Amigo, luiz, seu vídeos são de grande valor pra mim que cursa Eng Controle e Automação. Enfrento uma dificuldade imeeensa de encontrar vídeos da minha área de estudo. Já ate me inscrevi no seu canal. Muito obrigado!
Oi Taymeson, fico satisfeito que os vídeos lhe sejam úteis. Aproveite-os o máximo que puder. Mas, lembre-se que eles são apenas complementares. O uso sistemático de um bom livro é indispensável. Bons estudos!
Muito bom!! Já assisti vários dos seus vídeos há um tempo e agora estou revendo para relembrar alguns conceitos. Tenho uma dúvida: Esse método funciona apenas para funções polinomiais? Como seria a solução caso algum termo de F(s) fosse um seno ou exponencial, por exemplo? Obrigado!
@jasdfff, note que não se tratam de funções polinomiais per se, mas racionais, ou seja, a divisão entre dois polinômios (ainda que, em princípio, poderíamos imaginar um numerador, sem denominador). Não conheço F(s) senoidal... acho que você quer dizer f(t) senoidal... nesse caso, tome a transformada de Laplace de f(t), obtenha F(s), que será racional, e proceda como indicado no vídeo.
@@Prof.Aguirre obrigado pela rápida resposta! Era função racional que eu queria dizer mesmo. Mas então se eu tivesse uma exponencial (atraso), por exemplo, eu teria que proceder de outra forma. Existe algum outro método para funções genéricas?
@@jasdfff770 No caso do atraso, você pode tentar uma aproximação racional de Padé. Para funções genéricas, o melhor mesmo é avaliar a função de maneira convencional, ou seja, atribua o valor teste s_0 para a variável de Laplace e faça a conta (pode fazer isso no Matlab facilmente).
@@giulliabragadealbuquerquem7401 Giullia, é zero mesmo. Note que o ponto teste está à direita do polo. Para que a fase fosse 180 seria necessário que o ponto teste estivesse diametralmente oposto, à esquerda do polo OU que o polo estivesse no semiplano direito, em posição espelhada com respeito ao eixo imaginário.
quero parabenizar pelo viideo está um máximo, no valor do modulo F(s0) o resultado seria 1 se o proessor multiplicasse o denominador por 1 ao invés de somar, somando a solução não dá 0,7. força
Prezado Jersse, obrigado. Leia a descrição do vídeo. Essa correção está feita lá. Se você ativar as legendas, verá a correção durante o vídeo. Força para você também.
Olá, primeiramente gostaria de parabenizar o vídeo. Você poderia me tirar uma dúvida, eu gostaria de saber o porquê do ângulo da função de transferência ser o somatório dos ângulos dos zeros menos o somatório dos ângulos dos pólos? Existe alguma demonstração para isso? Desde já agradeço a ajuda.
Thiago Rodrigues Oi Thiago, isso é uma consequência das operações com números complexos. Ao dividir números complexos, dividimos os módulos e subtraímos a fase do denominador da fase do numerador. Há outras formas de ver o mesmo resiltado, por exemplo pela integral de linha da inversa da transformada de Laplace, mas isso é um pouco mais enjoado.
Professor, ao mapear o z = 1fase(pi) em s, segundo o livro do philips, há dois polos em s (complexos conjugados). Isso ocorre devido à característica periódica dos sistemas amostrados, os polos complexos conjugados são considerados como um único polo ou o quê? Obrigado
oi Eduardo, não sei porque a pergunta veio neste vídeo, pois os assuntos são diferentes. Quanto ao que pergunta, não entendo o que significa z = 1fase(pi). Mas pela sua descrição desconfio qual seja a dúvida. Um polo real de M(s) mapeia para infinitos polos em M*(s). Esses polos aparecem nas frequencias, 0 (original), +/-Ws, +/- 2Ws etc. Isso dá a impressão de que são pares conjugados, mas não são. Essas frequências todas correspondem a 0.
É que não podia procurar pelo vídeo certo agora, mas me lembrei da dúvida. Z = 1fase(pi) seria um polo em z com módulo 1 e ângulo pi. Na página 214 do phillips tem uma figura que mostra o mapeamento em vários pontos e realmente fica parecendo que são conjugados. A hipótese certa seria que os polos "se repetem" periodicamente, então, né? Obrigado.
Oi Eduardo, sim, os polos se repetem, mas são os polos de M*(s). Em z não há repetição de polos, aliás essa é a sacada da mudança de variável z=exp(-Ts). Não estou com meu Phillips à mão...
Amigo, luiz, seu vídeos são de grande valor pra mim que cursa Eng Controle e Automação. Enfrento uma dificuldade imeeensa de encontrar vídeos da minha área de estudo. Já ate me inscrevi no seu canal. Muito obrigado!
Oi Taymeson, fico satisfeito que os vídeos lhe sejam úteis. Aproveite-os o máximo que puder. Mas, lembre-se que eles são apenas complementares. O uso sistemático de um bom livro é indispensável. Bons estudos!
Muito bom!! Já assisti vários dos seus vídeos há um tempo e agora estou revendo para relembrar alguns conceitos.
Tenho uma dúvida: Esse método funciona apenas para funções polinomiais? Como seria a solução caso algum termo de F(s) fosse um seno ou exponencial, por exemplo?
Obrigado!
@jasdfff, note que não se tratam de funções polinomiais per se, mas racionais, ou seja, a divisão entre dois polinômios (ainda que, em princípio, poderíamos imaginar um numerador, sem denominador). Não conheço F(s) senoidal... acho que você quer dizer f(t) senoidal... nesse caso, tome a transformada de Laplace de f(t), obtenha F(s), que será racional, e proceda como indicado no vídeo.
@@Prof.Aguirre obrigado pela rápida resposta!
Era função racional que eu queria dizer mesmo. Mas então se eu tivesse uma exponencial (atraso), por exemplo, eu teria que proceder de outra forma. Existe algum outro método para funções genéricas?
@@jasdfff770 No caso do atraso, você pode tentar uma aproximação racional de Padé. Para funções genéricas, o melhor mesmo é avaliar a função de maneira convencional, ou seja, atribua o valor teste s_0 para a variável de Laplace e faça a conta (pode fazer isso no Matlab facilmente).
@@Prof.Aguirre Perfeito! Muito obrigado pelas explicações!
Professor, primeiramente obrigada pela aula. Segundamente, queria saber por que o sr considera o phi2 como sendo 0 graus, não seria 180?
Giullia, obrigado. Em que ponto do vídeo você tem dúvida?
@@Prof.Aguirre seria do min 11:32 ao 12:00
@@giulliabragadealbuquerquem7401 Giullia, é zero mesmo. Note que o ponto teste está à direita do polo. Para que a fase fosse 180 seria necessário que o ponto teste estivesse diametralmente oposto, à esquerda do polo OU que o polo estivesse no semiplano direito, em posição espelhada com respeito ao eixo imaginário.
quero parabenizar pelo viideo está um máximo, no valor do modulo F(s0) o resultado seria 1 se o proessor multiplicasse o denominador por 1 ao invés de somar, somando a solução não dá 0,7. força
Prezado Jersse, obrigado. Leia a descrição do vídeo. Essa correção está feita lá. Se você ativar as legendas, verá a correção durante o vídeo. Força para você também.
@@Prof.Aguirre esta bem professor, estarei esperando outros vídeos que Deus abençoe
Olá, primeiramente gostaria de parabenizar o vídeo.
Você poderia me tirar uma dúvida, eu gostaria de saber o porquê do ângulo da função de transferência ser o somatório dos ângulos dos zeros menos o somatório dos ângulos dos pólos? Existe alguma demonstração para isso?
Desde já agradeço a ajuda.
Thiago Rodrigues Oi Thiago, isso é uma consequência das operações com números complexos. Ao dividir números complexos, dividimos os módulos e subtraímos a fase do denominador da fase do numerador. Há outras formas de ver o mesmo resiltado, por exemplo pela integral de linha da inversa da transformada de Laplace, mas isso é um pouco mais enjoado.
Luis Antonio Aguirre entendi, muito obrigado.
Thiago Rodrigues Valeu!
Professor, ao mapear o z = 1fase(pi) em s, segundo o livro do philips, há dois polos em s (complexos conjugados). Isso ocorre devido à característica periódica dos sistemas amostrados, os polos complexos conjugados são considerados como um único polo ou o quê?
Obrigado
oi Eduardo, não sei porque a pergunta veio neste vídeo, pois os assuntos são diferentes. Quanto ao que pergunta, não entendo o que significa z = 1fase(pi). Mas pela sua descrição desconfio qual seja a dúvida. Um polo real de M(s) mapeia para infinitos polos em M*(s). Esses polos aparecem nas frequencias, 0 (original), +/-Ws, +/- 2Ws etc. Isso dá a impressão de que são pares conjugados, mas não são. Essas frequências todas correspondem a 0.
É que não podia procurar pelo vídeo certo agora, mas me lembrei da dúvida. Z = 1fase(pi) seria um polo em z com módulo 1 e ângulo pi. Na página 214 do phillips tem uma figura que mostra o mapeamento em vários pontos e realmente fica parecendo que são conjugados. A hipótese certa seria que os polos "se repetem" periodicamente, então, né?
Obrigado.
Oi Eduardo, sim, os polos se repetem, mas são os polos de M*(s). Em z não há repetição de polos, aliás essa é a sacada da mudança de variável z=exp(-Ts). Não estou com meu Phillips à mão...
Obrigado.
De nada, Tarcisio. Bons estudos.
Em 11:12 seria vezes, não?
oi Vinicius, se voce ativar a legenda, verá que existe a correção indicando que é vezes.
Luis Antonio Aguirre A sim!
Suas aulas são muito boas. Obrigado por postá-las
obrigado.