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公園のおじさんを保護者として同伴できる鋼のメンタル
実際に広場をウロウロしてたソクラテスおじさん
おじさんどころか胸像やんw
てゆうか先生方ザルすぎ だから煙にまかれる
生徒が親と言って連れてきた銅像につっこまない先生方
親の兄弟（伯父）がソクラテスの論法を学んでいた、っていう設定かと思った
ソクラテスさんは初手で「お前らはクソだ」とか言わないから優しいよな
ソクラテスをおじさん呼びできるのすごい
6:18 ここまで論理立てて展開しておいても「校則は守ってください」の注釈は最終的につけなきゃいけないあたりに、哲学と宗教を分けるべきとしつつも火刑になることを恐れて「でも神はいます」って注釈つけざるを得なかったデカルトっぽさを感じる。
「これでまた学校で漫画読めるよ！」悪いソクラテスで草
流石ソクラテス、意地でも口論で引き分け以上に持ち込む
流石のソクラテスでも即死カードの「効いてて草」には勝てんで
@@user-kx4zy8xd1c ソクラテス「質問に答えず煽りでごまかそうとするということは、私の質問に答えることができないということですね？」と淡々と気にせず質問し続けて勝ったから茶番裁判で4刑確定して、プラトンがブチギレて反民主主義を唱えたんだよなあ
あれは単純に逃げてるだけだからなぁ…
どちら側に立つかの問題だ
@@user-kx4zy8xd1c 「いえ、今の質問はそのようなことを聞いているわけではありません。私の質問に答えてください」
これだけの騒ぎにした挙句に持ち込んだ漫画が「異世界ひろゆき」だったらソクラテスが2度目の死刑宣告を受けそう。
敗因：「善良な先生」の定義を聞かずに自分を善良だと認めてしまう思い上がり
ソクラテスおじさんの何がなんでも質問を答えさせる姿勢好き
「自分自身が無知であることを知っている人間は、自分自身が無知であることを知らない人間より賢い。」 ソクラテス
@@user-ep1ki4sn9e 孔子「中途半端に知っていることは知らないのと同じだよ」
浮浪者が保護者とか草w
@@user-ep1ki4sn9e と言うより、この論法自体が議論そのものを放棄した揚げ足取りだよね。漫画は全て教育に悪いものしかないのか？ って。「良いものがあれば教えてください」「生徒君の持ってきたものは良いものに該当しない」って流してしまえば良かったんだけど、またどこかで揚げ足取りするから、根本の保護者じゃない事を責めるべきだったw
@@user-ep1ki4sn9e 質問に答えることとルールの是非は別の問題でしょう。漫画持ち込み禁止のルールにはそれなりの理由があるはずで、質問に答えた上でそこを説明すれば根拠の矛盾も生まれないはず。
「真似はしないでください」で締めるのすき
最悪しぬからね
ぴよぴーよ日和ったな
矛盾してねw
@@HI-gr8jv ひよこだけに
人の恨み買いまくって 処刑されかねないからね
「いえ、私はそういうことを言っているわけではありません」←これもう禁止カードだろ
きちんと引き戻す
当然のようにソクラテスが公園で寝ててめっちゃ笑う
むしろシノペのディオゲネス（ソクラテスの孫弟子）。
「漫画を読んではいけない」とは言っていない「学校に漫画を持ってくるな」と言っている
先生三人衆はそれを指摘できなかった
論破されたときの呻き声がクセになる
普通にソクラテスを保護者で押し通せてるのマジ草
やられた方の発狂シーンが毎回好き
ソクラテスが賢いと思うのは、質問から沿わない事を問われた時に強制的に質問へ戻す点にあるよね。
ひろゆききらー
それやり続けて処刑されたんだけどね
それってすごい大事な能力だと思う論点を変えようとする奴をしっかりと論点に連れ戻す論破するなんて陳腐なことのためにでは無く、議論をする上ですごく大事な能力
ポジション取りも上手いよね。先生からしたら「規則通り漫画は持ち込まないで」が論点だからね。ある意味ソクラテスは話を逸らしてるんだけど、一回断ち切って相手を「善良な先生」ってポジションにしたことでソクラテスの質問に答えないといけない。って制限をつけたのがグッジョブよね。しかも相手が作った論理を使って、矛盾するまで永遠質問するからタチ悪い。ひろゆきキラーだし、ひろゆきそのものだよね。
@@onotomi6328ひろゆきがひろゆき特効を持つのは草
おじさん面白半分で論破しに行くの最高
このおじさんに論破されない事を普段の投稿者は書いてるのかな？ちなみに漫画がいいものかどうか一々教師が確認する事は教育の質を落とすって反論も成立するんだよな漫画は本に比べて情報量が少ないから娯楽の部分が多いしね戦後の教育受けるくらいなら漫画読んで鼻くそほじってた方がマシかも知れないがソクラテスの論法は未熟や無知を炙り出すが、ソクラテス自身が正しい事を保証するものではないちゃんと答えられる人間が正しい事はちゃんと保証してくれるけどね
@@user-jk6gx3lm7k そもそも教師が確認することも規則が無ければ必要ないという反論もあり、検閲は外部に任せればよく、その外部機関が有害図書に指定していれば原則持つ事が無い点から攻めてきそうなソクラテスおじさんぴよぴーよ速報さんは過去の偉人の思想をまとめてくれてるね。確かに孔子vsソクラテスとか見てみたいかも
@@user-jk6gx3lm7k いえ、私はそのようなことを質問しているのではありません私の質問に答えてください()
論破したところで、権威権力を持った「上位者」が相手なら押し切られて終わる現実の日本じゃ無意味
@@mf9439 ソクラテスおじさんも権力者に正論言ったら蛮神崇める不心得者だとか難癖付けられて処刑されてるし悲しいなぁ
先生のうめき声を録音してる時が一番楽しそう
公園にソクラテスが寝転んでる状況がもうオモロい笑
※人間関係か破綻するので注意しましょう
「悪法もまた法なり」として悪い規則にも素直に従った親父らしからぬ論破だったな
ほんまこれ
あれは皮肉だと思うけどね...
それ嘘やで。刑死を避けるために敢えて服毒自殺したんやで。
ソクラテスが人の話を聞かない論点すり替えおじさん言われる理由がわかる
面白そうだからって保護者面するソクラテスさん面白い
まさかの隙を生じぬ悶絶二段構えでだめだったｗｗｗ
徐々に悶絶が長くなっていくの好き
討論がどういう方向に行くか予想して、まず相手の退路を絶ってからコーナーに追い込んでボコボコにするのがとてもソクラテス式ですねw
彫像相手に面談してるのなかなか景観濃すぎて草
ひろゆきがソクラテスのフォロワーだと理解できる動画
ちゃんとした理論武装をしないと 滅茶苦茶な意見を受け入れることになる という例と取ろうｗ
『漫画を許可したら「アニメもゲームも勉強になる」と言いだしてキリがなくなるからダメ』って言われたことならある
どういうこと？ならなくね？
@@user-yp3kv8dc6f 正確な理由は自分も知らんがみんなが「これも勉強になりますよ」って言うなり、スイッチだスマホだ漫画だ持ってきたら学校の勉強どころじゃなくなる
裁判とかの「これ認めたら変な奴がこじつけで権利を主張してくるから認めません」と似てる
まあ学校は「ルールを守る」ことを教えているんだけど、「何故ルールを守らないといけないのか」を根本的に教えてくれる教師は少ない。教育界はマジで手段に囚われて目的を見失ないがちな人が多い。
ソクラテスのモンスター感をよく描いている良作
これ実際にやっちゃうとモンスターペアレンツやな……。
いい意味で
いつもながら偉人に言い負かされた凡人のうめき声はじわるね(笑)
「ここにいる先生方はすべて善良な先生方ですか？」「いいえ。私はロリコンだし教頭は校内で不倫をしています。」
ソクラテスに勝つ方法
ロリコンは善良ではないなどというミスリーディングはやめていただけますか？( ･ิω･ิ)
@@user-sc9gx4lc5u ロリコンが善良でないことは真理です
@@user-sc9gx4lc5u 確かに。ロリコンが善良でないならLGBTもまた善良ではないしな
そうしたら｢つまり悪い先生だと自分で認めているのに、生徒に『規則を守らないのは悪い事だ』と言い募るのはなぜですか？｣とか言ってきそうですね…
現実「はい死刑」
最後の「くれぐれもソクラテスの真似をしないでください」にフイタw
もし差し支えなければ「ユーゴスラビア連邦の歴史」をやってほしいですソビエトとは少し違う共産主義を夢見ていたそうなので…
これ面白そう
チトーさんですか？それとも側近の方々でしょうか？？？ぴよさん、お願いします！自分でも調べてみます！！
チトー「すべての国民が平等な（以下略）」
@@SM-pk8gz 如何にも言いそうですね…w
@@user-po4tn1jk8w 崩壊の経緯が経緯らしいですし、色んな人の名が挙がるかもしれませんね
ソクラテスが処刑された理由が分かりましたw
論破されて悔しいから、力を使って黙らせるという行動に走ったんでしょうな。黙らせた側はその後平穏に寿命を全うできたのかもしれないが、ソクラテスは死後も永い間語り継がれて生き残っていますね。
@@user-gl4cj9rk4v こんなウザイ論法しまくったら嫌われまくるやん。自分の意思を一切言わず、相手を一方的に責める論法ばかりして、敵を膨大な数つくりあげた結果とも見なければ、危ういぞ。
@@user-gl4cj9rk4v これは論破って言うの？ただひたすら自分は言いたい事言って、相手からの話は聞かないだけやけど
常に笑顔な体育教師の強メンタル
（苦しまぎれ）
フリー素材やから顔の表情は変わらんのや😮
マジレスしなさんな
何となく参政党の神谷議員に似てるw。
苦笑いなんだよなぁ…
7:09 先生達もうめき声あげてたけど最後生徒のほうも苦しんでて草
ソクラテスだったら悪法も法なりと従ってるはずあと学校外のプライベートで読むことを禁じたとすれば教育の機会を奪うことになるが学校に持ち込ませないだけであれば、家で自由に読めるので問題ないはず
そうね、みんな約束を守ることに対する価値観が違うですからね。
ソクラテスの私の質問に答えてくださいって決まり文句好き笑笑
今回は教訓とかじゃなくてただの論破口座で草
同じことを何回も言われる恐怖
持ってきてた漫画がToLOVEるなら破綻しそうでおもろい
それはだめだな（）
子どもが性の知識を得る機会を奪う先生は、良い先生と言えるでしょうか？
@@kamomoewe1912 少年誌だからか、言うほど性知識詰まってないんだよな。本番無いし。(にわかやから間違ってたらすまん)でも、その論法なら工□漫画の持ち込みは出来そう。
校内写生だった・・・・
良く考えたら、ToLOVEるよりもボーボボやな。あれはソクラテス持参しても持ち込めなさそう。
漫画を持ち込んではいけない校則を作った理由をなぜ訊かないんだろうか…。
その議論を進めると「膨大な漫画を全て１つ１つ善悪を精査する労力、精査している間にも新しい漫画が出て 良い悪いの判断も時代世相毎に判断が変わる状況で判別は無意味になり 最も単純かつ限られた時間で円滑に教育を行うには『全て持ち込み禁止』が合理的」という結論に近づいてしまうので、そこは触っちゃいけない話になるのねんでソフィスト返しするには「その質問は今回の事と関係ありません」で論点を明確にするまあ裁判所でもよく聞くフレーズだったりする
@@700tukune6 おっしゃる通りですね。この動画の場合は教師を論破することが目的なので、学校側のペースに乗っかるような質問はダメですね。もしこれが教師と保護者の間の相互理解を目的とした議論なら、マキモナさんの質問もアリですね。でも動画内の教師たちが700 tukuneさんの書かれた結論を導く思考力があるとも思えないので、いずれにせよ「ルールだからダメ」の1点張りなんだろうなあ
論破された後の先生の泣き方面白い
ソクラテスさん正論の仕方が優しすぎる
安定的に、面白いですね！！
先に言質取ってから論破するからぐうの音も出ない完全論破で草
教師側がルールへの理解さえあればあ全然切り返せる質問なので、完全論破ではないですね。
ソクラテスは教師に対して「教師とは生徒に対して良い教育を行うべき存在である」という同意を得ただけなのに、「それはつまり、良い教育を受ける権利を生徒から奪う教師は悪い教師と言えますね？」と結論付けているところに論理展開の飛躍がある。
@@poodtisawid3911 ソクラテスの論理は「全てを100か0か」で言ってるからケンカになるんだと思う。「漫画が全部教育上悪い本とは限らない」は「漫画が全て教育上いい本である」とは決してイコールではない。
ソクラテスおじさん先生はとてもかっこいいけどこの漫画は持ってきて良い、この漫画は持ってきてはいけないと、全ての学生の漫画を確認するのは先生の負担がとても多いので規則で漫画全般ダメって言ってるだけだから、この例はなんだかモヤりモヤりとしてしまう🥺笑
これ。今回については、先生達がレスバ下手なだけに見えてしまう。
今時の教科書には漫画の形で分かりやすく表現されたページもありそうなものですけどね。
確かに、リソースは限られてますね。
そうやって固定概念に凝り固まって学ばない、暗記する、自分の頭で考えれない民族になっていくんだね
その漫画が本当に教育にいいものなのか人によっても意見が分かれるだろうし、そこには明確な境界線なんてないでもルールには明確な境界線を設ける必要が出てくるから漫画は一律で持ってきてはいけないという規則ですでいいと思うんだがなあ
そこら辺でゴロゴロしているおじさんに親代わりを頼むとは...
参考になりました！学校で腑に落ちないことがあったのでこれを真似て先生に聞いてみようと思います！
独学で英会話を学んだ者ですが、生徒さんの知的好奇心や学びたい意欲を育てる教育者になりたいなと常に思います。生徒さんまだ一人もいませんけど・・・
全ての生徒が平等なパラダイスみてぇな学校を作りてぇ
その後、生徒同士でバトルロワイヤルが始まるんですね。分かります。
学校兵
凄いなぁ!尊敬!
論点ずらしの元祖ってことですね
校則は知りませんが、ルールというのは慣習法であって、それがいつの場合でも正しいわけではないが、それを守っているとうまく社会が機能するというものだと思います。多くの場合あてはまるルールに対して、一部の例外を持ち出してそのルールを辞めさせて秩序に損害を与えるのはちょっと違うと思います。この場合、ルールを完全にやめるのではなく、修正するとか、例外に対するルールを新たにつくるとかの対応の方が現実的だと思われます。
ルールは内実よりそれを守ると社会のためになるってのもどうかなと思います。内実や理由を考えずに愚直に守ればいいってわけじゃないってのは、道交法を考えればわかるかと。スピード違反や信号など。今回の校則の件はまさに形を守れと内実の重要さのせめぎ合いと、その皮肉を表していますね。ちなみにこの場合の現実的な、修正案や新たに対応するルールの具体案はありますか？その案なしに現実的だと言うのはどうも現実的でない気がします。
@@Gecko_takashi では、このルールを辞めて漫画を持ち込める状態にしたらどうなると思いますか？学習に役立つものだつものだけではなく、それこそ下劣なものも持ち込まれる事になります。学習に役立ちそうな漫画は先生方に提出して、先生方が議論して許可するかどうか決めたらいいんじゃないでしょうか。全ての国でそうとは限りませんが、慣習法とは作るものではなくて発見するものです。要するに長い年月をかけて、進化論的に自然選択され残されてきているルールを採用する事で、これは一部の人には強制になるかもしれませんが、多くの人が普通に行っている事であり、それが守られても自由の感覚があります。
@@user-wy4ni9qy3y そうですね、ただ、人に説明するときに「普通に」という単語を用いるのは説明になってないように思います。それだと自分の感性や感覚の話になってしまうので、客観的な説明を行う上で適さない単語だと思われます。
@@Gecko_takashi 失礼ですが、あなたのような人は科学をやったり機械をいじったりするのは問題がありませんが、社会や政治を実際に動かそうとするのは良くありません。あなたは良いかもしれませんが他の人が圧迫で苦しむことになります。普通にというのはその社会で共通に受け入れられている価値観や倫理観です。これはその社会で過ごしているうちに育まれるものであり、世代を経て継承されるものです。ですから、自分の感性や感覚かもしれませんが、多くの人が共通に持っているものです。
@@user-wy4ni9qy3y あなたの言う「普通」が本当に多くの人に共通していることをどのような方法で確認を取ったのかを明示しなければ、他人に「普通」として用いる資格がないというお話ですよ。その中身の説明もせずに「普通」を用いるのはそれこそ形に囚われて内実を見失っている証拠ですし、その状態で他人の批判をしてしまうのは、それこそ「あなたは良いかも知れませんが他の人が圧迫で苦しむことになります」ですね。それって要するに自分の感性感覚観念に沿わないものを少数派として追い込む、歴史的に繰り返されてきた「魔女裁判」ですよね。マイノリティの弾圧を民主主義と混同してませんか？
動画概要欄の「そりゃ処刑されますよ」に爆笑もしソクラテスが現在にいたらめちゃくちゃ炎上騒動引き起こしまくりそう
先生・先生・先生・ソクラテス・生徒の並びが面白すぎて爆笑したwシュール過ぎる( ´ ▽ ` )
正論ぶつけられて苦しむくらいなら、自分の過ち見つめて欲しいと思える、いい動画でした✨
ほんとソクラテス兄貴好きw
ソクラテス「はい論破！はい論破！はい論破！」裁判所「はい、市民の多数決により死刑！」ソクラテス「」社会においては正しさの追求より恨みを買わないことの方が大事だと身をもって証明してくれたソクラテス。
大切なことかどうかは人それぞれの価値観だと思いますね。確かにその社会で長生きはできなくなるでしょうが、ソクラテスの思想は処刑した者達よりも遥かに永く続いています。"嫌われる勇気"を持てるからこそ成し遂げられることもあるかと。
悔しがる声をアフレコしてる姿を想像すると、なんか微笑ましい。
恒例の最後の断末魔ホント好き❤️
発狂長くて好きｗｗｗｗｗｗ
今回ばかりは先生達に同情せざるを得ない
しっかり問答法フル活用でうぬぬうああああああああつっくぬあうあああですね
ソクラテスの弁明は大学で哲学の授業取ったら必ず目にする文章や
不思議と子供の「なぜ？」に答えられない親や教師と姿が被ったｗ
超ソクラテスで好き
持ってきた漫画が教育にとって良いものであるということを証明してくださいと言えば、逆に簡単に論破できる内容ですね。
いちばんルールに口うるさそうなやつに体育の先生を持ってきてるのがリアルで草
善良な先生「屁理屈は結構。家で読む権利は奪ってませんので、TPOを守って下さい。」
それ言っちゃうと「あなたの言ってる事が屁理屈ではない事を確認する為に、幾つか確認させてください」の同じループなので「学校で良い教育を行う必要がある為にこの校則が必要です」という本来の校則の意義を説明するのはどうでしょう？
TPOを守るためにはそのTPOを明らかにする必要があります。ってお話になるんじゃ？あと自分の意思で行ってる学校ならその理屈は通るけど、義務教育で行かなければならない学校の場合、その時間中の勉強の権利を奪ってることにはなるし、そもそも勉強する場のはずなのにってお話なんじゃ？
じゃあ、屁理屈の下りは抜いて、TPOに関しては、その漫画に関しては学習指導要領に書いてないから文句は文部科学省へどーぞ。あと義務教育は保護者が教育を受けさせる義務だから教師関係ない。ってことで。
@@nellykatena1730 校則からTPOを持ち出したのは教師であり、また校則やTPOは文部科学省ではなく、学校や教師のあなたたちが生徒に課して指導していることで、守るよう言ってる人にその内実の説明を求めるのが道理であり、そこで直接関係のない文部科学省を持ち出すのは屁理屈では？ってお話になるのでは？あと義務教育下の教師である以上、その教育の内実や正当性が問われるのは当然のことであり、義務教育が課せられてるのは保護者だから関係ないというのは屁理屈では？っていうお話になるのでは？
@@Gecko_takashi 学校や文科省で定めた「勉強」にその漫画が含まれていないので、漫画で「勉強」の権利を奪っているという指摘は当たらない。学習指導要領にその漫画が書いてないのは確実なので許可できないよね。それは理解できる？あと義務教育を勘違いしてるんじゃない？
全ての論拠が平等なパラダイスみてぇな論法をつくりてぇ
面白いから子どもと過ごしてる時も動画みるけど、悶絶シーンだけは取り敢えずサイレントにしてる。
内容もモチロンだが、開幕のピヨピヨピョーも好きなんだよな
実際には漫画のそれぞれを精査する訳にもいかないからね現場的には妥当な規則だろ
「子供達の教育よりも現場の運営の負担軽減を重視しています」と濁さずに言えるかどうかですね。それが善良と感じるかどうかは人それぞれでしょうが。
いつもの最後の「うううううー」がグレードアップして阿鼻叫喚で草w
勇気をもらえました
最後の「あああああ」が好きだ！
偉人を呼べる環境がすごい
ほんとこのシリーズの論破された人たちの断末魔が面白すぎる笑
フィクションだから馬鹿が論破されて断末魔あげるけど、現実は何いっても納得もしないし理解もしないので論破された事を認めないけどねw アイツらは負けそうになるとタイムリープ物みたいに話をループさせて勝ち筋探し続けて相手の疲弊待ちして、それでも相手が引かなきゃこっちを馬鹿呼ばわりして「話にならないと」吐き捨てて逃げます。 馬鹿にとってはソクラテスは屁理屈言ってるだけの馬鹿にしか見えないんだよねー
だから周りから疎まれて処されたのよね…
主のソクラテス愛を感じる
今回はマジのぼっこぼこにしたなｗｗｗ
おい男子、折角の貴重な勉強になる漫画を忘れて行ってるぞー 笑
ソクラテスに助けてもらったと見せかけて、結局少年も最後は論破されてて草
まさにこれ今私がやってる活動。ソクラテスパパありがとう！
そんなに良い漫画なら家で読んでもよいのでは？
私もそう思います 漫画全般において、勉強になる、ならないの線引きは出来ないでしょ
それ以前に規則なんだよな。良い悪いでしか物事判断してないのは、非常に幼稚で危険だぞ。
先生も「生徒一人一人の所持する漫画について教育上良い漫画であるか悪い漫画であるかを区別することは難しいが、漫画であるかどうかの区別をすることは容易にできる」って路線で攻めたら良かったんだろうな。
教員勢の論調といい内容といい妙に既視感あって草
去年もソクラテスの動画で詰問で論破する動画があったがやはり疑問をぶつけそれを解決する事こそが学問の本質ということか
4:13悪法もまた法なりの人がそれいうのかw(訂正)原文obey and do not do otherwise、ソクラテス先生は自分の哲学からかの決断をされたらしい(諸説あり)🙏深いですね(小並)
先生「うるせぇ盗まれたりトラブルになったときの責任が取れねえんだよ」で解決
なぜ漫画に限って盗まれたらなんですか？ボールペンとか教科書も盗まれる可能性はありますよね。
@@fscszok そらそうやろ教科書は教育、学習に必須だから学校側がもってこいって言って盗まれた責任は持つならまだしも（中学までそもそも無償だし全員に配ってるから嫌がらせ以外で盗まれない）勉強に必要ない漫画ぬすまれて問題になるのじゃ話が違うだろ勝手に持ってきて盗まれて文句言われたんじゃやってられんやろボールペンは安いの使え
@@user-xd1rq6qv4u 学校が無償で配ったものなら盗まれても学校が保証してくれるんですか？
@@fscszok 近くの小中学校に聞いてみたら良いんじゃないですか?www学校がもってこいって言ってるものが学校の敷地内でなくなったら対策だったり補填とか考えんのは学校側でしょうよ
@@user-xd1rq6qv4u あなたが保証してくれる的なこと言ったので聞いたまでです。保証しようがしまいがどうでもいいですが、漫画は盗まれたら困るから持ってくるなという理屈に納得ができません。
歴史的偉人を先生からの呼び出しに同伴させるとか贅沢過ぎるだろｗ
ソクラテスのひねくれ論法、まじで好き
公園のおじさんを保護者として同伴できる鋼のメンタル
実際に広場をウロウロしてたソクラテスおじさん
おじさんどころか胸像やんw
てゆうか先生方ザルすぎ だから煙にまかれる
生徒が親と言って連れてきた銅像につっこまない先生方
親の兄弟（伯父）がソクラテスの論法を学んでいた、っていう設定かと思った
ソクラテスさんは初手で「お前らはクソだ」とか言わないから優しいよな
ソクラテスをおじさん呼びできるのすごい
6:18 ここまで論理立てて展開しておいても「校則は守ってください」の注釈は最終的につけなきゃいけないあたりに、哲学と宗教を分けるべきとしつつも火刑になることを恐れて「でも神はいます」って注釈つけざるを得なかったデカルトっぽさを感じる。
「これでまた学校で漫画読めるよ！」
悪いソクラテスで草
流石ソクラテス、意地でも口論で引き分け以上に持ち込む
流石のソクラテスでも即死カードの「効いてて草」には勝てんで
@@user-kx4zy8xd1c
ソクラテス「質問に答えず煽りでごまかそうとするということは、私の質問に答えることができないということですね？」
と淡々と気にせず質問し続けて勝ったから茶番裁判で4刑確定して、プラトンがブチギレて反民主主義を唱えたんだよなあ
あれは単純に逃げてるだけだからなぁ…
どちら側に立つかの問題だ
@@user-kx4zy8xd1c 「いえ、今の質問はそのようなことを聞いているわけではありません。私の質問に答えてください」
これだけの騒ぎにした挙句に持ち込んだ漫画が
「異世界ひろゆき」だったらソクラテスが2度目の死刑宣告を受けそう。
敗因：「善良な先生」の定義を聞かずに自分を善良だと認めてしまう思い上がり
ソクラテスおじさんの何がなんでも質問を答えさせる姿勢好き
「自分自身が無知であることを知っている人間は、自分自身が無知であることを知らない人間より賢い。」
ソクラテス
@@user-ep1ki4sn9e
孔子「中途半端に知っていることは知らないのと同じだよ」
浮浪者が保護者とか草w
@@user-ep1ki4sn9e と言うより、この論法自体が議論そのものを放棄した揚げ足取りだよね。漫画は全て教育に悪いものしかないのか？ って。「良いものがあれば教えてください」「生徒君の持ってきたものは良いものに該当しない」って流してしまえば良かったんだけど、またどこかで揚げ足取りするから、根本の保護者じゃない事を責めるべきだったw
@@user-ep1ki4sn9e
質問に答えることとルールの是非は別の問題でしょう。
漫画持ち込み禁止のルールにはそれなりの理由があるはずで、質問に答えた上でそこを説明すれば根拠の矛盾も生まれないはず。
「真似はしないでください」で締めるのすき
最悪しぬからね
ぴよぴーよ日和ったな
矛盾してねw
@@HI-gr8jv ひよこだけに
人の恨み買いまくって 処刑されかねないからね
「いえ、私はそういうことを言っているわけではありません」←これもう禁止カードだろ
きちんと引き戻す
当然のようにソクラテスが公園で寝ててめっちゃ笑う
むしろシノペのディオゲネス
（ソクラテスの孫弟子）。
「漫画を読んではいけない」とは言っていない「学校に漫画を持ってくるな」と言っている
先生三人衆はそれを指摘できなかった
論破されたときの呻き声がクセになる
普通にソクラテスを保護者で押し通せてるのマジ草
やられた方の発狂シーンが毎回好き
ソクラテスが賢いと思うのは、質問から沿わない事を問われた時に強制的に質問へ戻す点にあるよね。
ひろゆききらー
それやり続けて処刑されたんだけどね
それってすごい大事な能力だと思う
論点を変えようとする奴をしっかりと論点に連れ戻す
論破するなんて陳腐なことのためにでは無く、議論をする上ですごく大事な能力
ポジション取りも上手いよね。
先生からしたら「規則通り漫画は持ち込まないで」が論点だからね。
ある意味ソクラテスは話を逸らしてるんだけど、一回断ち切って相手を「善良な先生」ってポジションにしたことでソクラテスの質問に答えないといけない。
って制限をつけたのがグッジョブよね。
しかも相手が作った論理を使って、矛盾するまで永遠質問するからタチ悪い。
ひろゆきキラーだし、ひろゆきそのものだよね。
@@onotomi6328ひろゆきがひろゆき特効を持つのは草
おじさん面白半分で論破しに行くの最高
このおじさんに論破されない事を普段の投稿者は書いてるのかな？
ちなみに漫画がいいものかどうか一々教師が確認する事は教育の質を落とすって反論も成立するんだよな
漫画は本に比べて情報量が少ないから娯楽の部分が多いしね
戦後の教育受けるくらいなら漫画読んで鼻くそほじってた方がマシかも知れないが
ソクラテスの論法は未熟や無知を炙り出すが、ソクラテス自身が正しい事を保証するものではない
ちゃんと答えられる人間が正しい事はちゃんと保証してくれるけどね
@@user-jk6gx3lm7k そもそも教師が確認することも規則が無ければ必要ないという反論もあり、検閲は外部に任せればよく、その外部機関が有害図書に指定していれば原則持つ事が無い点から攻めてきそうなソクラテスおじさん
ぴよぴーよ速報さんは過去の偉人の思想をまとめてくれてるね。確かに孔子vsソクラテスとか見てみたいかも
@@user-jk6gx3lm7k
いえ、私はそのようなことを
質問しているのではありません
私の質問に答えてください()
論破したところで、権威権力を持った「上位者」が相手なら押し切られて終わる現実の日本じゃ無意味
@@mf9439 ソクラテスおじさんも権力者に正論言ったら蛮神崇める不心得者だとか難癖付けられて処刑されてるし悲しいなぁ
先生のうめき声を録音してる時が一番楽しそう
公園にソクラテスが寝転んでる状況がもうオモロい笑
※人間関係か破綻するので注意しましょう
「悪法もまた法なり」として悪い規則にも素直に従った親父らしからぬ論破だったな
ほんまこれ
あれは皮肉だと思うけどね...
それ嘘やで。
刑死を避けるために敢えて服毒自殺したんやで。
ソクラテスが人の話を聞かない論点すり替えおじさん言われる理由がわかる
面白そうだからって保護者面するソクラテスさん面白い
まさかの隙を生じぬ悶絶二段構えでだめだったｗｗｗ
徐々に悶絶が長くなっていくの好き
討論がどういう方向に行くか予想して、まず相手の退路を絶ってからコーナーに追い込んでボコボコにするのがとてもソクラテス式ですねw
彫像相手に面談してるのなかなか景観濃すぎて草
ひろゆきがソクラテスのフォロワーだと理解できる動画
ちゃんとした理論武装をしないと 滅茶苦茶な意見を受け入れることになる という例と取ろうｗ
『漫画を許可したら「アニメもゲームも勉強になる」と言いだしてキリがなくなるからダメ』って言われたことならある
どういうこと？ならなくね？
@@user-yp3kv8dc6f
正確な理由は自分も知らんが
みんなが「これも勉強になりますよ」って言うなり、スイッチだスマホだ漫画だ持ってきたら学校の勉強どころじゃなくなる
裁判とかの「これ認めたら変な奴がこじつけで権利を主張してくるから認めません」と似てる
まあ学校は「ルールを守る」ことを教えているんだけど、「何故ルールを守らないといけないのか」を根本的に教えてくれる教師は少ない。教育界はマジで手段に囚われて目的を見失ないがちな人が多い。
ソクラテスのモンスター感をよく描いている良作
これ実際にやっちゃうとモンスターペアレンツやな……。
いい意味で
いつもながら偉人に言い負かされた凡人のうめき声はじわるね(笑)
「ここにいる先生方はすべて善良な先生方ですか？」
「いいえ。私はロリコンだし教頭は校内で不倫をしています。」
ソクラテスに勝つ方法
ロリコンは善良ではない
などというミスリーディングはやめていただけますか？( ･ิω･ิ)
@@user-sc9gx4lc5u ロリコンが善良でないことは真理です
@@user-sc9gx4lc5u 確かに。ロリコンが善良でないならLGBTもまた善良ではないしな
そうしたら｢つまり悪い先生だと自分で認めているのに、生徒に『規則を守らないのは悪い事だ』と言い募るのはなぜですか？｣とか言ってきそうですね…
現実「はい死刑」
最後の「くれぐれもソクラテスの真似をしないでください」にフイタw
もし差し支えなければ「ユーゴスラビア連邦の歴史」をやってほしいです
ソビエトとは少し違う共産主義を夢見ていたそうなので…
これ面白そう
チトーさんですか？それとも側近の方々でしょうか？？？
ぴよさん、お願いします！
自分でも調べてみます！！
チトー「すべての国民が平等な（以下略）」
@@SM-pk8gz 如何にも言いそうですね…w
@@user-po4tn1jk8w 崩壊の経緯が経緯らしいですし、色んな人の名が挙がるかもしれませんね
ソクラテスが処刑された理由が分かりましたw
論破されて悔しいから、力を使って黙らせるという行動に走ったんでしょうな。
黙らせた側はその後平穏に寿命を全うできたのかもしれないが、ソクラテスは死後も永い間語り継がれて生き残っていますね。
@@user-gl4cj9rk4v
こんなウザイ論法しまくったら嫌われまくるやん。自分の意思を一切言わず、相手を一方的に責める論法ばかりして、敵を膨大な数つくりあげた結果とも見なければ、危ういぞ。
@@user-gl4cj9rk4v これは論破って言うの？
ただひたすら自分は言いたい事言って、相手からの話は聞かないだけやけど
常に笑顔な体育教師の強メンタル
（苦しまぎれ）
フリー素材やから顔の表情は変わらんのや😮
マジレスしなさんな
何となく参政党の神谷議員に似てるw。
苦笑いなんだよなぁ…
7:09 先生達もうめき声あげてたけど最後生徒のほうも苦しんでて草
ソクラテスだったら悪法も法なりと従ってるはず
あと学校外のプライベートで読むことを禁じたとすれば教育の機会を奪うことになるが
学校に持ち込ませないだけであれば、家で自由に読めるので問題ないはず
そうね、みんな約束を守ることに対する価値観が違うですからね。
ソクラテスの私の質問に答えてくださいって決まり文句好き笑笑
今回は教訓とかじゃなくてただの論破口座で草
同じことを何回も言われる恐怖
持ってきてた漫画がToLOVEるなら破綻しそうでおもろい
それはだめだな（）
子どもが性の知識を得る機会を奪う先生は、良い先生と言えるでしょうか？
@@kamomoewe1912 少年誌だからか、言うほど性知識詰まってないんだよな。本番無いし。(にわかやから間違ってたらすまん)
でも、その論法なら工□漫画の持ち込みは出来そう。
校内写生だった・・・・
良く考えたら、ToLOVEるよりもボーボボやな。あれはソクラテス持参しても持ち込めなさそう。
漫画を持ち込んではいけない校則を作った理由をなぜ訊かないんだろうか…。
その議論を進めると
「膨大な漫画を全て１つ１つ善悪を精査する労力、精査している間にも新しい漫画が出て
良い悪いの判断も時代世相毎に判断が変わる状況で判別は無意味になり
最も単純かつ限られた時間で円滑に教育を行うには『全て持ち込み禁止』が合理的」
という結論に近づいてしまうので、そこは触っちゃいけない話になるのねん
でソフィスト返しするには「その質問は今回の事と関係ありません」で論点を明確にする
まあ裁判所でもよく聞くフレーズだったりする
@@700tukune6 おっしゃる通りですね。この動画の場合は教師を論破することが目的なので、学校側のペースに乗っかるような質問はダメですね。もしこれが教師と保護者の間の相互理解を目的とした議論なら、マキモナさんの質問もアリですね。でも動画内の教師たちが700 tukuneさんの書かれた結論を導く思考力があるとも思えないので、いずれにせよ「ルールだからダメ」の1点張りなんだろうなあ
論破された後の先生の泣き方面白い
ソクラテスさん正論の仕方が優しすぎる
安定的に、面白いですね！！
先に言質取ってから論破するから
ぐうの音も出ない完全論破で草
教師側がルールへの理解さえあればあ全然切り返せる質問なので、完全論破ではないですね。
ソクラテスは教師に対して「教師とは生徒に対して良い教育を行うべき存在である」という同意を得ただけなのに、
「それはつまり、良い教育を受ける権利を生徒から奪う教師は悪い教師と言えますね？」と結論付けているところに論理展開の飛躍がある。
@@poodtisawid3911 ソクラテスの論理は「全てを100か0か」で言ってるから
ケンカになるんだと思う。
「漫画が全部教育上悪い本とは限らない」は「漫画が全て教育上いい本である」
とは決してイコールではない。
ソクラテスおじさん先生はとてもかっこいいけど
この漫画は持ってきて良い、この漫画は持ってきてはいけないと、全ての学生の漫画を確認するのは先生の負担がとても多いので規則で漫画全般ダメって言ってるだけだから、
この例はなんだかモヤりモヤりとしてしまう🥺笑
これ。
今回については、先生達がレスバ下手なだけに見えてしまう。
今時の教科書には漫画の形で分かりやすく表現されたページもありそうなものですけどね。
確かに、リソースは限られてますね。
そうやって固定概念に凝り固まって学ばない、暗記する、自分の頭で考えれない民族になっていくんだね
その漫画が本当に教育にいいものなのか人によっても意見が分かれるだろうし、そこには明確な境界線なんてない
でもルールには明確な境界線を設ける必要が出てくるから漫画は一律で持ってきてはいけないという規則です
でいいと思うんだがなあ
そこら辺でゴロゴロしているおじさんに親代わりを頼むとは...
参考になりました！
学校で腑に落ちないことがあったのでこれを真似て先生に聞いてみようと思います！
独学で英会話を学んだ者ですが、生徒さんの知的好奇心や学びたい意欲を育てる教育者になりたいなと常に思います。
生徒さんまだ一人もいませんけど・・・
全ての生徒が平等なパラダイスみてぇな学校を作りてぇ
その後、生徒同士でバトルロワイヤルが始まるんですね。分かります。
学校兵
凄いなぁ!尊敬!
論点ずらしの元祖ってことですね
校則は知りませんが、ルールというのは慣習法であって、それがいつの場合でも正しいわけではないが、それを守っているとうまく社会が機能するというものだと思います。
多くの場合あてはまるルールに対して、一部の例外を持ち出してそのルールを辞めさせて秩序に損害を与えるのはちょっと違うと思います。
この場合、ルールを完全にやめるのではなく、修正するとか、例外に対するルールを新たにつくるとかの対応の方が現実的だと思われます。
ルールは内実よりそれを守ると社会のためになるってのもどうかなと思います。
内実や理由を考えずに愚直に守ればいいってわけじゃないってのは、道交法を考えればわかるかと。
スピード違反や信号など。
今回の校則の件はまさに形を守れと内実の重要さのせめぎ合いと、その皮肉を表していますね。
ちなみにこの場合の現実的な、修正案や新たに対応するルールの具体案はありますか？
その案なしに現実的だと言うのはどうも現実的でない気がします。
@@Gecko_takashi
では、このルールを辞めて漫画を持ち込める状態にしたらどうなると思いますか？学習に役立つものだつものだけではなく、それこそ下劣なものも持ち込まれる事になります。
学習に役立ちそうな漫画は先生方に提出して、先生方が議論して許可するかどうか決めたらいいんじゃないでしょうか。
全ての国でそうとは限りませんが、慣習法とは作るものではなくて発見するものです。
要するに長い年月をかけて、進化論的に自然選択され残されてきているルールを採用する事で、これは一部の人には強制になるかもしれませんが、多くの人が普通に行っている事であり、それが守られても自由の感覚があります。
@@user-wy4ni9qy3y そうですね、ただ、人に説明するときに「普通に」という単語を用いるのは説明になってないように思います。
それだと自分の感性や感覚の話になってしまうので、客観的な説明を行う上で適さない単語だと思われます。
@@Gecko_takashi
失礼ですが、あなたのような人は科学をやったり機械をいじったりするのは問題がありませんが、社会や政治を実際に動かそうとするのは良くありません。
あなたは良いかもしれませんが他の人が圧迫で苦しむことになります。
普通にというのはその社会で共通に受け入れられている価値観や倫理観です。
これはその社会で過ごしているうちに育まれるものであり、世代を経て継承されるものです。
ですから、自分の感性や感覚かもしれませんが、多くの人が共通に持っているものです。
@@user-wy4ni9qy3y あなたの言う「普通」が本当に多くの人に共通していることをどのような方法で確認を取ったのかを明示しなければ、他人に「普通」として用いる資格がないというお話ですよ。
その中身の説明もせずに「普通」を用いるのはそれこそ形に囚われて内実を見失っている証拠ですし、その状態で他人の批判をしてしまうのは、それこそ「あなたは良いかも知れませんが他の人が圧迫で苦しむことになります」ですね。
それって要するに自分の感性感覚観念に沿わないものを少数派として追い込む、歴史的に繰り返されてきた「魔女裁判」ですよね。
マイノリティの弾圧を民主主義と混同してませんか？
動画概要欄の「そりゃ処刑されますよ」に爆笑
もしソクラテスが現在にいたらめちゃくちゃ炎上騒動引き起こしまくりそう
先生・先生・先生・ソクラテス・生徒
の並びが面白すぎて爆笑したwシュール過ぎる( ´ ▽ ` )
正論ぶつけられて苦しむくらいなら、自分の過ち見つめて欲しいと思える、いい動画でした✨
ほんとソクラテス兄貴好きw
ソクラテス「はい論破！はい論破！はい論破！」
裁判所「はい、市民の多数決により死刑！」
ソクラテス「」
社会においては正しさの追求より恨みを買わないことの方が大事だと身をもって証明してくれたソクラテス。
大切なことかどうかは人それぞれの価値観だと思いますね。
確かにその社会で長生きはできなくなるでしょうが、ソクラテスの思想は処刑した者達よりも遥かに永く続いています。
"嫌われる勇気"を持てるからこそ成し遂げられることもあるかと。
悔しがる声をアフレコしてる姿を想像すると、なんか微笑ましい。
恒例の最後の断末魔ホント好き❤️
発狂長くて好きｗｗｗｗｗｗ
今回ばかりは先生達に同情せざるを得ない
しっかり問答法フル活用でうぬぬうああああああああつっくぬあうあああですね
ソクラテスの弁明は大学で哲学の授業取ったら必ず目にする文章や
不思議と子供の「なぜ？」に答えられない親や教師と姿が被ったｗ
超ソクラテスで好き
持ってきた漫画が教育にとって良いものであるということを証明してくださいと言えば、逆に簡単に論破できる内容ですね。
いちばんルールに口うるさそうなやつに体育の先生を持ってきてるのがリアルで草
善良な先生「屁理屈は結構。家で読む権利は奪ってませんので、TPOを守って下さい。」
それ言っちゃうと「あなたの言ってる事が屁理屈ではない事を確認する為に、幾つか確認させてください」の同じループなので「学校で良い教育を行う必要がある為にこの校則が必要です」という本来の校則の意義を説明するのはどうでしょう？
TPOを守るためにはそのTPOを明らかにする必要があります。ってお話になるんじゃ？
あと自分の意思で行ってる学校ならその理屈は通るけど、義務教育で行かなければならない学校の場合、その時間中の勉強の権利を奪ってることにはなるし、そもそも勉強する場のはずなのにってお話なんじゃ？
じゃあ、屁理屈の下りは抜いて、
TPOに関しては、その漫画に関しては学習指導要領に書いてないから文句は文部科学省へどーぞ。
あと義務教育は保護者が教育を受けさせる義務だから教師関係ない。
ってことで。
@@nellykatena1730 校則からTPOを持ち出したのは教師であり、また校則やTPOは文部科学省ではなく、学校や教師のあなたたちが生徒に課して指導していることで、守るよう言ってる人にその内実の説明を求めるのが道理であり、そこで直接関係のない文部科学省を持ち出すのは屁理屈では？ってお話になるのでは？
あと義務教育下の教師である以上、その教育の内実や正当性が問われるのは当然のことであり、義務教育が課せられてるのは保護者だから関係ないというのは屁理屈では？っていうお話になるのでは？
@@Gecko_takashi
学校や文科省で定めた「勉強」にその漫画が含まれていないので、漫画で「勉強」の権利を奪っているという指摘は当たらない。
学習指導要領にその漫画が書いてないのは確実なので許可できないよね。それは理解できる？
あと義務教育を勘違いしてるんじゃない？
全ての論拠が平等なパラダイスみてぇな論法をつくりてぇ
面白いから子どもと過ごしてる時も動画みるけど、悶絶シーンだけは取り敢えずサイレントにしてる。
内容もモチロンだが、開幕のピヨピヨピョーも好きなんだよな
実際には漫画のそれぞれを精査する訳にもいかないからね
現場的には妥当な規則だろ
「子供達の教育よりも現場の運営の負担軽減を重視しています」と濁さずに言えるかどうかですね。
それが善良と感じるかどうかは人それぞれでしょうが。
いつもの最後の「うううううー」がグレードアップして阿鼻叫喚で草w
勇気をもらえました
最後の「あああああ」が好きだ！
偉人を呼べる環境がすごい
ほんとこのシリーズの論破された人たちの断末魔が面白すぎる笑
フィクションだから馬鹿が論破されて断末魔あげるけど、現実は何いっても納得もしないし理解もしないので論破された事を認めないけどねw アイツらは負けそうになるとタイムリープ物みたいに話をループさせて勝ち筋探し続けて相手の疲弊待ちして、それでも相手が引かなきゃこっちを馬鹿呼ばわりして「話にならないと」吐き捨てて逃げます。 馬鹿にとってはソクラテスは屁理屈言ってるだけの馬鹿にしか見えないんだよねー
だから周りから疎まれて処されたのよね…
主のソクラテス愛を感じる
今回はマジのぼっこぼこにしたなｗｗｗ
おい男子、折角の貴重な勉強になる漫画を忘れて行ってるぞー 笑
ソクラテスに助けてもらったと見せかけて、結局少年も最後は論破されてて草
まさにこれ今私がやってる活動。ソクラテスパパありがとう！
そんなに良い漫画なら家で読んでもよいのでは？
私もそう思います 漫画全般において、勉強になる、ならないの線引きは出来ないでしょ
それ以前に規則なんだよな。良い悪いでしか物事判断してないのは、非常に幼稚で危険だぞ。
先生も「生徒一人一人の所持する漫画について教育上良い漫画であるか悪い漫画であるかを区別することは難しいが、漫画であるかどうかの区別をすることは容易にできる」って路線で攻めたら良かったんだろうな。
教員勢の論調といい内容といい妙に既視感あって草
去年もソクラテスの動画で詰問で論破する動画があったがやはり疑問をぶつけそれを解決する事こそが学問の本質ということか
4:13悪法もまた法なりの人がそれいうのかw
(訂正)原文obey and do not do otherwise、ソクラテス先生は自分の哲学からかの決断をされたらしい(諸説あり)🙏深いですね(小並)
先生「うるせぇ盗まれたりトラブルになったときの責任が取れねえんだよ」で解決
なぜ漫画に限って盗まれたらなんですか？ボールペンとか教科書も盗まれる可能性はありますよね。
@@fscszok そらそうやろ
教科書は教育、学習に必須だから学校側がもってこいって言って盗まれた責任は持つならまだしも（中学までそもそも無償だし全員に配ってるから嫌がらせ以外で盗まれない）
勉強に必要ない漫画ぬすまれて問題になるのじゃ話が違うだろ
勝手に持ってきて盗まれて文句言われたんじゃやってられんやろ
ボールペンは安いの使え
@@user-xd1rq6qv4u 学校が無償で配ったものなら盗まれても学校が保証してくれるんですか？
@@fscszok 近くの小中学校に聞いてみたら良いんじゃないですか?www
学校がもってこいって言ってるものが学校の敷地内でなくなったら対策だったり補填とか考えんのは学校側でしょうよ
@@user-xd1rq6qv4u あなたが保証してくれる的なこと言ったので聞いたまでです。保証しようがしまいがどうでもいいですが、漫画は盗まれたら困るから持ってくるなという理屈に納得ができません。
歴史的偉人を先生からの呼び出しに同伴させるとか贅沢過ぎるだろｗ
ソクラテスのひねくれ論法、まじで好き