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原告被告どっちも悪くないっていう地獄やね悪いのは業者と当時の埼玉の職員だがもういないっていう
「個別の案件には答えられない。」とても意味不明で便利な言葉だよなあｗ
覚えておいて、どっかで使おう。
裁判や市議会にまで話が飛び火して、動画が出れば出るほど当時の行政の暗部がさらけ出されてきて、下手なジャーナリストより仕事していると思います。恐らくここだけの問題ではなく、今後何らかの形で日本全国で問題が噴出すると思いますので、関係者に許可を取ってひとつ本として世に出して認知されるべき問題だと思います。
現に 当方の実家周辺が このような 違反転用 状態なようです。周辺地や隣地の宅地開発に疑問を感じ調べていると、農地や家屋敷地が道路として公図に記載されています。開発行為も 宅地逃れで申請しているようですが、市開発課も取り合ってくれず、 途方に暮れています。 周辺では、池が埋め立てられ 高級住宅地とされるも 住宅の歪みや沈下、アクセス道の一部が契約不備から転売封鎖されたりと、、、全国にこのようなことで イガミ合い 泣寝入りする 多くの市民がいるでしょう。メディアに大きく取り上げるべき、行政と不動産関連者の齎す不幸と破壊ですね。
暗部とかそんな大袈裟な話じゃないよ。県がポカしたにすぎない。仮に贈収賄的な話ならこんなお粗末な足つきそうな形にしないよ。
市の回答がズレているのではなく、意図的にずらして逃げていると考えるのが自然要は市は責任を取りたくない今の人間が当時の担当者ではないなら尚更
ぶっちゃけ市は大昔の県が下手こいたと見ているでしょうね。でもそんなこと答弁できないし、事実を調査する権能もない。市としては自分で状況を是正することも難しい以上、今まで通り有耶無耶な形のまま放置したいのでしょう。
「責任を取れない」のほうが正解なんじゃないでしょうか。この動画を見る限り、市側に残ってるのは、正当性どころか、年月日すらあやふやな書類ばかり。こんな現況で当時の後を追うなんて不可能ですし、もし下手に直せば位置指定道路上の家の扱いも含め、更に混乱する可能性すらある。市側としても、「どうしようもない」が正直な立場では。
議員さんが協力的で凄い
出来る議員さんはホンマに頭ええし行動力も弁論もすごいと思いました。
これを認めてしまうと全国でこういった土地全てに対して保証や対応が必要になるので、そもそも行政側の不備や不適切な対応の正当化をする形で決着するだろうとは思ってました。
理想を言えば全国へ波及し、全国の自治体が保証や対応……するべきだと思いますが、認めるわけがありませんよね。
@@るーちぇ-z7g 今回の件は戦後から復興期にかけての法整備の不備がもたらしたいわゆる負の遺産なので、当時の担当者もいなければどういった経緯でそのような運用になったかの記録も残っていないため、市側も司法もなあなあで済ませようというのはまあ既定路線かなと。ただ、現行法の元で行われた土地計画の不備等もこのなあなあの力技で通されるのは困りますので、仰られる通り全国のこういった事例を取り上げていただくのは価値があるとおもいます。
まともに自分の国土すら支配できてないこれ将来の禍根になるぞ
@@akiran52651 そうですね。例えばこういった法的にグレーな土地にこっそり数世帯で勝手に家を建ててしまい、それで10年くらい経って居住しているということを既成事実化してしまうとしましょう。そうなれば行政側は自分たちの誤りを認め退去させるか、今回のようになあなあに済ませてしまうかの2択を迫られるわけです。そういう意味ではこういった問題はまだまだ起きるでしょうし、悪用する輩がいないとも限らないし、実際付け込む余地ありまくりなので、今回行政側が誤りを認めなかったことは問題を先送りにしているだけで、まさに禍根を残す結果になったと思います。
@@akiran52651 簡単に言うと国は地方の山間部や漁村部まで監視の目を光らせる事は難しいからその役目をいわゆる農家層にやらせている。※ヒント、農業組合、自治会、隣組＝近所のグループ、檀家層や氏子、交通安全キャンペーン＝不審車両の見張り役など。消防団は説明不要。これらの活動を農家層は無意識にやっている、と。
これは「市の責任は問えない」という判決になるのかな。一番悪いのは造成した奴なんだろうという気はします。こうなっちゃうと上告しても要件を満たすのは難しい気がしますね。市と争ったのが敗因だとすると誰と争えば良かったんですかね。
最大限譲歩でありえるのは「当時の法整備や事業者に問題があり経過や資料について市に責任の一端あるが市に責任が問えるものではない」的な感じでしょうね。
不動産関係の仕事をしてます。私もいろんな物件の仲介業務や調査をしてきましたので、この問題と似たような問題にも直面したことがあり、全国各地で起こっているんだなと再度認識させられます。平成一桁台までは、とても怪しい取引や物件が多いと感じます。古い分譲地の道の取り扱いは今だと再建築不可のような道もあり、そこに個人の所有権の問題が関わってくると解決が難しいケースも多く、どうにもならないことがあります…。吉川さんの、大変丁寧な調査取材と、わかりやすい解説にいつも感心しながら、動画拝見しております。またこうした問題をあぶり出してください。応援してます。
敗訴はやむなしでも、このおかしな現状を白岡市が改善するわけじゃなく未来にそのまま残していくだけなんだよな。こういう不明瞭な地権や道路の問題は下手に踏み込んで是正していこうとすると闇の部分がいきなり出てくるし、闇が出てこなくてもとにかく面倒な問題にしかならんし難しい問題ですねぇ。
役所ってのは、藪をつついて蛇を出すなんて面倒な事は一切しない。検察なんかもそうだが、自分らの先輩（それも一世代も二世代も前の顔も知らない連中でも）がやらかした件を頑として認めない。
検察について言えば「検察一体の原則」(検察官の公式な発言は検察庁全体の総意と推認される=発言前に必ず上司の許可を必要とし、個人的見解は公開されてはならない)がありますから。
結局全国的に問題がある土地は大量にあって、前例を作りたく無いんでしょうねせめて裁判は負けでも平和的な解決方法が指し示されれば良いんですが・・・
だからこそ（；＾ω＾）前列作られると色々な問題が動き出すor動かざる得ない（溜まってた夏休みの宿題みたく）やりたくないのが本音かと（笑）例えば、同和とかそんな面倒いのとか
同和問題で済めばまだ良い。太閤検地をそのまま土地測量図として使ってる所がまだ存在しそうですから、GHQもびっくりな結果すら。
これは白岡市の議員さんが協力的なのが唯一の救いだし良心だなあOさんは毎回かわいそうだという結論にしかならないし、とはいえYさんはむしろ協力的ともいえるほど動いてくれているし、最後は行政がどこまで譲歩してそれがどこまで全国に波及するか、そういう発散的な結末にしかならないのだろうなあ
OさんはYさんの行政訴訟で隠れていた問題が掘り起こされ、Oさんはとばっちりを受ける可能性が有ると、何度聞いてもその点は変わらないですね🐼
裁判に勝つと言う自信があれど議会で違う答弁をするのは違和感しかない。
市議さんがちょっと突いただけで市がボロを出すような件なのに、裁判が不利なまま結審したというのがわからない。弁護士さんの作戦がうまくいってないのだろうか。
単にボロというか疑問点が出る答弁したに過ぎなくて、結論は議会答弁でも何もでちゃいない。議会ですらこの程度の追求しかできないのに裁判所が公権力をもって被告に不利な判決は下せないでしょ。疑わしきを罰することになる。
本格派の探偵番組のようで、のめり込んでしまいました。引き続きよろしくお願いいたします。
なんかすごい闇を感じる問題ですね・・・この問題・・・。
またも敗訴となるとYさんの負担は相当なものでしょうね結局Yさんが不利益を被らない最善の方法は何もしないことだったどうにもやるせない
Ｙさんが投稿者の言う悪手を使ったのがそもそもの間違い。言葉は悪いが自業自得。
隣町の出身なんですけど、最近白岡は急発展してますが昔はとてつもない田舎で昭和40年ごろなんてそれこそ村レベルの行政でしょう。法律もよく知らないしマニュアルも無かったんだと思います。そんな時代とは言え全国にこんな事例は幾らでもあるんでしょうね。
交通費の一部にもなればと
ありがとうございます！！
他の地域の同じような事例も見つけてほしい‼️
まともに議員として動いてる方がいる事に驚いたうちの市川市は議会中に寝てるのが中継映像で見れます
当時必要だった添付書類を市側が提示できない、または個別に回答せず、という点がグレーすぎます。もしこの係争の被告が民間の事業者であったなら、まかり通らないのではないかと思います。
グレーというより真っ黒なんだが、、、
この手の話は、過去の手続き上の瑕疵を取り上げても解決しないので、有力者を中心に集団和解方式に持ち込んで解決していくのがいいと思います。
納得出来んなー、司法も行政も。
元々、建設会社が法改正の隙間を使い無理矢理造成した案件。民事訴訟も第一審が事実審で第二審は法律審(法的違反の有無だけを審査する)第三審は憲法審になり、憲法違反のみの審理になります。原告被告共に事実審の対象は「第一審の口頭弁論終結迄に提出」されたもののみが審査対象であり、恐らく農地法違反の件は第一審には提示されなかったと思われます。
「白岡市は間違ってない」という結論ありきなんでしょうね
いや「県の決定を市が覆す訳にはいかない」のが地方公共団体としての市の立場。市役所は県庁の下請けだからです。
あーこの続報助かりますー！
Yさんも深追いしすぎなのかもな。60年近く前のこと遡ってどうこう行っても、行政は動きませんし、当時はこんなのあちこちであったのじゃないかな。裁判で当時の瑕疵を訴えるよりも、不利益にならないように和解する方向のほうが良かったのかも。
釈然としませんね。道路の位置指定が有効であったとしらその部分の税金はOさん宅は払っているんでしょうか。今はどこの名義になるのかわかりませんが、少なくともOさん宅の土地ではないはずで、もし払っているならOさんは行政に対して税金の返還請求なども出来るのでは？とも思うのですが。
この頃の開発事業はとにかく土地を手に入れたい庶民と土地を売りつけて家を建てさせたい業者と、人口増による地方交付金目当ての市町村三者の思惑が重なって、本来ならきちんと順を追っての開発事業になるはずが、特に県の許認可窓口が大混雑で、いずれ許認可が降りるからと業者側の圧力に抗しかねた市町村が見切り発車状態で売り急いだ案件が全国規模で発生してしまっている。国や県の対応が煩雑さにかまけて必要手続きを失念したり、許認可日時も落選した首長に事後承諾取る訳にもいかず曖昧模糊の有耶無耶処理とか横行したその結果不利益となる行政処分を食らったり、消えた書類のせいで建てるに建てられない宅地が今に至ることになった。
楽しみにしてました
やっぱりろくな説明もなく敗訴の流れか事実はどうあれ、論理を曲げてでも、現状の秩序維持で収めるのが日本の裁判だから全く期待はしてなかったけど、やっぱり気分は良くないよね
行政の担当者も昔のことで自分がやったことじゃないし…なんていうか、顔も知らない先輩方のケツを拭くのはどの業界でも嫌ですよね
逆に先祖の悪行を（；＾ω＾）精算しろって言われてもですからね
こういった負の遺産を清算できるのは行政だけなんだが、いざそれをやるとなったところで(安心して)後ろ指差したり敵意を向けてくる輩が多く存在しているので、誰もやろうとしない
議会の答弁が噛み合わないというのは、答弁者が不利な状況の際に論点をすり替える手法あるあるですね。さて、今回の件に関して最初から動画を拝見させて頂いておりますが、これって単純に、当時の位置指定審査担当者の他方令への知識理解不足と異動の際の引継ぎができていなかったことに起因するもので、当時はこんなに問題化するなんて思ってなかったんじゃないかな？という案件な気がするのは私だけ？
となり町の話題なのでなんとなく拝聴しました。地図を見たらわかる場所なのでびっくりしました。近くにも、似たような、古くなった住宅地、外から通じる道が１本しかないような宅地がいくつかあります。動画の住宅地と同じように、駐車場ではないような道の端に車が駐車されていたり、アスファルトがボロボロだったりします。たとえ売地が出ても買わないよな～と思う場所にも新築のお家が建ちますね！おもしろい動画ありがとうございました！
色々と大変で、OさんもYさんも納得できないことだらけで理不尽な思いをされているのがハッキリとわかります。不動産絡みでは無いですが、過去の職場で言いがかりや立場を使って上の連中に嫌な思いをさせられた事がありました。結果としてはクビになり、不快な気持ちで後味も胸糞も悪い経験でしたが言うだけ言って使える手は全部使って結果がどうあれ、言葉にしてしっかり抗議する事がどれだけ必要で重要かを身を持って知りました。今回の件も確実に「俺たちは何も悪くなかった、時代の流れでこうなったから仕方ない」って言う役所側に有利な判決と結果にはなるでしょう…が！絶対に退かないで言うべき事、やるべき事、問題点などはしっかりと言葉と行動にして、具体的に動いて悔いの残らないようにやってください。今回の行動を日本各地の埋もれている問題を提起させ、意識させる切っ掛け作りにすればそれで一つの結果を残せます。「戦後日本」の負の部分を少しでも明らかにして微力で良いから除去していく事が次の世代の為にやるべき事です、結果がどうあれやるべき事をやりましょう。可能ならOさんYさんにとって「有利な敗け」を取って貰える事を祈っています。長文失礼しました。
訴訟の傍聴お疲れ様でした。状況から見て、推測通りの判決に至るのであろうと想像します。中村議員の質問、東伸団地の当該道路に絞らず「特定団地」についての質問には至らなかったようですが、これは市が被告として訴状沙汰になっていることでもありますし、案件を限定して追及することに何ら問題はないと感じた次第（所属会派から何か言われたのでしょうか？）。中村議員、かなり勉強しているという印象です。正直。行政のごまかしの先に何があるのかを考えると暗澹たる気持ちになりますね。ちなみに地元メディアはこの案件をどう報じているのでしょう。調査報道の格好のネタだと思うのですが。
オープニングのタイトルロールがカッコ良くシャープになった！！🎉🎉❤❤😊😊
一番いいのは、不備があったという事で行政側が認めて最適な結論に導きましょうがいいと思うのだがねえ・・・
じゃ、一番良い結論として東伸団地が違法造成だったとしてしまうのがベターかも知れないですね。仮に違法造成だったとしても現存する建造物は解体の義務が無いですし。
過去の法律の不備を論うのは…ということではありますが、まぁ実際に不備があったからこそ改正がなされてきたわけで、そこに至るまでのグレーゾーン期間にその不備につけこんだゴニョゴニョな動きも行なわれていたのはまず間違い無いのでしょう（同一筆跡で多種多様の三文判、なんてのもその一例かと）。あくまでも憶測邪推とはいえ、往時の役場だったり業者だったりはおそらくそんな法律の穴につけこむ術を知っていたろうし、魚心に水心であったかとも…
まあ、初審で出せるカード全部出しとかないと厳しいでしょうねあと行政側からしたらこの件が広まって各市町村で訴訟祭りなんてことになったら困るので、簡単に前例を作りたくないってのが本音かもしれないですね
畑をしているのに、書類上道路だと、oさんは不法をしているって事になっちゃうって事になるのはおかしいんだよなあ🤔
全国探したら同じことしてる土地山ほどありそう
何が問題なのかよくわからなくなってきた。位置指定道路が存在しないのに団地が造成されて建築されたということ？位置指定道路予定だった農地のままの土地以外に、団地に通じる公道または位置指定道路は存在しないということ？
Y氏自身が所有する土地が位置指定道路の指定処分を受けているために自由に使えないことと、市側がこの裁判に負けても (負けたら) 位置指定道路となっている私道を公道として建築基準法上問題なく建て替えができると嘯いている不誠実な態度かと
行政訴訟の難しさが詰まってますね。地元議員が動いたのは一歩前進でしょうか。
この件とは全く関係ないのですが、農地の取り扱いが厳格だというのは幻想です。うちの近所にも数haの農地がありますが、一目で図面とは区画が違うことがわかります。農家は耕作しやすいように隣地と融通し合ってしまって勝手に形を変えてしまうんですね。昭和の中期〜はそんなのはザラだったようで、役所勤めの国土調査担当もやった友人は、そこの農地に国土調査が入るのは一番最後だと言っていました。住宅地に近い用途指定のある農地なので揉めるのが分かっているからだそうです。
農地は闇が深い気がします。この問題に限らず農地法は農業を守るために必要なのかも知れませんが もはや農地自体が既得権益化しているというか実態と乖離して利権の温床になっている側面もあると思いますので大変な労力かと思いますが引き続き調査と動画にて問題提起を期待します。
❤❤❤❤
もう一つ盲点があります。それは農地＝水田に引いている水路は利権そのものです。いわゆる土地改良区と呼ばれる農業水路団体で水田の大きさで水路利用料金を請求しています。※法務局で合法的に閲覧問題なのはこの水路組合が農家の後継者問題や作物収穫安定化のため、というよりは自民党の息のかかった土建屋のテリトリーになっている事です。いくら水路整備をしても農家の後継者問題は解決にならない。※なったためしが無い農業はダマしダマしやっている産業なのですから。
飛び地も（；＾ω＾）基本農地のゴタゴタが殆どですし（水資源等々）
裁判所ってなんだかんだ建前を宣ってるが結局は行政機関だよな……
東京都の件といい最近見る対行政の議会答弁は「僕らは悪くない」を認めさせたいものばかり。この件でも神栖の件でも問題があったのは当時の後発の申請者とそれを認めた行政責任者にあり現在の関係者は割り食っているだけ。YさんもOさんも団地の人も求めているのは現在の問題解決なのに、むしろここで前向きな議論をして一回だけ「過去の責任者に変わって」謝罪して是正できれば有能と認められ褒められる立場と思うが、その一回だけが「過去の責任者代理」ではなく「全国行政の代表」に成る（マスコミが取り上げて切り取りされて誹謗中傷に繋がるのが関の山）ために出来ないんだな。団地の人も理解してるのだから図面の適正化と団地住人に変わらない環境の提供と、YさんOさんには申し訳ないけど金銭賠償は裁判費用としてまず謝罪。妨げる法律もないようだけど（むしろ現状が矛盾状態）、どうにかならないものか。
農地を宅地に転用するだけで巨額の利益が得られることが色々をゆがめています。市街化調整区域内の農地を宅地に転用したことがあるのですが、市の支所の担当者から「業者からの申請は受けているが個人の申請は受けていない」と返答されました。すぐに市役所に担当者の名前も含め連絡したところ「そんなことはない」「どのような経緯があったか確認する」との返答があり後日もう一度支所に申請したところ「大丈夫です」との返事がありました。色々調べてみると支所の担当者は業者と相当仲良くしているようで、田舎の不動産屋や開発業者は役所と癒着することで利益を得ており役所の人間もおこぼれを得ているようです。ワイロをくれる業者に利益を与えるため個人の申請を門前払いする現場の役人の話でした。
おこぼれを得ているようです(憶測)
私が気になるのは市が勝訴しても新たな住宅の建築を不正な道路状況を元に行わなければならない住民たちの今後ですね
疑わしきは被告人に利益を刑事裁判で使われることだけど、民事でも適用されてしまうんですね。こういうのに確固たる証拠を暴き出すのは相手の中に内部告発者が出てきてくれるのがいいんでしょうが、もう半世紀以上前の話で生きている当事者もいないでしょうしねえ。難しい
主張する側が証明する責任を負うから、原告が主張する部分は原告が証明しなければならず、被告はその証明に欠陥があるとの指摘さえすれば済む。特に役所相手の場合「政府無答責」だとされてきた明治憲法下の対応のままでもほぼ問題無いとされていて、100％の証明を原告がする必要があります。
最初にこのお話を聞いた時から「絶対に市は言い逃れする」と思っていました。結局、私たち一市民は弱い立場なんですよね
事情判決案件では？場合によっては重要判例になりそうな予感。
行政の無謬性を体現したような対応
この話題は熱いぜｗ
当時の関係法令がどのような運用をされていたのか深く調べてはいないので、誤りがあるかもしれませんが、推測できる当時の理屈として、１、団地は旧宅造法と都市計画法適用以前に道路築造まで含めて完了していた（＝団地内道路は両法の適用を受けない）２、何らかの事情により位置指定の申請が遅くなった３、１と２に議会での答弁（宅地内道路が完成した状態であっても～）を併せて42条1項5号道路（築造時点では1項5号で適用だった）として認定したというところですかね。当時の法令解釈がそれで良いのか、事実はそうなのかは置いておくとして、あくまでも書面上だとそんな経緯な気がします。
あー、これクロですねぇ・・・。中村議員有能。
白岡市ヤバすぎだろ
真正面から反論、あるいは同意しようにも、古すぎて十分な証拠がない案件ですよね。たとえ一部であっても、書類が残っているのが不思議。
白岡市の手続きミスがあった可能性が高いものの、それを証明しない限りYさんがなにを騒いでも無駄ってことですね。
最後迄でわからんけど原告の敗訴はわかった
まぁこういう主張は1審で主張しておかないとな・・・
なんという杜撰な行政
ほんとうですね。人間のやることだから、ずさんな公務員もいるでしょう。だけど、その間違いを認めない行政は許せないですね。
そりゃ空き家ドミノになるわな～※そもそも空き家は再建築不可、という問題がある。再建築不可は道路に面していない場所や河川から離れていない場所に建築してしまった不動産。行政は違法建築について常に指導する立場にあるはず。
@@AiRobi認めたくないというより、謝罪の意思はあるけど、だからと言ってなんでもかんでも補償しろ！！みたいな不当要求になることになるのが嫌なだけな気がします。市としてという組織の責任を問うのは確かにそうなんですが、現実としてこの映像にも出てきている都市整備部長がけちょんけちょんに叩かれ吊し上げられるということになるので、当の本人からしたら、何で俺の知らない過去の失態のせいでこんな目に合わないといけないの…という気持ちになっていると思います(笑)まあこれは市だけではなく、県の手続きにも闇がありそうなのでどのように着地しても誰かが尻拭いさせられる羽目になりますね。
アップロードから僅か3時間で、11,000再生、1,100いいね…世間の関心もいよいよ凄い案件になってきましたね…
自分が仕事を始めた30年前ですら、業界にコンプラなんて無かったから50年前なんて想像もつかない。少なくとも30年前のそれを闇とか暗部とかいうのはちょっと違ったな。みんな真面目にやってた。ただ、前例とかの経験則やローカルルールが法律よりも優先されてただけ。
農村の七か条みたいなレベルでしょうね。そもそも地方農村は簡単に言えば戦争時代のなごりが残ってしまっている。戦争時代のなごり＝原始共産主義思想の事。つまり地域の地縁血縁者同士で野菜と米作っていれば良い、という観念がある。そりゃ司法から民間の競争原理が入り込む余地が無いww都会の人もそろそろ気づこうよ
まぁ、この件に関しては負けるのも仕方がない。
司法の闇の深さよ
少なくとも資料を残していないことは行政の問題だろ
お役所には、保管期限が過ぎた資料の廃棄義務がります。
少なくともで満足か？もっと欲しいんじゃないのか？
昨今のマイナンバーにしろ行政の対応に一切の瑕疵を許さないスタンスは進歩主義の観点からおかしいと思うけどなミスってもカバーできる仕組み作りこそ進めるべき
難しすぎて分からん主凄いな
誰かに肩入れする問題じゃないとは思うんだけど、それでもYさんが気の毒でならない
自己所有の土地ですが「農地としての」土地利用権の時効取得を争える余地はないでしょうか。所有権に付着した負担が20年の時効により消滅したという構成です。(勝手な思いつきで言ってますすみません)
まぁ昔っから役所って雑な仕事し続けてきてツケが来てるんだろうけど、それでもなし崩しに問題なしって事にする大人の事情が凄いと思うわ。
現場猫そのものですよな（；＾ω＾）日本社会の縮図
市側が有耶無耶にしたいのは百歩譲っていいんだけど、判決後はＹさん含めて団地民にしっかり向き合って寄り添った対応をしてほしいし、そうすべきだと思う。市側が自分たちも県などのポカの犠牲者だと思うのであれば尚の事。住んでる人が一番つらいのだから。
換地処分か国土調査で登記地図と現状と一致させるしか今の法律ではできないかと裁判、議会で白黒つけても解決できないと思われます 時間が経ち過ぎです
国調は現況優先するほど強くない。揉めた引き界線だけを職権で直す。1件あたり税金から30万円は掛かる。今度は住民からムダ遣いとして住民監査請求がくる。だからやらないよ
とことん戦って掘り下げてもらいたいですね（｀Δ´）
行政なんてこんなもんよ
難しすぎてプールの後の授業状態
これその後どうなったんやろう
裁判官までここまで悪徳だったのかという印象を持たされる人の立場を思うと、やりきれませんし、その中で現実を淡々と伝える姿勢には頭が下がります。ここで明確に回答しなかった(答弁させなかった)人たちは、もし給料も肩書きもなくなったとしても、果たして堂々と同じことを言えるんでしょうかね。
ズブズブ感がすごい
👍
何度かシリーズを見直さないと判らなくなりますね🌀しかも見返すとまたこれがわからんという迷宮のようなどこにどういう不法な取引があったのかわかりませんが、そのおかげで現在に問題が起こって 当事者は揃って責任逃れの自己正当化では話になりませんね🤢🤢🤢ちょっと担当者の墓でも洞穴でも暴いてビシッとラインを引き直していかないと今後も問題が堆積していくような羽目になりかねないのでは誰もやりたがらない そんな理由で問題だけ住民に押し付けられても被害は増えるだけですでなんとかなることを祈念してやみませんね😓
署名は個々の権利者の法律上の意思表示として行う物ですから､地権者全員の署名が全て同じというのは偽造と判断するのが妥当でしょう｡これが通るなら地面師が本人と偽って署名した書類で右から左に土地を奪う事ができてしまう｡
なんで経営指導員の人突っぱねられたんだろう？経歴が信用できないって埼玉県庁の記録でも出せば問題ないと思うのですが…
続報はまだなのか...?
農地転用許可申請は永年保存ではなかったからね。公文書保存管理期間の法令化は平成中頃。それ以前は廃棄しました🎉で逃げるのが役場のマニュアル😊と言うか訴訟回避マニュアル作って出世した職員が大体いま部課長級になってる
白岡市「俺は悪くねえ！」が透けてくるようだ。
白岡市って、東京からみるとソコまで離れてないのですが駅の周りなんかも、例えば有名な大宮駅の周りは人がたくさん居ますが、そこから大宮土呂東大宮蓮田白岡と、たったの５駅しか違わないのですが驚くほどまでに駅の周りとか市町村の人口数も右肩下がりで下がっていく場所なんですよね。宇都宮線、高崎線、常磐線はこうしたところが多い。大宮駅から下り方面や、北千住駅から下り方面のこのあたりに住むくらいならばまぁだ所沢市や川越市を選んだ方が良いですね。もちろん小手指駅、川越市駅から下りに向かうとここら辺とそれ程大差の無い場所だらけとなりますが。私はそこら辺を踏まえて、川越市の隣のふじみ野市に引っ越しました。初期費用四万円。家賃３００００～４００００円。お手頃ですね。コスパも良い。
暇な人はそれで良いのだろうが、ホワイトワーカーからすると大宮の官庁似通うなら高くても大宮駅や新都心駅に住むのだよ
役人は基本知らないって言っていればオッケーな商売だな。
話題になってる銚子の件とは全然対応違いますね
裁判を傍聴するつもりでしたが、コロコロに感染したみたいなので残念ながらいけません。
次回はもう判決文を読み上げるだけなので僕も傍聴には行かないです。裁判は事実上決まってしまっているようなもので、今後どうなるのか、あとは最高裁なのですが、最高裁は事実審理は行わないので、Yさんが勝訴する見込みは薄いです
うちの近所に公道にはみ出て建ってる家があるから経緯調べてほしい、、、
行政なんて税金だけ巻き上げて、市民のことは知らんぷり。裁判所も行政の味方。意味がない。
3:04親切だなあ
結局この問題がどうなって終わったのか、進行中なのか教えて欲しいです。
これは結局、上告が棄却されて、その後は特に変わらないままです。白岡市の関係者とは今も連絡することもありますが、続報らしい続報も入ってきません
そうなんですね😢市が認定する気あったなら、損傷もあるので道路用地極低額で買取、寄付で認定すればいいのにね。普通は認定するなんて議会の議決案件でもあるのに文書に出来ないですよね😮
高裁の手抜き審理に怒りを覚える。この裁判官は税金泥棒である。
最高裁は憲法違反がなければ棄却するから上告しても意味ないんですけどね。
あっあの白岡のっ！
ナシの産地という他に知名度なし。
![ทุกครั้งที่หลับตา (Lucid Dream) - AYLA's [ Official MV ]](http://i.ytimg.com/vi/4i1OBAQyv58/mqdefault.jpg)
原告被告どっちも悪くないっていう地獄やね
悪いのは業者と当時の埼玉の職員だがもういないっていう
「個別の案件には答えられない。」とても意味不明で便利な言葉だよなあｗ
覚えておいて、どっかで使おう。
裁判や市議会にまで話が飛び火して、動画が出れば出るほど当時の行政の暗部がさらけ出されてきて、下手なジャーナリストより仕事していると思います。恐らくここだけの問題ではなく、今後何らかの形で日本全国で問題が噴出すると思いますので、関係者に許可を取ってひとつ本として世に出して認知されるべき問題だと思います。
現に 当方の実家周辺が このような 違反転用 状態なようです。
周辺地や隣地の宅地開発に疑問を感じ調べていると、
農地や家屋敷地が道路として公図に記載されています。
開発行為も 宅地逃れで申請しているようですが、市開発課も取り合ってくれず、 途方に暮れています。
周辺では、池が埋め立てられ 高級住宅地とされるも 住宅の歪みや沈下、アクセス道の一部が契約不備から転売封鎖されたりと、、、
全国にこのようなことで イガミ合い 泣寝入りする 多くの市民がいるでしょう。
メディアに大きく取り上げるべき、行政と不動産関連者の齎す不幸と破壊ですね。
暗部とかそんな大袈裟な話じゃないよ。県がポカしたにすぎない。仮に贈収賄的な話ならこんなお粗末な足つきそうな形にしないよ。
市の回答がズレているのではなく、意図的にずらして逃げていると考えるのが自然
要は市は責任を取りたくない
今の人間が当時の担当者ではないなら尚更
ぶっちゃけ市は大昔の県が下手こいたと見ているでしょうね。でもそんなこと答弁できないし、事実を調査する権能もない。市としては自分で状況を是正することも難しい以上、今まで通り有耶無耶な形のまま放置したいのでしょう。
「責任を取れない」のほうが正解なんじゃないでしょうか。
この動画を見る限り、市側に残ってるのは、正当性どころか、年月日すらあやふやな書類ばかり。
こんな現況で当時の後を追うなんて不可能ですし、もし下手に直せば位置指定道路上の家の扱いも含め、更に混乱する可能性すらある。
市側としても、「どうしようもない」が正直な立場では。
議員さんが協力的で凄い
出来る議員さんはホンマに頭ええし行動力も弁論もすごいと思いました。
これを認めてしまうと全国でこういった土地全てに対して保証や対応が必要になるので、そもそも行政側の不備や不適切な対応の正当化をする形で決着するだろうとは思ってました。
理想を言えば全国へ波及し、全国の自治体が保証や対応……するべきだと思いますが、認めるわけがありませんよね。
@@るーちぇ-z7g
今回の件は戦後から復興期にかけての法整備の不備がもたらしたいわゆる負の遺産なので、当時の担当者もいなければどういった経緯でそのような運用になったかの記録も残っていないため、市側も司法もなあなあで済ませようというのはまあ既定路線かなと。ただ、現行法の元で行われた土地計画の不備等もこのなあなあの力技で通されるのは困りますので、仰られる通り全国のこういった事例を取り上げていただくのは価値があるとおもいます。
まともに自分の国土すら支配できてない
これ将来の禍根になるぞ
@@akiran52651
そうですね。例えばこういった法的にグレーな土地にこっそり数世帯で勝手に家を建ててしまい、それで10年くらい経って居住しているということを既成事実化してしまうとしましょう。そうなれば行政側は自分たちの誤りを認め退去させるか、今回のようになあなあに済ませてしまうかの2択を迫られるわけです。そういう意味ではこういった問題はまだまだ起きるでしょうし、悪用する輩がいないとも限らないし、実際付け込む余地ありまくりなので、今回行政側が誤りを認めなかったことは問題を先送りにしているだけで、まさに禍根を残す結果になったと思います。
@@akiran52651 簡単に言うと国は地方の山間部や漁村部まで監視の目を
光らせる事は難しいからその役目をいわゆる農家層にやらせている。
※ヒント、農業組合、自治会、隣組＝近所のグループ、檀家層や氏子、
交通安全キャンペーン＝不審車両の見張り役など。
消防団は説明不要。
これらの活動を農家層は無意識にやっている、と。
これは「市の責任は問えない」という判決になるのかな。一番悪いのは造成した奴なんだろうという気はします。
こうなっちゃうと上告しても要件を満たすのは難しい気がしますね。市と争ったのが敗因だとすると誰と争えば良かったんですかね。
最大限譲歩でありえるのは「当時の法整備や事業者に問題があり経過や資料について市に責任の一端あるが市に責任が問えるものではない」的な感じでしょうね。
不動産関係の仕事をしてます。
私もいろんな物件の仲介業務や調査をしてきましたので、この問題と似たような問題にも直面したことがあり、全国各地で起こっているんだなと再度認識させられます。
平成一桁台までは、とても怪しい取引や物件が多いと感じます。
古い分譲地の道の取り扱いは今だと再建築不可のような道もあり、そこに個人の所有権の問題が関わってくると解決が難しいケースも多く、どうにもならないことがあります…。
吉川さんの、大変丁寧な調査取材と、わかりやすい解説にいつも感心しながら、動画拝見しております。
またこうした問題をあぶり出してください。応援してます。
敗訴はやむなしでも、このおかしな現状を白岡市が改善するわけじゃなく未来にそのまま残していくだけなんだよな。
こういう不明瞭な地権や道路の問題は下手に踏み込んで是正していこうとすると闇の部分がいきなり出てくるし、闇が出てこなくてもとにかく面倒な問題にしかならんし難しい問題ですねぇ。
役所ってのは、藪をつついて蛇を出すなんて面倒な事は一切しない。検察なんかもそうだが、自分らの先輩（それも一世代も二世代も前の顔も知らない連中でも）がやらかした件を頑として認めない。
検察について言えば「検察一体の原則」(検察官の公式な発言は検察庁全体の総意と推認される=発言前に必ず上司の許可を必要とし、個人的見解は公開されてはならない)がありますから。
結局全国的に問題がある土地は大量にあって、前例を作りたく無いんでしょうね
せめて裁判は負けでも平和的な解決方法が指し示されれば良いんですが・・・
だからこそ（；＾ω＾）前列作られると
色々な問題が動き出すor動かざる得ない（溜まってた夏休みの宿題みたく）やりたくないのが本音かと（笑）
例えば、同和とかそんな面倒いのとか
同和問題で済めばまだ良い。太閤検地をそのまま土地測量図として使ってる所がまだ存在しそうですから、GHQもびっくりな結果すら。
これは白岡市の議員さんが協力的なのが唯一の救いだし良心だなあ
Oさんは毎回かわいそうだという結論にしかならないし、とはいえYさんはむしろ協力的ともいえるほど動いてくれているし、最後は行政がどこまで譲歩してそれがどこまで全国に波及するか、そういう発散的な結末にしかならないのだろうなあ
OさんはYさんの行政訴訟で隠れていた問題が掘り起こされ、Oさんはとばっちりを受ける可能性が有ると、何度聞いてもその点は変わらないですね🐼
裁判に勝つと言う自信があれど議会で違う答弁をするのは違和感しかない。
市議さんがちょっと突いただけで市がボロを出すような件なのに、裁判が不利なまま結審したというのがわからない。弁護士さんの作戦がうまくいってないのだろうか。
単にボロというか疑問点が出る答弁したに過ぎなくて、結論は議会答弁でも何もでちゃいない。議会ですらこの程度の追求しかできないのに裁判所が公権力をもって被告に不利な判決は下せないでしょ。疑わしきを罰することになる。
本格派の探偵番組のようで、のめり込んでしまいました。引き続きよろしくお願いいたします。
なんかすごい闇を感じる問題ですね・・・この問題・・・。
またも敗訴となるとYさんの負担は相当なものでしょうね
結局Yさんが不利益を被らない最善の方法は何もしないことだった
どうにもやるせない
Ｙさんが投稿者の言う悪手を使ったのがそもそもの間違い。
言葉は悪いが自業自得。
隣町の出身なんですけど、最近白岡は急発展してますが昔はとてつもない田舎で昭和40年ごろなんてそれこそ村レベルの行政でしょう。法律もよく知らないしマニュアルも無かったんだと思います。そんな時代とは言え全国にこんな事例は幾らでもあるんでしょうね。
交通費の一部にもなればと
ありがとうございます！！
他の地域の同じような事例も見つけてほしい‼️
まともに議員として動いてる方がいる事に驚いた
うちの市川市は議会中に寝てるのが中継映像で見れます
当時必要だった添付書類を市側が提示できない、または個別に回答せず、という点がグレーすぎます。もしこの係争の被告が民間の事業者であったなら、まかり通らないのではないかと思います。
グレーというより真っ黒なんだが、、、
この手の話は、過去の手続き上の瑕疵を取り上げても解決しないので、有力者を中心に
集団和解方式に持ち込んで解決していくのがいいと思います。
納得出来んなー、司法も行政も。
元々、建設会社が法改正の隙間を使い無理矢理造成した案件。
民事訴訟も第一審が事実審で第二審は法律審(法的違反の有無だけを審査する)第三審は憲法審になり、憲法違反のみの審理になります。原告被告共に事実審の対象は「第一審の口頭弁論終結迄に提出」されたもののみが審査対象であり、
恐らく農地法違反の件は第一審には提示されなかったと思われます。
「白岡市は間違ってない」という結論ありきなんでしょうね
いや「県の決定を市が覆す訳にはいかない」のが地方公共団体としての市の立場。市役所は県庁の下請けだからです。
あーこの続報助かりますー！
Yさんも深追いしすぎなのかもな。60年近く前のこと遡ってどうこう行っても、行政は動きませんし、当時はこんなのあちこちであったのじゃないかな。裁判で当時の瑕疵を訴えるよりも、不利益にならないように和解する方向のほうが良かったのかも。
釈然としませんね。道路の位置指定が有効であったとしらその部分の税金はOさん宅は払っているんでしょうか。
今はどこの名義になるのかわかりませんが、少なくともOさん宅の土地ではないはずで、もし払っているならOさんは行政に対して税金の返還請求なども出来るのでは？とも思うのですが。
この頃の開発事業はとにかく土地を手に入れたい庶民と土地を売りつけて家を建てさせたい業者と、人口増による地方交付金目当ての市町村三者の
思惑が重なって、本来ならきちんと順を追っての開発事業になるはずが、特に県の許認可窓口が大混雑で、いずれ許認可が降りるからと業者側の
圧力に抗しかねた市町村が見切り発車状態で売り急いだ案件が全国規模で発生してしまっている。
国や県の対応が煩雑さにかまけて必要手続きを失念したり、許認可日時も落選した首長に事後承諾取る訳にもいかず曖昧模糊の有耶無耶処理とか横行した
その結果不利益となる行政処分を食らったり、消えた書類のせいで建てるに建てられない宅地が今に至ることになった。
楽しみにしてました
やっぱりろくな説明もなく敗訴の流れか
事実はどうあれ、論理を曲げてでも、現状の秩序維持で収めるのが日本の裁判だから全く期待はしてなかったけど、やっぱり気分は良くないよね
行政の担当者も昔のことで自分がやったことじゃないし…なんていうか、顔も知らない先輩方のケツを拭くのはどの業界でも嫌ですよね
逆に先祖の悪行を（；＾ω＾）
精算しろって言われてもですからね
こういった負の遺産を清算できるのは行政だけなんだが、いざそれをやるとなったところで(安心して)後ろ指差したり敵意を向けてくる輩が多く存在しているので、誰もやろうとしない
議会の答弁が噛み合わないというのは、答弁者が不利な状況の際に論点をすり替える手法あるあるですね。さて、今回の件に関して最初から動画を拝見させて頂いておりますが、これって単純に、当時の位置指定審査担当者の他方令への知識理解不足と異動の際の引継ぎができていなかったことに起因するもので、当時はこんなに問題化するなんて思ってなかったんじゃないかな？という案件な気がするのは私だけ？
となり町の話題なのでなんとなく拝聴しました。
地図を見たらわかる場所なのでびっくりしました。
近くにも、似たような、古くなった住宅地、外から通じる道が１本しかないような宅地がいくつかあります。
動画の住宅地と同じように、駐車場ではないような道の端に車が駐車されていたり、アスファルトがボロボロだったりします。
たとえ売地が出ても買わないよな～と思う場所にも新築のお家が建ちますね！
おもしろい動画ありがとうございました！
色々と大変で、OさんもYさんも納得できないことだらけで理不尽な思いをされているのが
ハッキリとわかります。不動産絡みでは無いですが、過去の職場で言いがかりや立場を使って上の連中に嫌な思いをさせられた事がありました。
結果としてはクビになり、不快な気持ちで後味も胸糞も悪い経験でしたが言うだけ言って使える手は全部使って結果がどうあれ、言葉にしてしっかり抗議する事がどれだけ必要で重要かを身を持って知りました。
今回の件も確実に「俺たちは何も悪くなかった、時代の流れでこうなったから仕方ない」って言う役所側に有利な判決と結果にはなるでしょう…
が！絶対に退かないで言うべき事、やるべき事、問題点などはしっかりと言葉と行動にして、具体的に動いて悔いの残らないようにやってください。
今回の行動を日本各地の埋もれている問題を提起させ、意識させる切っ掛け作りにすればそれで一つの結果を残せます。
「戦後日本」の負の部分を少しでも明らかにして微力で良いから除去していく事が次の世代の為にやるべき事です、結果がどうあれやるべき事をやりましょう。
可能ならOさんYさんにとって「有利な敗け」を取って貰える事を祈っています。
長文失礼しました。
訴訟の傍聴お疲れ様でした。状況から見て、推測通りの判決に至るのであろうと想像します。中村議員の質問、東伸団地の当該道路に絞らず「特定団地」についての質問には至らなかったようですが、これは市が被告として訴状沙汰になっていることでもありますし、案件を限定して追及することに何ら問題はないと感じた次第（所属会派から何か言われたのでしょうか？）。中村議員、かなり勉強しているという印象です。正直。行政のごまかしの先に何があるのかを考えると暗澹たる気持ちになりますね。ちなみに地元メディアはこの案件をどう報じているのでしょう。調査報道の格好のネタだと思うのですが。
オープニングのタイトルロールがカッコ良くシャープになった！！🎉🎉❤❤😊😊
一番いいのは、不備があったという事で行政側が認めて
最適な結論に導きましょうがいいと思うのだがねえ・・・
じゃ、一番良い結論として東伸団地が違法造成だったとしてしまうのがベターかも知れないですね。仮に違法造成だったとしても現存する建造物は解体の義務が無いですし。
過去の法律の不備を論うのは…ということではありますが、まぁ実際に不備があったからこそ改正がなされてきたわけで、そこに至るまでのグレーゾーン期間にその不備につけこんだゴニョゴニョな動きも行なわれていたのはまず間違い無いのでしょう（同一筆跡で多種多様の三文判、なんてのもその一例かと）。あくまでも憶測邪推とはいえ、往時の役場だったり業者だったりはおそらくそんな法律の穴につけこむ術を知っていたろうし、魚心に水心であったかとも…
まあ、初審で出せるカード全部出しとかないと厳しいでしょうね
あと行政側からしたらこの件が広まって各市町村で訴訟祭りなんてことになったら困るので、簡単に前例を作りたくないってのが本音かもしれないですね
畑をしているのに、書類上道路だと、oさんは不法をしているって事になっちゃうって事になるのはおかしいんだよなあ🤔
全国探したら同じことしてる土地山ほどありそう
何が問題なのかよくわからなくなってきた。
位置指定道路が存在しないのに団地が造成されて建築されたということ？位置指定道路予定だった農地のままの土地以外に、団地に通じる公道または位置指定道路は存在しないということ？
Y氏自身が所有する土地が位置指定道路の指定処分を受けているために自由に使えないことと、市側がこの裁判に負けても (負けたら) 位置指定道路となっている私道を公道として建築基準法上問題なく建て替えができると嘯いている不誠実な態度かと
行政訴訟の難しさが詰まってますね。地元議員が動いたのは一歩前進でしょうか。
この件とは全く関係ないのですが、農地の取り扱いが厳格だというのは幻想です。うちの近所にも数haの農地がありますが、一目で図面とは区画が違うことがわかります。農家は耕作しやすいように隣地と融通し合ってしまって勝手に形を変えてしまうんですね。昭和の中期〜はそんなのはザラだったようで、役所勤めの国土調査担当もやった友人は、そこの農地に国土調査が入るのは一番最後だと言っていました。住宅地に近い用途指定のある農地なので揉めるのが分かっているからだそうです。
農地は闇が深い気がします。
この問題に限らず農地法は農業を守るために必要なのかも知れませんが もはや農地自体が既得権益化しているというか実態と乖離して利権の温床になっている側面もあると思いますので大変な労力かと思いますが引き続き調査と動画にて問題提起を期待します。
❤❤❤❤
もう一つ盲点があります。
それは農地＝水田に引いている水路は利権そのものです。
いわゆる土地改良区と呼ばれる農業水路団体で水田の大きさで
水路利用料金を請求しています。
※法務局で合法的に閲覧
問題なのはこの水路組合が農家の後継者問題や作物収穫安定化のため、というよりは
自民党の息のかかった土建屋のテリトリーになっている事です。
いくら水路整備をしても農家の後継者問題は解決にならない。
※なったためしが無い
農業はダマしダマしやっている産業なのですから。
飛び地も（；＾ω＾）基本農地のゴタゴタが殆どですし（水資源等々）
裁判所ってなんだかんだ建前を宣ってるが結局は行政機関だよな……
東京都の件といい最近見る対行政の議会答弁は「僕らは悪くない」を認めさせたいものばかり。この件でも神栖の件でも問題があったのは当時の後発の申請者とそれを認めた行政責任者にあり現在の関係者は割り食っているだけ。YさんもOさんも団地の人も求めているのは現在の問題解決なのに、むしろここで前向きな議論をして一回だけ「過去の責任者に変わって」謝罪して是正できれば有能と認められ褒められる立場と思うが、その一回だけが「過去の責任者代理」ではなく「全国行政の代表」に成る（マスコミが取り上げて切り取りされて誹謗中傷に繋がるのが関の山）ために出来ないんだな。団地の人も理解してるのだから図面の適正化と団地住人に変わらない環境の提供と、YさんOさんには申し訳ないけど金銭賠償は裁判費用としてまず謝罪。妨げる法律もないようだけど（むしろ現状が矛盾状態）、どうにかならないものか。
農地を宅地に転用するだけで巨額の利益が得られることが色々をゆがめています。
市街化調整区域内の農地を宅地に転用したことがあるのですが、市の支所の担当者から
「業者からの申請は受けているが個人の申請は受けていない」と返答されました。
すぐに市役所に担当者の名前も含め連絡したところ「そんなことはない」「どのような経緯があったか確認する」との返答があり
後日もう一度支所に申請したところ「大丈夫です」との返事がありました。
色々調べてみると支所の担当者は業者と相当仲良くしているようで、田舎の不動産屋や開発業者は役所と癒着することで利益を得ており
役所の人間もおこぼれを得ているようです。ワイロをくれる業者に利益を与えるため個人の申請を門前払いする現場の役人の話でした。
おこぼれを得ているようです(憶測)
私が気になるのは市が勝訴しても新たな住宅の建築を不正な道路状況を元に行わなければならない住民たちの今後ですね
疑わしきは被告人に利益を
刑事裁判で使われることだけど、民事でも適用されてしまうんですね。
こういうのに確固たる証拠を暴き出すのは相手の中に内部告発者が出てきてくれるのがいいんでしょうが、もう半世紀以上前の話で生きている当事者もいないでしょうしねえ。難しい
主張する側が証明する責任を負うから、原告が主張する部分は原告が証明しなければならず、被告はその証明に欠陥があるとの指摘さえすれば済む。特に役所相手の場合「政府無答責」だとされてきた明治憲法下の対応のままでもほぼ問題無いとされていて、100％の証明を原告がする必要があります。
最初にこのお話を聞いた時から「絶対に市は言い逃れする」と思っていました。結局、私たち一市民は弱い立場なんですよね
事情判決案件では？
場合によっては重要判例になりそうな予感。
行政の無謬性を体現したような対応
この話題は熱いぜｗ
当時の関係法令がどのような運用をされていたのか深く調べてはいないので、誤りがあるかもしれませんが、
推測できる当時の理屈として、
１、団地は旧宅造法と都市計画法適用以前に道路築造まで含めて完了していた（＝団地内道路は両法の適用を受けない）
２、何らかの事情により位置指定の申請が遅くなった
３、１と２に議会での答弁（宅地内道路が完成した状態であっても～）を併せて42条1項5号道路（築造時点では1項5号で適用だった）として認定した
というところですかね。
当時の法令解釈がそれで良いのか、事実はそうなのかは置いておくとして、あくまでも書面上だとそんな経緯な気がします。
あー、これクロですねぇ・・・。
中村議員有能。
白岡市ヤバすぎだろ
真正面から反論、あるいは同意しようにも、古すぎて十分な証拠がない案件ですよね。
たとえ一部であっても、書類が残っているのが不思議。
白岡市の手続きミスがあった可能性が高いものの、それを証明しない限りYさんがなにを騒いでも無駄ってことですね。
最後迄でわからんけど
原告の敗訴はわかった
まぁこういう主張は1審で主張しておかないとな・・・
なんという杜撰な行政
ほんとうですね。人間のやることだから、ずさんな公務員もいるでしょう。
だけど、その間違いを認めない行政は許せないですね。
そりゃ空き家ドミノになるわな～
※そもそも空き家は再建築不可、という問題がある。
再建築不可は道路に面していない場所や河川から離れていない場所に
建築してしまった不動産。
行政は違法建築について常に指導する立場にあるはず。
@@AiRobi認めたくないというより、謝罪の意思はあるけど、だからと言ってなんでもかんでも補償しろ！！みたいな不当要求になることになるのが嫌なだけな気がします。
市としてという組織の責任を問うのは確かにそうなんですが、現実としてこの映像にも出てきている都市整備部長がけちょんけちょんに叩かれ吊し上げられるということになるので、当の本人からしたら、何で俺の知らない過去の失態のせいでこんな目に合わないといけないの…という気持ちになっていると思います(笑)
まあこれは市だけではなく、県の手続きにも闇がありそうなのでどのように着地しても誰かが尻拭いさせられる羽目になりますね。
アップロードから僅か3時間で、11,000再生、1,100いいね…
世間の関心もいよいよ凄い案件になってきましたね…
自分が仕事を始めた30年前ですら、業界にコンプラなんて無かったから50年前なんて想像もつかない。少なくとも30年前のそれを闇とか暗部とかいうのはちょっと違ったな。みんな真面目にやってた。ただ、前例とかの経験則やローカルルールが法律よりも優先されてただけ。
農村の七か条みたいなレベルでしょうね。
そもそも地方農村は簡単に言えば戦争時代のなごりが残ってしまっている。
戦争時代のなごり＝原始共産主義思想の事。
つまり地域の地縁血縁者同士で野菜と米作っていれば良い、という観念がある。
そりゃ司法から民間の競争原理が入り込む余地が無いww
都会の人もそろそろ気づこうよ
まぁ、この件に関しては負けるのも仕方がない。
司法の闇の深さよ
少なくとも資料を残していないことは行政の問題だろ
お役所には、保管期限が過ぎた資料の廃棄義務がります。
少なくともで満足か？もっと欲しいんじゃないのか？
昨今のマイナンバーにしろ行政の対応に一切の瑕疵を許さないスタンスは進歩主義の観点からおかしいと思うけどな
ミスってもカバーできる仕組み作りこそ進めるべき
難しすぎて分からん
主凄いな
誰かに肩入れする問題じゃないとは思うんだけど、それでもYさんが気の毒でならない
自己所有の土地ですが「農地としての」土地利用権の時効取得を争える余地はないでしょうか。所有権に付着した負担が20年の時効により消滅したという構成です。(勝手な思いつきで言ってますすみません)
まぁ昔っから役所って雑な仕事し続けてきてツケが来てるんだろうけど、それでもなし崩しに問題なしって事にする大人の事情が凄いと思うわ。
現場猫そのものですよな（；＾ω＾）
日本社会の縮図
市側が有耶無耶にしたいのは百歩譲っていいんだけど、判決後はＹさん含めて団地民にしっかり向き合って寄り添った対応をしてほしいし、そうすべきだと思う。市側が自分たちも県などのポカの犠牲者だと思うのであれば尚の事。住んでる人が一番つらいのだから。
換地処分か国土調査で登記地図と現状と一致させるしか今の法律ではできないかと
裁判、議会で白黒つけても解決できないと思われます 時間が経ち過ぎです
国調は現況優先するほど強くない。揉めた引き界線だけを職権で直す。1件あたり税金から30万円は掛かる。今度は住民からムダ遣いとして住民監査請求がくる。だからやらないよ
とことん戦って掘り下げてもらいたいですね（｀Δ´）
行政なんてこんなもんよ
難しすぎてプールの後の授業状態
これその後どうなったんやろう
裁判官までここまで悪徳だったのかという印象を持たされる人の立場を思うと、やりきれませんし、その中で現実を淡々と伝える姿勢には頭が下がります。
ここで明確に回答しなかった(答弁させなかった)人たちは、もし給料も肩書きもなくなったとしても、果たして堂々と同じことを言えるんでしょうかね。
ズブズブ感がすごい
👍
何度かシリーズを見直さないと判らなくなりますね🌀
しかも見返すとまたこれがわからんという迷宮のような
どこにどういう不法な取引があったのかわかりませんが、そのおかげで現在に問題が起こって 当事者は揃って責任逃れの自己正当化では話になりませんね🤢🤢🤢
ちょっと担当者の墓でも洞穴でも暴いてビシッとラインを引き直していかないと今後も問題が堆積していくような羽目になりかねないのでは
誰もやりたがらない そんな理由で問題だけ住民に押し付けられても被害は増えるだけですで
なんとかなることを祈念してやみませんね😓
署名は個々の権利者の法律上の意思表示として行う物ですから､
地権者全員の署名が全て同じというのは偽造と判断するのが妥当でしょう｡
これが通るなら地面師が本人と偽って署名した書類で右から左に土地を奪う事ができてしまう｡
なんで経営指導員の人突っぱねられたんだろう？経歴が信用できないって埼玉県庁の記録でも出せば問題ないと思うのですが…
続報はまだなのか...?
農地転用許可申請は永年保存ではなかったからね。公文書保存管理期間の法令化は平成中頃。それ以前は廃棄しました🎉で逃げるのが役場のマニュアル😊と言うか訴訟回避マニュアル作って出世した職員が大体いま部課長級になってる
白岡市「俺は悪くねえ！」
が透けてくるようだ。
白岡市って、東京からみるとソコまで離れてないのですが駅の周りなんかも、例えば有名な大宮駅の周りは人がたくさん居ますが、そこから
大宮
土呂
東大宮
蓮田
白岡
と、たったの５駅しか違わないのですが驚くほどまでに駅の周りとか市町村の人口数も右肩下がりで下がっていく場所なんですよね。
宇都宮線、高崎線、常磐線はこうしたところが多い。
大宮駅から下り方面や、北千住駅から下り方面のこのあたりに住むくらいならばまぁだ所沢市や川越市を選んだ方が良いですね。
もちろん小手指駅、川越市駅から下りに向かうとここら辺とそれ程大差の無い場所だらけとなりますが。
私はそこら辺を踏まえて、川越市の隣のふじみ野市に引っ越しました。
初期費用四万円。
家賃３００００～４００００円。お手頃ですね。コスパも良い。
暇な人はそれで良いのだろうが、ホワイトワーカーからすると大宮の官庁似通うなら高くても大宮駅や新都心駅に住むのだよ
役人は基本知らないって言っていればオッケーな商売だな。
話題になってる銚子の件とは全然対応違いますね
裁判を傍聴するつもりでしたが、コロコロに感染したみたいなので残念ながらいけません。
次回はもう判決文を読み上げるだけなので僕も傍聴には行かないです。裁判は事実上決まってしまっているようなもので、今後どうなるのか、あとは最高裁なのですが、最高裁は事実審理は行わないので、Yさんが勝訴する見込みは薄いです
うちの近所に公道にはみ出て建ってる家があるから経緯調べてほしい、、、
行政なんて税金だけ巻き上げて、
市民のことは知らんぷり。
裁判所も行政の味方。
意味がない。
3:04
親切だなあ
結局この問題がどうなって終わったのか、進行中なのか教えて欲しいです。
これは結局、上告が棄却されて、その後は特に変わらないままです。白岡市の関係者とは今も連絡することもありますが、続報らしい続報も入ってきません
そうなんですね😢
市が認定する気あったなら、損傷もあるので道路用地極低額で買取、寄付で認定すればいいのにね。
普通は認定するなんて議会の議決案件でもあるのに文書に出来ないですよね😮
高裁の手抜き審理に怒りを覚える。
この裁判官は税金泥棒である。
最高裁は憲法違反がなければ棄却するから上告しても意味ないんですけどね。
あっあの白岡のっ！
ナシの産地という他に知名度なし。