29:20 Hier war auch Armut erst! Bei uns schafften auch Junge kräftige Männer aus unseren Reihen den Wohlstand herbei! Keine Flüchtlinge! Wenn die aber erst eine Bleibe suchen müssen, kann das nicht gehen am Ende!
28:06 Es gibt *kein* post Wachstum! Es müssen nur verbesserte Systeme Beispiel Vinyl Platten oder ähnliches abgelöst werden von Regierungen! Nicht der Strom! Produktion von Vynil produkten können eingestellt werden! Nicht Bäckereien!
... und dass Energieverbrauch und Materialverbrauch in Europa seit 1990 gleichgeblieben seien, das glauben Sie wohl selbst nicht, Herr Aiginger, oder? - Und selbst wenn, dann liegt dies einerseits am Zusammenbruch der Industrieb im ehemaligen Ostblock und natürlich mit der fortgesetzten Verlagerung der Produktion in Länder in der Dritten Welt, wodurch natürlich dort Energieverbrauch und Materialverbrauch gestiegen sind - und das bei sicherlich geringeren Umweltschutzauflagen als auf unserem Kontinent.
"Wollen wir wirklich zurück in die 50er Jahre ... aber trotzdem die Errungenschaften IN KULTURELLER HINSICHT die uns die Globalisierung gebracht hat ..."WIE BITTE?!?!?!?
Ich glaube ähnlich wie Niko, dass es zunächst bottom up Gruppen, Aktivitäten geben muss, die exemplarisch zeigen, wie Postwachstumsökonomie in der Praxis klappen kann. Mit dem guten Beispiel kann ich Menschen überzeugen, nicht mit Untergangsszenarien. Da sezte ich auf die modernen Medien - nur so, z.B. hier über youtube, habe ich über all diese Themen und Diskussionen erfahren und bin sensibilisiert. Mein Auto, dass ich mir vor 2 Monaten gekauft habe, ist ein 13 Jahre alter VW Lupo, mein Fahrrad, dass ich mir vor einem Jahr gekauft habe, ist ein 40 Jahre altes Tourenrad mit 3-Gang-Nabenschaltung. Ich bin davon überzeugt, dass es nur so geht und hoffe, dass es so gelingen kann, ein kulturelles Umdenken langsam zu bewirken, wie Niko es sehr gut beschreibt. Hoffentlich reicht die Zeit, denn verordnen lässt sich das nicht und wir sind schon alle ziemlich verwöhnt - und wer geht da wieder freiwillig wieder zurück?
Ja, ein großes Problem in der Diskussion sehe ich im Begriff "Wachstum". An was wird das gemessen? Momentan an der Geschwindigkeit, in der das Geld von der einen Tasche in die andere gesteckt wird. Nur ist das kein echter Maßstab. Besser wäre, sich anzuschauen wie viel menschliche Arbeitszeit in diverse Prozesse gesteckt wird...
Das wäre tatsächlich ein sinnvoller Ansatz, aber die globale Bankstergang wird sich dagegen noch einige Zeit "erfolgreich" zu wehren wissen, weil die §§-Faschisten ihr die Mauer machen !
+Franz Grill Ja; eher lassen diese miesen Verbrecher die ganze Menschheit draufgehen, als darauf zu verzichten, ihre unfassbaren Milliardenvermögen (als ob sie die wirklich jemals nutzen / konsumieren könnten!) jedes Jahr noch mehr zu vergrößern!!
Aiginger hat recht; weniger Mobilität, eine sesshaftere Lebensweise würden zwangsläufig auf mehr soziale Kontrolle und eine traditionalistischere Lebensweise hinauslaufen, auch wenn Paech das empört bestreitet.
Aiginger hat (für mich erstaunlicherweise, weil er ja lange genug ein Wachstumsfetischist ist/war) in vielen Punkten recht. Aber daß es weniger Armut gäbe, ist schlicht eine Lüge! Allein was sich in Griechenland, Portugal und Spanien abspielt, ist Alltagsterror pur, der ausgerechnet von dieser sattsam bekannten EU-Gang organisiert wird. Was Aiginger, wie auch kaum eine/r an den Hebeln der Macht, nicht anspricht, ist der global herrschende Kapitalfaschismus, der von mehr als hemmungslosen Justiz-Gangstern zemntiert wird ! Einem "Dorftyrann" kann man sehr wohl mit Courage entgegen treten, aber gegen die Menschen verachtende §§-Mafia ist (noch) kein Kraut gewachsen. Demokratie gibt es nur mehr in mehr kaum sichtbaren Spurenelementen !
Paech behandelt Aiginger wie einen argen Feind. Vielleicht hätte er sich auf die Diskussionsteilnehmer vorbereiten sollen. Statt immer "Aigner" zum Aiginger zu sagen : (
Dem links sitzenden Herrn würde ich sehr gern der Hirnmechanik beim Denken während des Sprechens zusehen. Welche Kräfte da gegeneinander arbeiten muß enorm sein. Ich glaube, tief innen drin würde er Hernn Paech liebend gern zustimmen, ihn möglicherweise in seiner Argumentation sogar unterstützen - das verbietet ihm leider seine Stelllung und sein bisheriges Denken. Aber Anerkennung verdient, wie weiter unten erwähnt, dass er die Probleme dieser Welt durchaus erkennt.
Ich frage mich manchmal, in was für einer Welt leben eigentlich manche???? Selbstverständlich dient die Wirtschaft und das Wachstum einigen wenigen, nämlich denen, denen die Wirtschaft gehört und das sind weder Arbeiter noch Angestellte. Hat irgendjemand der hier Anwesenden sich mal die Grundlagen der BWL durchgelesen??? Dort steht es doch sehr deutlich beschrieben, worum es geht. Und.....40 Std. Arbeitswoche, ist noch harmlos. Je höher einer in der betriebswirtschaftlichen Hierarchie steht, desto mehr Arbeitszeit wird von ihm verlangt. Dort wird ab 40 Std. aufwärts gearbeitet, dort kommen die Leute locker auf 60 Std. pro Woche, dazu Wochenende und sogar im Urlaub. Regelrechte Perversität.
Ich werde nicht schlau ? Folglich , je mehr wir Beschleunigen , desto fruher ist es vorbei , deshalb druckt aufs Gaspedal . Gute Reise und viel Gluck !
Also der Aiginger hat da glaube ich nicht wirklich zugehört, oder es nicht verstanden. Seine Interpretation zeigt was für ein seltsames Menschenbild er anscheinend hat. Ich verstehe, daß der Paech da etwas heiß läuft. Wenn man durch die Blume gesagt bekommt, daß man eine traditionalistische Verbotsgesellschaft einführen will, kann man schon etwas nen höheren Blutdruck kriegen :D
Die Freiheit muss an Notwendigkeiten branden. Dazu braucht es den rechten, richtigen Weg aufgrund der Naturgesetze, -gegebenheiten... th-cam.com/video/mCtha8DNdyg/w-d-xo.html
Paech monologisiert 10 Minuten (!) und bittet den Moderator "nicht unterbrochen zu werden & für Gesprächsgerechjtigkeit zu sorgen" - und empört sich über Aigingers (angebliche) Unterstellungen, mit noch gröberen Unterstellungen und strengen Zurechtweisungen : )))
Nico Paech, bester Mann!
29:20
Hier war auch Armut erst!
Bei uns schafften auch
Junge kräftige Männer
aus unseren Reihen den
Wohlstand herbei! Keine
Flüchtlinge! Wenn die
aber erst eine Bleibe
suchen müssen, kann
das nicht gehen am Ende!
28:06
Es gibt *kein* post Wachstum! Es müssen
nur verbesserte Systeme
Beispiel Vinyl Platten
oder ähnliches abgelöst
werden von
Regierungen! Nicht der Strom!
Produktion von Vynil
produkten können
eingestellt werden!
Nicht Bäckereien!
... und dass Energieverbrauch und Materialverbrauch in Europa seit 1990 gleichgeblieben seien, das glauben Sie wohl selbst nicht, Herr Aiginger, oder? - Und selbst wenn, dann liegt dies einerseits am Zusammenbruch der Industrieb im ehemaligen Ostblock und natürlich mit der fortgesetzten Verlagerung der Produktion in Länder in der Dritten Welt, wodurch natürlich dort Energieverbrauch und Materialverbrauch gestiegen sind - und das bei sicherlich geringeren Umweltschutzauflagen als auf unserem Kontinent.
"Wollen wir wirklich zurück in die 50er Jahre ... aber trotzdem die Errungenschaften IN KULTURELLER HINSICHT die uns die Globalisierung gebracht hat ..."WIE BITTE?!?!?!?
Ich glaube ähnlich wie Niko, dass es zunächst bottom up Gruppen, Aktivitäten geben muss, die exemplarisch zeigen, wie Postwachstumsökonomie in der Praxis klappen kann. Mit dem guten Beispiel kann ich Menschen überzeugen, nicht mit Untergangsszenarien. Da sezte ich auf die modernen Medien - nur so, z.B. hier über youtube, habe ich über all diese Themen und Diskussionen erfahren und bin sensibilisiert. Mein Auto, dass ich mir vor 2 Monaten gekauft habe, ist ein 13 Jahre alter VW Lupo, mein Fahrrad, dass ich mir vor einem Jahr gekauft habe, ist ein 40 Jahre altes Tourenrad mit 3-Gang-Nabenschaltung. Ich bin davon überzeugt, dass es nur so geht und hoffe, dass es so gelingen kann, ein kulturelles Umdenken langsam zu bewirken, wie Niko es sehr gut beschreibt. Hoffentlich reicht die Zeit, denn verordnen lässt sich das nicht und wir sind schon alle ziemlich verwöhnt - und wer geht da wieder freiwillig wieder zurück?
Wieviel Prozent teilen ihre Handlung , daran mussen Sie arbeiten !
Würde gerne nur 20 Stunden arbeiten! Aber wie bezahle ich dann die Miete, Krankenkasse und Bahnabo?
Das Schicksal der Menschen ist nicht nur vom grunen Wachstum abhanig ,
sondern auch vom gewinnen des Krieges .
Goldige Zeiten . In der Vergangenheit musste der Wohlstand hart erkampft werden ,
in Zukunft wird Wohlstandssteigerung plus Grundeinkommen versprochen
Ja, ein großes Problem in der Diskussion sehe ich im Begriff "Wachstum". An was wird das gemessen? Momentan an der Geschwindigkeit, in der das Geld von der einen Tasche in die andere gesteckt wird. Nur ist das kein echter Maßstab. Besser wäre, sich anzuschauen wie viel menschliche Arbeitszeit in diverse Prozesse gesteckt wird...
Das wäre tatsächlich ein sinnvoller Ansatz, aber die globale Bankstergang wird sich dagegen noch einige Zeit "erfolgreich" zu wehren wissen, weil die §§-Faschisten ihr die Mauer machen !
+Franz Grill Ja; eher lassen diese miesen Verbrecher die ganze Menschheit draufgehen, als darauf zu verzichten, ihre unfassbaren Milliardenvermögen (als ob sie die wirklich jemals nutzen / konsumieren könnten!) jedes Jahr noch mehr zu vergrößern!!
Dabei existiert GELD garnicht wirklich und materielle Reichtümer sind eh vergänglich....
@Rützi Rutz Für mich ist das Göttliche unvergänglich und ewig !
Vergessen Sie nicht , je schneller das Wachstum desto fruher das Absterben .
Naher mein Gott zu Dir !
Aiginger hat recht; weniger Mobilität, eine sesshaftere Lebensweise würden zwangsläufig auf mehr soziale Kontrolle und eine traditionalistischere Lebensweise hinauslaufen, auch wenn Paech das empört bestreitet.
Aiginger hat (für mich erstaunlicherweise, weil er ja lange genug ein Wachstumsfetischist ist/war) in vielen Punkten recht. Aber daß es weniger Armut gäbe, ist schlicht eine Lüge! Allein was sich in Griechenland, Portugal und Spanien abspielt, ist Alltagsterror pur, der ausgerechnet von dieser sattsam bekannten EU-Gang organisiert wird. Was Aiginger, wie auch kaum eine/r an den Hebeln der Macht, nicht anspricht, ist der global herrschende Kapitalfaschismus, der von mehr als hemmungslosen Justiz-Gangstern zemntiert wird ! Einem "Dorftyrann" kann man sehr wohl mit Courage entgegen treten, aber gegen die Menschen verachtende §§-Mafia ist (noch) kein Kraut gewachsen. Demokratie gibt es nur mehr in mehr kaum sichtbaren Spurenelementen !
+Hans Huckebein ... und selbst wenn; immer noch besser, als, wie heute, 100.000 Kameras in jeder Ecke ...
+Franz Grill ... und selbst das nur in der Schweiz ...
eine überzeugende persönlichkeit, nico paech, und heute (25.03.2020) aktueller den je.
Paech behandelt Aiginger wie einen argen Feind. Vielleicht hätte er sich auf die Diskussionsteilnehmer vorbereiten sollen. Statt immer "Aigner" zum Aiginger zu sagen : (
Ich finde die Fragen / Argumente der jungen Frau echt Gut, sie sind simpel, aber regen sehr zum Nachdenken an.
Dem links sitzenden Herrn würde ich sehr gern der Hirnmechanik beim Denken während des Sprechens zusehen. Welche Kräfte da gegeneinander arbeiten muß enorm sein. Ich glaube, tief innen drin würde er Hernn Paech liebend gern zustimmen, ihn möglicherweise in seiner Argumentation sogar unterstützen - das verbietet ihm leider seine Stelllung und sein bisheriges Denken. Aber Anerkennung verdient, wie weiter unten erwähnt, dass er die Probleme dieser Welt durchaus erkennt.
Ich frage mich manchmal, in was für einer Welt leben eigentlich manche????
Selbstverständlich dient die Wirtschaft und das Wachstum einigen wenigen, nämlich denen, denen die Wirtschaft gehört und das sind weder Arbeiter noch Angestellte.
Hat irgendjemand der hier Anwesenden sich mal die Grundlagen der BWL durchgelesen???
Dort steht es doch sehr deutlich beschrieben, worum es geht.
Und.....40 Std. Arbeitswoche, ist noch harmlos. Je höher einer in der betriebswirtschaftlichen Hierarchie steht, desto mehr Arbeitszeit wird von ihm verlangt.
Dort wird ab 40 Std. aufwärts gearbeitet, dort kommen die Leute locker auf 60 Std. pro Woche, dazu Wochenende und sogar im Urlaub.
Regelrechte Perversität.
Ich werde nicht schlau ? Folglich , je mehr wir Beschleunigen , desto fruher ist es vorbei , deshalb druckt aufs Gaspedal . Gute Reise und viel Gluck !
Also der Aiginger hat da glaube ich nicht wirklich zugehört, oder es nicht verstanden. Seine Interpretation zeigt was für ein seltsames Menschenbild er anscheinend hat. Ich verstehe, daß der Paech da etwas heiß läuft. Wenn man durch die Blume gesagt bekommt, daß man eine traditionalistische Verbotsgesellschaft einführen will, kann man schon etwas nen höheren Blutdruck kriegen :D
Die Freiheit muss an Notwendigkeiten branden. Dazu braucht es den rechten, richtigen Weg aufgrund der Naturgesetze, -gegebenheiten...
th-cam.com/video/mCtha8DNdyg/w-d-xo.html
Paech monologisiert 10 Minuten (!) und bittet den Moderator "nicht unterbrochen zu werden & für Gesprächsgerechjtigkeit zu sorgen" - und empört sich über Aigingers (angebliche) Unterstellungen, mit noch gröberen Unterstellungen und strengen Zurechtweisungen : )))
(und ich habe mit positivem Interesse dieses Video angeklickt- aber den Ajatollah-Sektierer-Tonfall brauche ich nicht)
BGE