Голосую за то, что бы ваши ролики (в адаптированной версии) начали показывать по ТВ и в школах (на уроках труда) Чтоб наши люди наконец научились разумному потреблению своих денег и природных ресурсов. Спасибо вам за вашу работу. Вы красавчики!
Отлично, но иногда в расчеты можно вводить поправку на цену электричества в негазофицированных домах. Иногда в таких домах местные власти устанавливают примерно в два раза меньшие цены за электричество. Но, это в разных местах по разному и на какое время будут действовать какие превила нам неведомо потому, что человек предполагает ... .
При рыбалке, хороших парниках , огороде, курах, как-то реально, а так с голоду сдохнешь, хотя в принципе как и в городе, у меня к примеру кварт плата грубо- летом 6000, зимой 9-13, на даче все вместе летом 3500, зимой 11000, в принципе схоже, но других расходов больше. У пары приятелей пенсии по 9500 , доплачивают им до 12 Ти вроде, если бы дети им не помогали, Я хз как прожить , остаётся зимой скажем тысяча на еду, допустим вредных привычек нет, и как на тысчонку кушать?
@@ХрумХрумыч-ж4бу моих родителей дом суммарно площадью 80кв.м. Летом 1000₽/мес за все комм услуги. Зимой не выше 4000₽/мес. Оба на пенсии. В сумме пенсия у них 30т₽. Кредитов, долгов нет. Спокойно живут. 1-2 раза в год ездят в Санаторий.
@@ХрумХрумыч-ж4бдо пенсии ещё дожить нужно, в деревне печное отопление используют до сих пор, тупо потому что несколько машин дров в год выходят дешевле, воду с колодца и моются раз в неделю.
В Калининграде, дом 120 кв подключили газ 9 лет назад, сейчас глянул на счетчик - среднегодовое потребление вышло 1700 кубов в год вместе с горячей водой. Газоблок, 2 этажа, утеплен кое-как. Зимы становятся все теплее если отапливаетесь электричеством - ставьте инверторный кондиционер, экономия в три раза будет, особенно актуально в межсезонье.
Если серьёзно, спасибо за ценную информацию. Заставили задуматься и посчитать. Собирался утеплять квартиру в следующем году. У нас сейчас это стало распространено. Теперь 10 раз подумаю. Уже придумал хитромудрый вариант. Ещё раз спасибо. Классная подача и всё чётко по делу! Спасибо. Да лучший вариант утепления это магнит на счётчик 😂😂😂. Как говорил Жванецкий сколько у государства ни воруй свое ни когда не вернешь😂😂😂
Хороший выпуск. Полезный. Подкидываю идею для нового: сроки окупаемости подключения газа для дома 100-120 м2 1) в зависимости от энергоэффективности дома; 2) в зависимости от стоимости подключения (капитальных затрат): по участку, в доме 3) с учётом эксплуатационных затрат: периодическое обслуживание, пломбирование для хозяйства и газового котла по сравнению с электрическим хозяйсивом куда может влезть любой и когда угодно; В московской области минимальный ценник на подключение 300-400 тыс и более, и это "не под ключ". По каждому чиху надо сертифицированного специалиста вызывать. Три года назад считал что подключения газа в энергоэффективном доме окупится лет за 40 с учётом периодического обслуживания и замены газовых котлов по сравнению с чисто электрическим хозяйством с водяным аккумулятором и тарифом день/ночь.
Я подключил газ за 370. Дом маленький, утеплён хорошо. Срок окупаемости уходит за пределы жизни. Но есть большое НО. Даже сейчас чек за отопление электричеством сильно больше чем чек за отопление газом. Оплачивать газ с пенсии будет легче (если доживу). А ещё однажды поднималась тема про "социальную норму потребления электроэнергии". Если бы Чубайс тода протащил эту тему, то стоимость отопления моего дома поднялась бы в три раза. Так что не всё можно просчитать на годы вперёд.
@@kirill__kirill это всё слова, не более. Нужно знать: потребление, цены за энергоносители - газ / электричество (неожиданно они везде разные), кап.затраты, эксплуатационные затраты. Так что это всё ляля и вылами по воде. Например за Уралом и восточнее цена за эл.энергию на столько низкая, что подключение природного газа и его эксплуатация вообще ни когда не окупится.
12-13кВт котел (хватит и 9кВт) + на приготовление пищи 2-3кВт "в пике". По максимуму "допуска". Если все так перейдут - подстанция пошлет далеко и надолго
Спасибо Михаилу и его прекрасной команде, полностью солидарен с таким мнением, а когда люди строят коробки огромные не думая чем топить, это фиаско и запросто убьет желание жить в таком доме если не у хозяина, так у его окружения.
У меня двухэтажник каркасник, но живу только на первом этаже, второй отделен 200 мм минваты, в стенах 250 мм, в полу 200 мм плюс утепление цоколь и отмостка. Площадь первого этажа 66 м2. Так вот если заткнуть вентиляцию и приточку, отключить любые источники тепла типа холодильника и бойлера, то у меня получилось, что тэн мощностью 1150 Вт установленный в ЭЛ. Котле способен держать разницу между внутренней и наружной температурой около 23°, и это практические испытания, которые подтверждаются теоретически и расчётами. Если дельта температур будет 50°, то теоретическая мощность потребления увеличится до 2.5 кВт. Если посчитать на квадратный метр то получится 38 Вт, что не плохо как я считаю.
Сто раз правильно, меньше площадь, меньше затраты (на все, отопление, содержание и т.д.). Даже 100 квадратов на двоих более чем, если конечно вы не настолько ненавидите друг друга, что не можете видеть и слышать. А дети приезжают много реже чем вам бы хотелось, и дело не в площади, у них своя жизнь. Крайний вывод неоспорим.
дом 90м2 отопление только теплыми полами,стена 30 см газоблок 10см каменной ваты,потолок 35 см ваты,4 зимы топил электрокотлом самым дешевым,до минус 20 за глаза 2 квт хватает,если ниже,то 4 квт включал только на ночь,температура на уровне головы 24-25,на полу 27-28.
@@eugenevinegrade2938 походи по горячей поверхности Набери воду в душе, градусов 28, постой, походи минут 30 хотя бы Я в таких домах был как гость, и не оправдывал
Напоминаю про КР дома 30 квадратов, который вы обещали год назад) Ребят, мне строиться весной начинать надо, ещё же надо прикинуть бюджет, имейте совесть))
Раз озвучивалась вскользь такая темка, как насчёт снять видео-размышление на тему "Дом на старость". Сколько РЕАЛЬНО нужно площади для двух взрослых/пожилых людей? Какую делать планировку такого дома? вопросы экономии и т.д. Например, если супругам уже примерно по 55-60 лет, дети, понятное дело, уже давно живут отдельно и лишь изредка приезжают (или не приезжают вовсе, всякое бывает) на праздники/выходные.
Вы почти сами ответили на свой вопрос. Раз стиль жизни уже понятен, проговорите вслух сценарий использования своего дома. Прям как в театре. Сыграйте роль пенсионера. И сразу поймете, чего и сколько вам нужно площади. И не только её)))
А потом разделите на пополам, ибо всё равно будет много. Субьективно, 100 квадратов - это дохрена для двух пенсионеров. Но могут быть поправки на большую семью и родственников, если они, конечно, легки на подъём.
@@ЕвгенийТрунов-ъ4ж да, я могу проиграть данный сценарий у себя в голове, но ведь наверняка имеется уже опыт жизни других людей. И его можно использовать для себя в будущем, какие-то особо удачные решения, которые сам вряд ли сможешь предугадать.
@@eugengrouk8693 ну в принципе, 50-60 квадратов отапливаемой теплой площади должно быть очень даже достаточно. Собственная комната, санузел, кухня со столовой-гостиной, где можно разместить пару спальных мест для редких гостей. И больше и не нужно будет
По поводу дома на старость, помимо того что он действительно должен быть экономичным (с учётом пенсии), он должен быть так сказать антивандальным, потому как в 20-30 лет по строительстве стоит заложиться как на потенциальную неходячесть и коляску, так и на альцгеймер
Все правильно описал. Не первый десяток лет работаю в сфере газификации частного домостроения, видел не одну тысячу домов. И все как один (что за менталитет такой у нас в стране) чем моложе семья которая строит дом тем больше амбиций: "хочу 2 этажа, + подвал, + бильярдная, + бассейн" Потом через 3-4 года спрашиваешь - ну и как бассейн, а в ответ - пользовался первые пол года, год и всё, а как же бильярд - закрыл эту комнату к х...ам. Пользуются только гостинной, столовой, спальней и санузлом. Остальное не нужно. А вот заказчики по старше лет 45+, строят дома в стиле минимализм, кухня+гостинная+спальня+1 или 2 комнаты для внуков. И дом получается 80-100м и все, больше ничего не нужно. Ну и люди этого возраста строят на участке хоз.блок с баней, гаражом и сарайчиком.
Ну так отдельно же. На участке места хватает. )) Причем там не надо заморачиваться сверх утеплением, красивостями и отоплением. Голый функционал.@@2TenOClock2
По вашему жить по человечески это излишние амбиции? Может что то со страной не ладно что люди должны во всём ужиматься, может в россии мало земель, может мало ресурсов, или люди все в подряд алкаши и бездельники, или всё таки внутренняя политика ущербная, а не поголовные ли поборы народа по всем жизненным позициям.
@@КОТАППОЛИНАРИЙесли зарабатываете дохрена и ожидаете. что так будет всегда, да стройте что хотите! Тех, кто разумно оценивает свои потребности и перспективы содержания, не раздувают список этих токсичных пассивов.
Про доступную газификацию - в точку. Есть участок с домом, давно там никто не живет. Когда гнали газ без спросу ровно половину окружили газовой трубой (идет поперек участка в середине и по остальным трем сторонам к соседям). Но когда мы пришли просить газиков... сказали нам погулять лет 5-6 т.к. местный ГРП (или как там его) на ремонте и пока он оттуда не вернется никого подключать не будут. А вот когда вернется, то ждем еще 3-5 лет (в среднем по краю столько ждать подключения) и вот тогда то и радуемся доступному газу.
Спасибо, очень полезный материал. Еше раз убедился, дом одноэтажный, квадратов 70-90. Хватит всем ,влезет все. Все остальные хотелки (сауна и т.д.) нафиг на задний двор. Потом... Может быть...😂
Делал подробный расчет отопления (теплопотери + гидравлика) в проге от Valtec. Входные данные: климатическая зона, материалы стен, размеры окон и дверей, расположение комнат по сторонам света, тип подключения радиаторов отопления, на выходе: мощность котла, размеры радиаторов и сечение труб на каждом участке. За основу взял двухтрубную попутную систему (петля Тихельмана). Благодаря расчету гидравлики регулировка системы не потребовалась, все радиаторы нагреваются одинаково. P.S. Не реклама, программа бесплатная, можно за пару вечеров в ней разобраться
Сейчас 55 лет. лет 15 назад построил дом, 200 метров, семья 2+4. Думаю, купить участок и на старость сделать дом квадратов на 50-60 где нибудь в глуши... А дом отдать тому у кого больше детей будет... Гостевой (бомжатник) домик, это тема. Можно ссылку на проект. Просто без дела (забот) тягостно. Уважуха!
Это я люблю, эт я уважаю! Щас посмотрим, держитесь )) Несколько моментов: 1. Есть СП50, и универсальная характеристика для расчета теплопотерь конкретного дома q (либо в Вт/м2К, либо в Вт/м3К, можно и так и этак), с которой, прикрутив к региону, можно достоверно оценить размер проблемы в кВтч за отопительный сезон, а также мощность котла (для холодной пятидневки). Обсуждать при этом материалы, форму дома, площадь стекол - не нужно. 2. В том же СП вводится классификация домов (А+, А ... Е). Чисто в теории, это может влиять на цену дома, фактор важный. Правда, СП50 необязательный, гагага. 3. Для газа есть требования к КТ (объем, размер окон, воздухообмен и тд). Это лишние квадраты и метры, в сравнению с "электричкой". Тоже хлеб. 4. Щас набегут сторонники тепловых насосов, будут качать свою правду :))
Михаил, спасибо. Благодаря Вам определился, что стены будут просто из кирпича. Столкнулся с проблемой. Разместил заказ на проектирование дома на форумхаус, какой херни только не начитался от "архитекторов", все крутят у виска. С одним даже начали работать, попросил его привести размеры дома к размеру кирпича, так как сам каменщик, после долгих уговоров он согласился это сделать (сначала говорил, что это невозможно). В тот же день разошлись, после того как он сказал, что согласно ГОСТ допуск +-4мм на длину кирпича, отличие В ОДНОМ ПОДДОНЕ двух кирпичей может быть аж 8!!!мм и на кладке 40 кирпичей он получил максимальное отклонение 32см. Когда я попытался ему пояснить, что кирпичи в одном поддоне одинаковые, да при том, что его расчёт дебилен, так как 246мм и 254мм нивелируют друг друга, он даже не понял. Вот такие нынче архитекторы, а я то думал, что я мало в проектировании понимаю
Я архитектор, вас понимаю!!!))) поддерживаю !!!мне 65 … хочу тоже домик на 100 м2 на след год построить из голимого рабочего полнотелого кирпича со стеной 510 мм без внутренней и наружной штукатурки .
отчасти он прав. допуски есть, кирпичи разные, в кладке они сравняются (если, конечно, вы не отсортируете кирпичи и не выложите одну стену из всех коротких, а вторую из всех длинных - почему этого не понимает архитекор - хз) а при найме рабочих, ваши миллиметры-сантиметры никому не нужны, кратность целому кирпичу будет очень условна ("ты мне зачем свои рисунки показываешь, ты скажи - дом хочешь 10х10 или 12х12?"), на бумаге рассчитать швы не получится. стремиться - можно, получится ли фактически - сильно вряд ли. так что вы нашли друг друга, щемящий заказчик душнила и исполнитель "я 20 лет так делаю, че ты мне мозги делаешь" добро пожаловать в клуб.
@@Hyegunable так бы оно и было, если бы я не видел таких объектов) Мне больше непонятна ситуация, когда архитектор не хочет делать раскладку, это значит, что ты такой приходишь к архитектору: - Хочу дом из кирпича - Ок, стена из кирпича, с Вас 5000 В том и смысл, если ты не считаешь, то будь готов, что кладка промахнётся на 12,5см и режь потом 15 кирпичей из 40 в ряду по чуть чуть, чтобы незаметно было. А что касается точности, так первый ряд раскладывается очень точно, остальные ты просто раскладываешь по первому, чередуя перевязку. Про габарит кирпича - это отдельная тема, которая тоже решается, Вам же проектировщик не отказывается крышу проектировать из за того, что доска 150 бывает как 143 так и 157. Уверяю, что душнения с моей стороны тут нет к архитектору, это обычный момент проектирования
Благодарю за все ваши выпуски! Тема налогов на недвижимость может охладить строителей замков, так как налогообложение начинается с определённого метража. Гораздо выгоднее строить маленькие домики, не облагаемые налогами (которые с годами только растут), и много разных удобных хозяйственных построек под различные задачи.
Автору, как говорили раньше, мреспект уважуха. Читателям, использущим ролик вместо пособия по проектированию предостережение. Не расслабляйтесь, как пишут есть газ пофик на энергоэффективность. Мы живем в интересное время и в интересном месте, и что может прийти в голову власть придержащим ведомо только им. Поэтому сближение стоимости газа и электричества, вплоть до практического отсутствия разницы, естественно путем првышения цен на газ, вещь вполне вероятная даже в ближайшей перспективе. Поэтому пренебрегать так называемым утеплением не стоит. Но делать это надо с умом. Например сесть и подумать куда уходит тепло, чисто по житейски. И посмотреть вверх. Ну и не так очевидно, паразитная инфильтрация. Это по простому, когда сифонит откуда не попадя. Дальше стоит разобраться с окнами и их откосами. Там реальный содом и гоммора. Криворукие монтажники, бестолковые проектировщики, амбиционные заказчики. И как вишенка такая же дичь и в информаци по этому поводу. В кратце. Если не уверены в физических и умственных способностях ваших строителей, то планируем откосы из сендвича. Он бывает нормальный, толстый, белый, красивый пластик. Стоит не сильно дороже стремного серобурокозявчатого, сделанного из вторсырья, который пихают оконщики по умолчанию. Иногда проще самим купить. Толщины лицевого пластика в прайсах указывают, хороший случайно промять сложно. Узел примыкания к стене можно выполнить без использования пластикового нащельника, часто именуемого уголком.(есть такой лайвхак) Визуально ничем не отличается от штукатурного откоса, совсем. По материалам дешевле нащельника, по работе чуть дороже. В совокупности, по сравнению со штукатурным под ключ дешевле в разы, если не на порядки. Перед монтажем окна, на профиль должны быть установлены специальные клипсы, есть у всех производителей, не взамозаменяемые. Не дорогие надо достаточное количество, а не три на сторону. Нужно предусмотреть зазор между окном и проемом на панель. Не мешают штукатурке ежели что. Позволяют проще монтировать гкл/гвл.
Тем, кто пишет размерность энергии как "кВт/ч", на физике в вузе сразу ставят 2 балла. Потому, что размерность энергии это "кВт*ч". Для тех, кто в танке, объясняю: надо УМНОЖИТЬ мощность на время, а не РАЗДЕЛИТЬ. Запомните на всю жизнь и не позорьтесь.
интересно было бы еще про дровишки, уголь и соляру с подобной позиции глянуть). Пусть в процентах это и меньший сегмент, но по количеству не так уж и мало. Да и регионы без газа тоже есть
У меня две комнаты с северной стороны дома весь отопительный сезон стабильно пустуют, и мне с газом на это мелкое растранжиривание тепла немножечко всё равно. Но вот если бы вместо газа было электричество и/или дрова, то в первую очередь я бы озаботился тем, что бы держать температуру в этих пустующих комнатах на самых минималках, но с возможностью быстро её поднять, если например вдруг нагрянут гости. Я думаю что именно такой путь и подход, особенно на стадии планирования дома, является наиболее эффективным в плане энергосбережения.
на этот раз, с выводами в целом, соглашусь..., хотя тут тоже, при желании, есть к чему придраться...=) зы а то в прошлый раз в "шотах", вы просто сказали, что выгоды от утепления практически никакой...=) а в этом ролике, было уже всё более менее грамотно изложено...=) единственное хочу ещё добавить, что стоимость газа и электроэнергии, а так же оборудования и материалов в разных регионах тоже рознятся, даже если они находятся все по одной широте..., поэтому расчёты всё равно всегда надо делать...=) а качество утепления зависит не только от самого утеплителя, но и от правильности его использования... и соблюдения всех рекомендуемых для него технологий...=), иначе выгода от утепления будет существенно меньше расчётных...=)
Хороший видос!!!! Говорил своему корешу что дом двести квадратов не строить... Не послушал. Дети разъехались, теперь с женой бродят по дому. На второй этаж да же не ходят. На зиму его запечатывают. Живут на первом....
Лайканул (авансом). Можно почти со всем согласиться но на 25:52 - просто убил. Цена, говорит, електрИфикации = газификации. Сравнил 500руб. (я успел в МО) и 450 тыр. МИНИМУМ! - Сам понимаешь - ржунимагу.
Отопление дома, всегда должно быть комбинированным. Я делаю весной отопление с электро котлом, и при этом есть две кирпичные печи для обогрева. Домик 90 кв.м.
И вообще, канал очень интересный, хотя я сам - застройщик многоэтажек. И для строительства своего второго дома (первый продам) кое-что интересное почерпнул
Михаилу как обычно огромное уважение, но как обычно добавлю нюансов:) Лично мое мнение в расчете рациональности утепления необходимо учитывать следующий нюанс, даже при наличии газа: Для каркасников и домов из газобетона в расчете учитывать 1 год на электро отоплении по обычному тарифу 5руб/квт Для каменных домов 2 года отопления электричеством 5руб/квт Так как чтобы подключить газ, либо электричество по заниженному тарифу, сначала необходимо дом построить ввести в эксплцатацию, и потом еще потребует до 1 года на подключение газа и все это время дом как-то надо отапливать, поэтому для каменных домов даже при наличии газа утепление разумно. Лично на своем строительстве могу сказать, строю монолитный дом и должным образом кровлю и фасад доутеплить не успел, т.е. дом был не ,сказать что неутепленный но были нюансы, и в первую зиму на электричество ушло 250 000 руб, в СПб, ко второму году учитывая опыт первого подготовился и дом доутеплил и надеюсь в 90 000 уложиться, и газ есть, но подключение это история отдельная, плюс я "самостройщик" и не очень внимательно читал нормативку по газу когда сам себе проектировал дом, и в подвале где у меня котельная потолки 2,4м, и нужен котел с замкнутой камерой сгорания, а это подвал и стенка в котельной немного толстая 0,8м бетона:))) так что придется сверлить. А если фасад надо по строительной технологии штукатурить либо фент фасад заложен, то доп. Утепление это уже не такие значительные деньги
Окна- да, если стену можно сделать с коэффициентом сопротивления теплопередаче даже 3,5, то окна стандартный 2-х камерный стеклопакет 0,54, древо-алюминиевые окна с К стеклом можно довести с трудом до 1,5 в большие значения я не особо верю. Поэтому - маленькие подслеповатые окна
В доме отапливаемая площадь 200 кв. повесил электрокотел 12 квт, газ в следующем году, пока отделка хочу держать градусов 5-10, морально готовлюсь к большим тратам.
Домик на старость, главное один этаж.А то может придеться не работать вообще ,после того как слетишь кубарем.К сожалению примеров масса, когда перелом позвоночника от летания с лестниц. Покупайте землю больше и с газопроводом.
Личный пример Дача-каркасник 70квадратов, 1 этаж потолки от 2,5 до 5 по стропилам, полярный круг за заборам Теплопотери по дому 3,8квт Котел взят 6, По теплопотерям помещений все радиаторы увеличены в 2,5 раза, чтоб система была низкотемпературной,.. Зачем.... Да чтоб было
СТОП! Если электричества выделили норм мощность и есть ночной тариф, то эффективнее вложить деньги не в утепление, а в теплоаккумулятор. Обойдётся сопоставимо с подключением газа и стоимость отопления получается сопоставимая с газом.
Нужен разбор тёплых полов. Водяной, греющими кабелями, инфракрасными пленками. И вопросик про регистровое отопление, о котором говорил Андрей Курышев в гостях Глеба Грина
Отопление считают из расчета 1КВт на 10кв.метра. Главные теплопотери - сквозняки через щели под дверями, в стенах, в рамах и неутепленный чердак. Все эти ноу-хау сверхэкономичные котлы с суперпокрытием вещь в принципе хорошая, но окупаются они только при большой площади отопления, от 500кв.метров и более.
Газ окупается +- 30 лет, не вижу плюсов по сравнению с электрическим, как многие пишут про "комфорт отопления газом". И газ и электричество одинаково комфортны. Как один написал - почтавил газ чтоб в старости дешевле было платить. Ну такой аргумент 🤷♂️ если есть бабки, чтоб в старости вообще не платить выгоднее поставить солнечную станцию. Газ установить 400-700 килорублей по ЦФО, плюс трубы, котел и тд получается около миллиона, на электричестве - поставил конвекторы, к ним розетка и всё. Розетка хорошая 500₽, провод от распайки хороший в районе 500-800₽, конвектрр Балу на 2,5 кВт около 6000₽. Берем по среднему рассчёту 1кВт на 10 кв.м с запасом 5 конвекторов нужно, это 30000₽. Итого 5000₽ на розетки, 30000₽ на конвекторы и 1-1.3 ляма под ключ солнечная станция на 15кВт. По зелёному тарифу окупается за 9-13 лет в зависимости от стоимости за 1кВт. И в старости ВООБЩЕ платить не надо будет! И ещё один огромный плюс - если отключат всё - газ, электричество и тд и тп, у вас один хрен будет работать насос, септик и какие-то бытовые приборы. Ну и на всякий случай печку - и залипательно на огонь смотреть и сушняк в лесу всегда набрать можно. С ситуацией в нашей прекрасной стране без печки походу уже никак🤦♂️
В пенсионном возрасте не рекомендуется менять климат, адаптационные возможности организма уже не очень. Тайланд, это тропики. Жара и влажность плохо влияют на человека родом из зоны умеренного климата.
@@vovakotov8159 Это да, но суть-то вопроса и ответа - как можно меньше платить за отопление, а не как хорошо отдыхать в старости и не испытывать дискомфорта)
Мне понравилось, как резюмировал заказчик, когда я дал расчет, что геотермальная скважина окупиться через 50 лет: сейчас я могу позволить пошалить, но совсем скоро в вашем расчете буду жить на пенсию, поэтому делаем однозначно. 🤔
Мы купили недострой, там стенка в полблока керамзита, однозначно надо утеплять. А утеплять тонким слоем нельзя, чтобы вывести точку росы из блока в утеплитель и т.д. поэтому без вариантов.
Думаю кроме экономической выгоды, ещё есть комфорт проживания. Так если 20-30 лет будет комфортнее жить, а в итоге это ещё и окупится, так вообще хорошо. А если сделать вентилируемый фасад с норм облицовкой, то он конечно выйдет ещё дороже, то через 10-15 лет не надо будет делать снова мокрый фасад.
Прямо сейчас на руках держу свой проект в котором наверное 1/3 документации - это теплорасчёты. В итоге - для обогрева+подогрева воды необходимо 57.7 Киловатт-час на метр квадратный в год. Имеется в виду метр квадратный площади поверхности пола. Для получения этой конечной энергии будет использоваться тепловой насос, который будет брать электрической энергии из сети 11.45 Киловатт-час на метр квадратный в год. Немного смешной расчет, когда энергия на подогрев воды делится на метры квадратные жилплощади, но таковы правила. По нормам(последнее обновление в 2021 году) нельзя строить дом в котором потребление невозобновляемой энергии превышает 70 Киловатт-час на метр квадратный в год.
Еще на тему отопления и теплоаккумулятора - считать их очень легко, при нагреве одного куба воды на один градус запасается примерно киловатт. Серийные изделия плохо оккупаются, но если прикласть руки к трубам из металлоприемки есть шанс уложиться в 100 тысяч за 3 куба, правда это минимум 12 квадратов площади со всеми подходами. Такое окупится за пятилетку точно, а если добавить ТТ котел и не лениться его иногда топить, то и быстрее.
Киловатт - это мощность(энергия в единицу времени), как мощность можно запасать? А так если не вилами по воде, а точно - куб воды запасает энергию 4.2 мегаджоулей на один градус что равно 1.16 киловатт-час на градус.
В конце всё верно сказано. 20 лет назад выбрал проект. 15 лет назад начал строить. Четверо сыновей, вот достроим - заживем. Дети выросли, дом не закончен... Да нах.. мне нужны были эти почти 200 кв/м?!!
так всегда и бывает. Строить дом надо из расчета себя любимого тогда все ок будет. А так сколько уже случаев когда построят дворцы, а в итоге зачем он им нужен понятие не имеют у детей свои семьи ну может раз в год приедут.... Домика в 100 квадратов за глаза.
Большая часть типовых массовых турбо-котлов до 24кВт, на отопление ограничены программно, а на ГВС дают 24 квт (ну минимум 22). Т.е все это котлы 24 кВт, только с программными ограничениями. Поэтому в модельном ряду производителя стоимость почти одинакова (кВты маркетинговые) При этом если у вас ГВС проточного типа, а не бойлер косвенного нагрева, то куда важнее смотреть на производительность в режиме ГВС, т.к при одновременной работе 1,5 водоточки уже могут быть нюансы. Так же про конденсационные котлы, с нашими ценами на газ их стоимость никогда не отобьется, но у них есть плюс в виде более качественной работы в режиме ГВС: большая Производительность при t 35°C, а от нее удобнее "плясать". Условно если производительность ГВС от 8-11 л/м при открытии второго крана вы существенно заметите либо падение температуры либо падение напора (в зависимости от конструкции) а при 11-14 л/м практически нет (заметите но не напрягаетесь). Так же "плюс" в большей дельте режимов отопления. Например, типовой турбо-котел ниже 8 кВт не может работать, что на нем 14 что 24 кВт максимальная, а значит для дома из примера в 110квм, осенью он будет чаще тактовать: включился быстро нагнал тепла даже на минимуме, и выключился. Для особо жадных стоит упомянуть про небольшой перерасход газа в таком режиме, т.к все что было в камере сгорания в момент выключения горелки улетит в трубу. В то время как "конденсационник" может плавно и долго шуршать на 4-6 квт, в более комфортном и для оборудования и для человека режиме. Итого минимальная мощность часто важнее максимальной. До введения санкций Конденсационные котлы-средней руки (корейцы) сравнялись по цене с классическими турбо-котлами хороших брендов, но сейчас опять цена убежала ввысь.
У тещи моего хорошего друга сделали ремонт с заменой всей инженерки. Прожив зиму, она возмущалась что -эти ваши двухконтурные котлы-шмотлы, кондиционеры-шмондиционеры денег в месяц требуют даже больше чем её старое советское оборудование. Правда она умалчивает, что теперь чуть ли не каждый принимает ванну, ходит по тёплому полу без шерстяных носков, а стиральная и посудомоечная работают без выходных, пока она смотрит одновременно несколько сериалов🥴
Это редко описывают, но действительно важно: если жить становится дешевле, то многие люди начинают просто больше тратить и цена проживания примерно выравнивается с прошлой "более дорогой".
Плюсую к небольшому дому. По большим площадям размазывается сильно больше ба-рах-лаааа. Поверьте мне, любой свободный угол вы найдёте чем занять, даже если площадь будет пять сотен (у нас 200 квадратов на четырёх человек - я, родители, бабушка - и уже места мало от всякой ерунды). Вопрос только - начерта оно надо? Покупайте впечатления и опыт, а не мусор :)
Это у вас что-то личное. У нас 180 квадратов на троих пока, наоборот никакого барахла за счёт простора по сравнению с квартирой 56 квадратов и нет увеличения количества барахла с годами
Хочу 12-15 кв из ППС + такую же веранду для одного и не топить совсем, напердю.. Рекуператоров будет 2, один пашет, один размораживается. На окна и двери пробки из ппс.
Дом 80м2 из них жилой 60 для одного ну возможно двух человек. Пока жду подключение газа подключил эл.котел за первый месяц 1100 киловатт. Температура дома 17-19 градусов, дом пустой с чистовой отделкой
Дом 850 м2 запроектировали 2 котла по 96, один справляется с избытком, но зато они работают попеременно, бывает, что один вырубается, например, плата в мозгах полетела, тут же второй сам включился. Дорого, конечно, в 14-15 гг цены были совсем другие
Ролик классный👍 При наличии магистрального газа я вообще не задумывался бы об энергоэффективности и утеплении😂 Эти вопросы всплывают в основном у тех у кого энергоноситель дорогой... И вот там как раз цифры намного интереснее и есть смысл заморачиваться с утеплением. Тем не менее ваши расчеты выраженные в процентах дают экономию 30-50%, что весьма и весьма неплохо😜
Я считаю, что в частном доме нужно иметь все способы получения энергии: печка, газ, электричество и допом можно еще генератор и солнечную панельку. Если отвалится одно, всегда аварийно есть другое.
Наконец-то адекватный анализ по экономии тепла. Спасибо! Тоже прикинули что-то подобное по своему строящемуся дому и решили не утеплять кирпич, так как уже газ подведен к участку.
АААА! МОИ ГЛАЗА! ПОЧЕМУ киловатты делим на часы??? Что происходит с пересчетом на потребление газа? И прочее прочее прочее. РАЗБЕРИТЕСЬ С РАЗМЕРНОСТЬЮ!!! Это не так сложно. Формулы надо не только использовать, но и понимать. А так - контент огонь.
Один знакомый построил дом мечты ,три этажа.16 на 16.Дочь живёт отдельно .Сын с отцом разговаривать не хочет и ушёл жить на квартиру.Ты хотел такой дом папа ,сам и живи.Вы правильно говорите ,дом нужно делать под себя.Квартира 64 квадрата ,нормально .А дом 100 квадратов маловат? Ещё есть детский коэффициент. Чтоб детям было комфортно ,нужно теплее.Но тут вопрос о зонировании дома .Зал или детская теплее ,а прихожая чуть меньше.Кухня со столовой посередине.И ушли в прошлое ставни ,а сейчас есть простор для маневра ,материалы за сто лет ушли сильно вперёд.
Афтор красавчег! но с цифрами бяда! Перевод ккал в кВт не 860 а 859,845 :)! Калорийность газа (для МО), по документам 8158-11900, при расчетах пропускают максимум 8175! Хотя если взять засратую европу, то там даже низкокалорийный газ это 12000 ккал на м3. Ну и самое печальное, что в теплотехническом расчете, все значения Табличные!!!! (почти все, зависит от методики ) И если ты не соответствуешь таблице (тобишь среднему жителю России) то ты идёшь .... лесом :). p.s. Электрики - арасы!!!! :)
По поводу подорожания газа - не согласен с решением брать эмпирическую проекцию за последние 20 лет. Были совсем иные условия по газу, чем ждут в ближайшем будущем, связанные главным образом с внутренней и внешней политикой. У нас газ для населения всегда стоил ОЧЕНЬ дешево. Но субсидироваться он будет не всегда, а условия уже стремительно меняются. Подорожания ниже инфляции в будущем не будет, а скорее наоборот, буквально через несколько лет газ начнет дорожать быстрее скорости инфляции. Для расчетов стоит ну как минимум использовать инфляцию прогнозируемую, но никак не меньше.
Голосую за то, что бы ваши ролики (в адаптированной версии) начали показывать по ТВ и в школах (на уроках труда)
Чтоб наши люди наконец научились разумному потреблению своих денег и природных ресурсов.
Спасибо вам за вашу работу. Вы красавчики!
Капитализм зиждется на людях, неразумно тратящих свои деньги и потребляющих ресурсы.
Зачем? Если у человека нет мозгов, то любая информация ему бесполезна.
Отлично, но иногда в расчеты можно вводить поправку на цену электричества в негазофицированных домах. Иногда в таких домах местные власти устанавливают примерно в два раза меньшие цены за электричество. Но, это в разных местах по разному и на какое время будут действовать какие превила нам неведомо потому, что человек предполагает ... .
тогда мат убрать придется, а это другой стиль))
@@avmavrin2012
главный ресурс капитализма не капитал, не финансы, не ресурсы со всей нефтью...
а ИДИОТЫ. производство которых поставлено на поток
В конце вывод самый верный! На пенсии построить мини-домик квадратов на 50 для двух человек, утеплить его качественно и топить чем угодно.
При рыбалке, хороших парниках , огороде, курах, как-то реально, а так с голоду сдохнешь, хотя в принципе как и в городе, у меня к примеру кварт плата грубо- летом 6000, зимой 9-13, на даче все вместе летом 3500, зимой 11000, в принципе схоже, но других расходов больше. У пары приятелей пенсии по 9500 , доплачивают им до 12 Ти вроде, если бы дети им не помогали, Я хз как прожить , остаётся зимой скажем тысяча на еду, допустим вредных привычек нет, и как на тысчонку кушать?
Купить,не построить!😊
@@ХрумХрумыч-ж4бу моих родителей дом суммарно площадью 80кв.м. Летом 1000₽/мес за все комм услуги. Зимой не выше 4000₽/мес. Оба на пенсии. В сумме пенсия у них 30т₽. Кредитов, долгов нет. Спокойно живут. 1-2 раза в год ездят в Санаторий.
Раньше так и строили и совсем неудобно иметь хатку 12 квадратных метров
@@ХрумХрумыч-ж4бдо пенсии ещё дожить нужно, в деревне печное отопление используют до сих пор, тупо потому что несколько машин дров в год выходят дешевле, воду с колодца и моются раз в неделю.
В Калининграде, дом 120 кв подключили газ 9 лет назад, сейчас глянул на счетчик - среднегодовое потребление вышло 1700 кубов в год вместе с горячей водой. Газоблок, 2 этажа, утеплен кое-как. Зимы становятся все теплее
если отапливаетесь электричеством - ставьте инверторный кондиционер, экономия в три раза будет, особенно актуально в межсезонье.
Если серьёзно, спасибо за ценную информацию. Заставили задуматься и посчитать. Собирался утеплять квартиру в следующем году. У нас сейчас это стало распространено. Теперь 10 раз подумаю. Уже придумал хитромудрый вариант. Ещё раз спасибо. Классная подача и всё чётко по делу! Спасибо. Да лучший вариант утепления это магнит на счётчик 😂😂😂. Как говорил Жванецкий сколько у государства ни воруй свое ни когда не вернешь😂😂😂
Хороший выпуск. Полезный.
Подкидываю идею для нового: сроки окупаемости подключения газа для дома 100-120 м2
1) в зависимости от энергоэффективности дома;
2) в зависимости от стоимости подключения (капитальных затрат): по участку, в доме
3) с учётом эксплуатационных затрат: периодическое обслуживание, пломбирование для хозяйства и газового котла по сравнению с электрическим хозяйсивом куда может влезть любой и когда угодно;
В московской области минимальный ценник на подключение 300-400 тыс и более, и это "не под ключ". По каждому чиху надо сертифицированного специалиста вызывать. Три года назад считал что подключения газа в энергоэффективном доме окупится лет за 40 с учётом периодического обслуживания и замены газовых котлов по сравнению с чисто электрическим хозяйством с водяным аккумулятором и тарифом день/ночь.
Поддерживаю, хотелось увидеть примерный рассчет по такому сравнению.
Я подключил газ за 370. Дом маленький, утеплён хорошо. Срок окупаемости уходит за пределы жизни. Но есть большое НО.
Даже сейчас чек за отопление электричеством сильно больше чем чек за отопление газом.
Оплачивать газ с пенсии будет легче (если доживу). А ещё однажды поднималась тема про "социальную норму потребления электроэнергии". Если бы Чубайс тода протащил эту тему, то стоимость отопления моего дома поднялась бы в три раза.
Так что не всё можно просчитать на годы вперёд.
Газ окупается очень быстро как только в доме делают нормальную вентиляцию
@@kirill__kirill это всё слова, не более. Нужно знать: потребление, цены за энергоносители - газ / электричество (неожиданно они везде разные), кап.затраты, эксплуатационные затраты.
Так что это всё ляля и вылами по воде. Например за Уралом и восточнее цена за эл.энергию на столько низкая, что подключение природного газа и его эксплуатация вообще ни когда не окупится.
12-13кВт котел (хватит и 9кВт) + на приготовление пищи 2-3кВт "в пике". По максимуму "допуска". Если все так перейдут - подстанция пошлет далеко и надолго
Спасибо Михаилу и его прекрасной команде, полностью солидарен с таким мнением, а когда люди строят коробки огромные не думая чем топить, это фиаско и запросто убьет желание жить в таком доме если не у хозяина, так у его окружения.
У меня двухэтажник каркасник, но живу только на первом этаже, второй отделен 200 мм минваты, в стенах 250 мм, в полу 200 мм плюс утепление цоколь и отмостка. Площадь первого этажа 66 м2. Так вот если заткнуть вентиляцию и приточку, отключить любые источники тепла типа холодильника и бойлера, то у меня получилось, что тэн мощностью 1150 Вт установленный в ЭЛ. Котле способен держать разницу между внутренней и наружной температурой около 23°, и это практические испытания, которые подтверждаются теоретически и расчётами. Если дельта температур будет 50°, то теоретическая мощность потребления увеличится до 2.5 кВт. Если посчитать на квадратный метр то получится 38 Вт, что не плохо как я считаю.
Сто раз правильно, меньше площадь, меньше затраты (на все, отопление, содержание и т.д.). Даже 100 квадратов на двоих более чем, если конечно вы не настолько ненавидите друг друга, что не можете видеть и слышать. А дети приезжают много реже чем вам бы хотелось, и дело не в площади, у них своя жизнь.
Крайний вывод неоспорим.
дом 90м2 отопление только теплыми полами,стена 30 см газоблок 10см каменной ваты,потолок 35 см ваты,4 зимы топил электрокотлом самым дешевым,до минус 20 за глаза 2 квт хватает,если ниже,то 4 квт включал только на ночь,температура на уровне головы 24-25,на полу 27-28.
Бедные твои пятки (((
@@safil747что с пятками не так?
@@eugenevinegrade2938 походи по горячей поверхности
Набери воду в душе, градусов 28, постой, походи минут 30 хотя бы
Я в таких домах был как гость, и не оправдывал
@@eugenevinegrade2938Обуглились.
Напоминаю про КР дома 30 квадратов, который вы обещали год назад)
Ребят, мне строиться весной начинать надо, ещё же надо прикинуть бюджет, имейте совесть))
Раз озвучивалась вскользь такая темка, как насчёт снять видео-размышление на тему "Дом на старость". Сколько РЕАЛЬНО нужно площади для двух взрослых/пожилых людей? Какую делать планировку такого дома? вопросы экономии и т.д. Например, если супругам уже примерно по 55-60 лет, дети, понятное дело, уже давно живут отдельно и лишь изредка приезжают (или не приезжают вовсе, всякое бывает) на праздники/выходные.
Вы почти сами ответили на свой вопрос. Раз стиль жизни уже понятен, проговорите вслух сценарий использования своего дома.
Прям как в театре. Сыграйте роль пенсионера. И сразу поймете, чего и сколько вам нужно площади. И не только её)))
А потом разделите на пополам, ибо всё равно будет много. Субьективно, 100 квадратов - это дохрена для двух пенсионеров. Но могут быть поправки на большую семью и родственников, если они, конечно, легки на подъём.
@@ЕвгенийТрунов-ъ4ж да, я могу проиграть данный сценарий у себя в голове, но ведь наверняка имеется уже опыт жизни других людей. И его можно использовать для себя в будущем, какие-то особо удачные решения, которые сам вряд ли сможешь предугадать.
@@eugengrouk8693 ну в принципе, 50-60 квадратов отапливаемой теплой площади должно быть очень даже достаточно. Собственная комната, санузел, кухня со столовой-гостиной, где можно разместить пару спальных мест для редких гостей. И больше и не нужно будет
По поводу дома на старость, помимо того что он действительно должен быть экономичным (с учётом пенсии), он должен быть так сказать антивандальным, потому как в 20-30 лет по строительстве стоит заложиться как на потенциальную неходячесть и коляску, так и на альцгеймер
Все правильно описал. Не первый десяток лет работаю в сфере газификации частного домостроения, видел не одну тысячу домов. И все как один (что за менталитет такой у нас в стране) чем моложе семья которая строит дом тем больше амбиций: "хочу 2 этажа, + подвал, + бильярдная, + бассейн" Потом через 3-4 года спрашиваешь - ну и как бассейн, а в ответ - пользовался первые пол года, год и всё, а как же бильярд - закрыл эту комнату к х...ам. Пользуются только гостинной, столовой, спальней и санузлом. Остальное не нужно.
А вот заказчики по старше лет 45+, строят дома в стиле минимализм, кухня+гостинная+спальня+1 или 2 комнаты для внуков. И дом получается 80-100м и все, больше ничего не нужно. Ну и люди этого возраста строят на участке хоз.блок с баней, гаражом и сарайчиком.
ебать я олдовый. правда я пристроил небольшую мастерскую теплую. все же досочки пилить буду однозначно, а в остальном да - сотка метров оптимально.
Ну так отдельно же. На участке места хватает. )) Причем там не надо заморачиваться сверх утеплением, красивостями и отоплением. Голый функционал.@@2TenOClock2
По вашему жить по человечески это излишние амбиции? Может что то со страной не ладно что люди должны во всём ужиматься, может в россии мало земель, может мало ресурсов, или люди все в подряд алкаши и бездельники, или всё таки внутренняя политика ущербная, а не поголовные ли поборы народа по всем жизненным позициям.
@@КОТАППОЛИНАРИЙесли зарабатываете дохрена и ожидаете. что так будет всегда, да стройте что хотите! Тех, кто разумно оценивает свои потребности и перспективы содержания, не раздувают список этих токсичных пассивов.
@@КОТАППОЛИНАРИЙдальше хуже. Больше штрафов больше поборов больше платных услуг вместо того что гарантировано по конституции.
Про доступную газификацию - в точку. Есть участок с домом, давно там никто не живет. Когда гнали газ без спросу ровно половину окружили газовой трубой (идет поперек участка в середине и по остальным трем сторонам к соседям). Но когда мы пришли просить газиков... сказали нам погулять лет 5-6 т.к. местный ГРП (или как там его) на ремонте и пока он оттуда не вернется никого подключать не будут. А вот когда вернется, то ждем еще 3-5 лет (в среднем по краю столько ждать подключения) и вот тогда то и радуемся доступному газу.
Спасибо, очень полезный материал. Еше раз убедился, дом одноэтажный, квадратов 70-90. Хватит всем ,влезет все. Все остальные хотелки (сауна и т.д.) нафиг на задний двор. Потом... Может быть...😂
27:30 !!!! В самую точку, строй по потребности, а не по понтам
Делал подробный расчет отопления (теплопотери + гидравлика) в проге от Valtec. Входные данные: климатическая зона, материалы стен, размеры окон и дверей, расположение комнат по сторонам света, тип подключения радиаторов отопления, на выходе: мощность котла, размеры радиаторов и сечение труб на каждом участке. За основу взял двухтрубную попутную систему (петля Тихельмана). Благодаря расчету гидравлики регулировка системы не потребовалась, все радиаторы нагреваются одинаково.
P.S. Не реклама, программа бесплатная, можно за пару вечеров в ней разобраться
Реально вы заморочились.))) Всё для нас, ленивых, но умных. Благодарочка! Сохранил видос.
Сейчас 55 лет. лет 15 назад построил дом, 200 метров, семья 2+4. Думаю, купить участок и на старость сделать дом квадратов на 50-60 где нибудь в глуши... А дом отдать тому у кого больше детей будет... Гостевой (бомжатник) домик, это тема. Можно ссылку на проект. Просто без дела (забот) тягостно. Уважуха!
Поэтому сейчас проектирую себе одноэтажный, без лишних комнат на развлечения. Мастерскую вынесу отдельно, чтоб не топить, когда не надо.
Это я люблю, эт я уважаю! Щас посмотрим, держитесь ))
Несколько моментов:
1. Есть СП50, и универсальная характеристика для расчета теплопотерь конкретного дома q (либо в Вт/м2К, либо в Вт/м3К, можно и так и этак), с которой, прикрутив к региону, можно достоверно оценить размер проблемы в кВтч за отопительный сезон, а также мощность котла (для холодной пятидневки). Обсуждать при этом материалы, форму дома, площадь стекол - не нужно.
2. В том же СП вводится классификация домов (А+, А ... Е). Чисто в теории, это может влиять на цену дома, фактор важный. Правда, СП50 необязательный, гагага.
3. Для газа есть требования к КТ (объем, размер окон, воздухообмен и тд). Это лишние квадраты и метры, в сравнению с "электричкой". Тоже хлеб.
4. Щас набегут сторонники тепловых насосов, будут качать свою правду :))
Отличный выпуск, как писали выше, выпуск о доме для старости очень нужен.
30-50 метров. Главное, чтобы инженерка была наипростейшая и максимальной ремонтопригодностью
Койко-место в доме престарелых
Михаил, спасибо. Благодаря Вам определился, что стены будут просто из кирпича. Столкнулся с проблемой. Разместил заказ на проектирование дома на форумхаус, какой херни только не начитался от "архитекторов", все крутят у виска. С одним даже начали работать, попросил его привести размеры дома к размеру кирпича, так как сам каменщик, после долгих уговоров он согласился это сделать (сначала говорил, что это невозможно).
В тот же день разошлись, после того как он сказал, что согласно ГОСТ допуск +-4мм на длину кирпича, отличие В ОДНОМ ПОДДОНЕ двух кирпичей может быть аж 8!!!мм и на кладке 40 кирпичей он получил максимальное отклонение 32см. Когда я попытался ему пояснить, что кирпичи в одном поддоне одинаковые, да при том, что его расчёт дебилен, так как 246мм и 254мм нивелируют друг друга, он даже не понял.
Вот такие нынче архитекторы, а я то думал, что я мало в проектировании понимаю
Я архитектор, вас понимаю!!!))) поддерживаю !!!мне 65 … хочу тоже домик на 100 м2 на след год построить из голимого рабочего полнотелого кирпича со стеной 510 мм без внутренней и наружной штукатурки .
@@sasha30564возьмите кирпич двушку с ячейками и хорошим коэффициентом теплопроводности, по цене немного дороже, но раствора меньше и проще класть
Понимаю. Поэтому делал весь расчет по дому сам до 1 сантиметра все высчитал и спроектировал чтобы без остатков было
отчасти он прав. допуски есть, кирпичи разные, в кладке они сравняются (если, конечно, вы не отсортируете кирпичи и не выложите одну стену из всех коротких, а вторую из всех длинных - почему этого не понимает архитекор - хз)
а при найме рабочих, ваши миллиметры-сантиметры никому не нужны, кратность целому кирпичу будет очень условна ("ты мне зачем свои рисунки показываешь, ты скажи - дом хочешь 10х10 или 12х12?"), на бумаге рассчитать швы не получится. стремиться - можно, получится ли фактически - сильно вряд ли.
так что вы нашли друг друга, щемящий заказчик душнила и исполнитель "я 20 лет так делаю, че ты мне мозги делаешь"
добро пожаловать в клуб.
@@Hyegunable так бы оно и было, если бы я не видел таких объектов) Мне больше непонятна ситуация, когда архитектор не хочет делать раскладку, это значит, что ты такой приходишь к архитектору:
- Хочу дом из кирпича
- Ок, стена из кирпича, с Вас 5000
В том и смысл, если ты не считаешь, то будь готов, что кладка промахнётся на 12,5см и режь потом 15 кирпичей из 40 в ряду по чуть чуть, чтобы незаметно было. А что касается точности, так первый ряд раскладывается очень точно, остальные ты просто раскладываешь по первому, чередуя перевязку. Про габарит кирпича - это отдельная тема, которая тоже решается, Вам же проектировщик не отказывается крышу проектировать из за того, что доска 150 бывает как 143 так и 157. Уверяю, что душнения с моей стороны тут нет к архитектору, это обычный момент проектирования
Благодарю за все ваши выпуски! Тема налогов на недвижимость может охладить строителей замков, так как налогообложение начинается с определённого метража. Гораздо выгоднее строить маленькие домики, не облагаемые налогами (которые с годами только растут), и много разных удобных хозяйственных построек под различные задачи.
Хитро😉
Провокационно🔥
Бессмысленно 😮 строить такой дом
В один этаж, в два кирпича без утепления
Автору, как говорили раньше, мреспект уважуха. Читателям, использущим ролик вместо пособия по проектированию предостережение. Не расслабляйтесь, как пишут есть газ пофик на энергоэффективность. Мы живем в интересное время и в интересном месте, и что может прийти в голову власть придержащим ведомо только им. Поэтому сближение стоимости газа и электричества, вплоть до практического отсутствия разницы, естественно путем првышения цен на газ, вещь вполне вероятная даже в ближайшей перспективе. Поэтому пренебрегать так называемым утеплением не стоит. Но делать это надо с умом. Например сесть и подумать куда уходит тепло, чисто по житейски. И посмотреть вверх. Ну и не так очевидно, паразитная инфильтрация. Это по простому, когда сифонит откуда не попадя. Дальше стоит разобраться с окнами и их откосами. Там реальный содом и гоммора. Криворукие монтажники, бестолковые проектировщики, амбиционные заказчики. И как вишенка такая же дичь и в информаци по этому поводу. В кратце. Если не уверены в физических и умственных способностях ваших строителей, то планируем откосы из сендвича. Он бывает нормальный, толстый, белый, красивый пластик. Стоит не сильно дороже стремного серобурокозявчатого, сделанного из вторсырья, который пихают оконщики по умолчанию. Иногда проще самим купить. Толщины лицевого пластика в прайсах указывают, хороший случайно промять сложно. Узел примыкания к стене можно выполнить без использования пластикового нащельника, часто именуемого уголком.(есть такой лайвхак) Визуально ничем не отличается от штукатурного откоса, совсем. По материалам дешевле нащельника, по работе чуть дороже. В совокупности, по сравнению со штукатурным под ключ дешевле в разы, если не на порядки. Перед монтажем окна, на профиль должны быть установлены специальные клипсы, есть у всех производителей, не взамозаменяемые. Не дорогие надо достаточное количество, а не три на сторону. Нужно предусмотреть зазор между окном и проемом на панель. Не мешают штукатурке ежели что. Позволяют проще монтировать гкл/гвл.
Тем, кто пишет размерность энергии как "кВт/ч", на физике в вузе сразу ставят 2 балла. Потому, что размерность энергии это "кВт*ч". Для тех, кто в танке, объясняю: надо УМНОЖИТЬ мощность на время, а не РАЗДЕЛИТЬ. Запомните на всю жизнь и не позорьтесь.
Да вроде и так понятно что умножить, а не делить
интересно было бы еще про дровишки, уголь и соляру с подобной позиции глянуть). Пусть в процентах это и меньший сегмент, но по количеству не так уж и мало. Да и регионы без газа тоже есть
У меня две комнаты с северной стороны дома весь отопительный сезон стабильно пустуют, и мне с газом на это мелкое растранжиривание тепла немножечко всё равно. Но вот если бы вместо газа было электричество и/или дрова, то в первую очередь я бы озаботился тем, что бы держать температуру в этих пустующих комнатах на самых минималках, но с возможностью быстро её поднять, если например вдруг нагрянут гости. Я думаю что именно такой путь и подход, особенно на стадии планирования дома, является наиболее эффективным в плане энергосбережения.
Исходите из минимальной необходимой температуры + 8 - +12 гр. Изучал вопрос почему не +1-+5 - есть обоснования в части 8-12 минимального оптимума.
на этот раз, с выводами в целом, соглашусь..., хотя тут тоже, при желании, есть к чему придраться...=)
зы
а то в прошлый раз в "шотах", вы просто сказали, что выгоды от утепления практически никакой...=)
а в этом ролике, было уже всё более менее грамотно изложено...=)
единственное хочу ещё добавить, что стоимость газа и электроэнергии, а так же оборудования и материалов в разных регионах тоже рознятся, даже если они находятся все по одной широте..., поэтому расчёты всё равно всегда надо делать...=)
а качество утепления зависит не только от самого утеплителя, но и от правильности его использования... и соблюдения всех рекомендуемых для него технологий...=), иначе выгода от утепления будет существенно меньше расчётных...=)
Хороший видос!!!! Говорил своему корешу что дом двести квадратов не строить... Не послушал.
Дети разъехались, теперь с женой бродят по дому. На второй этаж да же не ходят. На зиму его запечатывают. Живут на первом....
Огромнейшая благодарность за информацию и правильные слова!
У соседа газаблок 375, плотность 400, внутри штукатурка, снаружи ничего нет , отопление ГАЗ , все супер))
Спасибо авторам и донаторам! От души!
Спасибо, толковый материал и адекватная подача!🙂👍
Лайканул (авансом). Можно почти со всем согласиться но на 25:52 - просто убил. Цена, говорит, електрИфикации = газификации. Сравнил 500руб. (я успел в МО) и 450 тыр. МИНИМУМ! - Сам понимаешь - ржунимагу.
Спасибо большое за выпуск! Думал топить дачу электричеством, но теперь понял, что в нашем климате это накладно даже если сделать теплоизоляцию.
Угораю с твоего юмора!!! Какой же ты красавчик!!! Объяснения четкие с юморком. Все супер!
Один из немногих выпусков, где в коментах всплывают проблемы, не взирая на границы. Значит Михаил задел за живое. СПАСИБО.
Отопление дома, всегда должно быть комбинированным. Я делаю весной отопление с электро котлом, и при этом есть две кирпичные печи для обогрева. Домик 90 кв.м.
И вообще, канал очень интересный, хотя я сам - застройщик многоэтажек. И для строительства своего второго дома (первый продам) кое-что интересное почерпнул
Газ кстати тоже может быть дорогой, если у тебя частный коттеджный поселок, к которому идёт частная газовая труба.
Про гостевой дом вообще тема!!! Класс
Михаилу как обычно огромное уважение, но как обычно добавлю нюансов:)
Лично мое мнение в расчете рациональности утепления необходимо учитывать следующий нюанс, даже при наличии газа:
Для каркасников и домов из газобетона в расчете учитывать 1 год на электро отоплении по обычному тарифу 5руб/квт
Для каменных домов 2 года отопления электричеством 5руб/квт
Так как чтобы подключить газ, либо электричество по заниженному тарифу, сначала необходимо дом построить ввести в эксплцатацию, и потом еще потребует до 1 года на подключение газа и все это время дом как-то надо отапливать, поэтому для каменных домов даже при наличии газа утепление разумно.
Лично на своем строительстве могу сказать, строю монолитный дом и должным образом кровлю и фасад доутеплить не успел, т.е. дом был не ,сказать что неутепленный но были нюансы, и в первую зиму на электричество ушло 250 000 руб, в СПб, ко второму году учитывая опыт первого подготовился и дом доутеплил и надеюсь в 90 000 уложиться, и газ есть, но подключение это история отдельная, плюс я "самостройщик" и не очень внимательно читал нормативку по газу когда сам себе проектировал дом, и в подвале где у меня котельная потолки 2,4м, и нужен котел с замкнутой камерой сгорания, а это подвал и стенка в котельной немного толстая 0,8м бетона:))) так что придется сверлить.
А если фасад надо по строительной технологии штукатурить либо фент фасад заложен, то доп. Утепление это уже не такие значительные деньги
спасибо Михаил, отличная подача 😊 ни разу не бомбит т.к. почти во всем согласен особенно с выводами, строю дом 80 кв.м. ибо нах больше
Имело смысл сравнить стоимость оборудования и подключения газа с электрическим отоплением. Сколько лет окупаемости!?
Призыв налить чего нить покрепче когда ролик выходит в 7 утра? Черт: это мой любимый канал!!!
Крепкий кофе, ваш кэп.
Окна- да, если стену можно сделать с коэффициентом сопротивления теплопередаче даже 3,5, то окна стандартный 2-х камерный стеклопакет 0,54, древо-алюминиевые окна с К стеклом можно довести с трудом до 1,5 в большие значения я не особо верю.
Поэтому - маленькие подслеповатые окна
В доме отапливаемая площадь 200 кв. повесил электрокотел 12 квт, газ в следующем году, пока отделка хочу держать градусов 5-10, морально готовлюсь к большим тратам.
12 кВт, 200 квм. Ноябрь 2023 - 2800 руб. В доме жарко. Теплые полы были откл. Ивановская обл.
@@user-ri6zd7ft3q По какой технологии у вас дом, если не секрет?
Тёплые полы водяные или электрические?
Значит я всё правильно сделал. Спасибо!
Я про дом, не про крем 😅
Домик на старость, главное один этаж.А то может придеться не работать вообще ,после того как слетишь кубарем.К сожалению примеров масса, когда перелом позвоночника от летания с лестниц. Покупайте землю больше и с газопроводом.
Оооо. Дядька БДД наконец-то выпустил мегаролик про отопление!
От души! Про метраж дома и эго прям в десяточку, Михаил.
Личный пример
Дача-каркасник 70квадратов, 1 этаж потолки от 2,5 до 5 по стропилам, полярный круг за заборам
Теплопотери по дому 3,8квт
Котел взят 6,
По теплопотерям помещений все радиаторы увеличены в 2,5 раза, чтоб система была низкотемпературной,.. Зачем.... Да чтоб было
Все правильно сказано. А по мне, так и во время:)
С небольшим но уютным домом вы абсолютно правы! Если есть лишние деньги построй несколько небольших домов и сдавай по суточной. Вот тебе и пенсия!
СТОП!
Если электричества выделили норм мощность и есть ночной тариф, то эффективнее вложить деньги не в утепление, а в теплоаккумулятор. Обойдётся сопоставимо с подключением газа и стоимость отопления получается сопоставимая с газом.
Нужен разбор тёплых полов. Водяной, греющими кабелями, инфракрасными пленками.
И вопросик про регистровое отопление, о котором говорил Андрей Курышев в гостях Глеба Грина
Скромный комментарий написанный и трижды правленный, специально в поддержку видео
Отопление считают из расчета 1КВт на 10кв.метра. Главные теплопотери - сквозняки через щели под дверями, в стенах, в рамах и неутепленный чердак. Все эти ноу-хау сверхэкономичные котлы с суперпокрытием вещь в принципе хорошая, но окупаются они только при большой площади отопления, от 500кв.метров и более.
мой опыт подсказывает мне. что при высоте потолка 2.5-3 метра 1 килловат на каждые 10 м2 отапливаемой площади
Эх, видео хорошее, выписал себе пару полезныэ моментов, однако мне кажется что у большинства обычные котлы на угле, а не газ
Налить чего по крепче в 7 то утра😂
Ну Михаил, ну интригант❤
С утра накатил - весь день свободен
Крупкий кофе - не?
Газ окупается +- 30 лет, не вижу плюсов по сравнению с электрическим, как многие пишут про "комфорт отопления газом". И газ и электричество одинаково комфортны. Как один написал - почтавил газ чтоб в старости дешевле было платить. Ну такой аргумент 🤷♂️ если есть бабки, чтоб в старости вообще не платить выгоднее поставить солнечную станцию. Газ установить 400-700 килорублей по ЦФО, плюс трубы, котел и тд получается около миллиона, на электричестве - поставил конвекторы, к ним розетка и всё. Розетка хорошая 500₽, провод от распайки хороший в районе 500-800₽, конвектрр Балу на 2,5 кВт около 6000₽. Берем по среднему рассчёту 1кВт на 10 кв.м с запасом 5 конвекторов нужно, это 30000₽. Итого 5000₽ на розетки, 30000₽ на конвекторы и 1-1.3 ляма под ключ солнечная станция на 15кВт. По зелёному тарифу окупается за 9-13 лет в зависимости от стоимости за 1кВт. И в старости ВООБЩЕ платить не надо будет! И ещё один огромный плюс - если отключат всё - газ, электричество и тд и тп, у вас один хрен будет работать насос, септик и какие-то бытовые приборы. Ну и на всякий случай печку - и залипательно на огонь смотреть и сушняк в лесу всегда набрать можно. С ситуацией в нашей прекрасной стране без печки походу уже никак🤦♂️
Самый лучший способ для экономии на отоплении под старость на пенсии - строить дом в тёплом месте) В Тайланде например...
В пенсионном возрасте не рекомендуется менять климат, адаптационные возможности организма уже не очень. Тайланд, это тропики. Жара и влажность плохо влияют на человека родом из зоны умеренного климата.
@@vovakotov8159 Это да, но суть-то вопроса и ответа - как можно меньше платить за отопление, а не как хорошо отдыхать в старости и не испытывать дискомфорта)
Мне понравилось, как резюмировал заказчик, когда я дал расчет, что геотермальная скважина окупиться через 50 лет: сейчас я могу позволить пошалить, но совсем скоро в вашем расчете буду жить на пенсию, поэтому делаем однозначно. 🤔
Все эти тепловые насосы хороши в Испании где нибудь...в России это всё развод на бабки...и не окупающаяся хрень))
Кажется жить он собирается лет так 80+ не меньше..
интересно
учитывая что срок службы скважины - 25 лет?)
@@Hyegunable Кто определяет срок службы, просто предположение, 25 насосы, 50 лет скважина в зависимости от геологии.
@@archdsgn гарантийный у скважины 25, у УралГидро наслушался. Может и ошибаюсь.
Мы купили недострой, там стенка в полблока керамзита, однозначно надо утеплять. А утеплять тонким слоем нельзя, чтобы вывести точку росы из блока в утеплитель и т.д. поэтому без вариантов.
Думаю кроме экономической выгоды, ещё есть комфорт проживания. Так если 20-30 лет будет комфортнее жить, а в итоге это ещё и окупится, так вообще хорошо. А если сделать вентилируемый фасад с норм облицовкой, то он конечно выйдет ещё дороже, то через 10-15 лет не надо будет делать снова мокрый фасад.
От души. Наконец то понятно и по полочкам.
Прямо сейчас на руках держу свой проект в котором наверное 1/3 документации - это теплорасчёты. В итоге - для обогрева+подогрева воды необходимо 57.7 Киловатт-час на метр квадратный в год. Имеется в виду метр квадратный площади поверхности пола. Для получения этой конечной энергии будет использоваться тепловой насос, который будет брать электрической энергии из сети 11.45 Киловатт-час на метр квадратный в год. Немного смешной расчет, когда энергия на подогрев воды делится на метры квадратные жилплощади, но таковы правила. По нормам(последнее обновление в 2021 году) нельзя строить дом в котором потребление невозобновляемой энергии превышает 70 Киловатт-час на метр квадратный в год.
Еще на тему отопления и теплоаккумулятора - считать их очень легко, при нагреве одного куба воды на один градус запасается примерно киловатт. Серийные изделия плохо оккупаются, но если прикласть руки к трубам из металлоприемки есть шанс уложиться в 100 тысяч за 3 куба, правда это минимум 12 квадратов площади со всеми подходами. Такое окупится за пятилетку точно, а если добавить ТТ котел и не лениться его иногда топить, то и быстрее.
Киловатт - это мощность(энергия в единицу времени), как мощность можно запасать?
А так если не вилами по воде, а точно - куб воды запасает энергию 4.2 мегаджоулей на один градус что равно 1.16 киловатт-час на градус.
@@eugenemironov2919 хосподяя... Ну написал несколько разговорно и с учётом КПД процесса. Так конечно вы безусловно правы
Весьма разумно
В конце всё верно сказано.
20 лет назад выбрал проект.
15 лет назад начал строить.
Четверо сыновей, вот достроим - заживем.
Дети выросли, дом не закончен... Да нах.. мне нужны были эти почти 200 кв/м?!!
так всегда и бывает. Строить дом надо из расчета себя любимого тогда все ок будет. А так сколько уже случаев когда построят дворцы, а в итоге зачем он им нужен понятие не имеют у детей свои семьи ну может раз в год приедут.... Домика в 100 квадратов за глаза.
Большая часть типовых массовых турбо-котлов до 24кВт, на отопление ограничены программно, а на ГВС дают 24 квт (ну минимум 22). Т.е все это котлы 24 кВт, только с программными ограничениями. Поэтому в модельном ряду производителя стоимость почти одинакова (кВты маркетинговые) При этом если у вас ГВС проточного типа, а не бойлер косвенного нагрева, то куда важнее смотреть на производительность в режиме ГВС, т.к при одновременной работе 1,5 водоточки уже могут быть нюансы. Так же про конденсационные котлы, с нашими ценами на газ их стоимость никогда не отобьется, но у них есть плюс в виде более качественной работы в режиме ГВС: большая Производительность при t 35°C, а от нее удобнее "плясать". Условно если производительность ГВС от 8-11 л/м при открытии второго крана вы существенно заметите либо падение температуры либо падение напора (в зависимости от конструкции) а при 11-14 л/м практически нет (заметите но не напрягаетесь). Так же "плюс" в большей дельте режимов отопления. Например, типовой турбо-котел ниже 8 кВт не может работать, что на нем 14 что 24 кВт максимальная, а значит для дома из примера в 110квм, осенью он будет чаще тактовать: включился быстро нагнал тепла даже на минимуме, и выключился. Для особо жадных стоит упомянуть про небольшой перерасход газа в таком режиме, т.к все что было в камере сгорания в момент выключения горелки улетит в трубу. В то время как "конденсационник" может плавно и долго шуршать на 4-6 квт, в более комфортном и для оборудования и для человека режиме. Итого минимальная мощность часто важнее максимальной. До введения санкций Конденсационные котлы-средней руки (корейцы) сравнялись по цене с классическими турбо-котлами хороших брендов, но сейчас опять цена убежала ввысь.
У тещи моего хорошего друга сделали ремонт с заменой всей инженерки. Прожив зиму, она возмущалась что -эти ваши двухконтурные котлы-шмотлы, кондиционеры-шмондиционеры денег в месяц требуют даже больше чем её старое советское оборудование. Правда она умалчивает, что теперь чуть ли не каждый принимает ванну, ходит по тёплому полу без шерстяных носков, а стиральная и посудомоечная работают без выходных, пока она смотрит одновременно несколько сериалов🥴
Это редко описывают, но действительно важно: если жить становится дешевле, то многие люди начинают просто больше тратить и цена проживания примерно выравнивается с прошлой "более дорогой".
Плюсую к небольшому дому. По большим площадям размазывается сильно больше ба-рах-лаааа. Поверьте мне, любой свободный угол вы найдёте чем занять, даже если площадь будет пять сотен (у нас 200 квадратов на четырёх человек - я, родители, бабушка - и уже места мало от всякой ерунды). Вопрос только - начерта оно надо? Покупайте впечатления и опыт, а не мусор :)
Это у вас что-то личное. У нас 180 квадратов на троих пока, наоборот никакого барахла за счёт простора по сравнению с квартирой 56 квадратов и нет увеличения количества барахла с годами
@@НеуказаноНеуказано-п4ч смотря что считать барахлом.
Окна можно еще в зону утеплителя устанавливать, там мостики холода совсем пропадают. Технология triotherm+, у veka видео есть по монтажу.
Бурятия- зима днём стабильно - 21гр, ночью - 35гр. Летом- +28-+33гр. Сейсмоактивный регион.
Дома строятся преимущественно деревянные (частные).
Хочу 12-15 кв из ППС + такую же веранду для одного и не топить совсем, напердю.. Рекуператоров будет 2, один пашет, один размораживается. На окна и двери пробки из ппс.
утепление дома-это тепловой комфорт. В нём летом не жарко, а зимой не холодно.
Дом 80м2 из них жилой 60 для одного ну возможно двух человек. Пока жду подключение газа подключил эл.котел за первый месяц 1100 киловатт. Температура дома 17-19 градусов, дом пустой с чистовой отделкой
Михаил, с днём проектировщика! Добра!
Дом 850 м2 запроектировали 2 котла по 96, один справляется с избытком, но зато они работают попеременно, бывает, что один вырубается, например, плата в мозгах полетела, тут же второй сам включился. Дорого, конечно, в 14-15 гг цены были совсем другие
Запиши видео о снабжении дома горячей водой. Какие системы лучше. Бойлер или колонка
Ролик классный👍 При наличии магистрального газа я вообще не задумывался бы об энергоэффективности и утеплении😂 Эти вопросы всплывают в основном у тех у кого энергоноситель дорогой... И вот там как раз цифры намного интереснее и есть смысл заморачиваться с утеплением. Тем не менее ваши расчеты выраженные в процентах дают экономию 30-50%, что весьма и весьма неплохо😜
в не энергоэффективном доме надо закладывать возможность резкой заморозки по отказу отопления )
Давайте скажем спасибо Михаилу Кириченко за то, что он донатит (25:11) Михаилу Кириченко, чтобы Михаил Кириченко нам пилил такие классные выпуски
Я считаю, что в частном доме нужно иметь все способы получения энергии: печка, газ, электричество и допом можно еще генератор и солнечную панельку. Если отвалится одно, всегда аварийно есть другое.
да ладно, печки в качестве резерва должно быть достаточно)
конечно, если это не дурацкий камин в УГЛУ здания
Котлы лучше брать с запасом. На дольше хватит.
Одно дело утеплить, а другое изначально энергоэффективно спроектировать. Можно каменную стену тоньше сделать и при строительстве то на то и выйдет.
ЦЕЛУЮ/ ОБНИМАЮ/ СПАСИБО 😘
За видео спасибо, к монтажу вопрос: а можно узнать, почему мат то маскируется, то нет. Я устал ребенку уши закрывать.
Наконец-то адекватный анализ по экономии тепла. Спасибо! Тоже прикинули что-то подобное по своему строящемуся дому и решили не утеплять кирпич, так как уже газ подведен к участку.
тËлочки хороши 👍👍👍👍, больше давайте их)
АААА! МОИ ГЛАЗА! ПОЧЕМУ киловатты делим на часы??? Что происходит с пересчетом на потребление газа? И прочее прочее прочее. РАЗБЕРИТЕСЬ С РАЗМЕРНОСТЬЮ!!! Это не так сложно.
Формулы надо не только использовать, но и понимать.
А так - контент огонь.
На дом 110м2 Утепление с отделкой обойдётся в 1млн + р, за 400₽ это будет решение на 5-10 лет под демонтаж
Вопрос! Очень нравятся ваши видео. Хотелось бы услышать ваше мнение по отоплению теплонасосом воздух-вода для ростова-на-дону, ну или вообще
Один знакомый построил дом мечты ,три этажа.16 на 16.Дочь живёт отдельно .Сын с отцом разговаривать не хочет и ушёл жить на квартиру.Ты хотел такой дом папа ,сам и живи.Вы правильно говорите ,дом нужно делать под себя.Квартира 64 квадрата ,нормально .А дом 100 квадратов маловат? Ещё есть детский коэффициент. Чтоб детям было комфортно ,нужно теплее.Но тут вопрос о зонировании дома .Зал или детская теплее ,а прихожая чуть меньше.Кухня со столовой посередине.И ушли в прошлое ставни ,а сейчас есть простор для маневра ,материалы за сто лет ушли сильно вперёд.
Если на газу, берите котёл с запасом, поскольку в морозы все топят и давление в трубе падает, следовательно максимальную мощность он не выдаст.
Навкидку замена форсунок на котле и переход на пропан считай разничу межу центральным газом и в балоне .
Афтор красавчег! но с цифрами бяда! Перевод ккал в кВт не 860 а 859,845 :)! Калорийность газа (для МО), по документам 8158-11900, при расчетах пропускают максимум 8175! Хотя если взять засратую европу, то там даже низкокалорийный газ это 12000 ккал на м3. Ну и самое печальное, что в теплотехническом расчете, все значения Табличные!!!! (почти все, зависит от методики ) И если ты не соответствуешь таблице (тобишь среднему жителю России) то ты идёшь .... лесом :).
p.s. Электрики - арасы!!!! :)
По поводу подорожания газа - не согласен с решением брать эмпирическую проекцию за последние 20 лет. Были совсем иные условия по газу, чем ждут в ближайшем будущем, связанные главным образом с внутренней и внешней политикой. У нас газ для населения всегда стоил ОЧЕНЬ дешево. Но субсидироваться он будет не всегда, а условия уже стремительно меняются. Подорожания ниже инфляции в будущем не будет, а скорее наоборот, буквально через несколько лет газ начнет дорожать быстрее скорости инфляции. Для расчетов стоит ну как минимум использовать инфляцию прогнозируемую, но никак не меньше.