L'énigme Glozel | Mini documentaire #2
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- เผยแพร่เมื่อ 31 ม.ค. 2017
- Mini documentaire #2 | L'énigme Glozel
1924. Une découverte archéologique peu commune défraie la chronique. Révolution historique... ou mystification ?
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Musiques:
Kevin Mac Leod - Echoes of Time v2
Jingle Punks - Right to Be
Doug Maxwell - Cantus Firmus Monks
Kevin Mac Leod -Metaphysik
Sources principales:
- Laurent Olivier "Nos ancêtres les Germains"
- André
Vayson de Pradenne "Chronologie de Glozel" (1927)
- Daugas et al. "Résumé des recherches effectuées à Glozel entre 1983 et 1990, sous l'égide du ministère de la culture" (1995)
FACEBOOK: / thomas.laurent.ecrivain
INSTAGRAM: lr_thomas
C'est une super synthèse de ce cas d'école.
Merci.
Merci Hygiène Mentale ! De ta part, ça me touche vraiment !
Bonne continuation à toi ;)
@brinbrin62 62200 charroux le maître de grimault comme quoi ils se recycle pas des masses ^^
@brinbrin62 62200 haha!!!moi aussi....mais je dirais que charroux a ceci de touchant et de poetique, c'est qu'il veut y croire, ne fais pas de proselitisme ni de complotisme à outrance et m'a permit de voir le monde sous un autre jour et avec un prisme beaucoup plus large que la seule vision officielle...
@brinbrin62 62200 j'empruntais des livres de robert charroux quand j'était gamin aussi ^^ , a l'époque c'était vraiment pas évident de trouver des sources et de trier le bullshit du vrai , sinon content de connaître le fin mot de l'histoire de glozel :)
Ce n'est pas si évident que ça, comment tu expliques que ces peuples de la préhistoire soit capable d'extraire des pigments pour des choses aussi futile que dessiné sans avoir utilisé ce savoir pour des choses plus pratique ? C'est incompréhensible .... Imaginons que ces peuples aient tout écrit avec ces pigments ? Et bien hors d'une grotte la conservation n'est pas très longue ... N'oublions pas non plus que les cultes successif ont tendance a supprimé ce qui les précèdes, car ça remet fortement leur culte en question .... Donc a mon sens, même pas besoin de recherche archéologique pour dire que les hommes préhistorique déjà sédentaire, avait un moyen de communiqué par écrit, de compté etc .
Bonjour Thomas.
En 2003, j'ai présenté mon mémoire de maitrise à l'université libre de Bruxelles sur la controverse de Glozel.
Je n'ai jamais étudié les objets directement mais je me suis basé sur des travaux récents et les rapports de fouilles d'époques.
La controverse de Glozel était un véritable feuilleton archéologique qui passionnait les foules. On y retrouvait déjà l'opposition entre la figure de l'archéologue amateur et visionnaires détesté par des caciques, tenant d'une science officielle, le détestant parce que n'appartenant pas au sérail des chercheurs certifiés conformes. Du fait du scepticisme affiché des organes plus sérieux, Morlet publiait des rapports dans le Mercure de France épisodiquement, avant d'en publier des synthèses régulières.
Et la lecture des rapports du Dr Morlet offre un argument de plus en faveur de la thèse d'une falsification : le matériel évolue au fil du temps et des publications de Morlet, comme si celui-ci venait se nourrir des celles-là et non l'inverse.
Au début, on découvre une fosse étroite dans un champ fraichement défriché, fosse qui contient des restes vitrifiés, quelques os (dont il n'est pas fait mention dans les tout premiers rapports), un fragment métallique, des briques à emprunte de doigts et peut-être un galet gravé.
Morlet arrive sur les lieux, reprend les fouilles et commence à trouver des briques à signe. Et puis de plus en plus de briques à signe, de plus en plus élaborées, en même temps qu'il publie un rapport présentant les signes Glozeliens comme la preuve que l'alphabet est né dans l'Allier, voyant des parentées avec les signes paléolitiques. Il voit le site comme le chainon manquant entre Néolithique et Paléolitique et on trouve de plus en plus d'objets "paléolitiques" (des pointes de harpons) ainsi que les premières idoles phalliques. On lui rapporte des similitudes entre ces idoles et les statues menhir, et le design des idoles se fait de plus en plus affirmé au fur et à mesure de ses publications... Par contre, on ne trouve plus du tout de trace vitrifiées, d'objets de verre, etc. alors qu'il en faisait mention au début de ses fouilles...
Comme la controverse prend de l'ampleur, on a une commission d'enquête "anti-glozelienne" qui vient fouiller dans une ambiance de merde quelques jours (on accusera une archéologue d'avoir tenté de jeter le discrédit sur le site en essayant de se faufiler dessus avant les autres parce qu'elle a pris de l'avance, voir d'être une trainée), puis une commission "pro-glozelienne" menée par Salomon Reinach qui trouvera finalement une belle tablette gravée de signes, des objets dans quelques sites proches, interpretés comme des tombes pour les uns et des fraudes grossières pour les autres, et les attaques ad hominem, les insultes, les coups et les procès s'échangent comme des bon voeux au jour de l'an... Aucune des deux ne reste longtemps sur le site.
La controverse est également très intéressante à analyser au point de vue humain : Morlet trouve des artefacts qui ne correspondent pas à ce qu'on connait déjà de la préhistoire ? Il ne s'interroge jamais sur l'authenticité ou l'interprétation de ces objets, il décide que c'est le cadre de la préhistoire qui est faux. On critique les objets, sa méthode de fouille (...elle est quasi inexistante) ? Jalousie du sérail contre le novice éclairé. Des gens critiquent les objets après avoir été visiter le musée ? Ils ont trompé la famille en se faisant passer pour ce qu'ils n'étaient pas, en signant de faux nom, en dupant les Fradin. L'ambiance devient rapidement très pourries, les insultes et noms d'oiseaux fusent, les coups aussi parfois et ça se fini carrément en procès (des anti-glozeliens contre les Fradin pour fraude, des Fradin contre des anti-glozeliens pour diffamations). (...Ce qui m'a pas donné envie de me farcir un aller-retour Bruxelles-Vichy pour visiter le musée Glozel)
Que penses tu de tout cela après avoir visité le musée ?
Il est clair que le monde scientifique c'est acharné sur ce site pour le decridibiliser. Jean Pierre Adam donne son avis. Je l'ai lu, et vu commenter le système métrique et la coudée à propos de la pyramide de Cheops. Ce type est un archéologue du sérail et n'a aucune crédibilité.
Vive les vrais chercheurs et honnêtes gens.
@@omgalad1789 Que le monde scientifique est un monde de sectes ! si tu fais parti de telle ou telle secte tu auras ou tu devras avoir telle ou telle opinion et ainsi de suite...
C'est marrant, les complotistes actuels sur des sujets qui n'ont rien à voir, ont à peu près les mêmes arguments que Morlet (scientifiques aveuglés par leur formation car ils ne veulent pas remettre en question ce qu'ils ont appris, malhonnêteté lorsqu'on déboulonne leurs arguments, etc.)
Bonjour Thomas
J’aime beaucoup votre travail il fait preuve de recherches de votre part et donne envie d’en savoir plus sur les sujets que vous traiter.
Continuez vos vidéos elles sont passionnantes.
Merci m'sieur, c'est toujours enivrant d'écouter un passionné....
A défaut de rire, on peut toujours gloser.
🤗🤗🤗
Ele est ouf ta chaine , je me tape toute tes vidéos en ce moment . superbe travail on sens ta passion ! =)
Excellent. Le tour de la question en 12 minutes. Tout est dit. Chapeau !
Passionnant ! Je découvre cette chaine grâce à l'un de tes compère d'Alsace Lorraine, Astronogeek et il a effectivement raison, c'est génial!
T'es minis documentaires sont excellents, j'espère que tu continuera encore longtemps 👍👌
Merci à toi pour toutes ces explications j'ai vécu sur Vichy pendant 6 ans et j'ai bataillé comme pas possible pour leur faire comprendre que c'était du flan
Du flanc avec des datations plus que surprenantes....
La vidéo est vraiment bien foutue, et vu le manque certain de vidéos archéologiques et historiques sur TH-cam, je peux que t'encourager, tu fais un super travail !
Stemmelen tom Merci à toi 😄
Bravo pour votre travail, toujours très clair.
1ere vidéo que je voit de toi... tu m'as prit par la main.... je continue !! aller next!
Merci Thomas pour cette doc..
Fan de tes vidéos et de l'archéologie ains présentée i , j'en suis admiratif ! Explications, détails, comparaisons et tout cela avec une pointe d'humour Bravo et continue
C’est très plaisant et objectif comme synthèse. Bravo Thomas Laurent ... l’Histoire est passionnante et ces mini documentaires vraiment instructifs.
Super !
Je ne connaissais pas vraiment cette histoire.
Belle synthèse.
Content de te l'avoir fait découvrir ! :)
Whaou génial ! C'est super intéressant pour une prochaine archéologue :-)
Une future archéo ?? Bienvenue à toi, tu vas te plaire ici ;)
Thomas LAURENT oui ! En tout cas continue comme ça !!! Merci a toi !
Bien joué l'ami c'est tueur ! 👍🏼
;)
J’aime vraiment ta chaîne ❤️
Je n'avais jamais entendu parler de cette histoire, merci pour cette découverte très intéressante et très bien racontée !
J'habite à coté de Vichy et j'ignorai complètement cette histoire! Merci! ^^
C'est top ! Continue plz :)
Merci ! C'est prévu ;)
Merci pour cette video, que j'ai vraiment appréciée. Je viens de découvrir cette affaire dans un livre chez mon grand père. Je voulais en savoir plus.
documentaire génial je connaissais Glozel mais j'adore l'étude qui en est faite !
Merci beaucoup ;)
Et une analyse des briques de la cache a été faite ? S'agissant du contenant, cela aurait donné une approximation de la date de l'amoncellement d'objets.
J’aime ton attitude. Tu présentes des faits mais tu n’est pas non plus un hystérique de debunkage. C’est très bien et c’est honnête. Bravo. Très bonne présentation. J’aime beaucoup tes émissions. Continu come ça !
Sympa, merci pour le travaille !
Merci !
J’ai eu la chance à plusieurs reprises de visiter le musée et le site Glozel avec Émile Fradin dans les années 70... le lieu était encore accessible très simplement et Émile Fradin n’était pas avare d’explications sur son histoire assez destructrice ....
il m’a expliqué que de nombreux voisins ont plus ou moins éloignés avait fait des découvertes similaires et qu’ils s’étaient empressé de cacher ou de dissimuler et surtout de ne pas déclarer, pour ne pas avoir les ennuis que lui ont provoqué toute cette histoire. Certaines étaient connues dans les environs.
Pour un agriculteur modeste se trouver confronté à la justice et à une jalousie provoqué par le remu ménage n’était pas chose facile à supporter et à vivre dans cette campagne très pauvre. Il faut avoir vu le lieu très en pente et difficilement cultivable pour comprendre.
Aussi les tentative de fraude avéré par des scientifiques n’ont rien facilité. Car tout le gratin de l’archéologie de l’époque s’y était retrouvé et le refus par le docteur Morlet et E Fradin que la découverte soit attribué à l’abbé Breuil a provoqué la déchéance et le dénigrement de la découverte.
La reconnaissance officielle qu’il y avait bien un site archéologique particulier à Glozel n’a été reconnu que dans l’ année 75 environ.
Votre documentaire est très instructif. Merci.
Merci pour cette vidéo. Je n'entends Jean-Pierre Adam habituellement qu'à propos de l'égyptologie, alors ça me surprend de l'entendre pour la première fois dire des chose intelligente (à moins que ça soit un homonyme!).
Demain je creuse dans mon jardin , j'espère bien trouver une photo d'un homme préhistorique afin ce certifier de la véracité de mes découvertes
Pourquoi non pas a-t-il publié tout le rapport par simple curiosité car tu l'as mentionné
Bein quand tu dis 'on a rien trouvé d'intéressant, nada, nitch, que dalle". T'as pas envie de l'écrire sur 100 pages, tu passes à autre chose.
Je trouve cette chaîne exceptionnelle.
Excellent ! Merci
Super vidéo ! Emile Fradin n'est pas un "pauvre paysan ignare qui n'aurait aucun intérêt à faire ça" comme on l'entend parfois. N'oublions pas la proximité entre l'instituteur, Mr Clément (qui était certainement l'érudit local, pourvu d'une importante bibliothèque) et le jeune Fradin (cet élément est d'ailleurs évoqué dans le musée de Glozel aussi fou que cela puisse paraître). Il est fort probable que ce dernier ait pu accéder à des publications archéologiques par le biais de Mr Clément. D'autant plus que dans ces années là, des ouvrages relatifs aux inscriptions phéniciennes étaient publiés, par exemple "Les inscriptions phéniciennes du tombeau d'Ahiram, roi de Byblos", publié l'année de la découverte. Ces documents ont pu inspirer le jeune Fradin qui aurait commencé à fabriquer les premiers faux avant de les présenter à l'instituteur. Suite à cela Morlet se serait emparé de l'affaire afin d'en tirer profit, il a suffit que des puissants s'en mêlent pour que cette petite arnaque prenne une toute autre ampleur !
Vagues supputations.
Au début du 20ème siècle, le paysan Bourbonnais moyen avait surtout la préoccupation de sa survie. Le temps pour les loisirs étant limité, on peut difficilement imaginer un jeune homme de 17 ans occuper le très peu de temps libre dont il dispose à faire de faux objets préhistoriques.
La conduite désordonnées des fouilles l'avait conduit à s'opposer à toute nouvelle investigation tant que l'on ne serait pas en possession d'une technique permettant de préserver l'intégrité totale du site.
La réponse peut aussi se trouver dans une occupation sur une très longue période, puis une pollution du site par des fouilles aux méthodes contestables.
Et vous faites quoi des datations officielles?
vidéo intelligente et d'utilité publique... pour l'éducation à l'esprit critique.
Bonjour. J'ai connu Mr Fradin il y de nombreuses années lors d'un reportage photo. C'était quelqu'un de très sympa et honnête. A l'époque un de mes amis dont le père était maire au Mayet de Montagne et dont le grand-père était ferrailleur dans cette ville ma raconté que. A l'époque du grand-père nombreux paysans trouvaient des objets semblables dans leurs champs, mais suite à l'ampleur qu'avait pris cette histoire ils se debarrassaient vite de ce qu'ils trouvaient pour ne pas avoir d'ennuis. Son grand-père trouvait de nombreux objets qui avaient été laissés sur les tas de ferraille. Je pense que la région de la montagne Bourbonnaise a encore de multiples secrets cachés. De nombreux sous terrains circulaires ont été découverts il y a peu de temps dans la région d'arfeuilles.....
Oui, mon grand-père qui connaissait assez bien Emile Fradin nous l'avait dit.
J'espère qu'il y aura plus de géomorpho dans les futurs épisodes ;)
(En vrai c'était cool je me suis abonnée !)
Merci Maureen !! Bien évidemment, tu connais ma passion pour le sujet... ;)
Bravo Francky, je sens tes Glozel !
Excellent ! Et les tablettes avec l'histoire dingue des Anounaki... pensez vous nous éclairer sur le sujet ?
Super vidéo, merci.
Encore une fois, on nous prend pour des quiches !!! Les premiers sur les lieux se sont bien remplis les poches avec les vraies découvertes ! Et ont mis des artefacts en guise d os à ronger pour les autres !! Quid ?? Mais où sont passées les vraies antiquités ??? .........😉😉
Un petit air de Nota Béné en version archéologie... J'aime beaucoup!
Ouuuh être comparé à Nota Bene, ça fait plaisir ! héhé
Sauf que la on a un petit air d'etudiant en archeologie qui utilise des methodes scientifiques pour illustrer ses propos.
J adore nota bene que je le suis depuis ces debuts. Mais ici on se trouve devant un étudiant bien callé sur le sujet.
Ouais enfin nota bene c'est "je mis Wikipedia et je bourre d'idéologie"
@@chongtak ça te plait pas??? Ça change rien... Ton oppinion est totalement subjective et partiale! Le fait que t aime pas sa gueule ne rabaisse pas la qualité de son travail!
Enquête très intéressante merci
merci Thomas pour ton travail et ouverture d'esprit si rare parmi les anciennes generations dont je fais parti. pour ce qui est de l'alphabet proche du phenicien, cela rejoindrait pas mal de these et recherche d'une culture nordique tres ancienne. Et precision importante pour ne pas trop se buter aux obstacles qui jalonnent notre histoire : ce n'est pas parcque la race aryenne n'aurait pas existé, qu'il faut en oublier sa culture qui n'a jamais ete remis en cause et rarement valorisé: on oubli trop souvent que les pensees les plus pertinentes, livres de reference ou traditions ont été systematique déformées et finalement inversés dans leur essence et mode de diffusion ( voie multiinterpretative en mono interpretation dogmatique, loi naturelle en loi humaine (egotique), communisme en capitalisme et despotisme d'etat, ecclesiat en eglise, connaissance séparée en science et philosophie alors qu'ils formaient un tout, art ou culture en race etc....)
Je découvre ta chaîne, c'est super !
Bonjour, merci pour cette vidéo vraiment agréable à regarder (+1 abonné ;) )
Du coups j'ai une question qui a rapport avec la musique: quelle est le morceau qu'on entends brièvement à partir de 11:35 ?
j'ai l'impression de l'avoir déjà entendu, mais impossible de dire ou, quand ou quel est le titre ...
Bonjour Thomas,
Dans la vidéo, tu indiques que les rennes ont disparu il y a 10000 ans. La datation au C14 ayant été développée dans les années 40, quelles étaient les méthodes de datation dans les années 20?
Merci
j'imagine les couches géologiques dans lesquelles on retrouve les os, qui doivent correspondre à la fin de l'ère glaciaire? mais je suis pas un expert. Ceci dit comment dater les couches géologiques...?
au lycée, alors en seconde, je suis allé à Glozel, avec Marie Labarère-Delorme... elle était proviseur adjoint de mon lycée. voyage scolaire passionnant aux confins de l'Allier et de l'Auvergne... je dois avoir quelque part un exemplaire de son étude de l'écriture de Glozel...
Excellent ! La même chose serait bien sur "l'affaire" Rennes le Chateau. Peut-être un jour ?
Bravo super merci
Good job !
Super vidéo ! +1 abo !
Bienvenue sur la chaîne :D
Pas mal du tout ces petits docs ! Perso, j'accroche bien !!! Bon allez, je continu la série !!*
C'est à 2km de chez moi la Guillermie, et j'avais jamais eu vent de cette histoire...^^'
très bien tes mini doc ... suffisamment documentés et sérieux quant aux conlusions ... Tu as raison de souligner que nos patrimoines locaux sont parfois méconnus et parfois peu valorisés ... attention à ne pas te laisser séduire par le spectaculaire et à ne pas tomber dans le panneau de la demande du public en sensationnel ... Et puis s'il y a des énigmes, il y a beaucoup de découvertes fascinantes ... garde bien le côté pro ... raz-le bol des amateurs éclairés qui finissent pas dire des conneries ...
Je découvre ton travail. C'est excellent. Merci pour l'enquête. (+1 abo)
Hu! Hu! On attend avec impatience tes lumières sarcastiques, dispensées avec ce petit air satisfait, à propos des ovnis, des fantômes, de la vie après la mort et du stérilet de Tata Josette...
Qu est ce que vous voulez dire? Aucun sarcasme ici...
excellente video
Il nous régalait déjà il y a 1 an et demi le bougre😍
Toujours al 😁
@@thomaslaurent2027 serais-tu le meilleur d'entre nous ?
J'essaie d'être la meilleure version de moi-même, c'est déjà pas mal 😂
@@thomaslaurent2027 bonne reponse
Vidéo très classe ! je partage ta chaîne :) .. Tu devrais en faire plus souvent ...
Merci à toi !!
Et oui, ne t'inquiète pas: j'ai prévu de réorienter ma chaîne sur ce type de vidéos. Le prochain épisode est déjà presque terminé, et le quatrième est en tournage... work in progress ! ;)
Juste un point : en 1983, ce n'est pas parce qu'on fait des fouilles sur 1 m2 et qu'on ne trouve rien qu'il n'y aura rien à côté. En plus, quand on ne veut pas trouver, on sait creuser là où il n'y a pas de risques de trouver. On aurait pu fouiller autour des souterrains annulaires de la région par exemple...
Et c'est normal qu'on retrouve des objets de tous les âges tu va à Lyon, la ville existe depuis plus de 2000 ans, si on mélange les couches on va être étonné aussi...
Hello ! L'enjeu de ces fouilles - et du compte rendu - repose principalement dans les datations (effectuées dans plusieurs labos du monde), qui font clairement pencher la balance en faveur du fake. De même pour les prélèvements de pollens dans les couches anciennes (pas besoin d'une fouille complète pour cela: on peut même procéder par simple carottage).
Bref: les tablettes marquées par cette écriture mystérieuse se révèlent datées de notre ère, et pas du tout de la préhistoire... C'est là qu'est le problème: car oui, il n'y a rien d'étrange dans le fait de retrouver des vestiges d'époques variées. ;)
Bonjour, dans le même "style" ça pourrait être cool si tu parlais de "L’affaire Piltdown, 1911-1953" je pense :) Sinon encore une vidéo super intéressante, j'ai découvert ta chaîne très récemment et je suis en train de regarder toutes les vidéos ^^ (d'autant que l'archéologie était mon rêve d'enfant ^^)
Excellent documentaire , la supercherie semble évidente .
Ce lieu, se trouve être hautement symbolique de par les âges; idéalement situé, et au centre d'importantes oraisons: en l'honneur des ancêtres...
La collec' de Thorgal en background :)
C'est des chiffres et de mathématiques avec des signes des objets et des biens. Autrefois il n'y avait pas d argent mais un système de troc. Le troc est l'opération économique par laquelle chaque participant cède la propriété d'un bien et reçoit un autre bien. Le troc fait partie du commerce de compensation avec l'échange de services au pair.
quel talent !
c'est super, che ris !
j'ai l'impression que quand quelque chose vient contredire les bouquins d'histoire, pour éviter d'avouer qu'on s'est trompé et tout modifier on se contente de fermer les yeux et nier!
Pas du tout. ^^
Je n'ai pas d'exemple parlant en archéologie, donc je vais en prendre un en paléontologie : pendant des dizaines d'années, on a pensé que les dinosaures étaient des espèces de gros lézards. C'est ainsi qu'on se les a représentés dans les livres scientifiques et destinés au grand public. Or, la thèse actuelle est tout autre : on considère qu'ils étaient plus proches des oiseaux ; même le T-Rex se voit attribuer des plumes ! Autre exemple toujours sur les dinosaures : pendant longtemps, on a représenté les diplodocus (les gros dinos au long cou) la tête relevée, ce qui est très élégant, mais on s'est rendu compte notamment que, dans cette position, le sang n'aurait jamais pu atteindre le cerveau ; du coup, on les représente désormais le cou à l'horizontale. En ce qui concerne le T-Rex, on pense désormais qu'il se déplaçait le corps à l'horizontale, sans s'appuyer sur sa queue. Toutes ces petites choses font qu'il faut refaire tous les livres, et ça doit coûter pas mal d'argent aux musées pour refaire leurs reconstitutions.
Tu sais, que ce soit en histoire ou ailleurs, la science est un milieu compétitif : c'est celui qui prouvera que les autres se sont trompés (en tout ou en partie) et/ou qu'ils n'ont pas tout exploré, et qui proposera une autre piste qui se fait un nom dans le milieu. Tous les chercheurs ont intérêt à trouver des choses qui remettent en question les connaissances reçues. ^^ Ils ne s'amusent pas à tourner en rond en rabâchant des choses qu'on connaît déjà. En cas de désaccord entre des thèses, chaque chercheur (ou son équipe, quand ils travaillent à plusieurs) vont se balancer des arguments par publications interposées ; ça peut être assez fun à lire. C'est celui qui aura les arguments les plus pertinents qui verra sa thèse considérée comme vraie (jusqu'à ce qu'un quelqu'un d'autre prouve qu'elle est fausse ou incomplète).
Très bien fait votre docu. Très bien écrit et presenté avec joie. Mc! Mas qelle est lage d les tablettes?
BON TRAVAILLE
Nous savons aujourd'hui que l'écriture existé avant la Mésopotamie. En Serbie a côté de Belgrade existe un site archéologique appelé Vinca ou l'on a découvert du fer forgé, et une écriture datant de plus de 7500 ans.
Super travail et la qualité des infos est ouf :-D Y a t'il eu de nouvelles datations récentes plus précises ? Parce que c'est un joyeux bordel ahah. Sinon est ce que la datation est considéré comme un argument indiscutable en archéologie ? Si oui pourquoi y a t'il encore des archéologues croyants en cette histoire ? x)
Tout dépend si ce sont vraiment des archéologues ou non... Après comme dit dans la vidéo, on peut très bien prendre un objet d'époque et faire des petits dessins dessus. Le contexte de la découverte joue aussi beaucoup et il est peu probable qu'on retrouve des traces d'écriture en plein milieu de la Montagne Bourbonnaise, là où il y a RIEN comme site d'ampleur alors qu'au site espagnol d'El Argar, on a pas retrouvé de traces d'écriture (que je sache). Pourtant c'est un "candidat européen" bien plus valable qu'un site où il n'y a pas une seule condition pour créer un foyer d'apparition de l'écriture. C'est limite digne des mormons qui trouvent des tablettes de la loi divines écrites en anglais au fin fond de l'Amérique du nord.
Quelles sont les suggestions de traduction qu'ont pu obtenir les chercheurs ? :)
Héhé, bonne question ! Pour ma part, je ne connais que les hypothèses de traductions du fameux Hans Rudolf Hitz que je cite dans la vidéo. Pour lui, les tablettes seraient donc celtes et correspondraient à une sorte de sanctuaire. J'ai pu lire deux articles de ce monsieur sur la plateforme en ligne Persee.
Dans le premier, il parle de Glozel comme d'un "centre d'initiation à l'astronomie", à partir des traductions de deux tablettes. En gros, la traduction donne un truc du genre: "La pierre montre (sur) la montagne (où) se lève le feu, à l'angle 50 + 20. (Dans une) hauteur (?) 10 est la lune." etc. L'article est accessible ici: www.persee.fr/doc/racf_0220-6617_1979_num_18_1_2234?q=glozel+%C3%A9criture
Dans le second (article lu sur Persee aussi, mais plus moyen de remettre la main dessus) il propose des interprétations plus classiques (pas seulement pour les tablettes, mais aussi les bracelets marqués des inscriptions). Il s'agirait de dédicaces toutes bêtes du type: "[Untel] a fait ceci pour/en l'honneur de [untel]". Mais c'est assez drôle, parce que quand tu regardes les essais de traductions de cet article, t'en as qui ressemblent à ça: "Untel (?) a fait (?) pour untel (?)".
En bref, ça me paraît un peu aléatoire tout ça... Mais c'est toujours intéressant à lire !
super travail !!!
Très intéressant, merci
Beaucoup de réponses à mes interrogations sont fournies.
Sans son livre " Aux origines de l'art", Fayard 2003 pour l'édition française, Emmanuel Anati, spécialiste italien de l'art rupestre, émet l'hypothèse d'une écriture préhistorique... quasi universelle, en comparant certains signes abstraits peints ou gravés dans des grottes qu'on retrouve quasi-identiques en divers endroits de la planète, à une écriture "récente" d'Amérindiens.... je résume de mémoire. Bref, l'hypothèse d'une écriture préhistorique n'est pas absurde.
Je ne connais pas cet ouvrage, je ne peux pas vraiment débattre à ce sujet :)
Es-tu certain qu'Emmanuel Anati parle d’écriture ? Ne parle-t-il pas plutôt de proto-écriture ? Bref, du concept de l'écriture, et non d'une écriture en soi ?
En revanche, une chose est sûre: dans le cas de Glozel, l'idée d'une écriture préhistorique est à rejeter catégoriquement ! C'est un fake prouvé ;)
Proto écriture ou écriture, de sont des subtilités qui m'échappent... Je n'ai retenu que "l"idée": il s'agissait d'une écriture du genre hiéroglyphique... de mémoire: marcher = un pied... mais utilisant aussi des formes géométriques simples.. Anati a relevé des similitudes entre des figures abstraites ou schématiques qu'on trouvait un peu partout dans les cavernes ornées.. et il les a comparées à l'écriture connue de je ne sais plus quelle tribu amérindienne, qu'on retrouvait aussi sur des parois Il a émis l'hypothèse,assez logique, que l'homme recourt partout aux mêmes symboles pour exprimer une même action, une même indication d'espace et de temps... etc... j'ai lu ce bouquin il y a 14 ans... alors évidemment , je ne peux pas entrer dans les détails... Le bouquin est préfacé par Yves Coppens.
Pour Glozel, je ne discute pas les analyses physico-chimiques... ce serait intéressant d'identifier le ou les faussaires..
D'acc, eh bien écoute merci beaucoup pour le tuyau, je vais lire cet ouvrage, ça m'intéresse !
PS pages 354-359....j'ai un peu déformé ces propos... il parlait bien de "peuples avant l'écriture"...et d'idéogrammes et pas de hyéroglyphes...(et même de pictogrames et de psychogrames )... Il met en garde sur les différentes interprétations possibles d'un même symbole ici ou là, tout en expliquant que chez les " groupes humains à économie complexe d'Europe, du Moyen Orient et d'Afrique du Nord le point placé à côté d'un anthropomorphe évoque l'action, exactement comme dans l'art rupestre de l'Arizona. Placé à côté d'un pied, il signifie marcher... " etc.. (p. 355) Et il ajoute que " les points accompagnateurs" des gravures rupestres de l'Helan Shan , dans le nord de la Chine ont la même signification" (p.356)
Bref, en passant par-dessus des précautions d'usage, parler d'écriture est un raccourcis audacieux, mais c'est Yves Coppens qui l'ose dans sa préface.
J'ai lu ce livre à une période très pénible, à l'hôpital, c'était une illumination; la découverte d'une écriture préhistorique c'était pour moi un enchantement, et
j'étais restée sur cette idée.
Je n'avais pas rouvert ce livre depuis 14 ans, il est quand même fabuleux.
En tout cas la manière dont tu en parles donne envie de s'y intéresser ! Comme dit, je l'ajoute à ma liste d'ouvrages à découvrir... et en parlerai peut-être un jour en vidéo, qui sait ! :)
Bonsoir, les fouilles de 1983 n'ont pas eu lieu au champ Dutanthon mais dans des zones périphériques. Ce point est noté dans plusieurs documents et correspond tout à fait à l'attitude de savants qui n'apprécient pas la remise en question de certaines choses dont les points qui touchent à l'apparition de l'écriture.
j'ai découvert dans une vidéo l'éxistence de ces tablettes de glozell !! très intéressantes avec les figurines et totems des 2 sexes!! bref c'était il y a 2 jours , puis comme d'habitude je cherche les preuves pour recouper ces informations!!
me voilà renseigné!! lol merci pour tes recherches et tes explications sur ce sujet!!
Bon réflexe, recouper les infos... Ravi de t'avoir apporté quelque chose ;) Merci !
Le mieux est de se renseigner et venir voir sur place, je l'ai fait plusieurs fois et c'est vrai qu'on se pose vraiment des questions! :)
J'ai les mêmes artéfacts authentiques dans ma cave !!!
On saura jamais le fin de mot de l’histoire mais une date revien souvent s’est 12 000 à 10 000 ans av jc sur de nombreux site archéologique partout dans le monde , et que dire de là récent découverte faite à cuba , une cité avec 3 pyramide dans l’océan sous 750 m de profondeur .. c’était impossible que le niveau de la mer a pu baisser autant et pourtant cette cité est bien la .ce qui est certain, et je pense toute le monde sera d’accord s’est que Plus le temps passe plus se qu’on pensait impossible est finalement vrai .. malheureusement on as perdu notre histoire et heureusement beaucoup veule la retrouver .sur la tablette en argile ( car on en voit qu’une mais il semblerait qu’il y en as plusieurs et pourquoi ne pas publier le dernier rapport de fouille complet) j’ai reconnue un hiéroglyphes égyptien . a t’il un lien avec les sumérien et leur version de notre histoire ? Pour moi leS réponse à toute nos question sont bien à l’abri des regard au Vatican dans la fameuse bibliothèque du Vatican . Se n’est que mon opinion mais en tout cas J’espère vraiment qu’un jour l’humanité retrouvera son histoire ,
La vérité c'est un mouvement, un jour oui un jour non et on avance.
La vérité c'est aussi les plus calés qui l'emportent sur les moins calés, ces derniers ayant par conséquent tout faux en bloc : une lutte, un rapport de force, dans quel but poursuivi ?
Qui nous parlera des intentions qui se cachent derrière les mots, les idées et les concepts, et qui vraiment est dépourvu d'intention ? On a progressé comme cela jusqu'à présent.
Quel instrument de connaissance remplacera le mental maintenant devenu insuffisant, car je vois qu'il n'est seulement capable que de compromis et non de vraie synthèse ? Il n'est capable que de dilemmes et de trouble.
Un travail exemplaire ! Qu'est-il advenu de votre premier Mini-documentaire ?
Par curiosité, as-tu un opinion sur le docteur Anatoli Fomenko?
Si un jour on retrouve une écriture Gauloise ce serait une découverte majeure, c'est certain !
À Glozel en tout cas, ce sont bel et bien des fakes !
Même si certaines terres cuites sont datées de -500, on a pu écrire dessus bien plus tard, dans le cadre de la supercherie. D'où les datations évoquées dans l'épisode... ;)
Les druides gaulois, quand ils écrivaient, utilisaient généralement l'alphabet grec.
@@thomaslaurent2027
Non, cela ne tient pas...c'est illogique.
Salut gars, très bonne vidéo, mais sans vouloir pinailler (bon si quand même un peu)... La loi Carcopino, lorsqu'elle est promulguée ne peut pas donner le pouvoir d'autorisation au ministère de la culture, puisque ce dernier n'existe pas. Le ministère de la Culture est crée par Malraux dans les années 50 !
Et du coup, j'ai regardé, au vu des dates, la loi est passé en septembre 1941, donc durant le gouvernement Darlan II, dont l'organigramme qui se trouve ici, confirme qu'il n'y avait pas de ministre de la culture.
fr.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_Fran%C3%A7ois_Darlan
Ministère que l'on ne trouve pas non plus dans le gouvernement précédent
fr.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_Pierre-%C3%89tienne_Flandin_(2)
Une partie de la loi Carcopino a été récupéré au lendemain de la guerre, tu es peut-être tombé sur la version amendé de ce texte.
L'article wikipedia sur Jérome Carcopino n'est pas très clair à ce sujet le pouvoir était peut être donné au CNRS
Bonne continuation en tout cas !
Merci l'ami, excellente remarque ! Il faudra que je creuse le sujet... Bon, dans tous les cas, c'est bien à ce moment là que cessent les fouilles de M. Morlet à Glozel !
Bon, je me suis
retrouvé bloqué deux heures dans wikipedia, et du coup la première
mouture du texte sur legifrance parle de "l'autorité
administrative".
Le sujet est assez intéressant
d'ailleurs, car il semble qu'il y ait des défenseurs de Carcopino
qui émettent l'hypothèse que cette loi avait pour but d’empêcher
le pouvoir allemand de faire des fouilles sans demander
l'autorisation de l'état vichyste...
Wikipedia est une
drogue dure.
Ah, très intéressant ce dernier point ! L'archéologie allemande pendant la WW2 c'est une vaste problématique... Je sais qu'elle avait de gros enjeux, mais plutôt dans les régions annexées (justifier la présence allemande par un soi disant passé germanique). J'ai prévu une vidéo sur le sujet, mais je ne suis pas encore assez calé...
En tout cas, merci pour tes recherches !
Et bien si tu as besoin de petites mains pour faire des recherches n'hésite pas.
Avec plaisir !
👍
suav' collègue! ^^ tu sais qu'autour du Dabo se trouvent aussi gravés dans certaines grosses pierres plates des signes qu'on croit protohistorique? ^^ le rocher rutschfelsen est le plus connu, mais yen a aussi à d'autres endroits....chuuut lol
salut super taff
Merci ;)
j ai visité le musée il y a bien longtemps. (au moins 20 ans). jusqu a ta vidéo je ne savais plus si Glozel, c était du vrai ou faux. maintenant je sais.merci et pour ceux qui veulent en voir plus www.allier-auvergne-tourisme.com/musee-prive/ferrieres-sur-sichon/musee-de-glozel/4685201
Si c'est JPA qui dit que c'est faux , je vais croire que c'est vrai!
Salut, j'apprécie tes vidéos et ta méthode !
Tellement de choses viennent de l'Europe. ..
Intéressant résumé ! Mais les objets sont conservés ou ? Est il encore possible de voir ces fameuses tablettes ?
kaktus6363 il y a 2 semaines
www.allier-auvergne-tourisme.com/musee-prive/ferrieres-sur-sichon/musee-de-glozel/4685201
Oui,à Glozel dans le musée mais il n'est pas ouvert. La dernière fois où j'y suis allé est lors des journées du patrimoine mais on paye l'entrée étant donné que le musée est privé.
Ah la jeunesse!!!!
un documentaire à charge et à décharge qui se fonde sur des faits et non des spéculations !
Excellent travail, j'adore !!
Il est où le mini documentaire numéro 1 ? 😄Merci pour celui-ci en tout cas : )
Bonjour merci pour vos vidéos intéressantes et bien montées. Mais cette barbichette, est-ce bien utile ? Je plaisante, continuez et peut-être même essayez de faire une émission télé.
Merci pour le travail.