Спасибо . Ослика делаю , через несколько дней будет видео , простенький , но лучше чем ничего , на "пощупать" пульсации его будет достаточно. Обещаю много тестов с разной нагрузкой )
а я месяц назад покупал портативный осциллограф 1с15 с китая, он был задержан таможней беларуси как товар не попадающий в категорию товаров личного пользования и растаможить не смог, поэтому пришлось в местном магазине брать, в 1,7 раза дороже, еще и комплектация без чехла
Печаль , для простых нужд если нужен один канал и частоты до 100кгц могу посоветовать это www.gameinstance.com/post/80/STM32-Oscilloscope-with-FFT-and-SD-export или это rcl-radio.ru/?p=82457 без входного усилителя но очень бюджетно и для цифры достаточно Это скорее осциллографические пробники но есть исходники и собрать можно на коленке , во втором приличный (за эти деньги ) FFT . Скорее всего его соберу и буду пульсации осматривать . Но 1с15 понятно на порядок круче )
@@SpectrumMan хотите свой отдам? У меня правда он советский, ещё кинескоп, но довольно таки не плохой. Выбросить рука не поднимается, вот и думаю отдать хорошим людям. Если что, могу на почту фотки выслать, а вы там сами посчитаете, нужен вам такой или нет.
Я бы с радостью , но нахожусь сейчас очень далеко от територии страны производителя ослика, боюсь что пересылка будет ОЧЕНЬ дорогой. Но за предложение ОГРОМНОЕ спасибо , в других обстоятельствах с радостью принял бы в дар .
0:47 Погоди... Так ты, протестировав свою поделку 4-мя лампочками, дерзко заявляешь, что у тебя самый лучшЫй ЛБП? Хм, спорное заявление. Ага, фонящий DC-DC с огромной емкостью на выходе и китайским цементным резистором в качестве измерительного шунта - это очень серьезная заявка на победу :) Еще очень понравились диоды и транзисторы на длинных проводах, китайские винтовые разъемчики на платах, радиаторы с ребрами перпендикулярно естественному току воздуха. А способ съема сигнала с шунта - вообще блеск. Слышал что-то про температурный коэффициент сопротивления? Про съем сигнала с шунта по методу Кельвина, там?
Про самый лучший это стёб , понятно что средненький , для радиолюбителя . По остальным пунктам всё правильно кроме радиаторов , рёбра там вдоль потока . Шунт на цементном резисторе используется только для ограничения тока , на вольтметре свой , не всёли равно если ограничение сработает с погрешностью в 1% ? Цель проэкта - недорогой самодельный лбп . Чтоб и планшет запитать , проверить и аккамулятор от него "толкнуть" . По длинным проводам и остальному , сделано чтоб можно было удобно снять платы , при необходимости . Шумы осликом померяю , ужаснусь и буду исправлять ...
@@SpectrumMan Теплый воздух стремится вверх, горизонтальные ребра препятствуют естественной конвекции. Проволочные шунты с алика сделаны из железа покрытого никелем, температурный коэффициент там хуже, чем даже у куска нихромовой проволоки. А цементные резисторы китайские в этом плане еще хуже шунтов - они вообще делаются из какого-то навоза. Но ты пошел еще дальше, снимаешь показания тока даже не с самого резистора, а с его дистрофичных выводов, у которых ТКС еще хуже чем у дрянного резистора. Всю эту фигню вообще нельзя в качестве шутнтов применять. Если у тебя нет куска манганиновой проволоки, возьми нихром, на худой конец. Проволоку можно сложить в несколько раз. Толщина должна быть такая, чтобы он не грелся заметно при максимальном токе. От 2.5 кв.мм и больше. Показания тока снимаются от места, где медные выводы переходят в резистивный материал, а не с самих выводов, потому что выводы внясят погрешность. И чем дальше от резистивного материала - тем погрешность больше. Сопротивление у меди, при изменении температуры, плавает - просто капец. Поэтому заводские шунты всегда имеют по 4 вывода: два силовых и два сигнальных.
@@janedoe6182 Понял , спасибо за пояснение , нагрев там практически нулевой , но правила есть правила . Нормальный шунт в моём *хуторе* по быстрому не достать , я понимал на что иду . С другой стороны погрешность даже в 3 процента при контроле тока защиты , установленного от руки меня не особо беспокоила . Но всёравно спасибо , исправлюсь .
@@SpectrumMan "нагрев там практически нулевой" - приличный там нагрев должен быть. 10ампер * 0.1ом, получается 1ватт. Например, паяльник на жале Т12, на поддержание температуры 270 градусов тратит около 6 - 7 ватт. Резистор у тебя вполне может градусов до 60 и выше нагреваться. А для шунта температура критична.
Как то я не подумал что это аж Ватт . Спасибо за подсказку , даже если оставлять такой колхоз то как минимум на порядок меньше сопротивление должно быть , не подумал , Вы правы. А лучше конечно колхоз убрать вообще .
Здравствуйте все! В одном из своих ответов автор написал: "может порекомендуете схемку вот со всем этим но линейный чтоб всё примерно тоже но без помех. Я с радостью соберу для своей лаборатории.". Рекомендую повторить БП, описанный в Радиолюбителе 1993 №9, стр.36. Отличный БП и хорошая повторяемость. Действительно, простой, надёжный, с отличными параметрами. Делайте и не пожалеете.
@@SpectrumMan Смотрите внимательно. В журнале "Радиолюбитель" нумерация страниц показана внизу страницы. Я указал верно 1993 №9, стр.36 (не 35)) Этот БП известен в народе как "Итальянская схема") Впрочем, могу выслать вам эту страницу на мыло, если вы мне напишете адрес. Или весь журнал, как пожелаете) С уважением)
@Timerkhan Нашёл , 13.5 в 20 А автомобильный ... только вот у меня тут защита по току и напряжение регулируется а там совсем нет , да и куда мне 20 А ? мне и 2 чесно говоря много , 5 с огромным запасом на всякий случай...
Денег жалко , как только смогу измерить осликом ток будет понятно что с этим делать , возможно пара мелких электролитов решит проблемму на малых токах , а всё что тянет больше 2 Ампер либо имеет свои фильтры по питанию либо стабилизаторы , в общем там пульсации не критичны . Но опятьже ослик всё покажет.
@@aleks-mar Гибридный , импульсник + линейник , за щет этого почти не греется , на линейнике всегда падает около 3 вольт . Подробности в видео "Химера 2"
Мозг устройства "Химера" можно называть так . До недавних пор это изделие не заслуживало ничего кроме номера версии . Вероятно будет ещё одна переделка с нуля и наверно новый вариант с улучшениями и красивостями будет заслуживать шильдик с именем . А пока тесты , допилка схеммы , платы и снова тесты . Другого пути нет .
@@юрийзайцев-ч2е Добрый день , спасибо . Дело в том что нет чётких критериев ЛБП . Тем что указаны в википедии он соответствует . В описании сказано про средний уровень . Если есть кокойто ГОСТ или другой документ , поделитесь . Интуитивно я понимаю что такая бумага должна быть , но найти не смог .
а что же такое лабораторник? Кмк, главный критерий лабораторника это возможность работать в лаборатории - то бишь, иметь дистанционное управление. А остальное зависит всё ж таки от задачи. "универсального ЛБП на все случаи жизни" существовать не может в принципе, поскольку любая схема это так или иначе компромисс между многими факторами - скоростью реакции ООС, шумами/ЭМИ, мощностью и конечно же габаритами :)
@@SpectrumMan А что, д/у это довольно старая песня. На той же атмеге328 нормально реализуется - через UART, надо только докинуть развязку между конвертером USB-TTL, чтобы интерфейс не был гальванически связан с блоком. Это хорошо чем. Взять какую-нить ардуино мегу, прицепить к ней несколько приборов через UART, и, например, оставить эти приборы заниматься _лабораторными исследованиями_ самостоятельно. Ведь задача человека в лаборатории - думать :) А не с листочком сидеть и показания приборов в таблички записывать. Поэтому я и говорю, что, пожалуй, главнейший аспект _лабораторного_ блока питания - это дистанционное управление, позволяющее ему работать в составе автоматизированного измерительного стенда.
13:43 -- а там разве нет потерь на индуктивности проводов к шим-контроллеру? просто так на проводах я хз -- мне кажется там микросхема работает сча в странноватом режиме, часто ошибается из-за чего возможны нестабильность и всякие пульсации (выбросы), а так же лаги в нормализации напряжения.
@@safocl9768 Добрый день , потери есть , но очень небольшие , там миливаты , наводок на управляющую ногу нет , она * подтянута * к минусу если правильно помню , но в целом вы правы если совсем по правильному то нужно контроллер садить на плату . Плата будет модифицирована а насверливать дыр в радиаторе не хотелось. Поэтому такой *костыль*
Пульсации в шиме всегда есть , причём часто на разных частотах и вообще импульсный шум . Это неизбежно , поэтому никто на него не смотрит , фильтр и электролит на выход и всё ок , ну и металлический корпус если мощьность большая , чтоб помех поменьше излучать .
@@SpectrumMan да -- но подобные шумы есть даже не в импульсных БП -- ну тоесть они скорее всего из-за импульсных БП в сети рядом, но не обязательно -- посему почти никогда от именно блока питания самого не требуется прям что бы были пульсации ну прям сильно меньше 20-50 милливольт небольшими иглами. Их можно (и даже нужно и обязательно) смело и успешно давить за счет мелких конденсаторов (по размеру) прямо возле чуствительного узла, который питается, поскольку даже сами дорожки накапливают помехи извне -- все в нашем мире излучает электромагнитные волны (а дорожки неплохо так восприимчивы и даже к магнитным становясь катушками индуктивности)
@@safocl9768 Именно так , поэтому не стал слишком сильно заморачиватся , почти все реальные устройства имеют огромный запас помехоустойчивости , в цифровых схемах отдельное питание на каждый узел плюс электролиты , в аналоговых конденсаторы и дросели , вероятно проблемы могут возникнуть из за радиопомех например если включить приёмник нч, сч, но это другая история . Любой ноутбук рядом фонит страшно. Доделаю осцилограф до приемлемого состояния и и постараюсь снять тесты БП под нагрузкой под бдительным присмотром ослика . Там всё и сразу станет ясно . Надеюсь следующее видео Вас приятно удивит )
Обязательно переделаю бп от компьютера в следующий раз , тут были другие задачи , нужна адекватная защита по току ( регулируемая ) без этого блок питания , тем более такой мощности делать глупо . Очень уж часто что то где то коротит и приехали . А как сделаю - сравню оба , думаю будет интересно.
1. приколхозить ... это плохо или хорошо? 2. 20 вольт ... что с ними делать??? ни туда ни сюда. 3. "самый лучший" ... да, если сравнивать с китайским адаптером для зарядки телефона.
@@goga1077 добрый день , 20 вольт это достаточно для большинства нужд . Если нужно больше то легко добавляется с помощью паяльника и переменного резистора в цепи обратной связи dc dc ( там где оптрон ). Собственно так можно поднять напряжение на большинстве dcdc этого типа . Я не встречал в живой природе электроники общего назначения с питанием выше 20в . Единственное исключение это зарядка для сборки аккамуляторов на 42в например , но это другая история . Насчет лучшести , если Вам раз в год аккамулятор в мобильнике *толкнуть* то есть другие варианты на xl4016 например. Параметры таксебе зато собирается за час . Приколхозить иногда *неизбежно* это компромис между тем что хочется и между тем какие материалы есть в наличии . Если речь про резистор то по заветам старой школы там должен быть шунт , с другой стороны в компьютерных бп ставят резистор и не парятся . Про самый лучший это конечно стёб , писал в описании к видео .
Добрый день , отличный канал у Вас , подписался , с радостью посмотрю Ваши видео , там много интересного . Буду рад если поделитесь опытом , хоть по чуть чуть в коментариях ) Удачи в делах и хорошего дня.
Примитивный "Ослик" допиливается , потом сразу будут замеры . Тут попытка измерить хоть как-то th-cam.com/video/y2CTSh_NUvE/w-d-xo.html К сожалению нормального ослика нет и пока нет возможности купить.
@@igorbarchan1302 Спасибо огромное . Заголовок провокационный , но в описании сказано что это стёб над самодельщиками , которые засовывают готовый модуль в коробку от леденцов и кричат на весь интернет что это мол лабораторник . И каждый следующий кричит что у него амперов больше и всё такое . Вот речь примерно об этом .
@@igorbarchan1302 С другой стороны надо же привлечь внимание , чтоб люди писали что не нравится , я допиливал , опыта набирался , вон товарищь очень правильно добавил про кулер . Я бы в жизни не додумался что туда нужна сетка . И таких "тонкостей" очень много , все толковые проекты создаются не с первого раза и под влиянием множества людей которым не всё нравится .
Ну что -молодец ,главное чтоб устраивал вас ,а на остальных можно не смотреть у них свои ЛБП .🖕У самого 3шт -один из китайских наборов и пара трансформаторных 0-24в 3,5А пульсации 2мв .
@@sasherb2602 Подозреваю что линейный стабилизатор их успешно давит, но доказать не могу , купить ослика финансы не позволяют а самодельный ещё в разработке , на канале есть видео . Как только осилю так сразу будет видео по пульсациям . Чтобы ускорить процесс можно поставить лайк за труды )
@@SpectrumMan Привет! Красавчик, доделал. Подозреваю, что линейный стабилизатор не умеет давить пульсации. Их должен давить конденсатор, который ты исключил. Есть у полупроводников такое явление, называется Флуктуации. Даже книга есть на эту тему.
Вон оно что , спасибо за инфу , не знал , почитаю обязательно. Как я понимаю без ослика там делать нечего , буду собирать . Почему-то думал что линейник это дело фильтрует. Там уже будет видно чем это давить , где кандёр , где дроссель . В общем пошёл подтягивать теорию и ослика промышлять .)
@@SpectrumMan Открываешь даташит на любой линейный стабилизатор и видишь схему включения, а также номиналы фильтрующих конденсаторов. Как думаешь, зачем они там ) ? Просто стабилизатор имеет свой шум и его нужно сгладить. Есть проект осциллограф на стм32ф103. Там приложение на смартфон и прошивка контроллера. За часик-два можно нагуглить, вкурить и собрать.
@@forcingautomotiveelectroni7644 "Подозреваю, что линейный стабилизатор не умеет давить пульсации" - почему же не умеет, вон в даташитах на интегральные линейные СН, такие как LM317, 7805 и т.п. указывают в явном виде параметр их подавления, называется Ripple Rejection
А я изначально так и планировал , под это дело и stm32 взял , за "многоножечность" , вот только в продаже у нас только большие (0.56'') как по мне в 2 ряда это многовато даже для этого корпуса . Ждать с алика было лень , поставил 1602. Там если контраст выставить и яркость подрегулировать (можно шимом с контроллера ) то всё относительно неплохо , даже на камеру . В планах собрать на небольшом lcd tft спортивного интереса ради . Дороговато зато очень красиво. Такие проекты есть но не всё там нравится , даже с точки зрения картинки . Раз уж там сочный экран можно попробовать "покрасивше".
Лабоатоник на импульсном блоке питания, честно сказать это дурь полная. В лаборатоном блоке питания пульсации даже в 100 мВ недопустимы. Это просто ренулируемый блок питания.
Например вот это имеет импульсный предрегулятор , там ещё много всего но всёже th-cam.com/video/Q-gi_jfXhg0/w-d-xo.html 9 килобаксов если правильно помню. Они по вашему чегото не понимают ? 100мв там нет и близко th-cam.com/video/y2CTSh_NUvE/w-d-xo.html тут парочка тестов , на 10Амперах там не видно шумов . Да я понимаю что это не измерительный прибор , но всёже. Другого не было . Блок питания лабораторный (ЛБП) - блок питания (БП), дополненный определённым набором служебных функций и имеющий документированную реакцию на различные нештатные ситуации, происходящие с подключенной к нему нагрузкой. С точки зрения метрологии, это измерительный прибор, хранящий эталон как минимум одной физической величины (электрическое напряжение) и воспроизводящий её с целью произведения электрических измерений в сопрягаемых приборах и их отладки. В наиболее простом виде из часто используемых, лабораторный БП имеет регулировку выходного положительного напряжения в пределах 5 В или 12 В, имеет один выходной канал, не имеет защиты от перегрузки, как и прочих служебных функций. Тем не менее, этого достаточно для некритичных, повседневных задач. Такие устройства нередко являются полностью самодельными или построенными самостоятельно из компонентов-заготовок. Википедия
@@SpectrumMan Лично для меня очень важный показатель пульсации на выходе, при наладке практически любых устройств должен быть линейное и чистое питание. Если с импульсного блока питания, то там помехи от преобразования на осциллографе 35-65 КГЦ иголки импульсов все забивают, даже нифига не видно что происходит. К тому же импульсный БП дает ещё страшные радиочастотные помехи и звоны из сети. У трансформаторов тишина идеальная, а так же почти полная и настоящая гальваническая развязка. Попробуйте поработать с чувствительным осциллографом, стразу станет понятно все "прелести" импульсников. Да они мощные и компактные, эффективные по КПД, но не годятся для лабораторника.
Принято . Но раз так - может порекомендуете схемку вот со всем этим но линейный чтоб всё примерно тоже но без помех. Я с радостью соберу для своей лаборатории.
@@SpectrumMan Раньше собирал схемы разных блоков питания их в сети полно. Минус у них задержка прежде чем начинают ограничивать ток. Но мне больше всего нравится на lm317, есть в сети схема как на ее основе сделать регулировку по току. Две последовательно одна регулирует напряжение, другая ток. Достоинство lm317, что регулятор тока на ее же основе отрабатывает очень шустро. Работает быстро как ГСТ. Даже маломощный светодиод можно спокойно включать, не спалит его. Потом к такому БП просто приколхозить Вольтметр и амперметр на основе INA226, довольно точный АЦП мне хватает с головой. (Проект на основе ардуины)
Лм317 ???? она от нагрева дрейфует страшно , у нас же ЛБП ?! ограничение по току ну никак не 3 порядка как у меня . И если 2 последовательно то это 1 А по даташиту ? На 10 Ампер их нужно 20 Штук верно , а лучше 30 чтоб с запасом ? При 0-20В и 0-10A имеем 200ВТ которые в худшем случае превратятся в тепло . Как по вашему полупроводники в таком режиме "шуметь" не будут ? Плюс серьёзное охлаждение плюс трансформатор врядли получится лучше. И это только теория , может там что-то ещё вылезет.
И автор туда же - АНАЛГОВНАНЕТ !!! Лучше бы Miandra v.3 собрал, так это будет уже по ВЗРОСЛОМУ!!! Или на худой конец ПиДБП, там правда его лет 10-12 "допилить" не могут, но в последней версии вроде бы, но как всегда to be continued😄😄😄 Посмотрел на схему😯, вспомнил её😱 и скажем дружно - на. й нужно!!!😅
Про аналоговнет это стёб , в описании специально уточнил ) А по существу имею сказать следующее и Миандра и ЛБП из компьютернего бп и многие другие грешат очень специфическим ограничением тока и огромной ёмкостью на выходе , что очень наглядно видно при кз искры летят шикарко . Это очень мешает например при ремонте мелкой техники . Если чтото идёт не по плану ёмкости разряжаются в нагрузку и только потом срабатывает защита .Если вам аккамулятор заряжать то разници нет . Если чтото другое то это важно . В моей схемме громадных ёмкостей на выходе нет . В видео "Химера 2" наглядно продемонстрирована работа защиты на максимальном напряжении при помощи светодиода . Заметно мигнуть а темболее сгореть он не успевает . Остаётся открытым вопрос по шумам , это да , в следующем видео под нагрузкой потыкаю осликом , но это другая история . Поэтому на вопрос почему не Миандра отвечу так потому что самая дорогая субстанция в лаборатории это ДЫМОК идущий с подопытной платы .
Лайк за то, что довел проект до логического завершения, далеко не у всех так получается.
@@alexvv8592 спасибо за добрые слова )
Да не проблема, лайк, это очень интересно.
Спасибо
Вам бы в видео "для взрослых" сниматься, вздохи очень впечатляют!
Так я там и снимаюсь , а здесь так , для души )
Ну молодец, довёл дело до конца. Без ослика нынче ни как, нужен для лаборатории по любому.
Спасибо . Ослика делаю , через несколько дней будет видео , простенький , но лучше чем ничего , на "пощупать" пульсации его будет достаточно. Обещаю много тестов с разной нагрузкой )
а я месяц назад покупал портативный осциллограф 1с15 с китая, он был задержан таможней беларуси как товар не попадающий в категорию товаров личного пользования и растаможить не смог, поэтому пришлось в местном магазине брать, в 1,7 раза дороже, еще и комплектация без чехла
Печаль , для простых нужд если нужен один канал и частоты до 100кгц могу посоветовать это www.gameinstance.com/post/80/STM32-Oscilloscope-with-FFT-and-SD-export
или это rcl-radio.ru/?p=82457 без входного усилителя но очень бюджетно и для цифры достаточно
Это скорее осциллографические пробники но есть исходники и собрать можно на коленке , во втором приличный (за эти деньги ) FFT . Скорее всего его соберу и буду пульсации осматривать .
Но 1с15 понятно на порядок круче )
@@SpectrumMan хотите свой отдам? У меня правда он советский, ещё кинескоп, но довольно таки не плохой. Выбросить рука не поднимается, вот и думаю отдать хорошим людям. Если что, могу на почту фотки выслать, а вы там сами посчитаете, нужен вам такой или нет.
Я бы с радостью , но нахожусь сейчас очень далеко от територии страны производителя ослика, боюсь что пересылка будет ОЧЕНЬ дорогой. Но за предложение ОГРОМНОЕ спасибо , в других обстоятельствах с радостью принял бы в дар .
0:47 Погоди... Так ты, протестировав свою поделку 4-мя лампочками, дерзко заявляешь, что у тебя самый лучшЫй ЛБП? Хм, спорное заявление.
Ага, фонящий DC-DC с огромной емкостью на выходе и китайским цементным резистором в качестве измерительного шунта - это очень серьезная заявка на победу :)
Еще очень понравились диоды и транзисторы на длинных проводах, китайские винтовые разъемчики на платах, радиаторы с ребрами перпендикулярно естественному току воздуха.
А способ съема сигнала с шунта - вообще блеск. Слышал что-то про температурный коэффициент сопротивления? Про съем сигнала с шунта по методу Кельвина, там?
Про самый лучший это стёб , понятно что средненький , для радиолюбителя . По остальным пунктам всё правильно кроме радиаторов , рёбра там вдоль потока . Шунт на цементном резисторе используется только для ограничения тока , на вольтметре свой , не всёли равно если ограничение сработает с погрешностью в 1% ? Цель проэкта - недорогой самодельный лбп . Чтоб и планшет запитать , проверить и аккамулятор от него "толкнуть" . По длинным проводам и остальному , сделано чтоб можно было удобно снять платы , при необходимости . Шумы осликом померяю , ужаснусь и буду исправлять ...
@@SpectrumMan Теплый воздух стремится вверх, горизонтальные ребра препятствуют естественной конвекции. Проволочные шунты с алика сделаны из железа покрытого никелем, температурный коэффициент там хуже, чем даже у куска нихромовой проволоки. А цементные резисторы китайские в этом плане еще хуже шунтов - они вообще делаются из какого-то навоза. Но ты пошел еще дальше, снимаешь показания тока даже не с самого резистора, а с его дистрофичных выводов, у которых ТКС еще хуже чем у дрянного резистора. Всю эту фигню вообще нельзя в качестве шутнтов применять. Если у тебя нет куска манганиновой проволоки, возьми нихром, на худой конец. Проволоку можно сложить в несколько раз. Толщина должна быть такая, чтобы он не грелся заметно при максимальном токе. От 2.5 кв.мм и больше. Показания тока снимаются от места, где медные выводы переходят в резистивный материал, а не с самих выводов, потому что выводы внясят погрешность. И чем дальше от резистивного материала - тем погрешность больше. Сопротивление у меди, при изменении температуры, плавает - просто капец. Поэтому заводские шунты всегда имеют по 4 вывода: два силовых и два сигнальных.
@@janedoe6182 Понял , спасибо за пояснение , нагрев там практически нулевой , но правила есть правила . Нормальный шунт в моём *хуторе* по быстрому не достать , я понимал на что иду . С другой стороны погрешность даже в 3 процента при контроле тока защиты , установленного от руки меня не особо беспокоила . Но всёравно спасибо , исправлюсь .
@@SpectrumMan "нагрев там практически нулевой" - приличный там нагрев должен быть. 10ампер * 0.1ом, получается 1ватт. Например, паяльник на жале Т12, на поддержание температуры 270 градусов тратит около 6 - 7 ватт. Резистор у тебя вполне может градусов до 60 и выше нагреваться. А для шунта температура критична.
Как то я не подумал что это аж Ватт . Спасибо за подсказку , даже если оставлять такой колхоз то как минимум на порядок меньше сопротивление должно быть , не подумал , Вы правы. А лучше конечно колхоз убрать вообще .
Поздравляю с завершением проекта! Теперь осталась достичь "0" по шумам на макс нагрузках и в production!
@@Antoine_de_Saint_Exupéry Спасибо огромное .
Здравствуйте все! В одном из своих ответов автор написал: "может порекомендуете схемку вот со всем этим но линейный чтоб всё примерно тоже но без помех. Я с радостью соберу для своей лаборатории.". Рекомендую повторить БП, описанный в Радиолюбителе 1993 №9, стр.36. Отличный БП и хорошая повторяемость. Действительно, простой, надёжный, с отличными параметрами. Делайте и не пожалеете.
@@Timerkhan Добрый день , принято , спасибо , посмотрим .
@Timerkhan Вы о журнале "радиолюбитель" ? на указанной странице БП отсутствует.
@@SpectrumMan Смотрите внимательно. В журнале "Радиолюбитель" нумерация страниц показана внизу страницы. Я указал верно 1993 №9, стр.36 (не 35))
Этот БП известен в народе как "Итальянская схема")
Впрочем, могу выслать вам эту страницу на мыло, если вы мне напишете адрес. Или весь журнал, как пожелаете)
С уважением)
@@Timerkhan не смог найти , буду очень благодарен если вышлите fosror.01001@gmail.com
@Timerkhan Нашёл , 13.5 в 20 А автомобильный ... только вот у меня тут защита по току и напряжение регулируется а там совсем нет , да и куда мне 20 А ? мне и 2 чесно говоря много , 5 с огромным запасом на всякий случай...
кулер дает вихревой поток, поэтому через такие отверстия дуть будет плохо. на него надо по идее ставить сетку специальную
Добрый день , если чесно не знал , спасибо за подсказку , охлаждение там с огромным запасом , не заморачивался сильно , учту .
Мне бы такие мозги, ничего в этом не понимаю. 😅 Лайк и коммент в поддержку.
@@DragonVald Мы все когдато начинали , у Вас всё ещё впереди .)
Предлагаю добить пульсации до максимально возможного предела и несмотря на затраты
Денег жалко , как только смогу измерить осликом ток будет понятно что с этим делать , возможно пара мелких электролитов решит проблемму на малых токах , а всё что тянет больше 2 Ампер либо имеет свои фильтры по питанию либо стабилизаторы , в общем там пульсации не критичны . Но опятьже ослик всё покажет.
@@SpectrumMan верно и поэтому ждем с нетерпением тестов
Скоро будут )
И все таки, стабилизатор линейный, или импульсный ДС/ДС? Если линейный, то греться будет прилично.
@@aleks-mar Гибридный , импульсник + линейник , за щет этого почти не греется , на линейнике всегда падает около 3 вольт . Подробности в видео "Химера 2"
Вот когда доделаешь - ТОГДА И ФИНАЛ !!!!!
Договорились )
Надо было назвать: один из вариантов самодельного ИБП.
Мозг устройства "Химера" можно называть так . До недавних пор это изделие не заслуживало ничего кроме номера версии . Вероятно будет ещё одна переделка с нуля и наверно новый вариант с улучшениями и красивостями будет заслуживать шильдик с именем . А пока тесты , допилка схеммы , платы и снова тесты . Другого пути нет .
Красиво и аккуратно, молодец! Но это не лбп, а просто регулируемый импульсный блок питания. Лабораторник это другое
@@юрийзайцев-ч2е Добрый день , спасибо . Дело в том что нет чётких критериев ЛБП . Тем что указаны в википедии он соответствует . В описании сказано про средний уровень . Если есть кокойто ГОСТ или другой документ , поделитесь . Интуитивно я понимаю что такая бумага должна быть , но найти не смог .
а что же такое лабораторник?
Кмк, главный критерий лабораторника это возможность работать в лаборатории - то бишь, иметь дистанционное управление. А остальное зависит всё ж таки от задачи.
"универсального ЛБП на все случаи жизни" существовать не может в принципе, поскольку любая схема это так или иначе компромисс между многими факторами - скоростью реакции ООС, шумами/ЭМИ, мощностью и конечно же габаритами :)
@@dinistor1254 Вот дистанционным управлением вы ввели меня в ступор , бегу прикручивать esp32 )))
@@SpectrumMan А что, д/у это довольно старая песня. На той же атмеге328 нормально реализуется - через UART, надо только докинуть развязку между конвертером USB-TTL, чтобы интерфейс не был гальванически связан с блоком.
Это хорошо чем. Взять какую-нить ардуино мегу, прицепить к ней несколько приборов через UART, и, например, оставить эти приборы заниматься _лабораторными исследованиями_ самостоятельно. Ведь задача человека в лаборатории - думать :) А не с листочком сидеть и показания приборов в таблички записывать.
Поэтому я и говорю, что, пожалуй, главнейший аспект _лабораторного_ блока питания - это дистанционное управление, позволяющее ему работать в составе автоматизированного измерительного стенда.
13:43 -- а там разве нет потерь на индуктивности проводов к шим-контроллеру? просто так на проводах я хз -- мне кажется там микросхема работает сча в странноватом режиме, часто ошибается из-за чего возможны нестабильность и всякие пульсации (выбросы), а так же лаги в нормализации напряжения.
@@safocl9768 Добрый день , потери есть , но очень небольшие , там миливаты , наводок на управляющую ногу нет , она * подтянута * к минусу если правильно помню , но в целом вы правы если совсем по правильному то нужно контроллер садить на плату . Плата будет модифицирована а насверливать дыр в радиаторе не хотелось. Поэтому такой *костыль*
Пульсации в шиме всегда есть , причём часто на разных частотах и вообще импульсный шум . Это неизбежно , поэтому никто на него не смотрит , фильтр и электролит на выход и всё ок , ну и металлический корпус если мощьность большая , чтоб помех поменьше излучать .
@@SpectrumMan да -- но подобные шумы есть даже не в импульсных БП -- ну тоесть они скорее всего из-за импульсных БП в сети рядом, но не обязательно -- посему почти никогда от именно блока питания самого не требуется прям что бы были пульсации ну прям сильно меньше 20-50 милливольт небольшими иглами. Их можно (и даже нужно и обязательно) смело и успешно давить за счет мелких конденсаторов (по размеру) прямо возле чуствительного узла, который питается, поскольку даже сами дорожки накапливают помехи извне -- все в нашем мире излучает электромагнитные волны (а дорожки неплохо так восприимчивы и даже к магнитным становясь катушками индуктивности)
@@safocl9768 Именно так , поэтому не стал слишком сильно заморачиватся , почти все реальные устройства имеют огромный запас помехоустойчивости , в цифровых схемах отдельное питание на каждый узел плюс электролиты , в аналоговых конденсаторы и дросели , вероятно проблемы могут возникнуть из за радиопомех например если включить приёмник нч, сч, но это другая история . Любой ноутбук рядом фонит страшно. Доделаю осцилограф до приемлемого состояния и и постараюсь снять тесты БП под нагрузкой под бдительным присмотром ослика . Там всё и сразу станет ясно . Надеюсь следующее видео Вас приятно удивит )
вот зачем ставить на выходе импульсный стабилизатор? зачем так сложно все. посмотрите видео про переделку бп от компьютера.
Обязательно переделаю бп от компьютера в следующий раз , тут были другие задачи , нужна адекватная защита по току ( регулируемая ) без этого блок питания , тем более такой мощности делать глупо . Очень уж часто что то где то коротит и приехали . А как сделаю - сравню оба , думаю будет интересно.
1. приколхозить ... это плохо или хорошо? 2. 20 вольт ... что с ними делать??? ни туда ни сюда. 3. "самый лучший" ... да, если сравнивать с китайским адаптером для зарядки телефона.
@@goga1077 добрый день , 20 вольт это достаточно для большинства нужд . Если нужно больше то легко добавляется с помощью паяльника и переменного резистора в цепи обратной связи dc dc ( там где оптрон ). Собственно так можно поднять напряжение на большинстве dcdc этого типа . Я не встречал в живой природе электроники общего назначения с питанием выше 20в . Единственное исключение это зарядка для сборки аккамуляторов на 42в например , но это другая история . Насчет лучшести , если Вам раз в год аккамулятор в мобильнике *толкнуть* то есть другие варианты на xl4016 например. Параметры таксебе зато собирается за час . Приколхозить иногда *неизбежно* это компромис между тем что хочется и между тем какие материалы есть в наличии . Если речь про резистор то по заветам старой школы там должен быть шунт , с другой стороны в компьютерных бп ставят резистор и не парятся . Про самый лучший это конечно стёб , писал в описании к видео .
Привет. Прикольно. Я тоже делаю подобное.
Добрый день , отличный канал у Вас , подписался , с радостью посмотрю Ваши видео , там много интересного . Буду рад если поделитесь опытом , хоть по чуть чуть в коментариях ) Удачи в делах и хорошего дня.
Смотреть допустимо на скорости х2
Спасибо за отзыв , я новичёк и пока не научился делать красиво , содержательно и с огоньком но все мы с чегото начинали верно ?
Весьма "скромное" заявление!!! Особенно с учетом отсутствия снятия характеристики...
Примитивный "Ослик" допиливается , потом сразу будут замеры . Тут попытка измерить хоть как-то
th-cam.com/video/y2CTSh_NUvE/w-d-xo.html
К сожалению нормального ослика нет и пока нет возможности купить.
@@SpectrumMan Дай Бог чтобы возможность появилась! Но даже без ослика- на самый лучший он не потянет. Ну или нужно было добавить- на канале. Удачи!
@@igorbarchan1302 Спасибо огромное . Заголовок провокационный , но в описании сказано что это стёб над самодельщиками , которые засовывают готовый модуль в коробку от леденцов и кричат на весь интернет что это мол лабораторник . И каждый следующий кричит что у него амперов больше и всё такое . Вот речь примерно об этом .
@@igorbarchan1302 С другой стороны надо же привлечь внимание , чтоб люди писали что не нравится , я допиливал , опыта набирался , вон товарищь очень правильно добавил про кулер . Я бы в жизни не додумался что туда нужна сетка . И таких "тонкостей" очень много , все толковые проекты создаются не с первого раза и под влиянием множества людей которым не всё нравится .
Ну что -молодец ,главное чтоб устраивал вас ,а на остальных можно не смотреть у них свои ЛБП .🖕У самого 3шт -один из китайских наборов и пара трансформаторных 0-24в 3,5А пульсации 2мв .
@@vlad.scheglov7106 Спасибо огромное за добрые слова .
Привет, интересно что с пульсациями?
@@sasherb2602 Подозреваю что линейный стабилизатор их успешно давит, но доказать не могу , купить ослика финансы не позволяют а самодельный ещё в разработке , на канале есть видео . Как только осилю так сразу будет видео по пульсациям . Чтобы ускорить процесс можно поставить лайк за труды )
@@SpectrumMan Привет! Красавчик, доделал. Подозреваю, что линейный стабилизатор не умеет давить пульсации. Их должен давить конденсатор, который ты исключил. Есть у полупроводников такое явление, называется Флуктуации. Даже книга есть на эту тему.
Вон оно что , спасибо за инфу , не знал , почитаю обязательно. Как я понимаю без ослика там делать нечего , буду собирать . Почему-то думал что линейник это дело фильтрует. Там уже будет видно чем это давить , где кандёр , где дроссель . В общем пошёл подтягивать теорию и ослика промышлять .)
@@SpectrumMan Открываешь даташит на любой линейный стабилизатор и видишь схему включения, а также номиналы фильтрующих конденсаторов. Как думаешь, зачем они там ) ? Просто стабилизатор имеет свой шум и его нужно сгладить.
Есть проект осциллограф на стм32ф103. Там приложение на смартфон и прошивка контроллера. За часик-два можно нагуглить, вкурить и собрать.
@@forcingautomotiveelectroni7644 "Подозреваю, что линейный стабилизатор не умеет давить пульсации" - почему же не умеет, вон в даташитах на интегральные линейные СН, такие как LM317, 7805 и т.п. указывают в явном виде параметр их подавления, называется Ripple Rejection
Вот не нравятся мне блоки питания с такими дисплеями. Нечитабельны. Лучше на семисегментниках светодиодных.
А я изначально так и планировал , под это дело и stm32 взял , за "многоножечность" , вот только в продаже у нас только большие (0.56'') как по мне в 2 ряда это многовато даже для этого корпуса . Ждать с алика было лень , поставил 1602. Там если контраст выставить и яркость подрегулировать (можно шимом с контроллера ) то всё относительно неплохо , даже на камеру . В планах собрать на небольшом lcd tft спортивного интереса ради . Дороговато зато очень красиво. Такие проекты есть но не всё там нравится , даже с точки зрения картинки . Раз уж там сочный экран можно попробовать "покрасивше".
И чем же он лучший ? 😊
@@Николай-т7п6ч про лучший это шутка , посмотрите описание ролика . Просто хороший )
Лабоатоник на импульсном блоке питания, честно сказать это дурь полная. В лаборатоном блоке питания пульсации даже в 100 мВ недопустимы. Это просто ренулируемый блок питания.
Например вот это имеет импульсный предрегулятор , там ещё много всего но всёже th-cam.com/video/Q-gi_jfXhg0/w-d-xo.html
9 килобаксов если правильно помню. Они по вашему чегото не понимают ?
100мв там нет и близко
th-cam.com/video/y2CTSh_NUvE/w-d-xo.html
тут парочка тестов , на 10Амперах там не видно шумов . Да я понимаю что это не измерительный прибор , но всёже. Другого не было .
Блок питания лабораторный (ЛБП) - блок питания (БП), дополненный определённым набором служебных функций и имеющий документированную реакцию на различные нештатные ситуации, происходящие с подключенной к нему нагрузкой. С точки зрения метрологии, это измерительный прибор, хранящий эталон как минимум одной физической величины (электрическое напряжение) и воспроизводящий её с целью произведения электрических измерений в сопрягаемых приборах и их отладки.
В наиболее простом виде из часто используемых, лабораторный БП имеет регулировку выходного положительного напряжения в пределах 5 В или 12 В, имеет один выходной канал, не имеет защиты от перегрузки, как и прочих служебных функций. Тем не менее, этого достаточно для некритичных, повседневных задач. Такие устройства нередко являются полностью самодельными или построенными самостоятельно из компонентов-заготовок.
Википедия
@@SpectrumMan Лично для меня очень важный показатель пульсации на выходе, при наладке практически любых устройств должен быть линейное и чистое питание. Если с импульсного блока питания, то там помехи от преобразования на осциллографе 35-65 КГЦ иголки импульсов все забивают, даже нифига не видно что происходит. К тому же импульсный БП дает ещё страшные радиочастотные помехи и звоны из сети. У трансформаторов тишина идеальная, а так же почти полная и настоящая гальваническая развязка. Попробуйте поработать с чувствительным осциллографом, стразу станет понятно все "прелести" импульсников. Да они мощные и компактные, эффективные по КПД, но не годятся для лабораторника.
Принято . Но раз так - может порекомендуете схемку вот со всем этим но линейный чтоб всё примерно тоже но без помех. Я с радостью соберу для своей лаборатории.
@@SpectrumMan Раньше собирал схемы разных блоков питания их в сети полно. Минус у них задержка прежде чем начинают ограничивать ток. Но мне больше всего нравится на lm317, есть в сети схема как на ее основе сделать регулировку по току. Две последовательно одна регулирует напряжение, другая ток. Достоинство lm317, что регулятор тока на ее же основе отрабатывает очень шустро. Работает быстро как ГСТ. Даже маломощный светодиод можно спокойно включать, не спалит его. Потом к такому БП просто приколхозить Вольтметр и амперметр на основе INA226, довольно точный АЦП мне хватает с головой. (Проект на основе ардуины)
Лм317 ???? она от нагрева дрейфует страшно , у нас же ЛБП ?! ограничение по току ну никак не 3 порядка как у меня . И если 2 последовательно то это 1 А по даташиту ? На 10 Ампер их нужно 20 Штук верно , а лучше 30 чтоб с запасом ? При 0-20В и 0-10A имеем 200ВТ которые в худшем случае превратятся в тепло . Как по вашему полупроводники в таком режиме "шуметь" не будут ? Плюс серьёзное охлаждение плюс трансформатор врядли получится лучше. И это только теория , может там что-то ещё вылезет.
И автор туда же - АНАЛГОВНАНЕТ !!! Лучше бы Miandra v.3 собрал, так это будет уже по ВЗРОСЛОМУ!!! Или на худой конец ПиДБП, там правда его лет 10-12 "допилить" не могут, но в последней версии вроде бы, но как всегда to be continued😄😄😄
Посмотрел на схему😯, вспомнил её😱 и скажем дружно - на. й нужно!!!😅
Про аналоговнет это стёб , в описании специально уточнил ) А по существу имею сказать следующее и Миандра и ЛБП из компьютернего бп и многие другие грешат очень специфическим ограничением тока и огромной ёмкостью на выходе , что очень наглядно видно при кз искры летят шикарко . Это очень мешает например при ремонте мелкой техники . Если чтото идёт не по плану ёмкости разряжаются в нагрузку и только потом срабатывает защита .Если вам аккамулятор заряжать то разници нет . Если чтото другое то это важно . В моей схемме громадных ёмкостей на выходе нет . В видео "Химера 2" наглядно продемонстрирована работа защиты на максимальном напряжении при помощи светодиода . Заметно мигнуть а темболее сгореть он не успевает . Остаётся открытым вопрос по шумам , это да , в следующем видео под нагрузкой потыкаю осликом , но это другая история . Поэтому на вопрос почему не Миандра отвечу так потому что самая дорогая субстанция в лаборатории это ДЫМОК идущий с подопытной платы .