Toulon 1942, Le Sabordage de la Marine Française
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- เผยแพร่เมื่อ 21 ก.ย. 2024
- Le 27 novembre 1942, la flotte de guerre française sombre dans le port de Toulon.
Il ne s’agit pas d’une attaque ennemie, ce sont les Français eux-mêmes qui ont coulé leurs bateaux.
Sur les 173 navires présents dans la rade, plus de 85 sont passés par le fond. C’est un désastre dont la marine aura beaucoup de mal à se relever.
Comment en est-on arrivé là ? Qui a donné les ordres ? Qui les a exécutés ?
La réponse à ces questions se trouve dans l’histoire douloureuse de l’armée de collaboration. Moyennant ces contradictions, elle conduit sa marine à l’acte le plus désespéré… un sabordage. La mécanique implacable d’un scénario enclenchée en juin 1940 qui va conduire à la catastrophe finale...
Documentaire : TOULON 1942, LE SABORDAGE DE LA MARINE FRANCAISE
Réalisation : Krzysztof TALCZEWSKI et Adila BENEDJAÏ-ZOU
Production : Point du Jour
#documentaire #documentairegratuit #documentairecomplet #monde #doc #france #guerre #vichy #sabordage #trahison #militaire #naval #toulon #portmilitaire #histoire
MERCI pour ce long document qui eclaire amerement la responsabilite de nos amiraux ! signe d'un travers francais qui se perpetue de nos jours , au prix du sang verse par des combattants honnetes et fiers de leur pavillon ......mon pere etait marin a toulon et je reste marqué de ses recits du drame absolu de la flotte et du traumatisme ressenti chez les toulonnais bien longtemps apres ....né en 41 et ancien mataf moi meme ce documentaire me fait plus encore prendre conscience de la complexite des situations vecus par les equipages bien trop jeunes pour comprendre , confiants en leurs superieurs et a l'obeissance globale des equipages .... amoureux de leurs batiments et du respect du au pavillon comme le resume si bien la devise de la ROYALE ! TOULON en son temps , DIEN BIEN PHU aussi , jalonnent les humiliations subies, le sang versé pour prix des sacrifices d'honneur , par la faute de la politique , des lachetes , atermoiements et incuries des etats majors .....j'enrage et pleure ce gachis irreparable , dont les premices semblent vouloir se repeter encore , changeant de forme sans changer de cause , helas !
Tout ce qui intéressait ces hauts gradés (amiraux ,commandants de navires) c'était de garder leur place, et leur confort de vie après guerre auprès du vainqueur....Ceci explique d'abord l'indecision. Puis Laborde, qui etait un braqué stupide, a fini par enterrer la flotte.
Deja en 40 il aurait fallu fuir chez les alliés.,mais en 42 il n'y avait plus d'excuses,les allemands avait foulé du pied tous les accords,alors Vichy n'était plus rien et leur représentants aussi.
Très bon documentaire. Très pénible a regarder pour quelqu'un qui a fait 7 ans de Marine.
Quand on voit ce qu'il reste de notre Marine maintenant c'est a pleurer en effet.
Et encore on est pas la pire en Europe. Je préfère encore avoir notre Marine Nationale plutôt que le délabrement dans laquelle se trouve la Royal Navy.
@@styphok8326 Oui, la R.N. est tombée bien bas aussi !
@@lecoqjeannot3358 on va dire que ça a jamais volé très haut non plus 🙄N'est-ce pas?
Fallait se barrer à Dakar avec tous les équipages.
Faire une armée de libération en Angleterre et en Afrique
Dur, après avoir su pour Mers el Kebir.
@@haldmax Honte aux amiraux français. L'invasion allemande du 11 novembre 1942 fut la dernière violation de l'armistice du 22 juin 1940. A ce titre, Pétain et surtout François Darlan, amiral de la flotte, auraient dû donner l'ordre à toute la marine de Toulon de rejoindre le Nord. Africa, Pétain et Darlan montent dans un avion et rejoignent Alger. Que font-ils? Non pas du tout !
Se saborder, quelle lâcheté !
Comment ils ont osé ?
Quelle indignité.
Ils n'ont rien compris à la menace nazi...
Quelle honte.
Êtes vous idiot ? Effectivement, le 4eme tonnage mondial aurait été bien mieux entre les mains allemandes...
La naïveté des élites, leur incapacité d'anticipation et de réaction face à l'imprévu sont les principales raisons de ce drame ! J'ai bien peur que rien n'est changé aujourd'hui !
Ca c est sur !!!
Surtout La naïveté des militaires. en l'occurence des Amiraux, qui font la guerre ou qui sont censés la faire !
1940, une humiliation, 1942 deuxième humiliation, le ridicule jusqu'au bout
Le 17 Juin 1940, première humiliation petain qui met bat les armes, par sa déshonorante d armistice, mettant ainsi la souveraineté de la France aux Allemands.
11 Juillet 1940 seconde humiliation Apres s être proclamé illégalement "Chef de l'état" petain détruit la constitution de la République sournoisement, république qui l'avait pourtant promu de Saint Cyr au Maréchalat et couvert d honneur
Troisième humiliation l' infamante entrevue de Montoire, voulue par petain lui même, le 24 Octobre 1940, suivit par vignoble discours du 30 octobre de petain dans lequel il fit la demande a tous les français de le rejoindre dans sa lâche collaboration qu il a conclu officiellement avec les Nazis.
Mon père a connu et vécu ces jours terribles du sabordement de Toulon à bord d'un croiseur léger , il était matelot .
Mon grand père qui était chef de la France libre en Egypte est mort de tristesse en apprenant le sabordage.
est mort de tristesse!!??😳
Excellent documentaire , merci Point du Jour
Merci à vous!
Excellent documentaire, merci.
Un grand merci ! 🙂
J'AI TOUJOURS CONSIDÉRER LES OFFICIERS DE L'ÉPOQUE, COMME DES OFFICIERS DE SALON, SE SABORDE SANS COMBAT, UNE HONTE,, ÉTONNANT QU'IL N'Y AI PAS EU DE MUTINERIES,
Même s'il est difficile de juger 80 ans en arrière, ce n'est pas très glorieux quand même. Le corps des officiers manquait d'attachement à la République.
Très intéressant, merci!
Merci à vous 🙂
Merci
En un mot comme en cent, les amiraux étaient aussi incompétents que les généraux de l'armée de terre. Et c'est les impots de nos grands parents qui ont finançé tout ça !
C'est sous Vichy que l Amiral Darlan a casé plus de 10 amiraux a des postes civiles et militaires de décisions. A tel point que depuis Londres Pierre Dac a surnommé ce ramassis d'amiraux traitres: La SPA = La société protectrice des Amiraux !
prete a partir contre les anglais
voir mers el kebir
elle se saborde en 42 avec l arrivée de quelques side cars allemands
histoire a mourir de rire
la france c est la honte aux trousses
Honte aux amiraux français. L'invasion allemande du 11 novembre 1942 fut la dernière violation de l'armistice du 22 juin 1940. A ce titre, Pétain et surtout François Darlan, amiral de la flotte, auraient dû donner l'ordre à toute la marine de Toulon de rejoindre le Nord. Africa, Pétain et Darlan montent dans un avion et rejoignent Alger. Que font-ils? Non pas du tout !
@gusgus-yp6qh Mers El kebir ne serait jamais arrivé si la marine nationale un mois avant, avait fait son devoir.
Pourquoi L'amiral Darlan et ses amiraux affidés ont t ils refusés de transférer la Totalité du Gouvernement et les unités encore constitués de l armée de terre en Afrique du Nord les 14 et 15 Juin 1940 ?
Darlan n a pas du tout assumé son devoir de Français !
QUAND TU ES COMMANDÉ PAR DES OFFICIERS QUI BRILLENT PLUS DANS LES SALONS, QUE DANS LEUR DEVOIR, DES AMIRAUX, NON DES GUIGNOLS,,
entre la ligne maginot contournée et le sabordage de la flotte...c'est un sans faute! 😄...gamelin, de la borde, huntziger...ha on avait de quoi être fiers! 🤣🤣🤣...la creme de la creme nos génraux et amiraux!
❤ Et aujourd'hui ça serait la même chose, c'est certain (Un ancien marin).
@@jeanwilfridoget5823 espérons que l'on ait un Koenig ou un Bigeard dans le lot...mais on a un sacré paquet de baltringues en généraux
Ne pas oublier le général georges dans la carriolles. Tous alcolos et syphilitiques au dernier degré !
@@michelmbu6346 l alcool a permis aux corps francs d accomplir des miracles
en 1914
donc pas de jugements ridicules
N'oublions pas non plus mers el Kébir....
Merci.
"A ce moment, c'est l'histoire qui vous juge si vous avez eu raison ou tord"
Merci, mon amiral, de ramener un peu d'honnêteté dans ce genre de reportage qui tendent bien souvent à imposer comme une évidence qu'il fallait rejoindre De gaulle en 1940.
Il est facile de juger à l'abri derrière 80 ans d'histoire que les FNFL avaient pris la bonne décision, car nous savons quelle a été l'issue de la guerre.
A juger sans péril, on a raison sans gloire.
Dans un monde où l'Allemagne aurait vaincu, le discours serait radicalement différent par une propagande inversée. Donc, ne tombons pas dans l'écueil de l'idéologie combattue et faisons preuve de recul, si ce n'est de nuance, pour analyser les événements de l'Histoire. Nous ferions alors preuve de respect envers l'Histoire elle-même.
Pas entièrement d'accord. Autant le côté "c'est l'histoire (et donc les vainqueurs) qui jugera" je suis d'accord, autant concrètement le choix du sabordage a été pris pour de mauvaises raisons. En vrac et de manière non exhaustives , la haine de l'amiral FHM (Laborde) envers Darlan, l'anglophobie, voire la germanophilie, d'une bonne partie de la hiérarchie de la Royale, le manque de clairvoyance de Laborde, Marquis, etc.
Vous dites un monde où l'Allemagne aurait vaincu, il ne faut pas oublié qu'à cette date les alliés reprenaient le dessus (en vrac perte de l'Afrique , échec de Barbarossa, Midway, etc.).
@@florentperso9847 Je vous remercie pour votre retour, et je pense qu'il est nécessaire que je précise quelques points (n'hésitez pas à me faire part de votre point de vue, je suis toujours curieux d'informations complémentaires 😀)
Je ne parlais pas spécifiquement du sabordage de Toulon, mais de manière globale ça me lasse les reportages sur la 2nde Guerre Mondiale qui ne font preuve d'aucune nuance et présente certaines décisions comme des évidences alors que ce n'était aucunement le cas avec les données disponibles à l'époque.
Ces données qui se diffusaient beaucoup moins vite à l'époque d'ailleurs, et dont l'axe n'allait pas se vanter d'ailleurs et surtout auprès de ses alliés ou des pays satellites. On peut difficilement imaginer les médias de Berlin se faire l'écho de Midway ou de El-Alamein.
Je voudrais revenir sur votre affirmation que les Alliés reprenaient le dessus en novembre 1942 pour la nuancer quelque peu.
Au moment où les alliés débarquent en Afrique du Nord, la seconde bataille de El-Alamein vient tout juste de s'achever le 3 novembre 1942, et à cette date l'Afrika Korps de Rommel est donc quasiment sur les bords du Nil et menace le Canal de Suez. L'Afrique du Nord est donc partagé entre les forces vichystes, les Italiens en Lybie et les Allemands ayant pratiquement chassé les Britanniques d'Egypte.
Ce sera justement la victoire de El-Alamein (que la force de l'Opération Torch apprendront sur les navires de débarquement) et la prise en étau depuis le Magreb qui permettront aux alliés de repousser petit à petit les forces de l'Axe, puis de libérer l'Afrique du Nord le 13 mai 1943 avec la fin de la campagne de Tunisie.
Le renfort massive de la flotte et de l'aviation US aidant grandement les Britanniques en Méditerranée jouera un rôle décisif également.
Pour le front de l'est, je voudrais comme même m'assurer d'un point avec vous
Lorsque vous parlez de Barbarossa, parlez-vous de l'opération au sens strict du terme ou de manière générale des opérations du front de l'est en novembre 1942 ?
Dans le 1er cas, je suis d'accord avec vous. Barbarossa s'est achevé en décembre 1941 par la défaite des Allemands devant Moscou, menant fin à l'opération initiale et repoussant les forces de l'Axe sur une ligne de défense d'où elles contre-attaqueront à partir de 1942.
Dans le 2nd cas, les opérations à l'est sont encore à l'initiative des Allemands : Léningrad est toujours encerclé dans le siège qui ne sera levé qu'en janvier 1944, Moscou est sous la menace des forces centrales, et la bataille de Stalingrad (débutait en juillet 42) aux portes du Caucase ne s'achèvera qu'en février 1943.
Ce sera d'ailleurs cette défaite, plus symbolique que militaire d'ailleurs puisque intégrée dans la vaste l'Opération Saturne qui dégagera le front sud, combinée à l'Opération Mars débutait le 25 novembre 1942 sur le saillant de Moscou qui commencera à sonner le glas de l'offensive allemande en URSS.
Mais ce qui va achever les opérations de l'Axe en URSS, c'est la calamiteuse bataille de Koursk en juillet-aout 1943 qui va broyer l'armée allemande de l'est et l'empêchera à partir de cette date de mener la moindre offensive contre les Soviétiques. A partir de cette date, on peut en effet affirmer que le front de l'est est un échec et que les Allemands ont clairement perdu.
Enfin, revenons ensemble sur la bataille de Midway en juin 1942.
Cette bataille est rendu célèbre (outre la force médiatique des USA), car il s'agit de la 1ère victoire d'importance du camp allié sur les forces de l'Axe.
Et surtout, elle marque le 1er coup d'arrêt à l'expansion effrénée des Japonais dans le Pacifique... Vraiment? En fait non, car elle succède à la Bataille de la Mer de Corail de mai 1942 qui avait sauvé l'Australie et la Nouvelle-Guinée, mais avait quasiment fini d'achever l'aéronavale étasunienne dans le Pacifique, rendant la défense de Midway et de Hawaï très précaire.
Mais, on peut se poser la question de savoir si cette bataille laissait présager d'un renversement des forces dans le Pacifique. En vérité, pas vraiment, et les chiffres sont accablants à ce niveau.
Certes, en analysant les pertes brut des 2 camps, on pourrait se dire que les USA ont fait une très belle opération puisqu'ils ne perdent que 1 porte-avions contre 4 pour les Nippons. Sauf que l'aéronavale américaine à l'époque ne possèdent que 3 porte-avions... contre 9 pour les Japonais, ce qui fait que la capacité aéronavale japonaise est encore très largement supérieur à ce que les USA pouvaient opposer sur un théâtre d'opération aussi vaste que le Pacifique.
De plus, aucun des cuirassiers, des croiseurs légers, ainsi que les destroyers japonais n'a été perdu, et le seul croiseur lourd Mikuma (sur les 15 croiseurs lourds que possédait alors le Japon) n'a été perdu. Et l'aviation japonaise reste forte de plus de 2.000 pilotes expérimentés par les campagnes de Chine.
Il faut rappeler que c'est un immense coup de chance (il en faut en temps de guerre) et les hésitations de l'amiral Nagumo qui ont permis à l'aéronavale américaine de forcer la victoire. Avec une meilleure reconnaissance de la flotte ennemie et un commandement plus ferme, japonais comme américains, reconnaissent que la défense de Midway aurait été très couteuse, voir fatale, à l'US Navy. Ce qui met en lumière la précarité de l'armée américaine 6 mois après Pearl harbor.
Au-delà de la portée symbolique de la victoire américaine de Midway, ce n'est pas cette bataille qui fera réellement basculé le cours de la guerre dans la Pacifique. Les Américains ne commenceront à reprendre l'offensive qu'avec la Bataille de Guadalcanal de aout 1942 à février 1943, et la longue campagne des Îles Salomon épuisera pendant 3 ans et demi un Japon qui n'avait ni les ressources industrielles ou humaines pour faire face à la longue guerre d'attrition qu'allaient lui imposer à terme les USA.
Les coups de boutoir des Américains dans les Salomon et des Britanniques en Malaisie, le désastre aérien de la Bataille de Rabaul, le tombeau de l'aéronavale nippone aux Mariannes et la montée en puissance de l'industrie de guerre des USA finira par lentement mettre à genoux l'Empire du Soleil levant.
Enfin, j'espère que ces quelques éléments pourront vous convaincre, et apporter un peu de nuance sur l'appréciation de la situation en novembre 1942.
Si les premières graines de la future défaite des forces de l'Axe sont bien plantées durant l'année 1942, les premiers signes concrets ne commenceront à se matérialiser que courant 1943 -1944 sans forcément parler de rouleau compresseur. Le D-Day sera très incertain, la Campagne d'Italie un calvaire pour les forces alliées, la Campagne de Normandie très couteuse en vie et l'Opération Bagration ne bousculera les forces allemandes qu'à partir de juillet 1944.
@@styphok8326 Pas de soucis, je suis d'accord pour la nuance à apporter à mon propos j'ai beaucoup (trop?) simplifié pour ne pas écrire un texte trop long par manque de temps.
Pour répondre à vos points :
Concernant la mauvaise foi des documentaires sur ce qui était évident de faire ou pas sans prendre en compte que les acteurs de l'époque n'ont pas accès à toutes les informations que nous possédons je suis tout à fait d'accord. Il est difficile de trouver un bon docu qui ne fait ni de parti pris, ni le donneur de leçon. Je n'ai pas trouvé que celui ci le fait justement.
Concernant Midway, je suis d'accord avec vous et je m'en servais plus pour indiquer un arrêt des succès à répétition du Japon que du début d'un reflux mais j'aurais pu utiliser la bataille de la mer de Corail, je n'y ai juste pas pensé au moment ou j'écrivais mes lignes. Mais oui il est clair que le bilan de la bataille, au moins sur le papier, ne donne pas l'impression que l'US Navy a "cassé" la flotte japonaise mais les pertes matérielles (4 CV surtout) et principalement en personnel formé ne seront jamais compensés, d'où le tir aux pigeons des Mariannes et le rôle d’appât qu'auront les portes avions d'Ozawa en prélude la la bataille du golfe de Leyte.
Pour Barbarossa un peu le même choix, l'offensive qui devait prendre Moscou en 6 mois a échouée, j'ai un doute au niveau du timing mais il me semble qu'à cette date les Allemands progressent encore pour prendre Stalingrad et vers le Caucase (faut que je vérifie), néanmoins à la différence de Barbarossa Fall blau n'est pas une offensive tout azimut et symboliquement c'est un signe de plus vous en conviendrai.
Pour l'Afrique du nord, je me trompe peut être faudra que je vérifie,mais il me semble qu'au niveau timing El Alamein vient d'être gagnée, les US débarquent au Maroc et en Algérie et en réponse les Allemands envahissent la zone libre et ...15 jours plus tard (environ) Toulon. L'Afrika korps n'est plus en Égypte une menace pour quoi que ce soit.
Je suis d'accord que c'est n'est que le début de la bascule de la guerre et puis de toute façon il y a et y aura toujours polémique pour déterminer le point de bascule et en quoi il consiste réellement. Par contre quand on sait que le quidam lambda avait connaissance des grandes batailles, même si selon que sa radio était réglée sur radio Berlin, Londres ou autres l'histoire n'était pas contée de la même façon, je pense que des décideurs de haut niveau qui avaient accès à un peu plus d'informations par différents canaux (diplo, renseignement, etc.) pouvait commencer à sentir le vent tourner. Je vais peut être relancer la discussion mais pour moi le sabordage est du à 1 l'attitude anglophobe de Laborde et de pas mal de membres de la hiérarchie de la Marine de l'époque, renforcé par Mers El Kebir c'est indéniable. 2 Sa germanophilie, avant de prendre le commandement de la FHM il avait quand même comme projet de créer une légion aux ordres des Allemands dans le but affiché de reprendre le Tchad aux FFL. 3 Sa rivalité avec Darlan, les deux ne se supportant pas.
Au final ce que je reproche à Laborde, ce n'est pas d'avoir pu croire que les allemands pouvaient encore vaincre, c'est surtout qu'il a pris la pire décision pour un chef de son niveau, dont la responsabilité 1ère était de préserver ou d'utiliser au mieux l'outil militaire que l’État français lui avait confié. Son choix aurait pu être légitime si les forces de l'axe ne lui avaient pas laissé un tel répit. Même sans avoir les connaissances que nous avons aujourd'hui, il s'est laissé guidé par son orgueil et ses passions et pour un chef de ce niveau de responsabilité ce n'est pas acceptable.
Oui il aurait pu prendre la mer avec la FHM et quelques autres navires en état avant que les Allemands ne puissent l'en empêcher vraiment. S'il avait rallié les alliés il n'aurait de toute façon dans l'immédiat pas apporté grand chose (peut être à partir de 44 dans la zone Pacifique/Indien) mais symboliquement cela aurait été fort. Il aurait pu aussi choisir de faire interner ses navires en Espagne (par exemple).
cordialement,
@@florentperso9847 Merci pour ses précisions.
En effet on se rejoint sur de nombreux points, notamment sur le fait qu'il est compliqué de déterminer précisément le moment où la bascule de la guerre était perceptible pour les gens de l'époque. 1942-1943, la question reste à trancher.
Je pense en effet que sans vanité de la part des commandants français, la flotte française aurait pu se faire oublier en zone neutre (peut-être pas l'Espagne, pour moi trop proche de Hitler, mais peut-être la Turquie aurait été un meilleur choix) et servir la France après la guerre.
@@jeanwilfridoget5823 Désolé, mais pouvez-vous préciser votre pensée, je n'ai pas vraiment compris votre raisonnement
je ne voudrais pas refaire l'histoire mais ce fut un épisode tés pénible pour la France
Très bon reportage merci du partage
Un grand merci à vous ! N'hésitez pas à vous abonner si vous appréciez nos contenus 😉
Problème avaient t'ils du carburant pour la fuite , là est la question en 1942🤔🤫
Oui, ils étaient tous prêt au combat...
La dépollution à durée 15 ans
Superbes Merci
Merci à vous 😊
Les uniformes de la marine nationale étaient hyper classe à ceux d’aujourd’hui
Le probleme c que cette honte et ce discredit existe encore aujourd'hui.... cette epique est même la source du franch bashing ou le pays a battu tous les records de nullité.
Aucune nullité, nous avons participé au débarquement côté "alliés" et notre division Charlemagne a été la dernière à protéger le bunker d'Hitler. La France toujours en pointe là où elle se trouve.
@@rufus4274 mon cul
la france un pays de collabos et de traitres
plus de miliciens que de résistants
la france a record absolue de défaites dans l histoire dun mone
@@rufus4274 mon cul
plus de miliciens que de résistants
t es fier d etre frogs
honte aux francais
Mdr les comms qui croient que les vaisseaux de la marine fonctionnent comme dans world of warships...
Belle état d'esprit de la Marine qui n'a pas su défendre son pays qui à préférer collaborer au lieu de rallier les anglais où une colonie rallier à De Gaulle pour continuer le combat.
Préféré se saborder ou tirer sur des alliés qui viennent te proposer en amies de les rejoindre et de sauver l'honneur et de continuer le combat face à un ennemi qui à envahit ta patrie.
Une fois de plus les généraux et Amiraux ont manqué de courage et de lucidité sur l'état et l'avenir de la guerre.
Honte à eux
Les anglais étaient et sont toujours nos ennemis.
Juste 2-3 points à éclaircir.
Premièrement la Marine n’a pas collaboré, sinon au lieu d’un sabordage elle aurait livré sa flotte.
Deuxièmement quoi qu’on puisse en penser elle ne tire pas sur des alliés mais sur une armée étrangères qui débarque sur un territoire français, à ce moment la France est neutre, il n’y a plus d’alliance avec les anglais et il y en pas non plus avec les américains depuis la 1ere GM.
Troisièmement quoi qu’on puisse en penser jusqu’en novembre 42 le gouvernement légitime est à Vichy, De Gaulle lui est vu comme un paria, il faut rappeler qu’il n’était que général provisoire, il n’a donc aucune légitimité aux yeux de beaucoup dans l’armée.
Bien sûr cela changera par la suite, en 1943 il sera président du comité français de libération nationale.
Il ne faut pas confondre le De Gaulle du début de la guerre avec celui de la fin de la guerre.
Sa légitimité il se l’ait forgé au fur et à mesure du conflit, au début il n’en avait aucune.
@@depiedsjeanpascal89 Absolument !
Aujourd'hui ça serait la même chose, tous ces officiers issus de la noblesse ou de la grande bourgeoisie qui ne sont pas là pour défendre le pays mais faire leur carrière sur la santé et les cadavres de leurs équipages. (Un ancien marin).
@@depiedsjeanpascal89 Juste 2-3 points à éclaircir et a compléter.
Premièrement la marine française a collaboré. Vous occultez les "Protocoles de Paris signés par le marin l'amiral de la flotte, Francois Darlan.les 27 et 29 Mai 1941, avec les Nazis. Dans ces accords Darlan ordonnera a des navires de la flotte françaises d escorter les cargos de l axe (Allemagne & Italie) avec des troupes et de la rament a rejoindre Bizerte ou larme d Afrique de weygand prendra la relève participant logistiquement aux débarquements des troupes'(aide militaires au nazis e& Fascistes)
Deuxièmement la France n est plus neutre depuis l entrevue de Montoire le 24 octobre 1940, ou petain se déshonore en allant pactiser avec Hitler et proposer une collaboration zèle avec les Nazis. petain encourage la création de la LVF en 1941 ( autre aide militaire avec les nazis)
Troisièmement Vichy fut un gouvernement illégitime je vous rappelle que le 11 Juin 1940, a Vichy, petain s 'était illégalement auto-proclame "Chef de l état" alors qu il n'avait reçu aucun mandat pour faire ça.
Je comprendrai jamais pq, ils ont pas rejoints les De Gaulle.
Mers-el-Kébir, 1940.
@@Balrog2005 donc les frogs sont toujours aussi cons en 42
39:37 c'est pas dur, écoutez ce que dit le sous marinier. Les sous marins pouvait partir en quelques minutes.
Un bâtiment de surface avait besoin de faire monter la chaudière à température avant de pouvoir mettre en-avant.
Querelle d'égo et jalousie
@@jackParis-lm4pf vrai
aux frais du contribuables
Au lieu de se saboter la marine Française aurait dû aller se mettre sous la bannière britannique comme l’avait fait la marine polonaise.
Les polonais avaient un sous marin et une frégate de classe moyenne. La on parle de la marine française dans son ensemble. Puis les navires français ne fonctionnaient pas comme ceux des Britanniques. Ils seraient compliqué pour les marins anglais de travailler avec les français. Puis, la situation en Atlantique était catastrophique au début de la guerre. Les sous marin allemands attendaient la sortie de la flotte française en cas de retrzit
Laisse tomber !..
En 2024 ils n'ont tjrs pas compris le sens du mot "guerre".
Sacrés Allemands..(heu Français de souche)😂
Certainement pas. Un marin français digne de ce nom préférerais se saborder plutôt que de laisser son navire tomber aux mains des anglais.
C'est ce qu'on fait certains sous-marins français. Je vous laisse vous renseigner sur l'histoire du Casabianca, qui, pendant que le reste de sa flotte se sabordait, eux, suivi par d'autres sous-marins, larguaient les aussieres et prenaient le large
Et l Attaque de Mers el-Kébir 3 au 6 juillet 1940 par la Royal Navy contre une escadre de la Marine nationale française , je comprends la réticence de livrer la flotte au anglais !
Il fallait rallier Londres !
Très triste cett`histoire, un flotte tellement pouissant.
Salutations, du Brésil!
0:49 Les marins français étaient délaissée par le 0:13 gouvernement de l' époque, ils ont beaucoup souffert, même de la famine jusqu'à ce qu ils soient récupérés par les américains en 43. Mon père était fusilier à mars el Kebir. Ils ont ensuite brillé pendant la campagne de Tunisie, d Italie et de Provence.
mon cul
les frogs ont toujours été nuls
plus de miliciens que de résistants la plus part non francais
Les commandants de l'époque n'avaient pas la même trempe que surcouf, Jean Bart et autres Grand Marins Français ...😢
La situation politique et européenne était bien différente pour les hommes que vous citez, la France n'était alors pas envahie par une puissance étrangère et son prestige militaire n'avait pas été fracassé en un mois.
Comparer des corsaires du 18ème siècle à des militaires du 20ème siècle est de l'historio-fumisme qui consiste à mélanger des individus confrontés à des situations totalement étrangères et dont les motivations sont radicalement différentes. Le but de Robert Surcouf ou de Jean Bart étaient de faire du biff, les marins français de l'époque ne vivaient pas sur le pillage de navires adverses.
@@styphok8326 facile. Dans ma famille j'ai un capitaine de vaisseau qui a fait, entre autres, la guerre de Russie avec son cuirassé. Il ne se serai jamais rendu
@@albertswift1490 Alors, soit "il ne s'EST jamais rendu", soit "il ne se REND jamais", mais en tout cas il aurait dû t'apprendre à respecter la langue français avant de te bourrer le crâne avec un patriotisme jusqu'au-boutiste...
@@styphok8326 oooh que c'est facile de se montrer en donneur de leçon pour une erreur de frappe. Bravo Monsieur !
@@albertswift1490 Alors non, inverser ou oublier des lettres est une erreur de frappe, là en français ça s'appelle une erreur de syntaxe.
En tant que "français" faut vraiment être une sacrée Mer.. pour défendre les anglais à Mers-El-Kebir…
La France avait perdu et s’est retiré du conflit, et malgré les diverses attaques de son empire coloniale (Mers-El-Kebir,Dakar, la Syrie,Madagascar, opération Torch) elle est resté neutre…
Mon pauvre vieux , t'es a coté de la plaque !!!!
Toi, tu sais qu'elle serait resté neutre, mais Churchill en 1940 n'en avait aucune idée.
Et puis, si les Allemands avaient réussi à mettre la main sur la flotte à Toulon (renforcée par celle d'Algérie qui l'aurait probablement rejointe), les Alliés auraient beaucoup plus de difficulté à vaincre en Méditerranée, en Italie et en Provence.
@@styphok8326 et c’est pour cela que j’ai dit en tant que français!
Qu’un anglais défende ses intérêts c’est compréhensible, seulement voilà ce ne sont pas les intérêts français, non seulement il y a 1295 victimes mais en plus ils braquent complètement l’état major français et c’est en partie cela la cause du sabordage.
Quand à vos hypothèses selon lesquelles les allemands auraient mis la main sur la flotte, je me contente des faits!
Et dans les faits, la France a jurée de ne jamais livrer la flotte et elle a tenue parole et ce malgré les coups de poignards dans le dos…
Il n’y a que les gaullistes et ceux qui déteste la France pour justifier cet acte et chacun pour des motivations différentes…
@@toytoy515 ok 👍🏻
@@depiedsjeanpascal89 Alors désolé, mais tu mêles dans la même phrase les 1295 morts (militaires, on le rappelle) de Mers-El-Kébir et le sabordage de la flotte de Toulon, or ce sont 2 sujets différents. Déjà, il faut que tu te décides de quoi tu veux parler, car on ne peut pas empiler des faits comme un melting-pot en histoire.
Et si vous cherchez un lien entre les faits (basée sur une hypothèse sans preuve et basée sur votre seule appréciation), une simple écoute attentive du reportage suffit à entendre que ce n'est pas Mers-El-Kébir qui a incité l'état-major français a prévoir le sabordage de la flotte, mais les conventions d'armistice. Donc, dès juin 1940, cette opération était déjà prévue.
Vous me reprochez de faire des hypothèses, sans vous gênez d'en faire vous-même, mais malheureusement pour vous les hypothèses font partie de la recherche historiographique qui permettent d'approfondir et de mieux cerner la compréhension de l'Histoire à partir de ses faits. C'est ce qui s'appelle la recherche et qui a permis entre autres de contrer certaines idées reçues, comme par exemple que l'armée française avait fui comme des lâches devant les Allemands.
Et puisque vous semblez attacher aux faits, quels sont les coups de poignards que vous évoquez sans faits?
Mais parlons de faits, certes la France avait juré de rester neutre... Mais l'Allemagne avait juré de ne pas revendiquer d'autres territoires après le Traité de Munich, la France avait juré d'intervenir avec fermeté contre Allemagne en cas d'agression de la Pologne, l'Allemagne avait juré de ne pas essayer de s'emparer de la flotte de Toulon, la Grande-Bretagne avait promis d'accueillir les forces française désirant se battre après l'armistice, ...
Mon pauvre ami, "Les promesses n'engagent que ceux qui y croient", règle première de la politique internationale et précepte qui a empêché la France et la Grande-Bretagne de s'opposer avec fermeté à Hitler pour conduire au désastre de l'été 1940.
Les gaullistes défendaient cet action, c'est un fait.
Mais quel rapport avec le fait de détester la France? Savoir que cette force n'a jamais été retourné contre les alliés et n'a pas été un frein inutile à la victoire finale en Europe, ce n'est pas détester la France, c'est aimer la liberté.
Une guerre n'est jamais une affaire propre, sauf sur la pellicule de Hollywood. La guerre est une chose sale et où il faut prendre des décisions graves.
Que votre anglophilie et votre joie de vivre sous l'oppression d'un tiers ressort au grand jour est une chose, mais avoir une vision globale et analytique sur une période historique n'implique pas obligatoirement de détester la France.
2017: naufrage de la France !
bon on était plus a une honte près en ce temp
vrai
C’était simple : ils n’avaient qu’à rallier Dakar ou les Antilles
Que des quiches ou des collaborateurs ou des utopistes d’imaginer hitler tenir parole
Du gâchis
la france c est du gachis
Le grand rédacteur des amiraux pour les travailleurs français sur ont construit ces bateaux et le peuple français qui a financé ces constructions... la sentence de mort aurait dû être exécutée....
N’eût été le général De Gaulle, l’armistice qui devait préserver l’honneur de l’armée coulait l’honneur de la patrie !
la france honte au trousse
de gaulle ou pas
Et que sont devenus les canons de ces vaisseaux.... pour equipe le mur de l'atlantique pour certains
Ceux au strasbourg ont fini sur les batteries de défense de toulon
bref collabos franchouillardes
Il n'y avait pas d'autre solution, l'aviation allemande serait intervenue et aurait obstrué l'accès à la rade. La mise en chauffe d'un cuirassé est très longue.... D.
Bien sûr que si qu'ils pouvaient partir. D'ailleurs, c'est bien expliqué dans le documentaire. Mais quand Darlan donne l'ordre de rejoindre l'Afrique du Nord, Laborde refuse. Anglophobe, il refuse de rejoindre les alliés. Même quand les Allemand envahissent la zone libre, Laborde s'obstine. Les occasions idéales sont alors passées.
Mais même plus tard, il était toujours possible de prendre la mer. Les Italiens l'ont d'ailleurs démontré en septembre 1943. Certes cela à coûté un grand cuirassé, mais c'était plus honorable que le sabordage de Toulon.
@DamienQuille 11 novembre 1942 , la zone libre est envahie par les Allemands et les Italiens; 27 novembre 1942, sabordage de la flotte française.
16 jours !
Heureusement les sous mariniers ont sauvé l'honneur d'une marine qui n'en avait pas beaucoup. La plupart des amiraux français étaient des incompétents qui étaient dépassés par des évènements complexes. Ils étaient fidèles à la marine plus qu'à leur pays. Quant à Darlan, sa compromission politique était trop forte pour réagir dans l'intérêt de la France et des français.
Rien à voir pour Darlan, c’est juste une lutte d’influence, ce dernier est avec les américains, les Anglais eux ont De Gaulle, Henry d’Astier sera mandaté par les anglais pour se débarrasser de Darlan, il montera un complot monarchiste afin de remettre le pouvoir au comte de Paris.
Petit rappel le frère d’Henry est François d’Astier qui se trouve être l’adjoint du Général De Gaulle…
Bref connaissant la fin, le Comte de Paris s’est bien fait balader,il n’aura jamais le pouvoir contrairement à De Gaulle.
@@depiedsjeanpascal89 Les américains avaient Giraud, Darlan était un pur opportuniste.
@@joelr.9480 les américains cherche un militaire français prestigieux capable de retourner les forces française d’Afrique, si ils se tournent initialement vers Giraud, la présence fortuite de Darlan en Algérie font qu’ils se tournent vers ce derniers, qui lui est vraiment capable de rallier les autorités vichystes d’Afrique.
A sa mort ils se tourneront pleinement vers Giraud.
les incompétents c étaient les francais tout court
des collabos
ce con de darlan était anglophobe
il aurait du apprendre ses livres d histoires comme de gaulle
la France a respecté la parole donnée. Sinon pour ceux qui pense qu'il aurait fallut aller avec les anglais, les chaufferies des bâtiments étaient éteinte conformément aux directives de l'armistice, les rallumer étaient vouées à l'échec comme à Mers-el-Kébir En cas de départ vers l'Angleterre ça aurait été le signal de la reprise des hostilités contre l'Allemagne, et eût exposé la France désarmée à de terribles représailles sans aucun bénéfice pour la cause alliée. Entre deux maux, le politique a choisi le moindre. ça été moins grave que la flotte se sabordât, conformément aux engagements, plutôt que de l'envoyer à sa perte et de déchaîner sur la France des représailles envers la population.
Absolument !
Donc ! Vive les collaborateurs et la résignation ? Monsieur Jean MOULIN LUI n'a jamais cédé ! ! ! ! Tout le monde n'a pas la même trempe ! ! ! N'est - ce pas ?
Votre commentaire est ridicule. Les Allemands attendent 20 jours pour envahir Toulon. Il y avait largement le temps de partir avant. Darlan en donne d'ailleurs l'ordre quelques jours après le débarquement en Afrique du Nord. Mais Laborde, profondément anti-anglais, refuse.
Et votre argument sur le régime d'occupation est tout aussi absurde. Ça n'aurait rien changé. Les Allemands considéraient déjà les Français comme des ennemis à ce moment de la guerre. L'armée d'Afrique du Nord a retourné sa veste et les combat. Et pour les Allemands, un sabordage vaut à peine mieux qu'un passage aux Alliés.
Enfin, qd les Italiens changent de camps en 1943, y compris leur flotte, le régime d'occupation dans l'Italie occupée par les Allemand n'est pas bien différent de celui en France.
@@denishalicarnasse4175 les militaires étaient en majorité légalistes dont Laborde, après Mers-el-Kébir il faut bien les comprendre.
J’avais écris un argumentaire sourcé, documenté et puis je me suis dis que ça n’en valait même pas la peine! Si il y en a qui préfèrent être des moutons qu’il le reste!
On oncle y était, sur le Malin, mais eux ils sont partis (direction Boston).
Ils ont été malins ...... oui je sais c'etait facile !!! je sors-->
C’est ce que j’appelle une blague en réunion !
On ne parle pas des bâtiments qui ont été saisis intacts par les allemands réarmés et donnés à la Kriegsmarine et à la Marine fasciste italienne. L'un deux avec un équipage allemand a été coulé dans le port de Monaco par un sous marin britannique au retour de mission en Méditerranée.
Intéressant ! Développez SVP ! Avez vous un nom de navire?
J'ai 4 photos dont 2 de bâtiments réarmés par les italiens, celui photographié dans le port de Monaco est peut-être celui qui a été torpillé par un sous marin allié. L'histoire m'a été racontée par Louis de Polignac l'oncle je crois de Rainier. L'explosion avait d'ailleurs décapité une mère de famille monégasque qui promenait son bébé. Je ne sais comment vous faire parvenir les photos.
@@jeanhuberson3635 merci, mais communiquez moi les noms des navires: je ferai moi même mes recherches.
"Croiseurs saisis à Toulon:
Le Jean de Vienne et La Galissionière furent relevés par les italiens et rebaptisés respectivement FR11 et FR12. Un projet fut monté pour les réparer mais, lors de la capitulation de l'Italie, peu de travaux avaient été réalisés.
Ils furent tous les deux coulés encore une fois,plus tard, par les bombardements alliés.
Torpilleurs ou contre-torpilleurs récupérés par les italiens après le sabordage de Toulon: le nom italien est entre ()
Lion devenu FR21 (capturé coque intacte artillerie sabotée)
Valmy devenu FR24
Panthère (FR22) (capturé intact)
Tigre (FR23) (capturé intact)
Trombe (FR31) (capturé intact)
Le Sirocco (classe le Hardi ex le Corsaire) (FR32)
L'Adroit (FR33)
Lansquenet (FR34)
Le Bison (classe le Hardi ex le Flibustier) FR35 (capturé intact)
Le Foudroyant (FR36)
Le hardi (FR37)
@@jeanhuberson3635 Merci pour ces informations, mais rien ne prouve que les bâtiments français sabordés à Toulon ont été opérationnels dans la Kriegsmarine ou la Régis Marina. En réalité les navires sabordés ont certes été rebaptisés mais il ont surtout servi à fournir de l’acier à l’Italie ( il existe une image qui représente le Strasbourg avec ses canons principaux coupés). Tout ces navires ont été coulés par les bombardements americains sur le port de Toulon pour être sûr qu’aucune menace navale ne viennent perturber le débarquement allié en Provence.
Confortablement assis et sans esprit critique certains n'hésitent pas à juger ces responsables politiques et équipages qui ,face à l'urgence,devaient empêcher l'envahisseur nazi de continuer à piller et à se renforcer militairement.
De plus les forces francaises sont aux ordres de l'Etat francais et toute puissance étrangère n'a pas à nous imposer ses choix.
Bien dit, le collabo!
pourquoi ces navires ne sont pas partis dans les colonies afin de continuer la lutte se saborder était totalement stupide
collabos comme la france
Totalement stupide et aussi lâche ! On n a jamais payé la marine Française pour se saborder, mais pour combattre !
Grand retard : Ils auraient du passer depuis belle-lurette du clairon à la trompette.
NB: Je me marre , Et toi hein?
Et moi, je viens de tomber encore sur une page d' histoire.
Ce qui me gène : Mélange d' image d' achives et images de "cinéma". Elles pourraient être marquées par autre chose qu' un carré blanc. Un beau film de "cul entre 2 chaises" ou un "diary memoir" pour ce qui pourrait être un écrit vain.
Au "T" près un nom prédestiné : "Coulons" .... "pourvu que ça dure " ... comme le dirait Mme Napo! (mère)
Merci pour ce film : oui un bâtiment possède une âme ; oui c'est pour cela que je les aime tant mais c'était les notre et vous avez bien fait ! La politique est responsable de ce désastre uniquement !😪😪
Le responsable de ce déshonorant Sabordage fut l Amiral De Laborde ! Ce fut une décision lâche de quelque un qui refusait de se battre. On n'a jamais paye la Marine pour se saborder , mais pour se battre
Encore de l argent public parti á l’eau !! Rien n’a changé. Les vrais responsables ne sont jamais poursuivis.
❤
Les allemands ont acceptés que la France conserve sa flotte a Toulon car l'Italie de Mussolini voulait recuperer des bateaux. Si Hitler avait saisi la flotte francaise il aurait du en partager une partie avec Mussolini or il ne voulait pas une Italie trop puissante en méditerranée
Ce qui était déjà le cas du fait que l'Italie n'avait pas perdu sa flotte à l'issue de la 1ère Guerre Mondiale et que Mussolini avait tout misé sur la marine pour contrôler la Mare Nostrum.
c est quoi cette nouvelle connerie
historama
ahah
Les allemands ont acceptés que la France conserve sa flotte a condition que les navires soient désarmés et places sous contrôle allemand
Acte de collaboration dans toute sa splendeur
Oui ! Absolument les responsables de ce sabordage Francois Darlan Amiral de la Flotte, De Laborde Amiral responsable de la Flotte de Toulon et l'Amiral Marquis responsable de La Défense de Toulon.
@@didierroux1547 Pas Darlan il avait donné l'ordre à la flotte de Toulon de rallier l'Afrique du nord
Comme de gaulle ac le fln en 58 . Ce traitre qui a trahit les Français d Algérie et l armée. De Gaulle est 1 homme politique en uniforme. Il a collabore ac les communistes pr rétablir la république anti française
Quelle honte la decision de l' Amiral de la flotte de Mers el Kebir... a t il ete jugé apres guerre?
il a respecté les ordres qui étaient de ne pas laisser tomber la flotte ni d'un coté ni de l'autre.
@@lecorse62 il aurait pu aller vers l angleterre
@@martjcles ordres de Darlan était que la marine ne devait tomber dans les mains de personne Les anglais n’ont pas cru les français et ont ouvert le feu
@@lecorse62 mon cul
c était la flotte de vichy
les anglais on bien fait de la couler
@@gusgus-yp6qh ben non c'était celle de la France
Et Mers-el-Kebir?
même démarche... le déshonneur plutôt que rejoindre la résistance aux nazis...
Tu dormais à 07:54 ? 🙄
Et pendant ce temps là les "Norvegiens" et les "Suédois" étaient au combat...😂
Sacrés Allemands de France 😂😂😂😂
les suedois
crétin
' Pétain " d'Vichystes !!
Pffff ! La flotte française était sans doute très belle, servie par des marins courageux et compétents, mais commandée par des imbéciles, vieille tradition française.
En 1940, les Anglais nous avaient fait un sale coup à Mers el Kébir, mais JAMAIS un marin français n'aurait accepté de passer sous commandement anglais, et cette rivalité qui remonte au 14e siècle dure toujours : la marine française HAIT les Anglais, alliés sournois aussi fiables que des serpents à sonnettes.
Là se situe le drame de la Flotte après l'armistice.
Le Jean Bart n'était pas terminé à St Nazaire et ses marins le firent appareiller, sans ordres pour ça, afin de renforcer la Royal Navy, ce qui embêta bien les Anglais : leurs métriques archaïques n'étaient pas compatibles mais il surent quand même terminer les tourelles et adapter les calibres de nos canons.
Tout ça pour presque rien, le Jean Bart ne servit guère à la Navy.
En novembre 1942, avec l'opération Torch et les 3 débarquements alliés au Maghreb, le gouvernement de Vichy était au pied du mur : soit se soumettre une fois de plus aux Allemands, dont la duplicité était avérée depuis toujours, soit donner immédiatement l'ordre à la Flotte d'appareiller pour l'Algérie.
Il faut du temps pour mettre une flotte en mouvement quand elle est à l'ancre depuis longtemps mais il fallait aussi du temps à la Wehrmacht et à la SS pour s'organiser et foncer sur Toulon.
Vichy fut au-dessous de tout, comme toujours, et les Allemands arrivèrent à Toulon.
La flotte était foutue et il n'y avait plus qu'à la remettre à la Kriegsmarine ou à la saborder.
Les marins français firent le bon choix et notre Flotte ne put pas être utilisée pour ravitailler l'Afrika Korps ni pour faire des misères aux Alliés.
C'était une affaire d'honneur et la Marine française sauva son honneur.
De toute manière tous ces beaux bâtiments quasiment neufs étaient obsolètes, faute de porte-avions pour pouvoir l'utiliser au combat. Les Anglais ne le comprirent pas après avoir coulé le Bismarck en mai 41, mais en 42 ils perdirent le Prince of Wales et le Repulse, coulés du côté de Singapour par l'aviation japonaise embarquée.
Les Français sont au moins aussi conservateurs et hostiles au progrès que les Anglais, notre Flotte de Toulon était surtout un musée flottant.
Un joujou coûteux qu'aucun amiral n'était capable de faire manoeuvrer.
Pas de regrets.
Salut et fraternité*
pas d excuse vaseuse comme pour waterloo trafalgar etc
la marine francaise c est la honte aux trousses depuis la nuit des temps
tous les rois ont eu leurs trafalgar de la hougue aux saintes en passant par les cardinaux
caracteristique du coté mauvais perdant et arrogant des francais toujours loosers
la france a lachement abandonné la grande bretagne avec l armistice de 40
on ne devait pas faire de paix séparée
15 jours plus tard mers el kebir le drame
non
les anglais ont coulé la flotte de vichy ils ont eu raison
comme la flotte italienne ou allemande
les anglais ne pleurnichent pas sur la perte du hood ou de l ark royal
les allemands ne pleurnichent pas sur la perte du bismark
les japonais ne pleurnichent pas sur la la perte du yamato etc;;;
il n y a que les francais collabos de vichy pour pleurer une trahison
Les officiers français nuls/ et ne parlons pas des dirrigeants de l'époque/ ... d'une certaine façon... avec aujourd'hui 😮😮😮😮🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔
Que des juifs qui se la coulent douce avec des grades bien pompeux ( capitaine de corvette,de frégate, ect) restaurant matin midi et soir ....
les francais tout court
Dans le courrier du navire Britannique HMS FOXHOUND adressé au navire Dunkerque Français. "Si une des propositions Britanniques ne sont pas acceptées pour 17h30 B.S.T, je dis 17h30 BST il faut que je coule vos bâtiments." Le "vos bâtiments" c'est ceux de l'amiral qui commande la flotte et des forces françaises en Afrique du Nord. Et celui sui écrit "propositions Britanniques" est forcément un général Français qui ne supporte pas une autorité au dessus de lui vous savez de qui je veux parler.. Pourquoi le terme BST qui indique un fuseau horaire Britannique est répété 2X comme pour se disculper. Un amiral Français connaît très bien les différents fuseaux horaires dans le monde. L'ordre venait directement du général Charles de Gaulle cela correspond à sa personne. Un porte-avions qui porte son nom pour moi c'est une insulte aux victimes de son ordre. Il a organisé sur deux populations des expériences nucléaires et même sur des militaires Français cela indique la personne exécrable. Quand il a commandé sa division blindée en la voyant se faire aligner par les Allemands qu'à t'il fait il est resté jusqu'au bout non il est parti à Paris sur une convocation du gouvernement. Mais comment recevoir cette convocation sans la communication détruite en priorité par l'ennemi??? Pourquoi partir à Paris pour justifier sa défaite? Sous prétexte d'une trahison de l'état major? Ensuite qu'à t'il fait? Il s'est enfui en Angleterre. Les quels sont sont arrivés les premiers en Angleterre ceux de Dunkerque ou le général provisoire fraîchement promu. Par quel état major il a été promu c'est pas au ministre de le nommé????c'est à l'état major de promouvoir les grades suivants les états de service de plus après une défaite lamentable. Il y avait un amiral qui pouvait commander les forces françaises d'Afrique. En plus il était colonel dans la bataille de chars pas seule tâche d'huile ou de graisse sur son uniforme même pas une rayure sur son casque ??? Monsieur propre devant les photos. A d'autres mais pas à moi.
Bravo, vous meritez bien la Francisque!
@@naepopoescu7322 non tout ce que j'ai récolté est d'être un contaminé par ce connard en 1972 à 12ans.
typiquement français !!! l 'aviation et l 'équipement de la force blindée non utilisé sauf par de Gaulle à la tete de son unité !!et pas écouté !! comme d'hab une bonne branlée 1870 !!!14/18 si on nous avaient pas filé un coup de main nous étions cuits !! et 39/45 !!!! et aprés on se gonfle d orgueuil !!minable comme la politique actuelle .
Fallait se barrer à Dakar avec tous les équipages.
Faire une armée de libération en Angleterre et en Afrique
Oui ! mais le trio Petain, Weygand, Darlan va tout faire pour empêcher cela !