長州力インディー批判について#5
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- เผยแพร่เมื่อ 15 ส.ค. 2021
- 1996年6月30日 神奈川・横浜アリーナにて行われた
「メモリアル力道山」にて行われた
鶴見五郎 VS マミー
の試合内容に長州さんがインディー批判をした件。
実は長州さんの狙いは後藤さんだった！？
これについての裏話を。
【補足】
動画内で言ったFMW提供試合の詳細
FMW・タッグマッチ30分1本勝負
ザ・グラジエーター、大矢剛功 対 田中正人、中川浩二
#長州力
#インディー批判
#ミスター雁之助
#新日本プロレス
【ミスター雁之助オフィシャルツイッター】
/ mrgannosukefmw
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当時の長州対ターザン後藤ならタイトルマッチじゃなかったとしても新日ドームのセミファイナルで組まれてたと思う。
小1から新生FMWで育った者ですが、当時幼いながら後藤さんが伝えたい事がカッコよすぎる事と感じていたんですけど言葉で表現出来なくてモヤモヤしていましたが、今回の雁之助さんで30年掛かって腑に落ちました笑
貴重なお話ありがとうございます！
インディインディと言われますが、後藤さんは正真正銘のジャイアント馬場さんの直弟子ですもんね。実力も誇りもあると思います。
慎重さも受け継いでしまったのかな。
実現してたら
長州ｖｓ後藤
健介ｖｓ雁之助
大谷ｖｓ市原
がドームで見れたのかな
噂通り雁之助さん、一般社会でも通用する常識人。語り口調からも感じ取れます
後藤さんぜひ新日本プロレス上がってほしかったです！確かに雁之助さんの話聞きてもったいないな！と思いました。
ミスター雁之助さん
わかりやすく解説ありがとうございます。
長州さんのは仕掛けだし一応筋は通っているんですよね
西村選手のは本人が色々こだわりすぎた結果後でしっぺ返しが来ている
後藤さんの場合認められたら活躍の場も与えられるだろうし確かに勝負して欲しかった！
雁之助様、遅くなりましたがチャンネル開設おめでとうございます、そして、ありがとうございます。大好きだった関川哲夫さんの話を宜しくお願い致します。
あんな事があった後にFMWのメンバーと談笑できる関係だったのがなんかいい話過ぎてビックリです
雁之助さんチャンネルあったんですね！久々に見れて感動してます！あと昔のイメージがあったので大分見た目が変わったのでびっくりしました！
「メジャー」より「インディー」のほうが私は好きです。
待ってました！楽しみにしてます！
雁之助さんすごく声がきれいです。
お話もするすると頭に入ってきやすくて聞きやすいです。
ありがとう😄
本当に凄く面白い話です！
プロレスファンでよかった！！
こんなにワクワクして聴けるなんて！
アイドルよりプロレス好きでよかった❤️💕
プロレスって損得勘定なしだからカッコいいもんね😆
オープニングの雁之助さんの入場テーマは高まりますねー。
映像に流れてる後楽園の雁之助VS田中は見に行きましたよ。
確かにあの時代、後藤さんが新日本に上がっていたら……掴んでおくべきチャンスだったと思います。後に大仁田さんが新日本に上がってビッグマッチでメインを張っていたのを見ると、後藤さんは勿体ない事をしたなと思いました。
会場で観戦しただけに興味深いお話でした。
という事は、長州さんは偶発的に起きた鶴見VSマミー戦でのアクシデントを、後藤さんを釣る為に利用したのですね。他のインディー団体からしたら面白くないだろうけど、長州さん（新日）と後藤さんにとっては素晴らしい発想、着眼点だと思いました。
長州さん、後藤さんの超貴重なお話ありがとうございました。
貴重なお話ありがとうございました。
私は40代半ばですが、今になって見れば、プロレスは私にとっての人生の教科書になってました。
5歳の時はじめて生観戦、もう40年近くになるのかあ、まだまだプロレスを見ています。
あのとき後藤さんを釣ろうとしていたとは！！もし新日に上がっていたら、すごい構造になっていたかもしれませんね！
当時の新日は絡んだ団体やユニットを食い尽くして使い捨てにするのが常套だったから出なくて良かったと思います。だから小鹿さんもドーム一回で手を引いたってインタビューで言ってましたもんね。
WARもUインターも経営難は個人的な事情で新日関係ないけどね。新日憎しの週プロが怒りに身を任せて書いた記事を妄信なプヲタが真に受けただけ
後藤さんも雁之助さんもプロレスが上手かったので興味深い話でした
個人と会社のあれこれで判断したんでしょうね…
後藤さんが、新日に上がらなかったのは、今までのレスラーの扱い方を見ていて使い捨てにされるのがわかっていたからではないのでしょうか！
雁之助さんは、インディ批判に対してはどう思われたのか、もう少し話して欲しかったです。
外道選手の著書で新日に上がって試合内容が悪ければ首になるが、良ければ、あいついけるねとなり使ってくれると。
後藤さんは自分の価値（インディーのトップ）が下がること恐れて飲まなかったんですね。
新日としては長州さんが負けるわけにはいかないけれど、後藤さんはいい所まで持って行けたと思います。
うわー！
ターザン後藤さんや雁之助さんがが新日本プロレスで暴れる姿はすごく見たかったです！そんなことがあったんですね。ビックリしました。
ヒゲがないと凄い違う感じに見えるな雁ちゃんw話し方も知的で聞きやすいし
新日本vsインディーという構図では、それまでvsWARとvsパイオニア戦志(剛竜馬)がありましたが、天龍のWARはともかく剛竜馬の扱いは酷かったと思います(勿論剛自身の力量にも限界があったと思いますが)。
後藤さんも結局はかませ犬で使い捨てされるっていうのを考えていたのでしょうかね。
当時の大日本は負けても名前を売れましたが、当時の後藤さんは実質Ｉジャのエース格ですから、かませ犬をやらされることで本人の格だけでなくＩジャの格も落とされる事を嫌がったのでしょうかね。
またもしかしたら松永さんのように「インディーを批判する一方でそのインディーを使って金儲けするな！」という思いがあったのかもしれないですかね。
剛さんもひどかったし、高杉さんもひどかった。
あれを上で使えと言われても・・・
藤波が「もう名前を出さないで欲しい」というなんて、相当だぞ。
剛選手には長州さんや藤波さんから（水面下で）かなりサポートがあったそうですが、肝心の剛選手がお客さんを引きつけることができない、興行やっても実にならない。
それでどんどん人が離れていったんじゃないですかね。お金だけは出ていくわけですから。
小鹿サンが釣れて東京ドームで田尻がブレイクして田尻は最終的にWWEのレギュラー迄昇り積めた！
もし後藤サンが釣れてたら東京ドームでブレイクしてWWEのレギュラーになったのは雁之助さんかも知れませんね。
なんだかんだで日本で一番のメジャー団体だし、面白ければ上で使ってくれるわけだから、チャンスではあったと思う。
全日は優しいと言われるが、ハヤブサやデルフィンとかが来ても前座でせいぜいアジアタッグに絡むくらいだったので、新日の方が公平にチャンスを与えてる気がする。
昔の新日ファンは新日所属だろうがインディーだろうがいい試合した人には拍手や歓声送ってましたね。
田中稔選手なんてあっという間にトップいきましたし
今回の動画と外道選手のコメントを聞き
ある意味、納得出来る話だと思います
新日は脈が無いと解ると潰しに掛かって
最後は捨てられてしまいます。
南條選手が新日に上がった際、金本選手にセメントの様な攻めを受け
ズタボロになりながら、試合をしてたのを思い出しました。
もし後藤さんがvs新日を受諾して雁之助さんもそれに追従してたら本当運命変わってたかもですね･･･FMWUターンや鬼神道キャラやTNRなどがもしかしたら無くなってたかもで
絶対にそう思うんですが今となっては残念としかいえませんね。
個人的には西村さんよりハヤブサさんや雁之助さんのが華があると思います。ファンからすれば技のかっこよさ。ルックス、パフォーマンスが全てです。インディーは関係ないです
配信ありがとうございます。
当時、長州さんはターザン後藤さんを指して、「インディーにも骨のある奴がいる」と発言されていましたね。いちファンとして、ターザン後藤さんと雁之助さんが新日本に上がれば面白いだろうなと思っておりました。特に、雁之助さんが小原選手や後藤達俊さんといったコワモテ系レスラーと対戦するのを妄想してました。ターザン後藤,ミスター雁之助vs後藤達俊,小原道由、見てみたかったな～
あと、いつか冬木さんの話も聞きたいです。
よろしくお願いします。
なかなか聞けない貴重なお話ありがとうございます
T後藤らしいといえばらしい決断だったような気がしますが、違う展開があったのなら勿体無かったですね
関係ありませんが、先日後藤さんを某ワクチン接種会場でお見かけしましたが見た目は当時のままでした（笑）
後藤は逆に新日本を利用してやれば良かったのになあ。
少なくとも箔はついたよなあ。
タラレバですが、後藤さんと長州さんはゴツゴツと噛み合う予感しかありませんね。
最近雁之助チャンネルにどハマリしています。
当時の超辛口の長州さんから話しを持ち掛けられるって事は、FMWの中に『おっ！良いレスラーだな』って選手が居た証拠かと思います。
この話しが続いていれば、長州力ターザン後藤VSミスター雁之助佐々木健介の様なカードが観れたかもしれませんね。
いやぁー後藤さん真面目！ただ、少し残念（笑）
ハヤブサに変身した時の裏話とか聞きたいです。
ターザン後藤は新日本で使い捨てにされるのを恐れたのかも？
新日本は前科があるからね。国際のS小林、R木村など。上手く利用した後は使い捨て状態。当時は、長州抜きで考えても新日本は信用ならないメジャー団体だったと思います。後藤さんも悩んだじゃないんですか？退く事も勇気ある選択の一つだと思います。
使い捨て…確かに
大仁田が言ってるくらいですからね「吸血鬼」あと菊池孝氏も「提携は十分に気をつけないと」って馬場元子はうまく永島をあしらってましたがｗ
ココから大仁田劇場が始まった。あれま夢中になった
当時はプロレスファンの間でも「後藤なら新日でも対等に闘える」と話してただけに残念ですね
ターザン後藤は凄いですよ、
長州にヘコヘコしながら「はい」と言いながら対応して親日と対戦しなくて良かったですね。
親日のプロレスより全日プロレスに上がりかったのでしょう、正解です
記憶ではその後大仁田さんが参戦してくるから。もしかしたら新日本のリングでターザン後藤さんと大仁田さんの絡みがあったかもしれませんね。想像だけ膨らまさせて貰います。
@ゆうと たらればの話なんで(笑)もちろんそれくらい知ってます(笑)
話しが聞き取りやすい上に、知的な話しをするんだなあ。ちょっと驚き。
そこは大卒ですからね😁
もっとクールな人だと思いましたが人間違うんですね！多分後藤さんが避難したのは、全日魂がまだ残ってるからですよ。
コメント失礼します。
後藤さんが新日に上がったとしても点で終わるか平成維震軍と抗争して終わりだったかなあとも思います。
ただ新日に上がる後藤さんを見てみたかったですね。
今、雁之介選手と小島選手の試合を見て思いましたが、雁之介選手が同世代の新日選手と絡んでたらって思いました。たらればですが。
長州力🆚ターザン後藤の試合見たかったな😆雁之介さんはライガーさんとの試合見たかった😆
雁之助さんの動画はこの回だけ観てませんでした😅
雁之助さんと西村選手の対戦も見てみたかったです。
98年頃だったかな、FMWを観に行った時に雁之助さんがタンクトップ姿でグッズ売り場近くにいて、
（やっぱりレスラーってカラダの厚みがすげーなぁ！）
と感じた事を思い出しました☺
個人的に後藤さんが新日のリングに上がって鬼神ファイトで対戦相手を痛めつけて小バカにして新日ファンからブーイング受けて高笑いしてる姿が観たかった一人です😸笑
zen解散のストーリーをできたら聞かせてください。お願いいたします🙇
中川選手の裏切りの今だから話せる話など🙇
そんな話もあったんですね！
長州力VSターザン後藤なら雁之助さんは佐々木健介あたりと対戦したのかな？
健介のラリアットをかわし雁之助クラッチでスリーカウントって展開が見たかったですね！
あと、雁之助さんは永田裕志選手やケンドーカシン選手など同世代の選手との対戦が見たかったかな😄
同じ世代としては雰囲気変わりすぎて誰か分からん…
😂
初めて聞いた話ですが、ボクも新日本と絡むべきだったと思います。プロレスは世間の注目を集めてナンボですから。新日本と絡む、それ以上の秘策があるなら別ですけど、そうでないなら長州の話に乗るべきだったでしょうね。
UインターとWARは新日本に潰されたように見えるが、実は逆で、新日本によって延命されたんですよ。Uインターは一発目に高田が負けたのは大きかったが（これは猪木の提案だったらしい。つまり初戦、どっちに勝たせるか新日本も迷っていたということ）、そのあと高田は武藤からIWGPのベルトをもらって巡業に使っている。団体として、そのチャンスを活かせなかったのが、本当の敗因でしょう。それでも天龍、高田はレスラーとして生き残っている。
大仁田が新日本上がった時に差を凄く感じた。大仁田も全日本出身とはいえ、強さを全く感じなかった。インディでもメジャーに通用したのは、雁之助さん、ハヤブサ、人生、田中将斗、後は大日本の関本、岡林などでしょうね。
後藤vs長州、後藤vs越中、
後藤＆雁之助vs後藤＆小原とか、
後藤＆雁之助＆市原vs蝶野＆天山＆ヒロ
など見れたかもしれませんね。。
大日本対新日本をドームで見たものとしては…グレート小鹿対マサ斎藤よりターザン後藤対長州力が良かったなぁ😅
でもその大日本は新日本に飲み込まれず飛躍した唯一の成功例でしたよね‼️
特に田尻選手なんかはあの日の大谷戦で一気に光を浴びましたから👍👍
そうなんですよ👀💦 だから
結果論になっちゃうけどけして
精一杯やれば飲み込まれないはずなんですよ‼️
やっぱりずっと着いてきた弟子にも
そういう精神を見せてほしかったです💦👀
そこに一歩踏み込めなかったところが残念だったなぁと思います💦
また
実はこういったチャンスも その後にもいろいろころがっていたのに💦やっぱりやらなかったから。
後藤さんが長州さんの誘いを断ったのは、あくまで推測では新日本プロレスとUインターとの対抗戦で、Uインターがボロ雑巾の棄てられるのを見てたんだと思うんです。この頃の長州さんはマサ斎藤さんと共に新日本プロレスの興行を仕切ってましたからね！
長州さんと後藤さんのシングル
観たかったですね。
雁之助さんが新日、全日、ノア
で対戦してみたかった選手は
いましたか⁉️
小島聡、佐々木健介さん、藤波辰爾さんとはシングルやってる
天龍源一郎さん、長州力さん、橋本真也さんとはタッグでやってる
俺はマードックとかブロディと試合したかったよ😄
雁之助さんなら著書出せそう。ぜひ書いて欲しいです。
皆さん雁之助さんを応援しましょう。😊
自分としては、蝶野、天山VS後藤、雁之介が見たかったですね。
99年3月に冬木さんが後藤さんとの対戦をぶち上げた時も後藤さんは拒否しましたね。「対戦は構わないけどFMWには上がらない」と。
冬木さんが「汚い顔して(一度退団したFMWへの)義理がどうこうきれいごと言うんじゃねえよ」と憤慨していましたが実際に後藤さんが拒否した理由は何だったのでしょうか？
後藤さんとしては当時のFMWの敷居を跨ぐ事に違和感があったって事
一言では言い表せないね
後藤さんの考えは俺は理解出来たけどね
皆には理解出来ないと思う
一年越えてのコメント失礼します。
後藤さんのFMW再登場拒否の話気になりますね。後藤さん関連の話は掘り起こすと色々出てきて面白いです。
@@user-jn1bu9yl2q😢
新日マットに2人して上がったら、どうなっていたか………今の預金残高が数百万円多かったはず。
そもそも長州さんと後藤選手は全日本プロレスで接点ありますね。
ジャパンプロレスのトップと全日本のいち若手。
雁之助さん
一瞬わからなかったよw
😂
ターザン後藤の大仁田引退試合ボイコットの真相を切にお願いします❗
もし、ターザン後藤さんがドームに参戦してれば、ナガサキvs後藤やなく、後藤vs後藤になってたと思います☝️
ナガサキ対後藤達は、ちょっと師弟関係あったし、パートナーだったから、間違いなく組まれてたでしょう。
非常に興味深く貴重なお話を聞けて感謝します。
「ターザン後藤なめたらあかんぜよ」
【さがしているのは、懐かしさではなく】
と、描かれた
大仁田とターザン後藤が十数年ぶりに対戦したときの、週ゴンか、週プロの見開きのページはとてもカッコよくて今でも大事に飾っています。
ターザン後藤選手はいろんなプロレスラー及び
関係者からの評価がとても高かったですね。
個人的には当時インディーの巣窟となっていた全日本プロレスに参戦していた時期がとても好きです。
全日本プロレスファンのアレルギー反応がとても激しくて、盛り上がっていたように思います。
追記しますと、その時期ではたしか…
地上波のバラエティー番組とかにもターザン後藤選手はよく出演していたのも懐かしいです。
おおー雁之助さん。懐かしい
確か『週刊ゴング』のインタビューで、長州さんはT後藤さんの実力を認めてることを言ってたと思いますよ。😅
後藤さんも“天下の長州力から言われるとは光栄だね”とインタビューでコメントしています。
長州VSターザン後藤、見たかったですね
当時もし実現していたらこれぞ夢のカードだよね
雁之助クラッチで勝つか、逆さ押さえ込みで負けるか
西村ＶＳ雁之助
夢の対決ですわ！
松永さんはグレート・ムタとの試合を組まれてたんですよね。かなりのギャラだけども松永さんは断ったんですよね。
長州力がに批判したインディーの選手（団体）
その批判から二十数年にインディー出身の選手が
G1を制覇するどころか連覇して、更に東京ドームでIWGP王者してメインのリングに
立って勝利する事態になる事を何人の人が予想したのだろうか？www
DDTは最早インディではないね
当時、あまりヒールレスラーを好きでなかった自分ですが、雁之助さんだけはマジカッコイーと思って見てましたｗ
雁之助さんのエピソードで外せないのは、やはりハヤブサです。 いつかハヤブサとのエピソードも聞きたいです＾＾
あの頃の新日は誠心会館、天龍選手、Uインターなど、盛り上げ終わったら、あとは次というような展開が多かったですね。（悪い言い方をすればポイッと捨てる感じですね）
後藤選手が危惧していた点、理解できます。
@ゆうs 最初に新日に登場した時に比べて、ピークを過ぎたら扱いが悪くなっているパターンが多いですよね。
@@user-qm4kx3rt5z ピークを過ぎた選手の扱いが悪くなるのは普通のことだけどね。
若い選手はどんどん育っていくんだし。
実力があればインディーでも評価されるから、チャンスではあったと思う。
田尻は東京ドームで負けたけど、レスラーとしての評価は数段上がったからね。
逆に垣原は東京ドームで佐々木健介に勝ったけど、評価が上がったかと言うと
微妙だったよね。
古くはストロング小林、剛竜馬 はぐれ国際軍団の例とかあるからなあ
あの時は、大日本から小鹿さん、中牧さん、田尻さんが出てたのかな？
田尻ー大谷戦は、田尻さんにとってはブレイク試合だったのかもしれません。
代わりに雁之助さんだったら・・・、というのはたしかにあるでしょうねえ。
エンディング曲、雁之助さんだったんですね
作詞がハヤブサ！
素敵な歌声ですね
後藤さんの新日本が実現したなら、長州はターザン後藤相手に跨ぐなよ！をやっていただろう。
雁之助さん滑舌の良さでは長州に勝ってますよ。プロレスのユーチューバーでは1番聞き取りやすい！
金本さんとかスゴいハスキーで難解ですよ
ライガーも良いよ
新日本のリングにあがったとしたら誰と試合したかったですか？
そりゃ〜猪木さんだよ！
藤波さんとはドラディションでシングルやったんでね
10:30西村文京区議のこういうトコはファンとして昔から信用なりませんね｡雁之助さんVS西村修…玄人好みのクラシカル対決見てみたかったです｡
あんなモヤシに負ける気は1ミリもしないね笑
FMW魂は、プロレスを愛したその何倍もの痛み、苦しみ、孤独、荊棘、爆弾の肉体を背負って闘いたとえ100％ない可能性でも0.1％の可能性でもかけてきた分かち合うFMW魂の絆がある。形だけの魂のない愛に何の生まれてきた意味死ぬ意味もない。私は、世界平和なんか考えていない。どこまでもつるみ数の力学の右や左の群がり馴れ合い育ちきた集団に溺れた形だけの魂のない愛信実に反して着飾る胡散臭いペテンの宗教や臭い恋愛ドラマじゃない！！私は、生きて死闘とは、墓場さがしの闘いで激闘とは、それをも乗りこえた愛した道と伴侶とその子を守る為の闘いであると考えています。光矢拳雲(市川光拳、光矢の拳、リングの魂)
新日本に上がってる雁之助さんを見てみたかったです。
え、雁之助さん変わりすぎ
😂
Ｕインターの高田も結局は使い捨てされたからなあ。あれ見ちゃうと新日本と関わるとのが怖くなるだろね。
高山や安生なんかは新しい可能性を見いだせて選手寿命が延びたし、
垣原もスーパーJr.で優勝したりしてるから、才能のある選手にチャンスを与えた部分もある。
前田さんもインディをボロクソに言ってましたね「インディズホイホイ仕掛けて全部無くしたい」みたいなことを。でもいつの頃か言わなくなりましたね。後藤さん、雁之介さん、アレクさん、新崎さん、関本さんらの身体みたらメチャクチャ練習してちゃんこもしっかり食べてるだろうと。今は試合内容みてもメジャーもインディも差がないですね。
だって今新日本仕切ってるのはインディに居た邪道外道なんだよ
新日本のトップだったオカダも飯伏も元はインディ
現社長の棚橋や真壁は学生プロレス
もはやメジャーもインディも糞も関係ないんだよ笑
@@user-jn1bu9yl2q なるほど、インディのアイデア、企画力を素直に取り込んで低迷期を脱しましたもんね。納得しました。
放り出されるのは目に見えますね
UWFなんかもそうなったよな。
後藤ファンからしたら、塩介に負けさせられるのは嫌だな
ファンなのに負ける前提かよ
確かにインディーとひとくくりで批判するのは間違いですが、我々ファンが見ていても、こいつ大丈夫！？？？？と思う選手が何人かいるから！？かなとも思いました。
受け身がきちんと取れてない選手と対戦するのは怖いと思いますから。
でも、ほとんどの選手は基礎をきちんとやられて信頼関係気付けてリングで思い切り闘えるのだから、インディーとひとくくりにするのはちょっと残念ですね。でも、マサ斉藤さんが言ってましたが、こいつにバックドロップ掛けたら怪我するんじゃないの？と怖い選手が何人か居たと。それがインディー批判に繋がってるのかと、私は思っています。
新日ドーム大会の蝶野正洋、Mr.T組vs渕正信、越中詩郎 は元全日タッグだったので、絶対Mr.Tはターザン後藤さんだと思っていたので、違う後藤さん出てきてガッカリでした…
雁之介さん！俺は！旧FMＷから…見てます！雁之介さん！…雁之介さん…！この際、新日に上がって欲しいです！…ＳＨＯのマネージャーとして！💦羽ばたくマスク！…ハヤブサの意志を広げて欲しいです！
マシーン軍のように！💦
邪道！外道も居ます！
レスラーが自身でアングル潰すのは自分の飯の種無くすようなもんですね
アラ⁉️ペプさんもコメしてたのね🤣
@@fanks359 なんでわかったの？鳥肌立った（笑）
ボス(ターザン後藤さん)が、せっかくのメジャーデビューのチャンスをふいにした感じですね。まず失敗すること負けること考えるよりチャレンジしてほしかったですよね。
「やる前から負けること考えるヤツいるかよ。」じゃないですけど（笑）
ターザン後藤さんは、その気になったらメジャーで活躍できる素質あるのに残念です。
もちろん雁之助さんのメジャーデビューも見たかった。
ターザン後藤好きやったな。
新日に上がって欲しかったね！
確かに小さな団体が負けて切られるは分かるが、実績を積める。
ビジネスだから難しいのかな？
リングに上がる人と背広側の意見…色々あったと思う。
実際、分からん。
分からんもんは、想像するしかないしね。それで良いやん。
ターザン後藤安ご冥福をお祈りします