Вау, как здорово. Всё что вы говорите происходило и со мной. Но примечательно то, что когда я всё это переживал в том же опыте, я находился в изоляции от верующих. У меня была только Библия и книги в которых не было подобных свидетельств. Было место писания “ревнуйте о дарах Духовных.. " и "в подтверждение что Я с Отцом, вы будете крещены ДС" АЛЛИЛУЙЯ🙌
Здорово, всегда интересно слушать, как Бог действует, особенно когда люди не имеют какого-то определенного бэкграунда, а просто суверенно Бог отвечает на ревность и желание!😊
Слава Богу, что слыша эти свидетельства вдохновляешься больше молится на языках. Спасибо за вдохновляеющие свидетельства! Пусть Бог и дальше совершает через вас свидетельства своей славы. Обильных Божьих благословений 🙏
Niesamowite działania Boga. Podziwiam Go i dziękuję Mu za wielkie miłosierdzie. Że kiedyś zbawił, umył i usprawiedliwił, kiedyś nie lud, ale teraz lud Jego. Kiedyś nie ułaskawieni, a teraz ułaskawieni.
При говорении иными языками и чтении Рим. 8:26 камнем преткновения является выражение Синодального перевода: "Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизречёнными". Да, мы можем воздыхать или стенать и междометиями, и бессловно, и звуками, оформленными в смысловое слово. Но на бессловесные выражения эмоций приходится (если приходится) очень мало - тогда, когда нет слов, а переживания сильны, или нет сил на произнесение слов и даже слогов. Во всех же остальных случаях мы говорим речью (то ли несформированными словами или слогами, как у младенца, то ли речью взрослого, словами отчётливыми, или лепетанием), и такое выражение нельзя назвать неизречённым, поскольку здесь эмоции выражены речью из произносимых слов или слогов, или произнесением звуков лепета. В словаре И. Х. Дворецкого мы видим, что на дорийском диалекте древнегреческого языка ἀλᾰλᾱτός, которое в СП передано как "неизреченными", вследствие чего означено как второй вариант, первым вариантом имеет три основных значения: 1) боевой или победный клич, 2) крик, шум, 3) звуки, звучание. Применительно к Рим. 8:26 это будет как: "явными или произносимыми в молчании звуками". Если Господь дал Духа Святого человеку, а в человеке преграда (или "плотина, перегородившая выход реке жизни"), то до тех пор, пока он не заговорит иными языками, он - не родился. То есть дух от Духа (Иоан. 3:6) при этом всё ещё не родился. Как и во чреве матери: даже если сформировался, но не вышел во свет - значит, не родился. "... Никто, говорящий Духом Божиим, не произнесёт анафемы на Иисуса" (1 кор. 12:3). Даже при крещении речь может быть нечистой, оказываясь смешанной из слов Духа Святого, которого дал теперь человеку Бог, и слов нарушающих (гнилых, скверных, смехотворства), которыми обнаружил себя какой-либо дух, оставшийся в человеке от прежних занятий тьмой. Поэтому следует различать, какой дух что говорит. И на этом этапе человек, стремящийся к Богу, как правило, освобождается чрез познание истины (что говорит ему Писание), чрез пост и молитвы (в том числе за него других по его просьбе). Однако если человек, о котором вы знаете как о крещённом Духом, вымарывает Иисуса словами, говоря, что Иисус, рождённый женою и подчинившийся закону (Гал. 4:4), не может его спасти, и поэтому ему нужен другой Иисус (2 кор. 11:4), или что Иисус - это грех, гей, незаконнорожденный и т. п., и при этом говорит языками, сочтите такого говоруна своим врагом. В том числе и если наговаривает на вас дела тьмы, но не обличая по установленному в Писании порядку (Мат. 18:15-17), как при действительном согрешении, а стараясь поразить (примеров в Писании множество). И такие случаи в последнее время учащаются. Важно самим при этом верно исполнять заповеди Господни, слушаясь и того, что писали апостолы.
Пожалуйста сделайте подкаст о том как люди молятся на иных языках одной и той же фразой или одним словом или сочетанием нескольких фраз как к этому относиться? Является ли это крещением или они просто пережили в какой-то момент посещения и запомнили фразы которые Дух произнёс на тот момент и повторяют их. или такое бывает в практике когда человек по-настоящему молиться иными языками всего лишь в нескольких фразах?
Добрый день! Спасибо за идею, да мы как раз и собирались сделать такой эпизод, где рассмотрим библейский взгляд на это и адресовать вот такие непростые вопросы. Ждем просто удобного случая с гостем :)
Ответьте пожалуйста на вопрос: Человек стал новым творением(родился свыше,стал дитем Бога) и в таком состоянии он ещё чем-то обделен? Ещё надо простть у Бога дополнительное благословение чтобы быть "крещенным Духом"? Не могу понять,зачем Богу эти два этапа? И, если бы это было так,об этом было бы конкретное учение Апостолов;но его нет! Все основывается на каких-то домыслах и попытках подогнать некоторый частный библейский опыт под своё богословие.Хотя Павел однозначно говорит что Дары разделяет Бог,как Он хочет,и что не все говорят языками, равно как и не все апостолы и пророки.Из субьективного опыта из деяний апостолов(который легко объяснить) вы делаете вывод(ничем не подтверждённый,что языки - единственный знак крещения Духом.Вот почему,на мой взгляд,одни имеют подлинный дар,а другие тарабарщину изображают .
Добрый день! Спасибо за вопрос, попробую ответить: - Когда человек стал новым твоением, имеет ли он всю полноту? - Оправдан и спасен "да", но есть процесс освящения, возрастания в вере, поэтому уже тут не вся "полнота" сразу. Всегда ли человек в момент рождения свыше получает физическое исцеление и внутреннее от травм - однозначно нет, часто после этого как раз и молятся за человека, чтоб "полнота" нашла свое воплощение и в тех сферах. Тоже самое касается освобождения от демонической зависимости, если оно есть. Поэтому мой взгляд на "полноту" несколько шире, наверное. - Вы во всем можете понять Бога? Все этапы спасения и т.д.? Например, даже Иоанн не понимал, зачем Иисусу крещение, а Ап. Петр не хотел давать Иисусу помыть свои ноги, т.к. не понимал этого. Несколько мест из Писаний про "дополнительные благословения": "Однако ж тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах." (Лк. 10:21) - Ученики были уже спасены (наверное, можно сказать "новым творением") когда Иисус был с ними; "Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся." (Ин.20:20-21) После воскресения Иисус дает (уже спасенным) ученикам Духа. "но вы примете силу, когда сойдёт на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли." (Деян. 1:8) Хотя ученики уже были верующими и спасенными, приняли Духа, но как будто чего-то не хватало, чего Он им и сказал ожидать. Когда Филипп проповедовал в самарийском городе, люди спасались, получали исцеление и освобождение от демонов, и в конце концов принимали водное крещение. Наверное это и была "полнота"? Но приходят Апостолы и молятся, чтоб "спасенные" приняли Духа Святого: "которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого. Ибо Он не сходил ещё ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса." Деян. 8:15-16 А у нас на все есть в Библии "конкретное учение Апостолов"? Если все так "конкретно" почему столько разных деноминаций? В вашей поместной церкви, все одинаково мыслят, нет разный мнений по некоторым вопросам? Для примера: Иисус говорил ученикам проповедовать царство изгонять бесов и исцелять. В Евангелиях и Деяниях мы видим, что это была практика уверовавших. Но в посланиях, про это нет четких описаний или детального учения о том, как это делать. Почему ваше поместное церквоное служение проходит так, как проходит, почему отличается от того, как в других церквях, почему про это нет детального учения Апостолов? Все мы в процессе возрастания, чего достигли, в том и пребываем🙂
@АлесьПозняк Добрый день,Алесь. Я почему-то так и думал,что кроме этих аргументов вы ничего конкретного не приведёте. Есть книги повествовательные,а есть учительные. Письма Апостолов это книги учительные,деяния - повествовательные,исторические.Все вами описаные места из деяний,имеют частный характер,для того,чтобы Апостолы увидели,что Корнилий,самаритяне итд тоже приняли Духа,или те кто был только в покаяние крещен,тоже самое.Вот вы любите место Марка 16, о знамениях,а почему не все пророчествуют,или бесов изгоняют, чудеса творят? Почему это не знаки крещения Духом? Павел конкретно говорит.(1.Кор.12) что не все,...но как Дух решит! Сама мысль именно такая.У Коринфян была именно такая проблема,по поводу языков.По поводу Апостолов,это вообще,касалось только их,подобного больше небыло и быть не могло(Опыт Апостолов вообще уникален,и не может быть повторен в точности).Если бы имело место двойное благословение,то уж точно было бы четкое учение! Павел даже про платочки написал;неужели бы эту тему не затронул бы? Вы будьте честными с самими собой; У вас ведь в церкви не все имеют подлинный язык! А всё потому,что не все говорят,и это не знак крещения Духом,а один из даров. Я родился в баптисткой церкви,и членство здесь;но я,в отличие от богословия баптистов, верю,что и сейчас все дары действуют или могут действовать.Но я,даже логически не могу понять,зачем это Богу,тот опыт,который вы описываете,зачем такие сложности( стал новым творением,получил залог Духа,убежден в силе Евангелия) и что, ещё Бог что-то недодал, ещё.чтото надо просить?Да на чем это основано? Какая полнота? Хотел бы я посмотреть на вас в повседневной жизни;отличается ли она особой силой и святостью от нашей? Да,и ещё про Апостолов,что Иисус на них дунул,что в этот момент призошло?Если до этого вы говорите они уже были детьми Бога?.И почему,они в деяниях сразу заговорили,(я имею в виду Корнилий или самаритяне)а у вас.в церквях в два этапа, сперва родился свыше, потом дополнительно крестился Духом?
@@KolyaKolpakov Спасибо за мысли. Пару вопросов тогда: "Все вами описаные места из деяний,имеют частный характер,для того,чтобы Апостолы увидели,что Корнилий,самаритяне итд тоже приняли Духа" - Это Библия так толкует все, что там описано или это ваша интепритация? Само Писание разграничивает книги в себе и для чего их можно использовать, а для чего нет? Вы ничего не используете из "повествовательных"(из Евангелий и Деяний) книг в практике или учении вашей церкви? "почему не все пророчествуют,или бесов изгоняют, чудеса творят" - я думаю, этого было бы больше, если бы об этом больше учили и побуждали ревновать об этих дарах. Это не единственный, но один из моментов. На языки и крещение Духом у нас больший акцент, в тех сферах не дорабатываем. "Марка 16, о знамениях,а почему не все пророчествуют,или бесов изгоняют, чудеса творят? Почему это не знаки крещения Духом?" - со мной не каждый согласится (среди 50-в и харизматов тут есть разные мнения), но я думаю, что это 1 из некоторых знаков крещения Духом, если через человека происходит все, что вы описали в Марка, я бы сказал, что скорее всего он крещен. Для меня это 1 из знаков, но обычно само часто проявляемый в момент крещения (как в Деяниях). "Павел конкретно говорит.(1.Кор.12) что не все,...но как Дух решит! " - про это много написано литературы, я не будут тут объяснять. Коротко если - то есть разные взгляды про язык как дар и молитвенный язык. Во всех текстах Деяний, где описывается этот опыт явно (Деяния 2, 10 и 19 главы) стоит слово ВСЕ имели этот опыт (в 19 главе это подразумевается по тексту). "Опыт Апостолов вообще уникален,и не может быть повторен в точности" - а в чем он может быть повторен, а в чем нет? Свидетели Иеговы любят так разграничивать при толковании Писаний "это для Апостолов", а это для нас. Но мне интересен критерий, по которому вы избираете, что для кого?🙂 Опыт каждого человек в чем-то уникален и не может быть повторен, если уж на то пошло🙂 "Если бы имело место двойное благословение,то уж точно было бы четкое учение! Павел даже про платочки написал;неужели бы эту тему не затронул бы?" - я несколько удивлен вашей уверенности. Вы, вероятно, знали о нем нечто больше, чем все остальные, что он точно бы написал, а что нет🙂 Я думаю, послания какие он писал, были продиктованы той проблемой, которая касалась поместной церкви. Поэтому одни послания содержат то, что нет в других, тематика разная. Ну и опять же, такие темы как: пост, молитва, изгание бесов, молитва за исцеление (есть и другие) детально совсем не освещены в посланиях, хотя было б хорошо иметь более детальное описание некоторых моментов (наверное). " У вас ведь в церкви не все имеют подлинный язык!" - может вы знаете в этом что-то больше чем я и можете написать, как они проверяются - то оставьте ниже правило проверки, пожалуйста. Хоть Писание не призывает проверять языки (в отличие от пророчеств), но меня тоже смущают некоторые "языки" или фразы, разделяю в чем-то ваш скептицизм. У нас есть крайности в этой сфере, и иногда традиции, которые превалируют над Писанием. Хотелось бы осветить эти моменты и подправить, насколько возможно. "это не знак крещения Духом,а один из даров" - а какой знак крещения Духом? "Но я,даже логически не могу понять,зачем это Богу,тот опыт,который вы описываете,зачем такие сложности" - а у вас уже получилось логически объяснить все Божьи действия? Прям все-все? "чтото надо просить" - ну просим же, многое или я не прав? Дайте адрес церкви, пожалуйста, где вся полнота, я удовольстивем бы посетил🙂 "Да,и ещё про Апостолов,что Иисус на них дунул,что в этот момент призошло?Если до этого вы говорите они уже были детьми Бога?" - а что произошло на ваш взгляд? В чем моя ошибка? "И почему,они в деяниях сразу заговорили,(я имею в виду Корнилий или самаритяне)" - вы перечитайте про самаритян, там вообще не написано, что они заговорили, написано "приняли Духа". И они как раз были спасены сразу и крещены, а потом получили Духа, в 2 этапа как вы говорите.
@АлесьПозняк Приветствую! Я лишь хотел сказать что всё,что вы говорите, должно проверяться Писанием,это единственный критерий данный Богом.А иначе как мы пойдем что истинно,а что нет.Иисус создал Свою Церковь и Он не играет с ней в прятки,гадалки,но всё,что Он хотел ей сказать,Он сказал (я имею ввиду критерий,по которому определяется что верно ачто нет)По Евангелиям,да они повествовательные,но в них конкретное учение Иисуса.О чём вы говорите,нет учения,это домыслы.Апостолы Иисуса уникальны во всех смыслах,и то,что пережили они,никому не дано.Ваше учение выглядит так,как будто Христос что-то.скрыл,утаил,и теперь надо гадать , выдумывать.Понятие крещение Духом,всго пару раз используется в Н.З и нигде не разделяется на возрождение и крещение. Иисус крестит Духом в Тело, не в Дух. Кто Духа не имеет,тот не Его. Я имею Духа.Нигде Писание не разделяет эти понятия.
@@KolyaKolpakov У нас с вами разные взгляды на критерии проверки и тд. Спасибо за ваши комменатрии и мысли, останемся при своих мнениях🙂 Было интересно обменяться аргументами, благодарю, пусть Бог благословит вас и ваше служение🙌
Добрый день! Наверное, правильно не вытянуть стих из контекста, но прочитать весь отрывок, в таком случае можно будет точнее понять смысл. А так ваше умозаключение, мне кажется, неверным, при всем уважении 🙂
@@АлесьПозняка в чем неверность? Языки не для церкви говорит Павел в 19-м стихе и ради этого ставит 5 против 10000.. Языки не для верующих! На языках могут говорить двое и с толкователем! Женщинам молчать! И это не знамение для верующих.. После этого конечно Павел вынужден предупредить чтоб не трогали тех с языками ибо они сами умолкнут
@@igorclcstudiorod_igo7845 Здравствуйте, а вы можете, пожалуйста, более конкретно сформулировать вашу позицию, просто сложно понять, как вам правильно ответить, спасибо заранее 🙌
⁉ЗНАЕТЕ ЛИ ВЫ ЧТО ГОВОРЯЩИЙ НА ЯЗЫКАХ НЕ МОЖЕТ ОБРАТИТЬСЯ К ЧЕЛОВЕКУ ? 2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)
Мне кажется, что если читать внимательно в контексте, можно увидеть, что такое возможно. Такие примеры мы видим в книге Деяний во 2 и 10 главе. А так же далее в этом послании в этой главе: Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. 1-е послание Коринфянам 14:21-22
@@igorclcstudiorod_igo7845 Есть высказывание на языке для истолкования, это однозначно к люядм, и считается как пророчесвто, чтоб назидать церковь. В таком случае, конечно же, это не может быть ни чем иным как обращением к человеку, собранию верующих.
@@igorclcstudiorod_igo7845 А в деяниях 2 там все евреи и там тоже молились.. - Извините не совсем понял этот аргумент А в 10 там это было знамение для евреев что и язычники приняли покояние - только ли? Больше это не может происходить?
@Ciorescu_Speranta_Igor ⁉ЗНАЕТЕ ЛИ ВЫ ЧТО ДУХ МОЛИТЬСЯ НЕИЗРЕЧЕННО? 26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. (Рим.8:26)
Здравствуйте! В приведенном вами тексте, не сказано вообще, что Дух молиться, а что ходатайствует, если быть буквалистом :) Этот текст прямо не говорит о молитве на языках. Но мы не ограничиваем действие Духа на 1 стихе вне контекста, Библия говорит о множестве путей и способов, как Дух Святой может участвовать в жизни верующего: И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. Деяния апостолов 2:4 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесёт анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. 1-е послание Коринфянам 12:2 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. 1-е послание Коринфянам 14:15 Несколько других текстов, которые помогут увидеть картину шире. Благословений!
@@АлесьПозняккакую картину вы увидели ? Буду молиться духом и буду умом там же вывод.. не чтоб я понял, а рядом стоящий ибо как скажет АМИНЬ?? А почему текст про - анафему на Иисуса попал в Библию?
@@igorclcstudiorod_igo7845 какую картину вы увидели - действия Духа Святого в жизни верующего. Буду молиться духом и буду умом там же вывод.. не чтоб я понял, а рядом стоящий ибо как скажет АМИНЬ?? - разве там про рядом стоящего? Вроде же в контексте имеется ввиду сам молящийся - "Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух МОЙ и молится, но ум МОЙ остаётся без плода" 1-е послание Коринфянам 14:14 А почему текст про - анафему на Иисуса попал в Библию? - Извините, не понимаю вопрос, можете пояснить, пожалуйста?
Спасибо за вдохновенные свидетельства!
Спасибо за отзыв, приятно слышать, пусть Госопдь благословит!🙌
Очень вдохновляющие свидетельства! 🙌 Спасибо огромное всем участникам и организаторам. Пусть Бог обильно вас благословляет🙏
Спасибо большое за комментарий, очень приятно! Пусть Бог благословит вас также!
Очень рад что у нас в РБ появляются христианские площадки общения,благословений вам!
Аминь, спасибо большое за пожелание, будем стараться! Благословений вам🙌
Аминь!
Огромное спасибо за свидетельство, за СЛУЖЕНИЕ! ВЕЧНАЯ СЛАВА БОГУ!
Спасибо большое, ценим, пусть Бог благословит вас!
Какие прекрасные свидетельства и переживания! Слава Господу!
Аминь, слава Богу, Господь велик!
Алилуйя!Спасибо Господу за Его дары!!!❤ Это чудесно,это восторг!
💯 аминь, наш Бог великий, слава Ему!
Классное видео🎉
Очень вдохновляет))
Девушка красивая очень❤, мило улыбается))
Спасибо за отзыв, ценим, пусть Бог благословит!
Вау, как здорово. Всё что вы говорите происходило и со мной. Но примечательно то, что когда я всё это переживал в том же опыте, я находился в изоляции от верующих. У меня была только Библия и книги в которых не было подобных свидетельств. Было место писания “ревнуйте о дарах Духовных.. " и "в подтверждение что Я с Отцом, вы будете крещены ДС"
АЛЛИЛУЙЯ🙌
Здорово, всегда интересно слушать, как Бог действует, особенно когда люди не имеют какого-то определенного бэкграунда, а просто суверенно Бог отвечает на ревность и желание!😊
Добрый день уважаемые ведущие . Рада вашему новому выпуску . Благословений Вам
Добрый день! Спасибо за пожелание, пусть Бог благословит вас!🙂
Слава Богу, что слыша эти свидетельства вдохновляешься больше молится на языках. Спасибо за вдохновляеющие свидетельства! Пусть Бог и дальше совершает через вас свидетельства своей славы. Обильных Божьих благословений 🙏
Аминь! Спасибо большое, очень приятно, пусть Бог благословит!😊
Niesamowite działania Boga. Podziwiam Go i dziękuję Mu za wielkie miłosierdzie. Że kiedyś zbawił, umył i usprawiedliwił, kiedyś nie lud, ale teraz lud Jego. Kiedyś nie ułaskawieni, a teraz ułaskawieni.
Amen to that! Our God is great!
Я баптист в 5 поколении, принял языки от Духа лично в 14 лет! Благословений всем харизматам!
Здорово, слава Богу, спасибо за пожелание 🙌
Жалко вас
Может войдём в диалог и вы узнаете что сделали ошибку в жизни?
@@igorclcstudiorod_igo7845 давайте войдём
🙌
🙌
🔥🔥🔥🔥
клаассноо
Спасибо 😊
При говорении иными языками и чтении Рим. 8:26 камнем преткновения является выражение Синодального перевода: "Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизречёнными". Да, мы можем воздыхать или стенать и междометиями, и бессловно, и звуками, оформленными в смысловое слово. Но на бессловесные выражения эмоций приходится (если приходится) очень мало - тогда, когда нет слов, а переживания сильны, или нет сил на произнесение слов и даже слогов. Во всех же остальных случаях мы говорим речью (то ли несформированными словами или слогами, как у младенца, то ли речью взрослого, словами отчётливыми, или лепетанием), и такое выражение нельзя назвать неизречённым, поскольку здесь эмоции выражены речью из произносимых слов или слогов, или произнесением звуков лепета.
В словаре И. Х. Дворецкого мы видим, что на дорийском диалекте древнегреческого языка ἀλᾰλᾱτός, которое в СП передано как "неизреченными", вследствие чего означено как второй вариант, первым вариантом имеет три основных значения: 1) боевой или победный клич, 2) крик, шум, 3) звуки, звучание. Применительно к Рим. 8:26 это будет как: "явными или произносимыми в молчании звуками".
Если Господь дал Духа Святого человеку, а в человеке преграда (или "плотина, перегородившая выход реке жизни"), то до тех пор, пока он не заговорит иными языками, он - не родился. То есть дух от Духа (Иоан. 3:6) при этом всё ещё не родился. Как и во чреве матери: даже если сформировался, но не вышел во свет - значит, не родился.
"... Никто, говорящий Духом Божиим, не произнесёт анафемы на Иисуса" (1 кор. 12:3). Даже при крещении речь может быть нечистой, оказываясь смешанной из слов Духа Святого, которого дал теперь человеку Бог, и слов нарушающих (гнилых, скверных, смехотворства), которыми обнаружил себя какой-либо дух, оставшийся в человеке от прежних занятий тьмой. Поэтому следует различать, какой дух что говорит. И на этом этапе человек, стремящийся к Богу, как правило, освобождается чрез познание истины (что говорит ему Писание), чрез пост и молитвы (в том числе за него других по его просьбе). Однако если человек, о котором вы знаете как о крещённом Духом, вымарывает Иисуса словами, говоря, что Иисус, рождённый женою и подчинившийся закону (Гал. 4:4), не может его спасти, и поэтому ему нужен другой Иисус (2 кор. 11:4), или что Иисус - это грех, гей, незаконнорожденный и т. п., и при этом говорит языками, сочтите такого говоруна своим врагом. В том числе и если наговаривает на вас дела тьмы, но не обличая по установленному в Писании порядку (Мат. 18:15-17), как при действительном согрешении, а стараясь поразить (примеров в Писании множество). И такие случаи в последнее время учащаются. Важно самим при этом верно исполнять заповеди Господни, слушаясь и того, что писали апостолы.
Я активно практикую молитву иных языков если что могу дать вам интервью. Имел практику и по 12 часов в день молитвы на иных языках
Спасибо большое, будем иметь ввиду, пусть Господь благословит вас!🙌
Так интересно на днях молишся языками и брат истолковывал и говорил влючи свет...а сегодня ваша программа 😅❤❤❤❤
К чему это😂
Добрый день!
Очень инетресно получилось😁
Наверное, вам лучше это будет понятно :)
"мы не будем вдаваться в богословие" - все, что нужно знать о практике говорения на "так называемых языка"
1 Кор 14 глава, пожалуйста.
Очень интересное умозаключение :)
Любопытно, что привело вас к таким выводам🤔
Пожалуйста сделайте подкаст о том как люди молятся на иных языках одной и той же фразой или одним словом или сочетанием нескольких фраз как к этому относиться?
Является ли это крещением или они просто пережили в какой-то момент посещения и запомнили фразы которые Дух произнёс на тот момент и повторяют их. или такое бывает в практике когда человек по-настоящему молиться иными языками всего лишь в нескольких фразах?
Добрый день! Спасибо за идею, да мы как раз и собирались сделать такой эпизод, где рассмотрим библейский взгляд на это и адресовать вот такие непростые вопросы. Ждем просто удобного случая с гостем :)
Юрий служитель? Как его фамилия.
Юрий Сергеевич Витвицкий - да, служитель нашей церкви)
Ответьте пожалуйста на вопрос: Человек стал новым творением(родился свыше,стал дитем Бога) и в таком состоянии он ещё чем-то обделен? Ещё надо простть у Бога дополнительное благословение чтобы быть "крещенным Духом"? Не могу понять,зачем Богу эти два этапа? И, если бы это было так,об этом было бы конкретное учение Апостолов;но его нет! Все основывается на каких-то домыслах и попытках подогнать некоторый частный библейский опыт под своё богословие.Хотя Павел однозначно говорит что Дары разделяет Бог,как Он хочет,и что не все говорят языками, равно как и не все апостолы и пророки.Из субьективного опыта из деяний апостолов(который легко объяснить) вы делаете вывод(ничем не подтверждённый,что языки - единственный знак крещения Духом.Вот почему,на мой взгляд,одни имеют подлинный дар,а другие тарабарщину изображают .
Добрый день!
Спасибо за вопрос, попробую ответить:
- Когда человек стал новым твоением, имеет ли он всю полноту? - Оправдан и спасен "да", но есть процесс освящения, возрастания в вере, поэтому уже тут не вся "полнота" сразу. Всегда ли человек в момент рождения свыше получает физическое исцеление и внутреннее от травм - однозначно нет, часто после этого как раз и молятся за человека, чтоб "полнота" нашла свое воплощение и в тех сферах. Тоже самое касается освобождения от демонической зависимости, если оно есть. Поэтому мой взгляд на "полноту" несколько шире, наверное.
- Вы во всем можете понять Бога? Все этапы спасения и т.д.? Например, даже Иоанн не понимал, зачем Иисусу крещение, а Ап. Петр не хотел давать Иисусу помыть свои ноги, т.к. не понимал этого.
Несколько мест из Писаний про "дополнительные благословения":
"Однако ж тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах." (Лк. 10:21) - Ученики были уже спасены (наверное, можно сказать "новым творением") когда Иисус был с ними;
"Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся." (Ин.20:20-21) После воскресения Иисус дает (уже спасенным) ученикам Духа.
"но вы примете силу, когда сойдёт на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли." (Деян. 1:8) Хотя ученики уже были верующими и спасенными, приняли Духа, но как будто чего-то не хватало, чего Он им и сказал ожидать.
Когда Филипп проповедовал в самарийском городе, люди спасались, получали исцеление и освобождение от демонов, и в конце концов принимали водное крещение. Наверное это и была "полнота"? Но приходят Апостолы и молятся, чтоб "спасенные" приняли Духа Святого:
"которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого. Ибо Он не сходил ещё ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса." Деян. 8:15-16
А у нас на все есть в Библии "конкретное учение Апостолов"? Если все так "конкретно" почему столько разных деноминаций? В вашей поместной церкви, все одинаково мыслят, нет разный мнений по некоторым вопросам? Для примера: Иисус говорил ученикам проповедовать царство изгонять бесов и исцелять. В Евангелиях и Деяниях мы видим, что это была практика уверовавших. Но в посланиях, про это нет четких описаний или детального учения о том, как это делать. Почему ваше поместное церквоное служение проходит так, как проходит, почему отличается от того, как в других церквях, почему про это нет детального учения Апостолов?
Все мы в процессе возрастания, чего достигли, в том и пребываем🙂
@АлесьПозняк Добрый день,Алесь. Я почему-то так и думал,что кроме этих аргументов вы ничего конкретного не приведёте. Есть книги повествовательные,а есть учительные. Письма Апостолов это книги учительные,деяния - повествовательные,исторические.Все вами описаные места из деяний,имеют частный характер,для того,чтобы Апостолы увидели,что Корнилий,самаритяне итд тоже приняли Духа,или те кто был только в покаяние крещен,тоже самое.Вот вы любите место Марка 16, о знамениях,а почему не все пророчествуют,или бесов изгоняют, чудеса творят? Почему это не знаки крещения Духом? Павел конкретно говорит.(1.Кор.12) что не все,...но как Дух решит! Сама мысль именно такая.У Коринфян была именно такая проблема,по поводу языков.По поводу Апостолов,это вообще,касалось только их,подобного больше небыло и быть не могло(Опыт Апостолов вообще уникален,и не может быть повторен в точности).Если бы имело место двойное благословение,то уж точно было бы четкое учение! Павел даже про платочки написал;неужели бы эту тему не затронул бы? Вы будьте честными с самими собой; У вас ведь в церкви не все имеют подлинный язык! А всё потому,что не все говорят,и это не знак крещения Духом,а один из даров. Я родился в баптисткой церкви,и членство здесь;но я,в отличие от богословия баптистов, верю,что и сейчас все дары действуют или могут действовать.Но я,даже логически не могу понять,зачем это Богу,тот опыт,который вы описываете,зачем такие сложности( стал новым творением,получил залог Духа,убежден в силе Евангелия) и что, ещё Бог что-то недодал, ещё.чтото надо просить?Да на чем это основано? Какая полнота? Хотел бы я посмотреть на вас в повседневной жизни;отличается ли она особой силой и святостью от нашей? Да,и ещё про Апостолов,что Иисус на них дунул,что в этот момент призошло?Если до этого вы говорите они уже были детьми Бога?.И почему,они в деяниях сразу заговорили,(я имею в виду Корнилий или самаритяне)а у вас.в церквях в два этапа, сперва родился свыше, потом дополнительно крестился Духом?
@@KolyaKolpakov
Спасибо за мысли. Пару вопросов тогда:
"Все вами описаные места из деяний,имеют частный характер,для того,чтобы Апостолы увидели,что Корнилий,самаритяне итд тоже приняли Духа" - Это Библия так толкует все, что там описано или это ваша интепритация? Само Писание разграничивает книги в себе и для чего их можно использовать, а для чего нет? Вы ничего не используете из "повествовательных"(из Евангелий и Деяний) книг в практике или учении вашей церкви?
"почему не все пророчествуют,или бесов изгоняют, чудеса творят" - я думаю, этого было бы больше, если бы об этом больше учили и побуждали ревновать об этих дарах. Это не единственный, но один из моментов. На языки и крещение Духом у нас больший акцент, в тех сферах не дорабатываем.
"Марка 16, о знамениях,а почему не все пророчествуют,или бесов изгоняют, чудеса творят? Почему это не знаки крещения Духом?" - со мной не каждый согласится (среди 50-в и харизматов тут есть разные мнения), но я думаю, что это 1 из некоторых знаков крещения Духом, если через человека происходит все, что вы описали в Марка, я бы сказал, что скорее всего он крещен. Для меня это 1 из знаков, но обычно само часто проявляемый в момент крещения (как в Деяниях).
"Павел конкретно говорит.(1.Кор.12) что не все,...но как Дух решит! " - про это много написано литературы, я не будут тут объяснять. Коротко если - то есть разные взгляды про язык как дар и молитвенный язык. Во всех текстах Деяний, где описывается этот опыт явно (Деяния 2, 10 и 19 главы) стоит слово ВСЕ имели этот опыт (в 19 главе это подразумевается по тексту).
"Опыт Апостолов вообще уникален,и не может быть повторен в точности" - а в чем он может быть повторен, а в чем нет? Свидетели Иеговы любят так разграничивать при толковании Писаний "это для Апостолов", а это для нас. Но мне интересен критерий, по которому вы избираете, что для кого?🙂
Опыт каждого человек в чем-то уникален и не может быть повторен, если уж на то пошло🙂
"Если бы имело место двойное благословение,то уж точно было бы четкое учение! Павел даже про платочки написал;неужели бы эту тему не затронул бы?" - я несколько удивлен вашей уверенности. Вы, вероятно, знали о нем нечто больше, чем все остальные, что он точно бы написал, а что нет🙂 Я думаю, послания какие он писал, были продиктованы той проблемой, которая касалась поместной церкви. Поэтому одни послания содержат то, что нет в других, тематика разная. Ну и опять же, такие темы как: пост, молитва, изгание бесов, молитва за исцеление (есть и другие) детально совсем не освещены в посланиях, хотя было б хорошо иметь более детальное описание некоторых моментов (наверное).
" У вас ведь в церкви не все имеют подлинный язык!" - может вы знаете в этом что-то больше чем я и можете написать, как они проверяются - то оставьте ниже правило проверки, пожалуйста. Хоть Писание не призывает проверять языки (в отличие от пророчеств), но меня тоже смущают некоторые "языки" или фразы, разделяю в чем-то ваш скептицизм. У нас есть крайности в этой сфере, и иногда традиции, которые превалируют над Писанием. Хотелось бы осветить эти моменты и подправить, насколько возможно.
"это не знак крещения Духом,а один из даров" - а какой знак крещения Духом?
"Но я,даже логически не могу понять,зачем это Богу,тот опыт,который вы описываете,зачем такие сложности" - а у вас уже получилось логически объяснить все Божьи действия? Прям все-все?
"чтото надо просить" - ну просим же, многое или я не прав? Дайте адрес церкви, пожалуйста, где вся полнота, я удовольстивем бы посетил🙂
"Да,и ещё про Апостолов,что Иисус на них дунул,что в этот момент призошло?Если до этого вы говорите они уже были детьми Бога?" - а что произошло на ваш взгляд? В чем моя ошибка?
"И почему,они в деяниях сразу заговорили,(я имею в виду Корнилий или самаритяне)" - вы перечитайте про самаритян, там вообще не написано, что они заговорили, написано "приняли Духа". И они как раз были спасены сразу и крещены, а потом получили Духа, в 2 этапа как вы говорите.
@АлесьПозняк Приветствую! Я лишь хотел сказать что всё,что вы говорите, должно проверяться Писанием,это единственный критерий данный Богом.А иначе как мы пойдем что истинно,а что нет.Иисус создал Свою Церковь и Он не играет с ней в прятки,гадалки,но всё,что Он хотел ей сказать,Он сказал (я имею ввиду критерий,по которому определяется что верно ачто нет)По Евангелиям,да они повествовательные,но в них конкретное учение Иисуса.О чём вы говорите,нет учения,это домыслы.Апостолы Иисуса уникальны во всех смыслах,и то,что пережили они,никому не дано.Ваше учение выглядит так,как будто Христос что-то.скрыл,утаил,и теперь надо гадать , выдумывать.Понятие крещение Духом,всго пару раз используется в Н.З и нигде не разделяется на возрождение и крещение. Иисус крестит Духом в Тело, не в Дух. Кто Духа не имеет,тот не Его. Я имею Духа.Нигде Писание не разделяет эти понятия.
@@KolyaKolpakov
У нас с вами разные взгляды на критерии проверки и тд. Спасибо за ваши комменатрии и мысли, останемся при своих мнениях🙂
Было интересно обменяться аргументами, благодарю, пусть Бог благословит вас и ваше служение🙌
⁉ЗНАЕТЕ ЛИ ВЫ ЧТО ЯЗЫКИ НЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ :
22 Итак языки суть знамение не для верующих, ... (1Кор.14:22)
Добрый день! Наверное, правильно не вытянуть стих из контекста, но прочитать весь отрывок, в таком случае можно будет точнее понять смысл. А так ваше умозаключение, мне кажется, неверным, при всем уважении 🙂
@@АлесьПозняка в чем неверность?
Языки не для церкви говорит Павел в 19-м стихе и ради этого ставит 5 против 10000..
Языки не для верующих!
На языках могут говорить двое и с толкователем!
Женщинам молчать!
И это не знамение для верующих..
После этого конечно Павел вынужден предупредить чтоб не трогали тех с языками ибо они сами умолкнут
@@igorclcstudiorod_igo7845
Здравствуйте, а вы можете, пожалуйста, более конкретно сформулировать вашу позицию, просто сложно понять, как вам правильно ответить, спасибо заранее 🙌
@@igorclcstudiorod_igo7845Павел говорил я больше вас молюсь духом
⁉ЗНАЕТЕ ЛИ ВЫ ЧТО ГОВОРЯЩИЙ НА ЯЗЫКАХ НЕ МОЖЕТ ОБРАТИТЬСЯ К ЧЕЛОВЕКУ ?
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)
Мне кажется, что если читать внимательно в контексте, можно увидеть, что такое возможно.
Такие примеры мы видим в книге Деяний во 2 и 10 главе. А так же далее в этом послании в этой главе:
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
1-е послание Коринфянам 14:21-22
@@АлесьПознякчтоб поняли молитву а не обращение к человеку
А в деяниях 2 там все евреи и там тоже молились..
А в 10 там это было знамение для евреев что и язычники приняли покояние
@@igorclcstudiorod_igo7845
Есть высказывание на языке для истолкования, это однозначно к люядм, и считается как пророчесвто, чтоб назидать церковь. В таком случае, конечно же, это не может быть ни чем иным как обращением к человеку, собранию верующих.
@@igorclcstudiorod_igo7845
А в деяниях 2 там все евреи и там тоже молились.. - Извините не совсем понял этот аргумент
А в 10 там это было знамение для евреев что и язычники приняли покояние - только ли? Больше это не может происходить?
@Ciorescu_Speranta_Igor
⁉ЗНАЕТЕ ЛИ ВЫ ЧТО ДУХ МОЛИТЬСЯ НЕИЗРЕЧЕННО?
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. (Рим.8:26)
Здравствуйте! В приведенном вами тексте, не сказано вообще, что Дух молиться, а что ходатайствует, если быть буквалистом :)
Этот текст прямо не говорит о молитве на языках. Но мы не ограничиваем действие Духа на 1 стихе вне контекста, Библия говорит о множестве путей и способов, как Дух Святой может участвовать в жизни верующего:
И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Деяния апостолов 2:4
Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесёт анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
1-е послание Коринфянам 12:2
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
1-е послание Коринфянам 14:15
Несколько других текстов, которые помогут увидеть картину шире. Благословений!
@@АлесьПозняккакую картину вы увидели ?
Буду молиться духом и буду умом там же вывод.. не чтоб я понял, а рядом стоящий ибо как скажет АМИНЬ??
А почему текст про - анафему на Иисуса попал в Библию?
@@igorclcstudiorod_igo7845
какую картину вы увидели - действия Духа Святого в жизни верующего.
Буду молиться духом и буду умом там же вывод.. не чтоб я понял, а рядом стоящий ибо как скажет АМИНЬ?? - разве там про рядом стоящего? Вроде же в контексте имеется ввиду сам молящийся - "Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух МОЙ и молится, но ум МОЙ остаётся без плода"
1-е послание Коринфянам 14:14
А почему текст про - анафему на Иисуса попал в Библию? - Извините, не понимаю вопрос, можете пояснить, пожалуйста?