от линии 3,3 вольт напрямую не стало возможно. А преобразователи 5,Вольт / 2,5 вольт и ниже не эффективны и даже стало не хватать мощности самой лилии 5 вольт (максимум на всё 150 ватт) процессоры и другое обдувание как видео карточки стали питать по +12 через вторичные преброзователи (МОСФЕТ-Ключи). Сильная надобность в лилии 3,3 вольта кабы отпала. Но от нее далее питаются микросхемы чипсетов звуковых карт и потому она востребована но ограничено.
      А в SAT винчестеров оно какраз не прижилось и за несовместимости со старыми компьютерами где нету на Молекс нету 3,3 вольта и соответственно там не могли работать новые винчестеры где чипсет питался от 3,3 вольта место 5 вольт, +12 вольт было исключительно на питание электродвигателя. По тому этот прогрессивный переход с 5 на 3,3 не прижился."

    • @goshab3382
      @goshab3382 3 ปีที่แล้ว

      Дельную мысль высказал Азазель Винчестер. Цитирую его:
      "3.3 не используют, потому что для ссд нужны стабильные 3.3 , а в блоках с групповой стабилизацией они могут плавать 3-3,5 вольта"
      У меня качественный БП FSP PT-650M AURUM 92+, взятый с 2-3-х кратным запасом мощности, плавающее 3,3 вольта мне не грозит. Но для обладателей бюджетных моделей БП, а так же для БП, нагруженных почти до максимума, это существенно.

    • @goshab3382
      @goshab3382 3 ปีที่แล้ว

      На сайте "Ответы Mail.ru" здесь otvet.mail.ru/question/32240416 на подобный вопрос я нашел комментарий 2020 года пользователя с ником Мишута. Цитирую: "Дополнительное питание 3,3 V дежурного напряжения используется на SATA для так называемой горячей замены жёстких дисков. При этом жёсткий диск установлен в специальной корзине и именно поэтому у него такой немного необычный разъём питания с большим количеством контактов. Рекомендую внимательно почитать спецификацию SATA." 2020 год - это уже не история, а настоящее.

    • @goshab3382
      @goshab3382 3 ปีที่แล้ว

      Мои размышления по горячей замене. Обычно горячая замена предусматривает не одновременное размыкание контактов при отсоединении устройства, а поэтапное групповое. Это обеспечивается длиной контактов в разъеме или иными методами. Возьмите тот же USB: сначала размыкаются контакты данных и лишь потом размыкаются контакты питания. При подключении устройства на USB - обратный порядок: сначала замыкаются контакты питания и лишь затем контакты данных. Возможно для горячей замены что-то подобное используется в SATA разъеме, но как именно используется - тут действительно нужно внимательно читать спецификацию SATA и знать схемотехнику контроллеров жестких дисков, предназначенных для горячей замены. Длина контактов в SATA разъеме на платах разная, причем длина контактов линии 3,3 вольта тоже разная: на большинстве устройств 1 длинный и 2 коротких. Я не спец по спецификации SATA, но не исключаю, что длина контактов (какие из них длинные, а какие короткие) на платах контроллеров для горячей замены будет отличаться от длины контактов на платах для обычных дисков. Возможно (мое предположение), что горячая замена SATA дисков чем-то схожа с подключением/отключением устройств USB. Но я не спец в этом вопросе, тут нужно мнение специалиста, знающего принцип и схему работы контроллеров дисков, предназначенных для горячей замены.

    • @goshab3382
      @goshab3382 3 ปีที่แล้ว

      3 недели назад Михаил в комментарии к этому видео писал (цитирую):
      "Выводы 3.3в на диске по даташиту производители оставили как резервные на будущее, для новых функции. Вот например blog.tataranovich.com/2019/04/power-disable-sata-33.html?m=1 "
      Ссылка дается на тему "Особенности Power Disable в спецификации SATA 3.3", созданную 25.04.2019 в Блоге инженера.

  • @heflerluth
    @heflerluth 2 ปีที่แล้ว +1

    3,3 вольта вырубили из "бытовухи" поскольку серверный рынок намного больше денег приносит. Там данный разъём используется не как питание, а ХДД абсолютно те же. У меня серверный ВДшник (бывший хитачи) на 8 Тб, выдернул из разьёма клему, работает на домашнем компе. Поинтересуйся данным вопросом, а то записал видео, а почему так сам не знаешь. Не в обиду.

  • @alexgeroev8339
    @alexgeroev8339 3 ปีที่แล้ว +4

    рингтон играл -" прекрасное далеко " от Владимира Зеленцова? металл.кавер
    у меня ранее такой же стоял на старом тлфне

    • @Edzei
      @Edzei 3 ปีที่แล้ว

      Только что хотел спросить в комментариях, а это случайно не метал кавер "прекрасное далеко"

    • @alexgeroev8339
      @alexgeroev8339 3 ปีที่แล้ว

      @@Edzei,, автор молчит по этому поводу

  • @fuad-gulamov
    @fuad-gulamov 3 ปีที่แล้ว

    так вы сами же сказали, что это делается ради переходников, вы отпаяли эту деталь и теперь с переходником работать не будет.

  • @Keerpeach
    @Keerpeach 3 ปีที่แล้ว

    Спасибо за информацию 😉

  • @user-lo4ti7nv2n
    @user-lo4ti7nv2n 3 ปีที่แล้ว +8

    А может там какие то накладки с патентными правами случились? С ними же иногда до маразма случаи бывают.

    • @MykolaKML
      @MykolaKML 3 ปีที่แล้ว

      Проблемы не с патентами. Просто банально если в новых Винчестерах питание чипсета с 5 вольт на 3,3 вольта то эти новые винчестера было невозможно было подключать к старым компьютерам где нету на Молексе 3,3 вольта. Все очень просто.

  • @user-nm6bq6mq9n
    @user-nm6bq6mq9n 3 ปีที่แล้ว

    А ещё оказалось что при таком низком напряжение возникает сильное проседание напряжение. И п

  • @xanullx
    @xanullx 3 ปีที่แล้ว

    Очень интересный видос вышел, спасибо

  • @joebidon7524
    @joebidon7524 3 ปีที่แล้ว +2

    Компс, а можешь разъяснить, что предпочтительнее, SSD диск или +2гб оперативки?

    • @sergei174
      @sergei174 3 ปีที่แล้ว +2

      Ссд

    • @arteshockstalker655
      @arteshockstalker655 3 ปีที่แล้ว +1

      однозначно твердотел

    • @smaxinfo
      @smaxinfo 3 ปีที่แล้ว

      Hdd на сегодня самое узкое место в компе. Но если вы поставите вопрос не про +2 гб озу а про +4 гб озу, то я бы склонялся в сторону добавить планку в 4 гигабайта.
      Идеальным конечно будет добавить и озу и ssd. Фактически в каждом магазине можно взять железки в рассрочку.

    • @Auberge79
      @Auberge79 3 ปีที่แล้ว

      если оперативки 256-512 мег, то лучше +2 гб оперативки :)

    • @appbox8754
      @appbox8754 3 ปีที่แล้ว

      32ГБ оперативки + 2ТБ ссд 🙃

  • @azm776
    @azm776 3 ปีที่แล้ว +2

    Смысл конечно есть. Физику учи:)) Чем больше напряжение, тем выше КПД даже с учётом преобразователя. Точнее не так ,а ПОТЕРИ на проводах просто ОГРОМНЫ!!! Чтобы не было просадки U, нужно провода ОЧЕНЬ толстые. Проще получить это U на плате прям, даже из 12 V

  • @JohnKennedy-mk4ob
    @JohnKennedy-mk4ob ปีที่แล้ว

    Спасибо, интересно, информативно

  • @alexandrale4670
    @alexandrale4670 3 ปีที่แล้ว

    Спасибо. Было полезно узнать

  • @any1ne
    @any1ne 3 ปีที่แล้ว

    24 минуты про проводок? Талант..

  • @helgisboxm
    @helgisboxm 2 ปีที่แล้ว

    Преркасное видео. Все подробно описано. Спасибо!

  • @thatguywiththemitsu9696
    @thatguywiththemitsu9696 3 ปีที่แล้ว +1

    "Переходник с Serial ATA на обычный ATA" - вы хотели сказать на Paralel ATA, или как?

    • @ksm2525
      @ksm2525 3 ปีที่แล้ว

      ATA синоним IDE

    • @thatguywiththemitsu9696
      @thatguywiththemitsu9696 3 ปีที่แล้ว +1

      @@ksm2525 О как. Давно?

    • @user-nl3sl2to2m
      @user-nl3sl2to2m 3 ปีที่แล้ว

      @@thatguywiththemitsu9696
      pata = обычный
      sata = необычный
      спецификация интерфейсов )

    • @thatguywiththemitsu9696
      @thatguywiththemitsu9696 3 ปีที่แล้ว +1

      @@user-nl3sl2to2m )))
      А IDE и EIDE как отличать?
      Старый обычный и обычный обычный? )))))

  • @wolfvolkov4598
    @wolfvolkov4598 3 ปีที่แล้ว

    Знаю такого Влада - станция Lukey и т.д., diskpart - хорошая консольная утилита, я например с дисками через Acronic общаюсь, мне более удобный. И групповая стабилизация 21:41 там под ней постоянно стоит конденсатор надутый, вот постоянно. )

  • @aleksandrshlikhtenko
    @aleksandrshlikhtenko 3 ปีที่แล้ว +3

    Привет,давно не слышал Вас,👍👍👍👍👍👍

  • @handsfun3976
    @handsfun3976 3 ปีที่แล้ว

    Могу ошибаться но слышал что 3,3 Вольта должны были использоваться для того что бы постоянно держать жесткий диск в режиме готовности , для более быстрой загрузки с него . Как дежурка только на винчестере. Диски постоянно записаны и я так понимаю возможно вращаются в эконом режиме и при подаче основного сигнала сразу выходят из условно спящего режима, тем самым ускоряя время запуска системы. Но данная технология не прижилась

    • @FreyGraf
      @FreyGraf 3 ปีที่แล้ว

      Для подключения "на гарячую". Эта линия используется в корзинах. Так называемые мобил реки.

    • @ChrisSTARS2407
      @ChrisSTARS2407 3 ปีที่แล้ว

      Вячеслав Корецкий да и без этой линии Hot Plug вполне себе работает, если материнка и чипсет поддерживает. Уже сколько раз подключал диски таким образом, всё окей. Иногда даже бывает так, что не совсем исправные диски чаще всего при горячем подключении определяются, а при загрузке в биосе - нет

  • @Kosmodamian26
    @Kosmodamian26 5 หลายเดือนก่อน

    Феденька, хорошо бы дичь. - Сделаем!

  • @Vitalka_project
    @Vitalka_project 3 ปีที่แล้ว +2

    это просто унификация с теми переходниками с молекса

  • @Ne_Zhdali
    @Ne_Zhdali 4 หลายเดือนก่อน

    Доброго времени суток!
    Мой DVD привод не работает без 3,3 вольта. Долго мучился, пока не зашевелились извилины. Удачи!

  • @alexanderunknown8605
    @alexanderunknown8605 2 ปีที่แล้ว

    годно и интересно, спасибо!

  • @VovanSevas
    @VovanSevas 3 ปีที่แล้ว

    до конца еще не досмотрел, бежать нужно. Но кажется ты ответил на основной вопрос еще в первой части видео)) все в угоду переходникам молекс-сата т.к. если девайс незаработает то будут вопросы у оленя потребителя. в том числе и китайцы на райзерах и м-сата переходнике не стали парится что бы им моск не выносили "неработает"

  • @nataliianataliia8692
    @nataliianataliia8692 ปีที่แล้ว

    Если в новом блоке питания sata разьем без пятого оранжевого провода т.е. их четыре , а старом был оранжевый что делать

  • @RO-BIN-B-O-BIN
    @RO-BIN-B-O-BIN 3 ปีที่แล้ว

    Ну как бы да, можно, но только уже и производители блоков перестали делать линию на 3 в сата.

  • @Dialbist
    @Dialbist 3 ปีที่แล้ว

    Не сказал бы что mSata не актуален, многие ноуты относительно старые, внутри поддерживают такие диски, типа для ускорения работы, нам планировалось ставить 32 Гб максимум. Так вот они удачно используются чтоб поставить к примеру 256 Гб и поставить на них систему, все сразу куда веселее становится.
    Так же есть переходники типа размера флешки, и туда ставишь такой диск, у тебя теперь куда надёжнее и быстрее флешка, либо как основной диск для Raspberry Pi отлично подходит. Короче очень даже ходовая штука и выгодная

  • @user-et1hl4qx3d
    @user-et1hl4qx3d 3 ปีที่แล้ว +1

    И вот ты сделал свой переходник несовместимым с кабелями-переходниками без 3.3в.

  • @sadd5495
    @sadd5495 ปีที่แล้ว

    Дратути, подскажите пжлс, какие провода надо скрутить чтобы от SATA шли + и - ( в дальнейшем хочу к обычному блоку питания, на 12В, подколючить) Или можт там не надор ничего скручивать, а просто какието 2 провода сразу можно подключать к БП !?

  • @user-xm1ww6zy2l
    @user-xm1ww6zy2l 3 ปีที่แล้ว

    mSATA - сейчас используется активно в кассовой аппаратуре (тонкие клиенты)

  • @iogannii
    @iogannii 3 ปีที่แล้ว +1

    спасибо!

  • @mudFircrab
    @mudFircrab 3 ปีที่แล้ว +1

    11:26 mSATA прижился в планшетеых компьютерах по типу Acer Iconia Tab W700.

    • @milkywaywhat
      @milkywaywhat 3 ปีที่แล้ว

      Msata это ж m2?

    • @mudFircrab
      @mudFircrab 3 ปีที่แล้ว +2

      @@milkywaywhat m2 это m2, а mSATA - mSATA. У m2 есть отличие по ключам разъема

    • @milkywaywhat
      @milkywaywhat 3 ปีที่แล้ว

      @@mudFircrab ох уж эти названия. Особенно если учитывать универсальность m2.

  • @sergeymihaylov7248
    @sergeymihaylov7248 3 ปีที่แล้ว +2

    RComps master снова с нами

  • @barin.barin2
    @barin.barin2 3 ปีที่แล้ว

    Не давно купил ssd диск для своего старенького компа чтоб туда Винду накотить ,а два жёстких которое уже были оставить под хранилище .От БП было два сата .Один жёсткий решил запитать через переходник айди -сата . И в итоге нихрена не получилось ,жёсткий либо вообще не виден был системой либо пропадал через некоторое время .сначала думал что материнка не тянет три накопителя ))Потом прочитал за оранжевый провод ,думал уже БП купить ,в итоге ссд кинул через айди -ссд переходник а жёсткие запитал уже через заводские сата Так что в моем случае оранжевый провод нужен был .Жёсткие годов 2012

  • @Markernew
    @Markernew 3 ปีที่แล้ว +2

    Канал жив!

  • @TheKelikat
    @TheKelikat 3 ปีที่แล้ว +2

    0:00 это особенный чувак, ставим скорость 1.5 пока заставка

  • @KEHT72
    @KEHT72 ปีที่แล้ว

    стабилизатор дает возможность подключать молексы разных БП вот и весь ответ

  • @user-uc2js3sz8g
    @user-uc2js3sz8g 3 ปีที่แล้ว

    Ураааааа......видео.

  • @user-pm3fl7bn5p
    @user-pm3fl7bn5p 3 ปีที่แล้ว

    Добрый день, товарищи. У меня вопрос на который я не могу найти понятного ответа в интернете. Хочу произвести генеральную уборку ноутбука. Чистку, переустановку и т.д...
    В наличии есть 2 жёстких диска. Один сейчас рабочий. Второй как накопитель вне ноутбука. Какой программой протестировать эти два диска.
    То есть определиться какой оставить для дальнейшей работы.????? Знаю только victoria.

  • @andre27660
    @andre27660 2 ปีที่แล้ว

    Тема раскрыта.