Почему 20 ГДС-4 (в прошлом - 15 ГД-11) звучат плохо? И можно ли заставить их звучать лучше? Представьте себе, да. Дело в том, уважаемые самодельщики, что этот динамик как правило установлен в общий корпус, в большой трёх-полосной АС, и закрыт изнутри колпаком, предохраняющим его от давления басовика. Считается, что для СЧ-динамика это нормально, ведь он басы не качает, а значит, объём ему ни к чему. А ещё считается, что такой подход выравнивает АЧХ на средних частотах. Но кто сказал, что ровная АЧХ даёт хорошее звучание? Вот уже больше 50-ти лет, разработчики акустики наступают на одни и те же грабли - стремятся сделать АЧХ максимально гладкой, а потом удивляются тому, что их дорогие компоненты звучат из рук вон плохо. Как вы оцениваете звучание на средних частотах, акустических систем S-30? Думаю, многие ответят положительно. А сильно ли отличаются по конструкции 10 ГД-34, и 15 ГД-11 (20 ГДС-4)? Практически не отличаются. Так может всё дело в том, что первые располагаются в полноценном корпусе, а вторые практически заглушены намертво? Знаю-знаю, многие скажут, что малый объём для СЧ, позволяет увеличить звуковую отдачу. Да, но это также поднимает все нежелательные резонансы, которые только могут возникнуть, то есть динамик будет "вызванивать" сам себя, и ничто этому воспрепятствовать не сможет. Есть конечно различные хитрости, связанные с конструкцией фильтра, однако, чем сложнее фильтр, тем больше мощности он будет съедать, и тем больше вызывать фазовых искажений. Личный опыт показал: трёх-полосная система должна быть двух-корпусной. В основном корпусе - вуфер, а для СЧ - свой, отдельный небольшой (но полноценный) корпус. Возможно это противоречит всем мыслимым расчётам и теориям, но на практике такая система звучит реально лучше. Причём, никаких фильтров третьего порядка с безумной крутизной среза - давим НЧ конденсатором в 20 Мкф и всё! А ещё лучше, использовать два последовательных RC-контура (номиналы подбираются экспериментально) Конечно, конденсатор 20 Мкф будет портить звучание. Именно поэтому, системы на широкополосных динах, безо всяких фильтров, звучат естественнее и реалистичнее, но тут уж ничего не поделаешь, конденсатор - самый простой и доступный способ срезать НЧ.
У меня s-50 и все мне в них нравится. >закрыт изнутри колпаком Он также имеет свой обьем. Не в курсе правда есть в нем вата или нет, но в принципе если уж очень чешутся руки, можно его чем нибуть обклеить. Вообще бесит эта доработка советских систем, потомучто не дорабатывают, а перерабатывают и хрен пойми как, без расчетов, а взяв из потолка, как у вас в посте. Кто-то еще скажет что решетки гремят и их надо выкинуть, другой скажет что родная пища говно и ее надо переделывать, третий скажет что фазоинверторный короб не дает хорошего быстрого баса. И на выходе мы получаем, что с-90 ушли на свалку, а на их месте нечто из автомобильных компонентов. Не проще сразу купить все по отдельности и собрать вместе, чем мучать и так уставшие системы? Темболее эти все громкоговорители спокойно продаются по отдельности, корпуса тоже. >акустических систем S-30 Нашел что вспомнить...
были и советские 3полосные системы в отдельных корпусах звучали не очень речь не об этом а об динамиках -- шикарные динамики в шикарном железе такие импортные вас просто разорят если найдете канечно что нибудь похожее прославление заграманичного динамика в противовес этому--- скудоумие
Согласен с вашими мыслями, есть у меня такая идея - 25гдн из s30 попарно, сверху один со снятым колпачком на СЧ и один снизу с расширенной заглушкой вместо колпачка для НЧ, оба в корпусах ЗЯ совмещённых по вертикали, и того по две штуки 25гдн в одной колонке, сверху пищалку. Оба дина пустить во всю полосу. Как считаете?
"О чём думали когда эти динамики создавали" Думали о частотных полосах и фильтрах. Задача этого динамика в рёхполосной системе ставилась воспроизведение отведённой ему полосы и всемерное сокращение излучений в остальных полосах. Легендарность этого динамика в том, что построенный на базе 6гд-6 динамик может легко работать в поршневом режиме с 120 Гц до 4 кГц. Это образует совершенно гладкую АЧХ из-за параболической образующей формы диффузора, что, как известно, создаёт архитектурную жёсткость мембраны довольно незначительной массы. Недостатком этого динамика является та же параболическая форма, которая образует "отклик чаши" в верхней части диапазона. Как известно из теории ламинарных колебаний - следует поместить вовнутрь рассевающее тело, которое будет нейтрализовать эти нарушения ламинарности при больших перепадах давления. Вторым огромным недостатком является плохая работа конструкторов АС с организацией "бокса" для СЧ динамика. Диффузор (его обратная сторона) такого рода динамиков должен быть как минимум нагружен на такое акустическое оформление, которое подавляло бы резонансы, а не трансформировало их вверх, со всеми формами отягощения - к рабочему диапазону головки громкоговорителя. Простейшее рассмотрение режимов работы и оформления этой головки указывает на ошибочность концепции и постановки задачи по воспроизведению звука. Усовершенствования, которые предлагались в качестве ПАС в окнах диффузородержателя - как раз направлены на частичное подавление паразитных остаточных колебаний в подвижной системе динамика. Но это половинчатая мера. Необходимо эффективное демпфирование колебаний как раз в той зоне спектра, где недостаточно демпфируется катушка электромагнитным способом. Из этого легко понять, что надо повысить акустическое демпфирование не вызывая повышения резонансной частоты головки громкоговорителя. Достигается это двумя путями - построением акустического оформления для этой головки, которое бы эффективно демпфировало колебания на резонансной частоте головки. И второе: увеличивало бы амплитуду колебаний нашей головки под контролем магнитной системы. Этого легко достичь приклеиванием к оборотной стороне магнитной системы противомагнита такой же мощности и обжима возникающих полей рассеивания для симметризации магнитного поля в зазоре (естественно, относительно оси вдоль которой происходят колебания катушки) - т.е. виртуального увеличения глубины магнитного зазора и симметризации его. Такие поля рассевания над магнитным зазором образуются либо при применении мощных керновых магнитов, либо частично выдвижением керна над фланцем магнитной системы. Тогда поля рассеивания симметиризируются и получаем высокоамплитудные колебания катушки возле нижней границы рабочего диапазона. Это потребует токарных работ по изготовлению магнитного СИММЕТРИРУЮЩЕГО стакана. Его функция - создать симметричную форму "бублика магнитного поля" вдоль оси колебаний катушки. Это сильно линеаризует колебания и увеличивает амплитуду неискажённых колебаний, - что сразу снизит гармоники в воспроизводимом сигнале и уберёт компрессию на нижней части диапазона. Это же поднимет и допустимую подводимую мощность, за счёт лучшей вентиляции. Вернёмся к акустическому демпфированию на резонансной частоте этого динамика. Прежде всего её не надо повышать. Это порочная практика. Если вы хотите демпфировать - то надо демпфировать существующую, - а это значит акустически увеличивать рассеивание энергии колебаний именно на частоте резонанса. Как известно этому способствуют четвертьволновые резонансные трубы с открытым концом, полуволновые с закрытым концом, панели акустического сопротивления, пассивные радиаторы и фазоинверторы. У всех них одна задача - увеличить сопротивление излучения задней стороны диффузора на близких к резонансным частотам (приблизительно до 4 гармоники). Если допустить, что резонансная частота подвижной системы около 125 Гц - то четвертьволновой резонатор будет приблизительно 69 см, или 71 см если резонансная частота 120 Гц. Это не такие большие размеры. Такой резонансный лабиринт легко организовать на задней стороне АС фабричного изготовления, если динамик закрыть не "удушающим колпаком", а с помощью трубы, вывести колебания воздуха на заднюю стенку АС, и там уже организовывать лабиринт, можно даже с рупором переменного сечения, если захотите. Можно также использовать полуволновое решение с пассивным излучателем на конце. Это очень понравится любителям панча в звуке и танцевальной музыки. Но в любом случае, это расширяет мощность излучателя наших средних частот, а значит и звукового давления. Это естественно, разбалансирует систему по частотному балансу АЧХ. Потребуется вуфер сответствующего КПД, или счетверять НЧ головки, получая точную копию резистентной функции, что на мой взгляд, хотя и затратно, но меняет класс системы в целом. Можно обойтись, и изменив передаточную функцию фильтров АС. Но жалко "микроскопом орехи колоть". Мне некоторые могут возразить, что описываемая головка не стоит таких усилий, когда имеется окраска на верхнем краю диапазона её работы. Но эта проблема тоже решается комплексно и навсегда, используя форму "чаши диффузора". Я это напишу, ели встречу поддержку и понимание со стороны читающих обсуждение. Пишите отклик, задавайте вопросы, если интересно.
Самое большое и недооценённое достоинство этих динамиков это хорошее затухание паразитных излучений выше 5 кГц. Декремент затухания этих составляющих колебаний в материале акустической бумаги можно использовать как раз для расширения диапазона частот ВЫШЕ критической частоты "чаши" с параболической образующей. Многие любители экспериментировали с пылезащитным колпачком, но не догадывались о теле рассевания, которое совсем не обязательно должно быть пулевидным.
Есть способ доработки демпфированием, в окна корзины вклеиваются спецаильные вставки обтянутые тканью, этот метод запатентован и одобрен заводом, инфа есть в инете, дорабатывал на своих 35АС-012, звук после этого не узнать,
можно вклеить ВЧ рупор от японского автомобильного ШП и будет приемлемо звучать. свои 25гдн похожего типа с большими магнитами доработал японскими вч рупорками и подцепил вч Sc-10n , колонки 25ас 225 комета. играют очень даже хорошо. без вч рупорков как ни крути фильтр - колонки не звучали и был провал на стыке вч - сч , фильтр как ни крути - не помогало. вот и вся его доработка. тоже замутил и с 15гд-11 на днях в 35ас018. а на вч обрезал кольца бумажные изнутри, чтоб подвижка могла двигаться и дин заиграл, даже смог басить, если его укунуть носом в корпус !. колонка стала худо бедно приемлемо играть
Это и правда галимый динамик... Слушал и на совковых усилителях и на зарубежных ресиверах, усилителях. В меру громкости еще ниче, как начнешь повышать громкость, начинается дикий срач в них...
Привет! не знаю как аудиофилам...а я на ас 50 пытался несколько раз встроить другие без вмешательства в фильтра и в итоге вернул родные на место ибо без приборов для замера и какого либо опыта изменения фильтров ничего что может выдержать мошный усилитель на советские колонки нет ....вернее есть но стоимость их конская😁😁😁
Не городите ерунды это хороший динамик!!!он очень требователен к уселителю если говарить про цену то минимум 40 тысяч надо на винтажный уселитель.и не забивайте голову молодым любителям музыки s 90 неплохие колонки особено 8 омные
Изза с-90 в которых они стоят. В паре с пищей, у которой резонанс в области диапазона этого динамика, как раз такая фигня и происходит. Просто к этому привыкнуть надо, а не дорабатывать чтото. У пищь от s-90 вообще довольно резкий звучек, сравнивал их со своими 3гд2(шелк) и 6гдв-1-16(пластик). В принципе самый приятный звук - гдето между 3гд2 и 6гдв-1, когда у 6гдв-6-16 звук схож с с 6гдв, только помножен. Но в целом, слушать можно, только фильтр надо подобрать.
могу сказать что это один и тот же динамик с разными названиями - 15гд-11 и 20гдс. 15гд начал применятся в 35ас-1 а 20гдс (по новому госту) в более поздних моделях акустики - с50, с70, с90 некоторые веги и т.д. Вот и вся разница, в звуке никаких отличий.
TimaHrapak ХМ....ну может у них разброс параметров большой но те что я нашел..мне достались они прям в коробочке так и пролежали пару десятков лет барли кк запасные хозяину не пригодились мне отдал!!!но у них вроде середка получше чем у 20 ГДС
Crocolics разброс характеристик будет однозначно, ведь возраст делает своё дело даже при бережном хранении или использовании. Ещё разница есть в производителях - Радиотехника, Новосибирские (с резиновым подвесом). Но по сути конструкция одна и та же, играют они не более чем до 5кГц, далее можно сказать тишина. Да и качество их воспроизведения оставляет желать лучшего, но на вкус и цвет...... Я бы их не применял в построении чего то нового - другое дело реставрация где нужно сохранить аутентичность и оригинальный вид
стоят такие в АС50 104,плохо звучит это мягко сказано,ядовитый звук,с него можно звуковую пушку сделать воробьев гонять, перемотав на 40 ом.А по серьезному,менять диффузор ну подвес на более легкий.
Ну динамики не надо с пукалками-то сравнивать))) Про дешовый китай я вообще молчу, это слушать невозможно. У меня и сейчас есть 2 пары 20ГДС. Их проблема в низкой чувствительности. Даешь мощи, катушки уже на пределе, а звука... Маловато будет) Слабая магнитная система, тяжелый диффузор, жесткий подвес - делают свое дело, чуйка в лучшем случае 85 дБ. Диапазон воспроизводимых частот 200гЦ - 5кГц. Что в них хорошего-то? Они изначально странные, еще со стадии проэктирования. Сделаны чтоб частотную дыру заткнуть в конструкциях типа С90 между НЧ и ВЧ динамиком.
Storroj...Я уже писал что название динамиков в своих колонках Вега 15АС-109 не помню, но я к ним подключал обычный кассетный плеер Sanyo и он вполне их раскачал. Я помню пошли с дядей его машину делать так я взял колонки Вега и плеер. Колонки поставил в машине и на улице на расстоянии пяти где то метров было вполне чётко слышно музыку. И не писк а реально так с лёгкими ударничками. Так что чуйка явно не 85 а 88 точно в них была. Тут ведь от мощности самого динамика громкость зависит. Если скажем к усилителю с мощностью 2х10 Ватт подключит по переменно колонки 2х15 а потом 2х20 то естественно последние будут чуть-чуть тише играть.
@@TimaHrapak У меня 20ГДС-3-8, колонки Амфитон-022. В них используются фазоинверторы. СЧ установлены в пластиковые чаши. Как считаете, непосредственно в моём случае имеет смысл делать ПАС?
Если поставить этот динамик 20 гдс за место скажем 25гдн,в s30b,будет не плохо?! Ведь поршневой ход у них по сути одинаковый???!!! Заранее спасибо за ответ!
Альгерд Боскин скорее там написано . алюминевая рама. играть толком в колонках не играет. для ушей лучше слушать (12)4гд28. а эти два динамика вынуты из электроники. корпуса огрунтованы марганцовкой. а динамики хочется использовать. по размеру должны хорошо пойти в фазоинвертерный саб. по одной штуке и того будет два дополнительных сабвуфера.
Альгерд Боскин знаю одно - резинка там по краю. а приклеивать плоскость в диффузор бумажный не нужно? в сабе с закрытым динамиком диффузор почти плоский (если поняли о чём я)
+Наталья Кухнецова Большую роль играет центральный колпачок. В свое время доработал: поверх колпачка ставится еще один "купол", изготовленный из половины теннисного шарика, покрытого эпоксидкой с графитом (можно найти в интернете эту доработку). Плюс надо задемпфировать среднечастотник (как следует). Середина становится кристально чистой.
Альгерд Боскин возможно ли согласовать его с низкими и высокими частотами? или лучше использовать широкополосную динамическую головку? или вообще переделать его для фазоинвертерного ящика?
***** у меня усилитель в проигрывателе пластинок имеется -и к нему были именно эти колонки. Электроника. Всё ни как под руку не попадаются иглы для него, что бы восстановить работоспособность. Проигрыватель Remr/
Они НЕ взаимозаменяемые! Один - низкочастотник, второй - среднечастотник, это две большие разници! Они отличаются полосой воспроизводимых частот, за этим и следуют конструкционные отличия.
Почему 20 ГДС-4 (в прошлом - 15 ГД-11) звучат плохо? И можно ли заставить их звучать лучше? Представьте себе, да.
Дело в том, уважаемые самодельщики, что этот динамик как правило установлен в общий корпус, в большой трёх-полосной АС, и закрыт изнутри колпаком, предохраняющим его от давления басовика. Считается, что для СЧ-динамика это нормально, ведь он басы не качает, а значит, объём ему ни к чему. А ещё считается, что такой подход выравнивает АЧХ на средних частотах. Но кто сказал, что ровная АЧХ даёт хорошее звучание? Вот уже больше 50-ти лет, разработчики акустики наступают на одни и те же грабли - стремятся сделать АЧХ максимально гладкой, а потом удивляются тому, что их дорогие компоненты звучат из рук вон плохо.
Как вы оцениваете звучание на средних частотах, акустических систем S-30? Думаю, многие ответят положительно. А сильно ли отличаются по конструкции 10 ГД-34, и 15 ГД-11 (20 ГДС-4)? Практически не отличаются. Так может всё дело в том, что первые располагаются в полноценном корпусе, а вторые практически заглушены намертво? Знаю-знаю, многие скажут, что малый объём для СЧ, позволяет увеличить звуковую отдачу. Да, но это также поднимает все нежелательные резонансы, которые только могут возникнуть, то есть динамик будет "вызванивать" сам себя, и ничто этому воспрепятствовать не сможет. Есть конечно различные хитрости, связанные с конструкцией фильтра, однако, чем сложнее фильтр, тем больше мощности он будет съедать, и тем больше вызывать фазовых искажений.
Личный опыт показал: трёх-полосная система должна быть двух-корпусной. В основном корпусе - вуфер, а для СЧ - свой, отдельный небольшой (но полноценный) корпус. Возможно это противоречит всем мыслимым расчётам и теориям, но на практике такая система звучит реально лучше. Причём, никаких фильтров третьего порядка с безумной крутизной среза - давим НЧ конденсатором в 20 Мкф и всё! А ещё лучше, использовать два последовательных RC-контура (номиналы подбираются экспериментально)
Конечно, конденсатор 20 Мкф будет портить звучание. Именно поэтому, системы на широкополосных динах, безо всяких фильтров, звучат естественнее и реалистичнее, но тут уж ничего не поделаешь, конденсатор - самый простой и доступный способ срезать НЧ.
У меня s-50 и все мне в них нравится.
>закрыт изнутри колпаком
Он также имеет свой обьем. Не в курсе правда есть в нем вата или нет, но в принципе если уж очень чешутся руки, можно его чем нибуть обклеить.
Вообще бесит эта доработка советских систем, потомучто не дорабатывают, а перерабатывают и хрен пойми как, без расчетов, а взяв из потолка, как у вас в посте. Кто-то еще скажет что решетки гремят и их надо выкинуть, другой скажет что родная пища говно и ее надо переделывать, третий скажет что фазоинверторный короб не дает хорошего быстрого баса. И на выходе мы получаем, что с-90 ушли на свалку, а на их месте нечто из автомобильных компонентов. Не проще сразу купить все по отдельности и собрать вместе, чем мучать и так уставшие системы? Темболее эти все громкоговорители спокойно продаются по отдельности, корпуса тоже.
>акустических систем S-30
Нашел что вспомнить...
были и советские 3полосные системы в отдельных корпусах звучали не очень
речь не об этом а об динамиках -- шикарные динамики в шикарном железе такие импортные вас просто разорят если найдете канечно что нибудь похожее прославление заграманичного динамика в противовес этому--- скудоумие
Делают ровные ачх,чтобы можно было огрехи записи слушать,это пирнцип студийных мониторов
Согласен с вашими мыслями, есть у меня такая идея - 25гдн из s30 попарно, сверху один со снятым колпачком на СЧ и один снизу с расширенной заглушкой вместо колпачка для НЧ, оба в корпусах ЗЯ совмещённых по вертикали, и того по две штуки 25гдн в одной колонке, сверху пищалку. Оба дина пустить во всю полосу. Как считаете?
Скажу как музыкант. Послушайте хорошие студийные мониторы с ровным ачх и вы удивитесь. А в советских колонках пик на пике и провал на провале.
Хороший дин, при грамотных фильтрах и совмещении с остальными головками играть будет отлично.
"О чём думали когда эти динамики создавали"
Думали о частотных полосах и фильтрах. Задача этого динамика в рёхполосной системе ставилась воспроизведение отведённой ему полосы и всемерное сокращение излучений в остальных полосах.
Легендарность этого динамика в том, что построенный на базе 6гд-6 динамик может легко работать в поршневом режиме с 120 Гц до 4 кГц. Это образует совершенно гладкую АЧХ из-за параболической образующей формы диффузора, что, как известно, создаёт архитектурную жёсткость мембраны довольно незначительной массы.
Недостатком этого динамика является та же параболическая форма, которая образует "отклик чаши" в верхней части диапазона. Как известно из теории ламинарных колебаний - следует поместить вовнутрь рассевающее тело, которое будет нейтрализовать эти нарушения ламинарности при больших перепадах давления.
Вторым огромным недостатком является плохая работа конструкторов АС с организацией "бокса" для СЧ динамика.
Диффузор (его обратная сторона) такого рода динамиков должен быть как минимум нагружен на такое акустическое оформление, которое подавляло бы резонансы, а не трансформировало их вверх, со всеми формами отягощения - к рабочему диапазону головки громкоговорителя.
Простейшее рассмотрение режимов работы и оформления этой головки указывает на ошибочность концепции и постановки задачи по воспроизведению звука.
Усовершенствования, которые предлагались в качестве ПАС в окнах диффузородержателя - как раз направлены на частичное подавление паразитных остаточных колебаний в подвижной системе динамика. Но это половинчатая мера.
Необходимо эффективное демпфирование колебаний как раз в той зоне спектра, где недостаточно демпфируется катушка электромагнитным способом.
Из этого легко понять, что надо повысить акустическое демпфирование не вызывая повышения резонансной частоты головки громкоговорителя.
Достигается это двумя путями - построением акустического оформления для этой головки, которое бы эффективно демпфировало колебания на резонансной частоте головки. И второе: увеличивало бы амплитуду колебаний нашей головки под контролем магнитной системы.
Этого легко достичь приклеиванием к оборотной стороне магнитной системы противомагнита такой же мощности и обжима возникающих полей рассеивания для симметризации магнитного поля в зазоре (естественно, относительно оси вдоль которой происходят колебания катушки) - т.е. виртуального увеличения глубины магнитного зазора и симметризации его. Такие поля рассевания над магнитным зазором образуются либо при применении мощных керновых магнитов, либо частично выдвижением керна над фланцем магнитной системы. Тогда поля рассеивания симметиризируются и получаем высокоамплитудные колебания катушки возле нижней границы рабочего диапазона.
Это потребует токарных работ по изготовлению магнитного СИММЕТРИРУЮЩЕГО стакана. Его функция - создать симметричную форму "бублика магнитного поля" вдоль оси колебаний катушки. Это сильно линеаризует колебания и увеличивает амплитуду неискажённых колебаний, - что сразу снизит гармоники в воспроизводимом сигнале и уберёт компрессию на нижней части диапазона. Это же поднимет и допустимую подводимую мощность, за счёт лучшей вентиляции.
Вернёмся к акустическому демпфированию на резонансной частоте этого динамика.
Прежде всего её не надо повышать. Это порочная практика. Если вы хотите демпфировать - то надо демпфировать существующую, - а это значит акустически увеличивать рассеивание энергии колебаний именно на частоте резонанса.
Как известно этому способствуют четвертьволновые резонансные трубы с открытым концом, полуволновые с закрытым концом, панели акустического сопротивления, пассивные радиаторы и фазоинверторы. У всех них одна задача - увеличить сопротивление излучения задней стороны диффузора на близких к резонансным частотам (приблизительно до 4 гармоники).
Если допустить, что резонансная частота подвижной системы около 125 Гц - то четвертьволновой резонатор будет приблизительно 69 см, или 71 см если резонансная частота 120 Гц. Это не такие большие размеры. Такой резонансный лабиринт легко организовать на задней стороне АС фабричного изготовления, если динамик закрыть не "удушающим колпаком", а с помощью трубы, вывести колебания воздуха на заднюю стенку АС, и там уже организовывать лабиринт, можно даже с рупором переменного сечения, если захотите. Можно также использовать полуволновое решение с пассивным излучателем на конце. Это очень понравится любителям панча в звуке и танцевальной музыки.
Но в любом случае, это расширяет мощность излучателя наших средних частот, а значит и звукового давления. Это естественно, разбалансирует систему по частотному балансу АЧХ. Потребуется вуфер сответствующего КПД, или счетверять НЧ головки, получая точную копию резистентной функции, что на мой взгляд, хотя и затратно, но меняет класс системы в целом.
Можно обойтись, и изменив передаточную функцию фильтров АС. Но жалко "микроскопом орехи колоть".
Мне некоторые могут возразить, что описываемая головка не стоит таких усилий, когда имеется окраска на верхнем краю диапазона её работы.
Но эта проблема тоже решается комплексно и навсегда, используя форму "чаши диффузора". Я это напишу, ели встречу поддержку и понимание со стороны читающих обсуждение. Пишите отклик, задавайте вопросы, если интересно.
Зделай видео обеснение о роботе различных динамиков , будет чётко
@@НикитаКобзар-ъ9ш Я не делаю видео. Остатков отведённых лет едва хватит, чтобы научиться делать видео. Так что бессмысленно.
Где можно увидеть то о чем ви пишете.
@@АндрійС-ю3п А где можно увидеть знак вопроса, обращение и его выделение запятой?
Самое большое и недооценённое достоинство этих динамиков это хорошее затухание паразитных излучений выше 5 кГц. Декремент затухания этих составляющих колебаний в материале акустической бумаги можно использовать как раз для расширения диапазона частот ВЫШЕ критической частоты "чаши" с параболической образующей.
Многие любители экспериментировали с пылезащитным колпачком, но не догадывались о теле рассевания, которое совсем не обязательно должно быть пулевидным.
Есть способ доработки демпфированием, в окна корзины вклеиваются спецаильные вставки обтянутые тканью, этот метод запатентован и одобрен заводом, инфа есть в инете, дорабатывал на своих 35АС-012, звук после этого не узнать,
Хороший динамик ! Помню переделал фильтр на СЧ по схеме Ю. Дли в статье из журнала РАДИО за N12 1990 года ! И звучание колонок намного улучшилось!
Радио 2014 №8 с.12-15. Есть всё.
@@АлександрМусинов-д7оспасибо посмотрел ! Да там дельная доработка ! Ещё бы конденсаторы поменять на Solen или Siemens и будет хай-энд.
Мне лично нравится для обычного человека это ок полностью ремонтнопригодны звук норма
можно вклеить ВЧ рупор от японского автомобильного ШП и будет приемлемо звучать.
свои 25гдн похожего типа с большими магнитами доработал японскими вч рупорками и подцепил вч Sc-10n , колонки 25ас 225 комета. играют очень даже хорошо. без вч рупорков как ни крути фильтр - колонки не звучали и был провал на стыке вч - сч , фильтр как ни крути - не помогало. вот и вся его доработка.
тоже замутил и с 15гд-11 на днях в 35ас018. а на вч обрезал кольца бумажные изнутри, чтоб подвижка могла двигаться и дин заиграл, даже смог басить, если его укунуть носом в корпус !. колонка стала худо бедно приемлемо играть
Это и правда галимый динамик... Слушал и на совковых усилителях и на зарубежных ресиверах, усилителях. В меру громкости еще ниче, как начнешь повышать громкость, начинается дикий срач в них...
Как мидбас в авто годятся? По-моему идеальный вариант, если они в хорошем состоянии конечно.
Этот дин очень плохой для сч для нч отличный на мой слух. Заменил на своих S90 на импорт широкополосник звук приятный и деталей стало намного больше.
Подскажите .запутался в этих названиях. А 25гдн тоже на вид такойже.
Неплохой средник небольшое расхождение звука есть не критично ставьте 4гд,8е если хотите но мня удовлетворяют
Неплохо бы записать, как звучит и тот и другой, есть ли разница
у меня были 25АС-109. Да ! - эта головка стояла в качестве СЧ линии
на какой динамик его лучше всего заменить в коробках ас 15-109 ? имеет ли смысл ставить в эти коробки 6,5" или лучше найти 5" но хорошую замену ?
Радио 2014 №8 с.12-15. Есть всё.
Привет! не знаю как аудиофилам...а я на ас 50 пытался несколько раз встроить другие без вмешательства в фильтра и в итоге вернул родные на место ибо без приборов для замера и какого либо опыта изменения фильтров ничего что может выдержать мошный усилитель на советские колонки нет ....вернее есть но стоимость их конская😁😁😁
Не городите ерунды это хороший динамик!!!он очень требователен к уселителю если говарить про цену то минимум 40 тысяч надо на винтажный уселитель.и не забивайте голову молодым любителям музыки s 90 неплохие колонки особено 8 омные
Заменил его на 4гд8е в s90 .Намного интересней серединка стала.
А я думал что дининимики от колонок вега 25 ас очень качественные ,интересно а динамики от колонок эдифаер р 1100 по качеству лучше или хуже?
а с какого эти динамики некоторые хают?
Изза с-90 в которых они стоят. В паре с пищей, у которой резонанс в области диапазона этого динамика, как раз такая фигня и происходит. Просто к этому привыкнуть надо, а не дорабатывать чтото. У пищь от s-90 вообще довольно резкий звучек, сравнивал их со своими 3гд2(шелк) и 6гдв-1-16(пластик). В принципе самый приятный звук - гдето между 3гд2 и 6гдв-1, когда у 6гдв-6-16 звук схож с с 6гдв, только помножен. Но в целом, слушать можно, только фильтр надо подобрать.
потому что от СЧ динамика и весь звук замени на любой подходящий китайский или советский что труднееи будет звучать заметно лучше
большая масса диффузора.
А что можешь сказать про динамики 15ГД-11А?!...про звучание и вообще прошу сделать их обзор так же...заранее спасибо!!!
могу сказать что это один и тот же динамик с разными названиями - 15гд-11 и 20гдс. 15гд начал применятся в 35ас-1 а 20гдс (по новому госту) в более поздних моделях акустики - с50, с70, с90 некоторые веги и т.д. Вот и вся разница, в звуке никаких отличий.
TimaHrapak
ХМ....ну может у них разброс параметров большой но те что я нашел..мне достались они прям в коробочке так и пролежали пару десятков лет барли кк запасные хозяину не пригодились мне отдал!!!но у них вроде середка получше чем у 20 ГДС
Crocolics разброс характеристик будет однозначно, ведь возраст делает своё дело даже при бережном хранении или использовании. Ещё разница есть в производителях - Радиотехника, Новосибирские (с резиновым подвесом). Но по сути конструкция одна и та же, играют они не более чем до 5кГц, далее можно сказать тишина. Да и качество их воспроизведения оставляет желать лучшего, но на вкус и цвет...... Я бы их не применял в построении чего то нового - другое дело реставрация где нужно сохранить аутентичность и оригинальный вид
вообще то это среднечастотники
Smith John
да ты чтооо?!.....А МЫ ТО И НЕ ЗНААААЛИ)))
у веги нет детализации и как будто ее накрыли одеялом и включили
Наталья Кухнецова используй альфард 1300с2
Это хороший дин бюджетный я менял звуковые катушки давольно не трудно а аудиофилов послать на три буквы а как 15гд11
😂😂😂👍👍👍👍👍
А подскажите пожалуйста, если стоит 20 ГДС-4М-8 в Романтика 50АС, то обязательно на такой же менять или покатит любой другой 20 ГДС восьмиомный?
Теоретически можно любой другой, 8 Ом. Но если некоторые характеристики будут отличаться, чувствительность например, то это сразу же будет заметно.
кому не нравится звучание сабжевой головы, можно заменить на 6гдш-5 того же диаметра, где малая мощность компенсируется высокой чвствительностью
если это для Лорта 150 ас007- звук с ними станет лучше?
Здравствуйте!подскажите что лучше всего поставить в 35 АС-1 сломался среднечастотник
Вот врать только не надо. Это не от 25-АС это от 15-АС ВЕГА. В 25-АС стоит динамик 25ГДН, и магнит там больше чем твой динамик каторый ты показываешь
их можно поставить в машину? будет толк?
у меня s 90 на кобальте 87 года.35 ас 012.и вега 50 ас 106 .состояние идеальное.но s 90 звучит на порядок лучше
стоят такие в АС50 104,плохо звучит это мягко сказано,ядовитый звук,с него можно звуковую пушку сделать воробьев гонять, перемотав на 40 ом.А по серьезному,менять диффузор ну подвес на более легкий.
посадочное место у них подскажите
Смешно)
Динамики действительно странные. Толком средние частоты не воспроизводят и низкие не тянут.
Ну динамики не надо с пукалками-то сравнивать))) Про дешовый китай я вообще молчу, это слушать невозможно. У меня и сейчас есть 2 пары 20ГДС. Их проблема в низкой чувствительности. Даешь мощи, катушки уже на пределе, а звука... Маловато будет) Слабая магнитная система, тяжелый диффузор, жесткий подвес - делают свое дело, чуйка в лучшем случае 85 дБ. Диапазон воспроизводимых частот 200гЦ - 5кГц. Что в них хорошего-то? Они изначально странные, еще со стадии проэктирования. Сделаны чтоб частотную дыру заткнуть в конструкциях типа С90 между НЧ и ВЧ динамиком.
Storroj...Я уже писал что название динамиков в своих колонках Вега 15АС-109 не помню, но я к ним подключал обычный кассетный плеер Sanyo и он вполне их раскачал. Я помню пошли с дядей его машину делать так я взял колонки Вега и плеер. Колонки поставил в машине и на улице на расстоянии пяти где то метров было вполне чётко слышно музыку. И не писк а реально так с лёгкими ударничками. Так что чуйка явно не 85 а 88 точно в них была. Тут ведь от мощности самого динамика громкость зависит. Если скажем к усилителю с мощностью 2х10 Ватт подключит по переменно колонки 2х15 а потом 2х20 то естественно последние будут чуть-чуть тише играть.
потому что клюшница делала не заморачивались сорблюдением технологии лишь бы выпустить за ворота и так расхатают
Как считаете, ПАС улучшит их звучание?
думаю что нет, этот сч динамик создан для закрытого ящика
@@TimaHrapak У меня 20ГДС-3-8, колонки Амфитон-022. В них используются фазоинверторы. СЧ установлены в пластиковые чаши. Как считаете, непосредственно в моём случае имеет смысл делать ПАС?
Уши не только у аудиофилов есть.
нормальные динамики а танцорам всегда яйца мешают
Что можете сказать о современном 15ГДШ-3 как замене 20ГДС?
Дмитрий Кузнецов говно, ещё хуже
Если поставить этот динамик 20 гдс за место скажем 25гдн,в s30b,будет не плохо?! Ведь поршневой ход у них по сути одинаковый???!!! Заранее спасибо за ответ!
IRON FELIX нет, динами разные хоть и похожи внешне. Диапазон воспроизводимых частот разный, рез.частота тоже разная
Радио 1995 №5 с.19.
Шикарный динамик
Добавить хорошую пищалка и ты пан
Ах да и усилок нужен хороший
Вот он в чистом виде
th-cam.com/video/3tU_i8RNiTg/w-d-xo.html
и как заставить вегу петь как s 90.
+Наталья Кухнецова Если дружите с аяльником то сделайте новые фильтра. А еще можно сч поменять на 4ГД-8Е, он существенно лучше звучит.
+TimaHrapak спасибо
усилитель ямаха 596
единственная и главная доработка 20ГДС, это установка ППУ подвеса. Динамик отличный! лучше чем ГДШ, которые часто ставят вместо него...
ппу это что за метариал? то есть убрать резиновость?
сабвуфер можно из такого чуда сделать?
AEA341 ппу это ПеноПолиУретан
из чего ты хочешь сделать саб? из 20гдс?
Альгерд Боскин скорее там написано . алюминевая рама. играть толком в колонках не играет. для ушей лучше слушать (12)4гд28. а эти два динамика вынуты из электроники. корпуса огрунтованы марганцовкой. а динамики хочется использовать. по размеру должны хорошо пойти в фазоинвертерный саб. по одной штуке и того будет два дополнительных сабвуфера.
AEA341 лучше всего использовать 20гдс, как сч. ширики дают плохой звук.
Альгерд Боскин знаю одно - резинка там по краю. а приклеивать плоскость в диффузор бумажный не нужно? в сабе с закрытым динамиком диффузор почти плоский (если поняли о чём я)
Обозрэть, покрасыть тай выбросыть..
подскажи тогда если они одинаковые то почему s 90 на середине лучше звучит чем вега?
+Наталья Кухнецова Фильтра разные, другой порядок и частота раздела. Хотя середина в с90 тоже отстойная...
+Наталья Кухнецова Большую роль играет центральный колпачок. В свое время доработал: поверх колпачка ставится еще один "купол", изготовленный из половины теннисного шарика, покрытого эпоксидкой с графитом (можно найти в интернете эту доработку). Плюс надо задемпфировать среднечастотник (как следует). Середина становится кристально чистой.
eugenea4 Что значит «задемпфировать» ? Механически или как-то электронно?
на что же они годны... ?
это динамик среднечастотного звена.
Альгерд Боскин возможно ли согласовать его с низкими и высокими частотами? или лучше использовать широкополосную динамическую головку? или вообще переделать его для фазоинвертерного ящика?
AEA341 да, фильтрами.
Альгерд Боскин использовали ли вы (и возможно ли это) заместо постоянной ёмкости конденсатор использовать конденсатор переменной ёмкости?
***** у меня усилитель в проигрывателе пластинок имеется -и к нему были именно эти колонки. Электроника. Всё ни как под руку не попадаются иглы для него, что бы восстановить работоспособность. Проигрыватель Remr/
5гдш 54 лучшая замнна этим из ссср
заменить любым китайским и ты в раю
Гавно оно и в Африке гавно и без ролика знаем
Xuinia dinamiki
Они НЕ взаимозаменяемые! Один - низкочастотник, второй - среднечастотник, это две большие разници! Они отличаются полосой воспроизводимых частот, за этим и следуют конструкционные отличия.
+Гусь Оба динамика среднечастотные!
Бла бла бла...Гавно,какашка ,блевота.А где обзор?Где доводы?Твой долг слиться!!!