דיון מרתק נוקב וחסר פחד, הרב מיטיב להסביר את הסוגיה באופן בהיר ומדויק. מעביר את התפיסה החרדית יותר מרב חרדי מצוי... הרב מבין את זה מנקודת המבט החיצונית לחברה החרדית יישר כוח
כל רב והדרך שהוא מעביר את המידע, יש את הרב בן פורת ואת הרב אפרים כחלון שמעבירים בעיני בצורה מדהימה וברורה. אתה או מישהו אחר אולי לא תתחברו ואולי כן. יש את הרבנים שישר מביאים פסוקים ומקורות ומסבירים מה זה אומר (שאני באופן אישי יותר מתחבר לדרך הזו). ומתוך ביאור הפסוקים אתה כבר לומד על התפיסה החרדית.
מה שהכי יפה כאן ,שלא שמעתי עד היום, הוא העקרון של אלו ואלו דברי אלוקים חיים! ושאין מקום בכלל לטעון אחד כלפי השני שהוא לא בסדר. תודה רבה. הרצאה ודיון מעניינים ומועילים ביותר
להם יש את נטל התורה, ולנו יש גם את התורה וגם את הצבא. המחלוקת היא על המהות. טענות הרב מתאימות ליהודי בגולה שאין עליו איום קיומי, הוא מדבר על "שימור היהדות" אבל אם לא יהיו אנשים לא תהיה יהדות...
מי שלא מכיר הרב יגאל יתן לכל אחד שיקשיב לו שכל הבנה ידע מלא על עצמנו היהודים. אני חילוני מטבריה שהתאהבתי ברב יגאל כבר לפני 15 שנה וביקרתי בעלי סתם כדי להתפעל יותר מחמש פעמים סתם ככה לראות את הרב יגאל וסדן ושלטיאל והתלמידים כי אני מאוהב ונשארתי חילוני
הרצאה נפלאה בשולי העניין, מסופר שהרבי מסאטמר ר' יואל טייטלבוים זצ"ל - שהיה כידוע מתנגד גדול לציונות - ביקר אצל החזון איש ושאל אותו איך גרים בארץ ישראל הרי צריך לברוח אל המדברות כדברי הרמב"ם שהרב הזכיר? ענה לו החזון איש: "הישיבות הם המדבריות שלנו". ובעקבות זה הקים את הרבי מסאטמר את שכונת קרית יואל בבני ברק.
אני חרדי לא ידעתי עד גיל 27 מה זה הדגל הזה הרב באמת נוגע בסוגיות הליבה של הנושא אבל עדיין חסר נושא אחד שהוא לא נגע בו והוא למה בכלל הציבור הדתי רותח כל פעם שהוא מדבר על החרדים והגיוס
תודה הרב על השיעור, כל מה שהרב אמר תואם לתחילת הדברים (הרב עצמו אמר את זה גם) לא בהכרח שאני מסכים אבל הז לא משנה כי זה עבר, אז אם כן אגיד כמה הערות על ההמשך ועל המציאות היום: - הרב אמר הרבה הנחות יסוד שלא בהכרח הכל נכון, אוקיי אז יש את הצלת התורה אני שומע, אבל מאיפה כל ערך או מצווה (טהרה, ערכים) יכול לגבור על מצווה אחרת בתורה אולי גם בגלל שהצבא יש פחות זמן לתפילה אז זה פוטר מגייס? זה לא נכון - אני לא מכיר טוב את המקרה שהרב הביא עם חיל האוויר אבל וודאי וודאי שהצבא לא מתערב בכל דבר חרדי שמנסים לעשות הרי יש נחל חרדי ונצח וחץ, ואין שם בנות הרי (אני מכיר מקרוב), אז גם הז לא בדיוק נכון... ולא נדבר על ההסדר שלנו אם כן למה הצבא לא מבטל אותו? הז לא בדיוק נכון... עקב כך אומר שהצבא יכול לפתוח הסדר חרדי אולי עם יותר הקפדה משלנו אבל בהחלט זה לא בעיה כזאת או אחרת. - הכמות טהרה שהרב ניסה לשייך לציבור החרדי לא בדיוק תואמת כבר את הנוער (לא צריך את הנתונים על מחשבים וסמרטפונים) אני גר בשכונה חרדית בירושלים... - הצבא היה מאוד רוצה חרדים ומץאים להם שרות, חסר חיילים בקצב מאוד חזק, לכל המשפחה שלי האריכו שרות (לרבות מקרים לא נעימים...) וגם לי הקידמו גיוס... לא צריך להסביר יותר מזה... - אין לנו שום מטרה לאיזה פרוייקט יומייות בצבא ל'שוליים של החברה' כמו שאמר הרב, צריך הגינות בנושא ושרות משמעותי... תודה על השיעור היה מעניין!
1. קודם כל אתה קורא כל יום תלמוד תורה כנגד כולם והיהדות יוצאת מנקודת הנחה שהתורה היא יסוד האומה כמו שכתב הרס''ג אז שימור על הנקודה הזאת היא באמת שווה יותר ממצוות אחרות. 2. הבעיה אולי הכי קטנה בצבא זה הזמן תפילות, יש עוד המון בעיות כמו צניעות ותרבות חילונית ונותני פקודות שכופרים בתורה וכו'.. שחלק מהדברים למי שיש טיקטוק וכדומה לא יבין כי החושים של הקדושה מאוד מתקהים. 3. לא נכון שהצבא ייתן פלטפורמה שמתאימה לציבור החרדי היו נסיונות וצה''ל לא עמד בהבטחות וגם בהסדר יש בעיות שהרבה פעמים נותנים להם מדריכות כושר ומדריכות וכו..(קרה לשתי חברים שלי בגיוסים שונים) שזה כנגד ההסכמים, וזה לא טעות צה''ל יודע בדיוק באיזה פלוגה יש ביינישים ובמיוחד שזה קורה לעיתים קרובות. 4. נכון שיש נוער שוליים בכל חברה זה ככה וככל שציבור יותר גדול גם השוליים גדלות, יש בעיות על אף כל השמירה מסמארטפונים אבל רוב הציבור עם טלפונים כשרים ורוב הציבור מצוין. 5. לצה''ל לא חסר חיילים, חסר חיילים קרביים ובהתחשב בזה שרק כ30% מצהל קרביים אז שיעבירו גובניקים לקרבי כי באמת הרבה מהם אם לא רובם כשירים לקרבי ושלא יקחו בחורי ישיבות שהם מגינים על עם ישראל לא פחות מכל חייל אחר וכך צריך להאמין כל דתי וזה פשוט ולא נתון לוויכוח מכמות החזלים וכו שאומרים את זה אם אתה חולק אז אתה חולק על חזל. אפשר עוד להאריך אבל זה לא המקום, אני מציע לך לגשת לנושא הזה לא בצורה שאתה חושב שאתה יודע יותר ממי שמדבר(במיוחד שיש לך אינטרסים לשמור על אורח החיים שלך וההשקפה שלך) כי הוא יותר חכם ויותר בעל ידע ממך ויש גם הרבה יותר מבינים מהרב יגאל, ואל תקח שמועה או היכרות שלך עם אנשים בודדים ותסיק מזה מסקנות.. זה ילדותי.
הציונות הדתית לא עושים טעות, אולי יש טעויות בדרך אבל המטרה קדושה ומשתדלים לשפר את שצריך לשפר ולשמר את שצריך לשמר, בלי לוותר על המצווה החשובה שבאה לידם. דרכם אינה טעות, "מצווה הבאה לידך אל תחמיצנה"
אבל לדעתי דבר אחד צריך לנפץ, גם בציבור הדתי לאומי, והרב הזכיר את הענין בקצרה - שפעם חשבו על צבא קטן וחכם, והיום מבינים אחרת, וצהל עצמו עקרונית היה רוצה להביא גם את החרדים לצבא בגלל המצוקה הבטחונית. אבל צריך לזכור שצהל רוצה צבא גדול יותר כי המשימה שהטילו עליו היא בלתי אפשרית. מצפים ממנו להגן על האזרחים, והכלי המרכזי שמאפשרים לו - זה על כל פיגוע לשים עוד חייל בצירים, ולהקים עוד עמדה, ועוד מחסום. אבל אף פעם לא נותנים לו לפתור את הבעיה. וככל שנגדיל את הצבא - למעשה - אנחנו בעצם נמרח עוד יותר את הבעיה, וננציח אותה. הרי בסוף יש בכל אופן פיגועים, וחיילים בצירים לא פתרו את הבעיה (אפילו בצירים עצמם יש פיגועים). ומתי פתאום מתעוררים - כשלצערינו קרו טרגדיות דרמטיות. אז בואו נקטין את הצבא, שיהיה קטן וחכם , ולא גדול וטיפש, וניתן לחבית להתפוצץ עכשיו, במקום עוד כמה שנים כשהם יהיו יותר גדולים ויותר חזקים (כמו שהיה קורה לפני עשרים שנה אם לא היה גירוש, ואז החמאס היה קטן וחלש), והמדינה תהיה חייבת להבין שהיא צריכה לתת לצהל לפתור את הבעיה מהשורש, באגרסיביות, ואם היא לא תיתן לו - אנשים כתנועה ציבורית לא יהיו מוכנים להתגייס, והמדינה תאלץ להתיישר כמו במחאות הטייסים בקפלן. לפי במצב הזה של הגדלת הגיוס אל מול כל איום שמתחדש עלינו - בסוף נצטרך לשים חייל על כל אזרח. אז כל עוד אנחנו לא עוצרים אותם וממשיכים לקיים בכלל דיונים ולא כופרים בעצם ההנחה שצריך עוד חיילים בצהל, המדינה ממשיכה למרוח אותנו ולשחק על גבול הרגש - כמה פיגועים יכולים להיות וזה עדיין יהיה דבר נסבל לציבור, וה' ישמור מה עוד מחכה לנו. אז לא צריך עוד חיילים בצהל. זאת עובדה ברורה, ואי אפשר להתכחש לה, וצריך להביא אותה כהנחת יסוד לכל שאלה על גיוס.
@@4710ibממש לא. גם הפרשנות מטעה. אפשר לקבוע שמי שלא משרת לא מקבל קיצבאות ותקציבים. זה כנראה יספיק. גם אם לא זה יאפשר להשקיע בדברים שיקדמו את המדינה. אגב עובדות - אף פעם לא קרה שתפילות עזרו למישהו או שמדינה שהפכה לדתית לא נהרסה.
![מהי החומה של עם ישראל? [עשרה בטבת] | הרב אליעזר קשתיאל](http://i.ytimg.com/vi/BTjhh51Okoo/mqdefault.jpg)
![מהי החומה של עם ישראל? [עשרה בטבת] | הרב אליעזר קשתיאל](/img/tr.png)
אין על הרב יגאל ❤ תודה על שעור שנותן מענה לכל המורכבות והשאלות הבוערות בנושא גיוס חרדים לצה'ל .
מדהים, מעולם לא צפיתי בשיעור שלא יכלתי להפסיק!!!! יישר כוח!!
וואוו!! אין מילים. אשרנו שזכינו לרב ככ גדול .. תודה רבה רבה
דיון מרתק נוקב וחסר פחד, הרב מיטיב להסביר את הסוגיה באופן בהיר ומדויק.
מעביר את התפיסה החרדית יותר מרב חרדי מצוי... הרב מבין את זה מנקודת המבט החיצונית לחברה החרדית
יישר כוח
כל רב והדרך שהוא מעביר את המידע, יש את הרב בן פורת ואת הרב אפרים כחלון שמעבירים בעיני בצורה מדהימה וברורה. אתה או מישהו אחר אולי לא תתחברו ואולי כן. יש את הרבנים שישר מביאים פסוקים ומקורות ומסבירים מה זה אומר (שאני באופן אישי יותר מתחבר לדרך הזו). ומתוך ביאור הפסוקים אתה כבר לומד על התפיסה החרדית.
פשוט תענוג לשמוע אותו
מה שהרב סיפר על הנער שלא ידע על הדגל ההוא הוא כל כך פשוט אצלנו. יש המון בחורים טהורים כאלו בציבור החרדי.
ברוך השם❤
יישר כח .
מה שהכי יפה כאן ,שלא שמעתי עד היום, הוא העקרון של אלו ואלו דברי אלוקים חיים!
ושאין מקום בכלל לטעון אחד כלפי השני שהוא לא בסדר.
תודה רבה. הרצאה ודיון מעניינים ומועילים ביותר
להם יש את נטל התורה, ולנו יש גם את התורה וגם את הצבא. המחלוקת היא על המהות. טענות הרב מתאימות ליהודי בגולה שאין עליו איום קיומי, הוא מדבר על "שימור היהדות" אבל אם לא יהיו אנשים לא תהיה יהדות...
@@Nushky93 אם לא תהיה יהדות לא צריך אנשים
@@קובי-ד9ב מקסימום לא יהיו חרדים, היהדות שרדה אלפי שנים גם בלעדיהם
איזה יהדות בדיוק? לפני 200 שנה כולם היו חרדים
@@קובי-ד9ב תגדיר חרדים? בלבוש, נכון. פרנסה מלימוד תורה, לא. מה עוד חרדי בהם חוץ מהעובדה שרובם היו אנטי-ציונים?
תודה רבה לכבוד הרב,שיעור מחכים ומעניין.דיון אמיתי וכנה.
תודה רבה לך הרב יגאל היקר מאוד . מילים חוצבות אש . הארת את עיניינו . ירבו כמותך בישראל 🙏🙏🙏
תודה לרב. שנזכה לגדל דור ישירם טהור ומבורך
להתבונן במורכבות - מומלץ תמיד😊
מי שלא מכיר הרב יגאל יתן לכל אחד שיקשיב לו שכל הבנה ידע מלא על עצמנו היהודים. אני חילוני מטבריה שהתאהבתי ברב יגאל כבר לפני 15 שנה וביקרתי בעלי סתם כדי להתפעל יותר מחמש פעמים סתם ככה לראות את הרב יגאל וסדן ושלטיאל והתלמידים כי אני מאוהב ונשארתי חילוני
תענוג❤
הרצאה יפה ומרתקת. הוקסמתי מהניתוח של המורכבויות. הלוואי וגם נצא מהם לגאולה השלמה
נגמרו המילים!! יישר כח גדול!!
מעולה!
הגאון הרב יגאל לוינשטיין
מדהים
הבנתי הרבה דברים
אמיתי❤
הרב צודק לחלוטין בהבנת המציאות
מדהים
יפה מאוד הרב.
בתור חרדי אני חושב שהרב מתאר מאוד מדוייק את הקונפליקט.
גדולה תורה שמביאה לידי מעשה, זה מביא לאמונה ויראת שמיים . לימוד תורה על מנת ללמוד...העיקר חסר מן הספר...
הרצאה נפלאה
בשולי העניין, מסופר שהרבי מסאטמר ר' יואל טייטלבוים זצ"ל - שהיה כידוע מתנגד גדול לציונות - ביקר אצל החזון איש ושאל אותו איך גרים בארץ ישראל הרי צריך לברוח אל המדברות כדברי הרמב"ם שהרב הזכיר? ענה לו החזון איש: "הישיבות הם המדבריות שלנו". ובעקבות זה הקים את הרבי מסאטמר את שכונת קרית יואל בבני ברק.
תלמיד של החזוא שאל אותו אם ללכת לצבא אם הוא חושש שהתקרר קצת באמונה והחזוא אמר שזה יהרג ואל יעבור
נהדר. אני לא רוצה לשלם מיסים.
שיעור נפלא
מה הצעד הבא שצריך לעשות
האם יש ארגונים שיכולים לקדם הסכם כזה שיכלול את נשיא בית המשפט העליון ואת היול"מ וביחד עם הצבא לקדם הסכם כזה?
משה רבנו נענש על שאמר שבני ישראל לא יאמינו לו .צריך יותר להאמין בכוחות של האדם שיהיה מסוגל לשלב תורה עם צבא.
צבא זה לא רק להיות קרבי
פשש איזה דימוי מילתא למילתא ממש רבי עקיבא איגר...
בשביל מה אנחנו מתפללים כל יום "אל תביאנו לידי נסיון"?
מה ידוע מההיסטוריה של העם היהודי - מי נלחם באויבים?
העולם החרדים - כמה בחורים צעירים יש היום?
אני חרדי לא ידעתי עד גיל 27 מה זה הדגל הזה
הרב באמת נוגע בסוגיות הליבה של הנושא אבל עדיין חסר נושא אחד שהוא לא נגע בו והוא למה בכלל הציבור הדתי רותח כל פעם שהוא מדבר על החרדים והגיוס
אז אתה אומר הוראת שעה?
תודה הרב על השיעור,
כל מה שהרב אמר תואם לתחילת הדברים (הרב עצמו אמר את זה גם) לא בהכרח שאני מסכים אבל הז לא משנה כי זה עבר, אז אם כן אגיד כמה הערות על ההמשך ועל המציאות היום:
- הרב אמר הרבה הנחות יסוד שלא בהכרח הכל נכון, אוקיי אז יש את הצלת התורה אני שומע, אבל מאיפה כל ערך או מצווה (טהרה, ערכים) יכול לגבור על מצווה אחרת בתורה אולי גם בגלל שהצבא יש פחות זמן לתפילה אז זה פוטר מגייס? זה לא נכון
- אני לא מכיר טוב את המקרה שהרב הביא עם חיל האוויר אבל וודאי וודאי שהצבא לא מתערב בכל דבר חרדי שמנסים לעשות הרי יש נחל חרדי ונצח וחץ, ואין שם בנות הרי (אני מכיר מקרוב), אז גם הז לא בדיוק נכון...
ולא נדבר על ההסדר שלנו אם כן למה הצבא לא מבטל אותו? הז לא בדיוק נכון...
עקב כך אומר שהצבא יכול לפתוח הסדר חרדי אולי עם יותר הקפדה משלנו אבל בהחלט זה לא בעיה כזאת או אחרת.
- הכמות טהרה שהרב ניסה לשייך לציבור החרדי לא בדיוק תואמת כבר את הנוער (לא צריך את הנתונים על מחשבים וסמרטפונים) אני גר בשכונה חרדית בירושלים...
- הצבא היה מאוד רוצה חרדים ומץאים להם שרות, חסר חיילים בקצב מאוד חזק, לכל המשפחה שלי האריכו שרות (לרבות מקרים לא נעימים...) וגם לי הקידמו גיוס... לא צריך להסביר יותר מזה...
- אין לנו שום מטרה לאיזה פרוייקט יומייות בצבא ל'שוליים של החברה' כמו שאמר הרב, צריך הגינות בנושא ושרות משמעותי...
תודה על השיעור היה מעניין!
1. קודם כל אתה קורא כל יום תלמוד תורה כנגד כולם והיהדות יוצאת מנקודת הנחה שהתורה היא יסוד האומה כמו שכתב הרס''ג אז שימור על הנקודה הזאת היא באמת שווה יותר ממצוות אחרות.
2. הבעיה אולי הכי קטנה בצבא זה הזמן תפילות, יש עוד המון בעיות כמו צניעות ותרבות חילונית ונותני פקודות שכופרים בתורה וכו'.. שחלק מהדברים למי שיש טיקטוק וכדומה לא יבין כי החושים של הקדושה מאוד מתקהים.
3. לא נכון שהצבא ייתן פלטפורמה שמתאימה לציבור החרדי היו נסיונות וצה''ל לא עמד בהבטחות וגם בהסדר יש בעיות שהרבה פעמים נותנים להם מדריכות כושר ומדריכות וכו..(קרה לשתי חברים שלי בגיוסים שונים) שזה כנגד ההסכמים, וזה לא טעות צה''ל יודע בדיוק באיזה פלוגה יש ביינישים ובמיוחד שזה קורה לעיתים קרובות.
4. נכון שיש נוער שוליים בכל חברה זה ככה וככל שציבור יותר גדול גם השוליים גדלות, יש בעיות על אף כל השמירה מסמארטפונים אבל רוב הציבור עם טלפונים כשרים ורוב הציבור מצוין.
5. לצה''ל לא חסר חיילים, חסר חיילים קרביים ובהתחשב בזה שרק כ30% מצהל קרביים אז שיעבירו גובניקים לקרבי כי באמת הרבה מהם אם לא רובם כשירים לקרבי ושלא יקחו בחורי ישיבות שהם מגינים על עם ישראל לא פחות מכל חייל אחר וכך צריך להאמין כל דתי וזה פשוט ולא נתון לוויכוח מכמות החזלים וכו שאומרים את זה אם אתה חולק אז אתה חולק על חזל.
אפשר עוד להאריך אבל זה לא המקום, אני מציע לך לגשת לנושא הזה לא בצורה שאתה חושב שאתה יודע יותר ממי שמדבר(במיוחד שיש לך אינטרסים לשמור על אורח החיים שלך וההשקפה שלך) כי הוא יותר חכם ויותר בעל ידע ממך ויש גם הרבה יותר מבינים מהרב יגאל, ואל תקח שמועה או היכרות שלך עם אנשים בודדים ותסיק מזה מסקנות.. זה ילדותי.
מדבר לעניין ומודה דה פקטו בטעות הציונית דתית...
הציונות הדתית לא עושים טעות, אולי יש טעויות בדרך אבל המטרה קדושה ומשתדלים לשפר את שצריך לשפר ולשמר את שצריך לשמר, בלי לוותר על המצווה החשובה שבאה לידם. דרכם אינה טעות, "מצווה הבאה לידך אל תחמיצנה"
שיאור מעניין אבל הרבה עובדות שנאמרו פשוט לא נכונות
כל העובדות שהרב הזכיר במסגרת שיעורו (לא שיאורו...) נכונות במאה אחוז!
אבל לדעתי דבר אחד צריך לנפץ, גם בציבור הדתי לאומי, והרב הזכיר את הענין בקצרה - שפעם חשבו על צבא קטן וחכם, והיום מבינים אחרת, וצהל עצמו עקרונית היה רוצה להביא גם את החרדים לצבא בגלל המצוקה הבטחונית. אבל צריך לזכור שצהל רוצה צבא גדול יותר כי המשימה שהטילו עליו היא בלתי אפשרית. מצפים ממנו להגן על האזרחים, והכלי המרכזי שמאפשרים לו - זה על כל פיגוע לשים עוד חייל בצירים, ולהקים עוד עמדה, ועוד מחסום. אבל אף פעם לא נותנים לו לפתור את הבעיה. וככל שנגדיל את הצבא - למעשה - אנחנו בעצם נמרח עוד יותר את הבעיה, וננציח אותה.
הרי בסוף יש בכל אופן פיגועים, וחיילים בצירים לא פתרו את הבעיה (אפילו בצירים עצמם יש פיגועים). ומתי פתאום מתעוררים - כשלצערינו קרו טרגדיות דרמטיות. אז בואו נקטין את הצבא, שיהיה קטן וחכם , ולא גדול וטיפש, וניתן לחבית להתפוצץ עכשיו, במקום עוד כמה שנים כשהם יהיו יותר גדולים ויותר חזקים (כמו שהיה קורה לפני עשרים שנה אם לא היה גירוש, ואז החמאס היה קטן וחלש), והמדינה תהיה חייבת להבין שהיא צריכה לתת לצהל לפתור את הבעיה מהשורש, באגרסיביות, ואם היא לא תיתן לו - אנשים כתנועה ציבורית לא יהיו מוכנים להתגייס, והמדינה תאלץ להתיישר כמו במחאות הטייסים בקפלן.
לפי במצב הזה של הגדלת הגיוס אל מול כל איום שמתחדש עלינו - בסוף נצטרך לשים חייל על כל אזרח. אז כל עוד אנחנו לא עוצרים אותם וממשיכים לקיים בכלל דיונים ולא כופרים בעצם ההנחה שצריך עוד חיילים בצהל, המדינה ממשיכה למרוח אותנו ולשחק על גבול הרגש - כמה פיגועים יכולים להיות וזה עדיין יהיה דבר נסבל לציבור, וה' ישמור מה עוד מחכה לנו.
אז לא צריך עוד חיילים בצהל. זאת עובדה ברורה, ואי אפשר להתכחש לה, וצריך להביא אותה כהנחת יסוד לכל שאלה על גיוס.
@@4710ibממש לא. גם הפרשנות מטעה. אפשר לקבוע שמי שלא משרת לא מקבל קיצבאות ותקציבים. זה כנראה יספיק. גם אם לא זה יאפשר להשקיע בדברים שיקדמו את המדינה. אגב עובדות - אף פעם לא קרה שתפילות עזרו למישהו או שמדינה שהפכה לדתית לא נהרסה.