C'est vrai que pour suivre toute les intrigues en cours, on commence à avoir besoin de prendre des notes^^ C'est une dinguerie. De temps en temps Togashi sort des chapitres plus épurés en texte et c'est vrai que ça fait du bien. Dernièrement le flashback de la Brigade fantôme nous a régalé. Mais HxH reste un grand manga et c'est un pure plaisir que de le lire encore.
Je n'ai pas réussi à apprécier le flashback, j'étais enfin investi sur ce que faisait la brigade, le flashback m'a juste retourné le cerveau de théorie dès que j'ai vu la fille du chapître 0.
Perso, j'adore ce style. Y'a vraiment beaucoup d'information, donc plus de trucs subtils dans lequel se plonger, surtout si on aime faire des théories. C'est pas le chapitre que tu lis rapidement sans trop faire gaffe. C'est le chapitre dans la semaine qui requiert vraiment ton attention, et ca, j'aime bien Le vrai problème, c'est pas tant de suivre l'Histoire, c'est de se rappeler de tout entre les Hiatus. C'est vraiment ce qui rends Hxh si unique et si kiffant, et j'espère que Togashi arrêtera jamais pour faire du manga plus "classique". Parce que toutes ces pages de textes, c'est ca qui fait que les moments émotionnels tapent si fort. Surtout que Togashi sait toujours faire des pages claires et de l'action quand il veut
Moi c'est cette densité qui m'excite ! En plus des intrigues dans l'intrigue, des flashbacks etc. C'est vertigineux ! Et POURTANT (!!!) TOUT est cohérent et utile menant à un apothéose. Vous l'aurez compris, je suis fan. Hunterxhunter, pour moi un roman graphique à la Tolkien nippon et mon œuvre préférée. J'espère juste vivre suffisamment pour en voir la fin.🙏
Honnêtement, ça a le potentiel pour être mon arc préféré (toujours derrière l'arc des Chimera Ants mais se rapproche de plus en plus de York Shin City) : beaucoup de choses peuvent sembler déconnectées les unes des autres et inutilement complexes (je ne nie pas qu'il y a un peu de ça avec l'habitude de Togashi de détailler à l'extrême), mais on voit clairement une toile se dessiner au fur et à mesure et relier les différents fils d'intrigue et groupes de personnages entre eux. Je sens que la fin de cet arc a le potentiel d'être absolument grandiose, et je ne parle même pas de la suite avec le Continent Caché (si Togashi a la capacité de continuer jusque là) Edit : les points soulevés sont très justes, mais je remarque tout de même que les passages denses (je parle en termes de groupe de chapitres) sont tout de même entrecoupés par des passages avec bcp moins de texte et une action plus resserrée. À mon sens, la formule de Togashi s'affine au fur et à mesure que l'on avance, et cela se voit tout particulièrement depuis qu'on a "quitté" la guerre de succession pour se placer du côté de l'intrigue avec les mafias et la Brigade Fantôme : il y a tjs une grande densité et technicité, mais j'ai le sentiment qu'il a réussi à trouver un rythme entre chapitres très explicatifs (comme celui avec l'introduction des amis d'enfance de Tserriednich, qui est abusé mais qui concerne directement le grand méchant de l'arc et pas juste une sous-intrigue donc on va dire que ça passe) et chapitres très dynamiques, focalisés sur une action en particulier (notamment avec Hinrighi le 🐐dans sa traque du clan Hei-li) ou sur le développement de personnage (avec le flashback historique sur la formation de la Brigade). Pour moi, HxH à l'heure actuelle reste de la bande dessinée, mais il tend à s'éloigner du modèle classique du manga pour aller du côté du roman graphique (bonne chance pour comprendre quoi que ce soit à Watchmen ou aux BD d'Enki Bilal sans texte, même si HxH pousse qd même le bouchon assez loin). À mon avis, la forme ne fait que suivre le fond : pour moi, Togashi raconte son histoire de la façon qu'il a tjs souhaité ou plus précisément il la raconte sans contraintes éditoriales. En bien comme en mal - car personnellement j'aime cette expérience de lecture bien qu'étouffante, j'aime prendre du tps pour assimiler cq chapitre, réfléchir sur les implications du truc et théoriser lgtps après la fin de ma lecture, et surtout ne pas consommer ça comme les milliers d'autres mangas peu substantiels qu'on peut trouver - Togashi a bien plus à dire qu'il n'a les moyens d'en montrer et ce n'est pas tant une question de santé (même si elle joue) qu'une question de temps et d'ambition. N'oublions pas que cet arc sera très long et que le plus gros arc de tout HxH suivra (quasi) directement celui-là : son obsession pour la subtilité et les détails techniques entre en collision avec le peu de tps qui lui est alloué pour terminer l'histoire qu'il a envie de raconter. Autre point : j'adore le sentiment de réalité de cet arc, que tout cet univers, toutes ces factions et ces personnages semblent posséder une vie propre, au-delà des archétypes et des structures narratives existantes. Pas une seule seconde j'ai perdu ma suspension consentie d'incrédulité ou je me suis dit que ça avait l'air peu crédible ou incohérent. J'ai vrmt la sensation de contempler un univers qui existe par lui-même et qui continue d'exister qd on ferme le livre : on se perd dans la profusion de détails et de personnages, mais c'est pareil dans la vraie vie et je pense que c'est partiellement l'intention de Togashi (impossible de retenir tous les noms de perso et les points techniques, il suffit d'avoir une compréhension globale et une compréhension des éléments importants ou de ceux qui ns intéressent le plus pour continuer à avancer dans sa lecture - et ds la vie, même si je pars sans doute trop loin)
Moi aussi le coté tout les personnages semble réel et font partie d'un monde est un de mes coté préféré du manga. Je sais pas comment togashi peut écrire ce manga on dirait que tu dois être un psychologue ou avoir fait des études en psycho.
Excellente vidéo encore une fois, ça fait toujours plaisir de voir le chef parler de Hunter X Hunter ! Je suis vraiment d'accord sur presque tous les points avec toi ! J’ai même eu des pistes de réflexion supplémentaires grâce à ta vidéo. Bref j’ai 1000 choses à dire sur cet arc et tu l'as vraiment bien synthétiser et décrit/expliqué c’est un travail remarquable Les vidéos du chef sur HxH… On streamera toujours
Au moins le chef est plus objectif que toi parce que toi c’est autre chose t’es juste un suceer d’HxH même si ya des défaut tu va suck a vous entendre l’arc c’est un chef d’oeuvre je suis a jour enfin j’en suis au FB de la BF et c’est un tres bon arc sans plus
Alors personnellement je trouve que cet arc est parmi les meilleurs autant sur le fond que sur la forme. Tout ce que dit le LeChefOtaku est vrai. Mais sur la forme, justement je trouve que cet aspect "irrespirable" est maîtrisé et justement vient s'ajouter à l'expérience "peut-être" désirée par l'auteur. Pour moi la proposition de Togashi ici est similaire à : "Est-il nécessaire de faire peur au spectateur pour lui montrer l'horreur" Ou encore "Faut-il "Torturer" le spectateur pour lui faire comprendre les souffrances d'un personnage ?" Pour moi l'ensemble de cet arc est volontairement une mise en abyme. Togashi nous impose une quantité gigantesque de personnages qu'il fait ensuite disparaître les uns après les autres. Et comme ce cher monsieur veut que l'on s'implique émotionnellement il choisi le discours "Interne" pour certains personnages. L'idée est qu'on se met à vouloir que certains gagnent et que d'autres perdent, et le fait est que dans cet arc... Pour le moment, les plus pourris l'emportent, et donc petit à petit on se met à s'impliquer dans une histoire où justement le côté (Dénouement) apportera un véritable vent de fraîcheur et fera respirer à nouveau l'œuvre. Clairement je pense que c'est un build up extrêmement efficace qui comme pour certaines œuvres à un parti prit volontairement clivant. Ce qui est cohérent avec l'idée que cet arc serait si ce n'est le dernier, l'avant dernier de Hunter x Hunter. Un peu en mode "Qui m'aime me suive !" et donc il se permet d'expérimenter un genre très différent de ce qu'il faisait. Et pour mon avis totalement perso, je pense qu'en effet, ce type de narration doit l'aider a continuer son histoire malgré ses lombalgies. Si je devais parler d'un soucis c'est le côté "dents de scie" du récit... Comme ce cher Togashi écrit avec des hiatus énormes, on sent parfois qu'il écrit ses histoires comme des minis arcs (avec des arcs dans des arcs) ce qui peut parfois donner un côté difficile à suivre sans que ça n'apporte grand chose. Mais à la question : Est-ce que c'est toujours du manga... Pour moi la réponse est : "Ca dépend" mais clairement, il y a des chapitres où ça n'en est plus.
@@Piero_678C'est un point de vue qui se défend, comme je le disais cet aspect étouffant fait partie du ressenti global et ça laisse clairement des gens sur le carreau c'est sûr ^^
C'est le meilleur arc je pense, les minis arcs sont justement incroyables et donnent une vraie sensation de vie à ce monde. On est pas toujours h24 focus sur les perso principaux, on ressent la vie sur le bateau, les conflits, la situation geopolitique, c'est tout bonnement une masterclasse exceptionnelle
Pour ceux qui lisent les scans je pense qu'on est tous d'accord pour dire que c'est I-l-i-s-i-b-l-e les persos secondaires passent leur temps à faire des pavés de narrations si t'es pas habitué tu va détester par contre si t'es à fond dans l'histoire tu va kiffer comme jamais auparavant tellement la complexité est dingue.
Tu veux parler du fait que sur les derniers chapitres, on a eu une introduction d'une vingtaine de personne qui parle pendant 15 minutes en amenant une nouvelle intrigue ?, la 18éme de l'arc d'ailleurs
Je suis d'accord(l'arc est mm pas terminé mais c'est deja une ptn de masterclass), mais c'est plaisant que si t'enchaines les chapitres, pck si on suit en hebdomadaire, y'a tlm d'infos que c'est impossible de tt retenir , en plus si tu lis d'autre mangas ou regardent d'autres animes c'est un enfer, il faudrait que chaque semaine tu te refasses tt l'arc pour bien comprendre le chapitre et oublier aucune info. C'est pour ca que j'ai arrete de lire et j'attends que bcp de chapitres sortent pour lire d'un coup.
Le pire c’est que c’est des pavés souvent inintéressant, c’est juste pour nous expliquer des trucs banales ou qui n’ont pas besoin de s’expliquer (que tu peux déduire par toi même )
C'est un choix particulier car il y a une intrigue vraiment intéressante entre Isoka et les Spiders. J'évite de spoil. Mais je pense qu'il aurait facilement pu faire plaisir aux fans. Mais là ça me fait un peu penser à Naruto: une intrigue de dingue mais noyée dans des flashbacks. Perso ça me fait décrocher mais c'est vrai que ce style de narration a son public.
C'est plus difficile a lire certes mais ca ne me pose pas de problèmes car comme tu dis l'histoire est palpitante, je suis super hype à chaque chapitre. Et puis je m'attendais tellement a ne jamais avoir de suite, qu'il sorte un roman au pire rien a foutre je lirais tout.
Force à Togashi🙏si on est pas habitué c'est vrai que ça peut être difficile, mais on a attendu beaucoup de temps qu'il nous fait un roman ,ça ne me pose pas d problème
A partir de la fin de l'arc fourmis chimères, j'ai accepté que tout le reste serait du bonus mais le gars relance un arc de malade mental, d'une densité folle et avec des enjeux aussi forts que pendant l'arc Kimeras ^^ Je prends ;)
Hunter X Hunter est un chef d'œuvre jamais réalisé en termes de productions à caractère stratégiques et de réflexion ; à côté Death note, Jojo Bizarre Adventure, Game of Thrones, Prison Break, SNK, etc tout ça c'est rien à côté... Ce n'est pas un manga pour les QI de poissons rouges… Si tu ne captes pas, c'est que tu n'es pas la cible. Ce manga s'adresse à des esprits fins adeptes de puzzles complexes pouvant divertir leur esprit las d'histoires conventionnelles (avec des fins prévisibles, des cliffhangers qu'on sent venir à des kilomètres) mais avides de complexités scénaristiques (animes très matures avec des univers d'une cohérence déconcertante). La lourdeur des textes n'est aucunement un obstacle à la compréhension des différents enjeux, mieux, cela sert même l'histoire car un manga comme celui-ci ne peut pas s'écrire comme un banal manga de combat avec des onomatopées à outrances et des cases sans textes, voire très peu. Les personnages sont complexes et profonds, et c'est limite même qu'un combat dure plusieurs chapitres. Ce qui fait sa saveur, c'est plus la mécanique des intentions et perceptions des protagonistes en jeu derrière les affrontements que les combats en eux-mêmes. Si les maisons d'éditions le laissent faire, c'est parce que son manga cible avec succès un lectorat très particulier, et ce lectorat est près à l'attendre même après un hiatus de plusieurs années. Car seuls des esprits aussi fins et denses sont capables de comprendre le niveau de complexité, et même la charge mentale que requiert l'écriture d'un tel scénario... Qu'il ne change rien à son manga.
Togashi disait dans une itw avec Kishimoto que l’un de ses défis actuel c’était de voir cb de persos il pouvait developer dans un meme arc avant de finir lasser. Je pense qu’on est pas au bout de nos surprises.
J'avais arrêté ma lecture au tome 31. J'ai enfin décidé de me remettre à jour et du coup je l'ai rattrapé ce mois-ci en lisant jusqu'au tome 37... et bordel, ce que cette vidéo me fait plaisir! Ca me rassure tellement sur la difficulté à suivre le bordel que c'est devenu. 😅 J'ai absolument tout lu... mais à un moment je me suis mis en mode "lecture automatique". C'est à dire: même si je ne comprends rien, continue et avance, la suite s'éclaircira peut-être. Alors, non, rien ne s'est éclairci 😆 Mais bon, même si il y a beaucoup de persos/d'infos d'un seul coup et qu'il y a beaucoup trop à lire (pour un manga), on sent quand même que c'est une sacrée histoire travaillée. Quand même hâte d'arriver sur cette fichue île. (bien qu'on ne soit pas prêt d'y arriver 😅)
Déjà très bon résumé de la narration séquentielle qui met en avant la principale qualité d'une histoire aux yeux de beaucoup d'auteurs et de lecteurs, sa narration, qui est souvent plus importante que le scénario. Ça me fait clairement ça pour les récents chapitres de hunter, car si ce problème apparaissait déjà durant le combat hisoka vs chrollo, c'était tolérable car le combat restait dynamique et les pagrs chargées consistaient à expliquer un pouvoir aussi complexe qu'intéressant, mais les chapitres les plus récents sont problématiques dans leurs formes c'est clair. Togashi ne devrait pas se contenter d'une équipe d'assistants mais bien avoir laisser la partie dessin/board à un équipier talentueux, au moins pour toutes ces phases d'explications qui lui foutent la flemme. D'ailleurs c'est clair que ce problème est ultra présent dans one piece, qui est indigeste depuis bien plus longtemos que hunter et parfois illisible sans les nouveaux scans couleurs. Edit: Dragon Ball en revanche est un exemple de narration en ce qui concerne l'action, l'aventure, le gag et les combats.
À mon avis, le problème vient du fait que Togashi fait beaucoup trop de pauses, et donc il se sent obligé de revenir avec plein de nouvelles informations à la fois afin de faire avancer un minimum son intrigue. Si ça sortait à un rythme hebdomadaire, je ne pense pas que nous aurions eu ce souci de format... Je ne comprendrai jamais pourquoi Togashi ne laisse pas quelqu'un dessiner à sa place. À la base, je me disais que c'est parce qu'il veut faire soi-même tout son manga (et je peux comptendre), mais si c'est pour ne quasi plus faire des dessins, autant laisser le soin à quelqu'un d'autre de le faire et se concentrer uniquement sur le scénario. On pourrait alors avoir une publication normale, et surtout un arc très bien fait. Comme dit le Chef, on n'a même plus l'impression de lire un manga, ce qui est quand même problématique, car au final on passe à côté du fait que ce scénario aurait très bien pu être mis en image, en plus d'être bien raconté. Un gros problème qui me pose souci personnellement, c'est qu'à force d'avoir autant de pauses et autant d'informations et de nouveaux persos, on finit par oublier pas mal de choses importantes, et il faut limite se retaper tout l'arc. Perso, j'ai fait un hiatus dans ma lecture encore plus long que celui de Togashi, et je ne pense pas reprendre l'arc avant la fin (c'est à dire pas avant je ne sais combien d'années lol). Ça ne serait même pas profiter pleinement de l'intrigue je trouve que de continuer à le lire au rythme de sa publication... Très bonne bonne vidéo et très bonne explication du Chef en tout cas !
Effectivement la lecture est très compliqué, on oublie vite certaine intrigue etc. J’ai pour ma part relue tout l’arc une seconde fois pour la reprise et j’ai maintenant tout les éléments en tête. Et maintenant je suis en kiffe total. C’est l’une des oeuvres narratives les plus folles que j’ai lu . Après je suis d’accord que devoir lire 2 fois un arc pour le comprendre c’est pas normal. Mais franchement une fois qu’on est dedans c’est du pain béni foncez lire cette masterclass.
Bonne vidéo chef. En vrai,moi personnellement ça ne me dérange pas tant. Quand il faudra mettre moins de mots,il le fera. Il maîtrise son travail et son œuvre je pense. Après,je comprends que certains soient largués peut-être par la richesse et la densité après,je pense que pour installer ce qu'il veux faire il veut passer par là ... Faisons lui confiance,Togashi est un GOAT... ✨
@@wicowanTrès juste. Surtout quand t’as d’autres mangas, animés ou histoire sous n’importe quelle forme que tu suis, ça devient juste impossible à se souvenir de toutes les intrigues.
Pour moi la meilleure vidéo de l'histoire de la chaine qui soulève un point essentiel sur Togashi. Je pense qu'il restera dans l'histoire un précurseur d'un style qu'il nous reste encore à découvrir de liaison entre le roman et l'animé. Trop tôt dans son temps pour être apprécié à sa juste valeur mais qui sera sans douté étudié à l'avenir lorsque ses successeurs auront concrétisé sa vision. (mais je suis un bandeur togashi donc bon...)
HxH c'est des maths, carré et logique avec une augmentation de la complexité qui récompense la relecture et les efforts de compréhension par une jouissance digne d'Hisoka vs Kuroro ! C'est magnifique, vivement l'animé.
ah bah très cool, ça fait justement une semaine que je cherchais un bon gros récap sur l'arc en cours :) Concocté par le ChefOtaku en plus c'est golden ^^
J'ai entendu beaucoup de gens dirent que ce nouvel arc est brouillon dans tout les sens du terme, mais en le lisant je l'ai trouvé incroyable, Togashi transcende le manga classique en s'appropriant une nouvelle narration. Cela devient de moins en moins un shonen mais presque une fusion entre le roman et la BD. Je peux comprendre que ça soit compliqué à lire mais c'est du très bon manga. C'est aussi là qu'on voit les limites de la pré-publication... Je pense qu'il faudra re-étudié ça quand l'arc sera terminé (si jamais il se termine un jour)
je pense que le vrai problème c'est qu'on suit l'histoire sur des chapitres tout les 6 mois si on avait les tomes de l'arc je pense on kifferai 100x plus
@@tsuna4058 Pas faux, se taper une histoire avec autant de détails et devoir attendre 6 mois pour avoir la suite, c'est pas génial pour la continuité et s'immerger dans le récit.
Le gros problème c'est que s'il y a encore de hiatus de très longue durée ça devient encore plus compliqué de retenir tous les enjeux de l'arc. Les objectifs de la mafia, des gardes, des unités des princes, les bêtes de nen, c'est aussi passionnant que dur à suivre. Après j'adore tellement HxH et cet arc que j'arrive à passer outre mais c'est vrai qu'il faut s'accrocher.
Ben je trouve que c'est génial le fait que ça parle politique et que tout soit si complexe ça fait réel et ça donne un sentiment d'écrasement juste incroyable
Totalement d'accord sur la charge mentale immense que demande ce nouvel arc. Il m'est arrivé lors de ma première lecture il y a quelques années de sauter des dialogues mais pour ce dernier lot de chapitre ça ne m'est pas arrivé. Je pense que j'ai changé ma manière de lire HxH (je me suis adapté à l'œuvre en quelque sorte). J'ai bcp ralenti mon rythme de lecture. Maintenant, quand Togashi nous introduit 5/6 perso secondaires dans un seul chapitre, je lis tranquillement chaque dialogue et essaye de comprendre les motivations et points de vue des perso tout en sachant qu'ils ne serviront peut être à rien dans la suite de l'histoire. C'est d'ailleurs un coup classique de Togashi de nous écrire les réflexions/théories de perso sur les événements qu'ils rencontrent pour que 2 chapitres plus tard il nous montre que c'était une fausse piste. Mais c'est justement ça que je trouve intéressant et passionnant dans cet arc, ça rend tout ce qu'il se passe crédible. Togashi casse la frontière entre perso principaux/secondaires, c'est un peu comme si tous les persos étaient les héros de leur propre manga.
Franchement chef ! J'ai cru que j'étais le seul incapable de lire un chapitre entier d 'HXH . j'ai voulu me mettre à jour après l'arc de l'élection mais j'ai pas pu tenir ! C'était trop DENSE ! . Je me suis finalement résilié aux résumés sur youtube en attendant l'animé 😅😅😅😅😅😅
J'adore le fait que le manga demande un investissement des fans pour tout comprendre, même si je sais que c'est compliqué pour un lecteur moins investi dans le manga. J'espère néanmoins que tu parleras du fonds de l'arc à l'avenir ! Même si le point que soulève cette vidéo méritait d'être traité bien sûr.
Ça n'a pas d'intérêt de soulever ce point Le gars est malade, il sort 10 chapitres tous les 4 ans et il a choisit depuis pas mal de tomes déjà une narration dense et exigeante...tout ça est une volonté de l'auteur. C'est d'ailleurs d'autant plus une volonté que le gars produit moins de dessins tout en enrichississant considérablement son univers et ses concepts. Tout bénef pour un gars empêché qui peut pas beaucoup dessiner tout en continuant de nous pondre des pleines pages qui méritent à elles seules ces dizaines de pages quasi que de texte pour s'en remettre. Le soucis de ça ? Verrons-nous la fin ou y aura-t-il une fin tout court ? Il doit trouver une solution à ce niveau car ce qui fait que certains lecteurs même anciens lâchent l'affaire c'est bien son rythme de parution vraiment abusé.
Excellente video... maintenant je pense que tu as raison dans l'ensemble sur les problématique mise en avant dans ta video mais qu'aussi le rythme de parutiom renforce la puissance de la difficulté de lecture et de comprehension vis à vis de cet arc extrèmement complexe et charger mais dans le même temps GRANDIOSEMENT INTERRESSANT ET GENIALE tant le fond est accrocheur et palpitant !
ça dépend des bds pour le nombre de dialogue abusé, j'ai lu blake et mortimer et une très grande partie c'est des dialogues. ensuite forcément c'est plus compliqué à lire et à suivre mais je pense qu'il s'est dit que son audience avait grandi
C'est vrai que c'est assez compliqué, par exemple le combat hisoka kuroro (même si c pas dans l'arc Black wall) est assez dur à saisir avec tout les noms de techniques etc.. Mais personnellement je me REGALE à chaque chapitre, cet arc est un concentré et un mix de tout ce qui a fait les qualités de chaque arc. On dirait presque que tout le manga est un introduction pour cet arc et que ce dernier est une introduction pour le continent maudit , j'en bave juste en y pensant. Il y a quasiment tout les perso du manga les plus badass : hisoka, irumi, la brigade, kurapika ( qui a pris une dimension et une ampleur de ouf), bisket, gin, les zodiaque, des nouveaux perso comme beyond ou le 4eme prince qui va sûrement être un monstre etc..... Tout ça me fait fantasmer des évènements (qui arriveront ou pas on verra) du genre : une rencontre entre hisoka et Pariston ces 2 gros sheytane, ou alors le fight en hisoka et la brigade etccc... De plus on constate une réel maîtrise de l'œuvre par son auteur comme la technique du 4eme prince, la 1ere fois que j'ai lu ça j'ai halluciné. Brefffff j'ai jamais autant kiffer un manga et tt ça n'aurait pas été possible sans cette complexité.
Tu as bien résumé la chose, la partie actuelle est jouissive à lire! Je pense m’cheter les tomes pour me relire ça avant de lire les 10 chapitres qui sont sortis
bon je vais paraitre tordu et limite anormal mais chaque paragraphe que togashi pond je le lis avec plaisir peut etre j'ai atteint un level où je prefere qu'il reussit a sortir qlqs chose que de finir comme miura (au cimetierre) mais n'empeche le chef oui en terme d'ergonomie c'est affligeant, je suis obliger de reverifier chaque information passé avec ceux nouvellement sortis afin de savoir qui est avec qui et qui est contre qui seigneur 😭😭c'est fichrement genial mais difficile a traiter. togashi est-il entrain de nous transformer en sado maso? 🤧
Entièrement d’accord. C’est troop dense, trop compliqué et c’est vraiment dommage. Ce n’est plus un plaisir de lire hxh par moment et ça fait mal de le dire. Le flashback de la brigade était tellement agréable à lire, je me suis dit qu’on allait repartir sur qqchose de plus simple, mais je n’ai pas l’impression. Trop de pouvoirs compliqués partout, ça n’en finit plus!! Je vois ça commz un labyrinthe de plus en plus complexe. Je n’arrive pas à voir où l’on va ni quand ce sera fini. J’ai l’impression que le bateau va mettre mille ans à traverser le temps de tout résoudre (même s’il est probable qu’un incident permette d’avancer plus vite surnla fin). Bref, c’est dur de voir comment ça va finir pour le manga
Clairement, HXH n'est plus destiné à ceux qui ont une très gosse flemme à lire, nonobstant le fait qu'il ne peut plus correctement retranscrire sa pensée par dessin, je pense que togashi semble vouloir nous alterner entre ce modèle et celui du shonen classique. Je suis sur que le prochaine arc (peut-être le continent caché) sera très très shonen, genre avec des combats de malade. Personnellement ce modèle me convient, au début la densité de texte me faisait chier, mais là je kiffe ma race.
Je suis d'accord avec toi je suis hyper fan de hunter x hunter mais ça devient compliqué a lire ( en plus j'avais pas capté qu'on pouvait le lire en français du coup je me suis tout tapé en anglais laisse tomber haha ) c'est dommage parce que oui ça abime le fond qui est, sans aucun doute, très palpitant. Mais je n'arrête pas de me dire que ça va passer quand la succession sera terminé et l'arrivée sur le nouveau monde. Sauf si Togashi pause les bases parce que là on est mal barré. La galère que ce sera pour l'animé. On verra.
HxH est mon manga favoris, mais je dois avouer que lorsque je lis les scans, une voix en arrière plan passe son temps à me murmurer "cette façon de raconter l'histoire est limite plus adapter à un Roman ou Animé qu'un manga papier". Si un Animé revoit le jour, ce sera une tuerie.
Je suis d'accord moi aussi, revoir Kurapika est génial ça n'empêche pas de me dire que je suis déçu que ça n'avance pas, on attend l'arrivée du continent caché dont les mystères me fascinent. Et surtout voir des perso tous introduits en même temps nous évite d'apprecier les 2 mois de traversé qui viennent juste de debuter.
Perso c'est déjà mon arc préféré. Je ne suis pas du tout d'accord avec toi et je trouve l'histoire complètement dingue et passionnante à suivre. J'attends chaque dimanche avec impatience
Tu as tout à fait raison, c vrai que pour un lecteur de longue date comme moi c est assez difficile à digérer,il y à beaucoup trop d information dans les dialogues ce qui est assez embêtant après je trouve que cette arc est assez bien aboutit et passionnant
Bonjour chef, j'en suis désolé mais j'ai presque envie de sauter cet arc et d'attendre le continent interdit même s'il sortira peut-être pas de mon vivant (j'ai 33 ans) vu l'avancement de l'histoire 😭
En vrai je pourrais te lancer la première pierre... Sauf que je suis d'accord avec le constat. J'ai pas sauté des pages mais je me suis surpris à prendre des pauses dans un même un chapitre et relire certaines pages parce qu'au premier coup de lecture c'était super lourd. Après je l'ai toujours vu comme un symptôme des difficultés de santé de Togashi, qui (à mon sens) doit désormais préférer écrire son histoire plutôt que de la dessiner proprement.
Je lis Hunter X Hunter depuis l'époque ou le tome 3 est sorti en France. Je plussoie, c'est compliqué à lire. On te balance 10 fois plus d'informations et de personnages que dans l'arc York Shin City alors que l'arc succession fait (pour l'instant) seulement quelques chapitres de plus. C'est indigeste. J'avoue j'ai skip des dialogues, des pages, mais surtout depuis qu'on est passés du côté "guerre des gangs/clans". La guerre de succession passait encore, mais là on s'en FOUT des petits clans en dessous... Y a que le flash-back sur la création de la Brigade Fantôme qui était vraiment hyper intéressant au milieu de ce sous-arc (je ne parle pas de qualité, mais clairement la guerre de clans c'est un sous-arc au milieu de l'arc de guerre de succession) Et tout ça en attendant impatiemment de voir l'équipage débarquer sur le continent, qu'on nous a promis il y a plus de 70 chapitres, et qui devait renouer avec le côté bizarre et à la fois merveilleux du tout début de l'œuvre, quand on voyait des créatures cheloues pendant l'examen Hunter. L'arc succession est très intéressant, mais j'ai encore énormément de mal à comprendre ce qu'il va apporter au final, outre une résolution (ou non) de la quête personnelle de Kurapika. Mais c'est tellement long et ca prend des chemins tellement détournés... Pourtant à un moment j'ai cru que Togashi était passé à la vitesse supérieure, mais non, il est passé à autre chose et on ne voit même plus les Princes... Pendant ce temps, ca fait 100 chapitres que le héros du manga depuis le début de l'histoire fait de la lessive sur son île avec sa mytho de tante. Triste Gon.
Ah je voulais ajouter que la parution hebdomadaire ET le fait de lire sur Manga Plus ne m'aide pas. Je serai certainement plus à l'aise avec les tomes en,volume relié dans les mains, ne serait-ce que pour le confort de lecture sans devoir zoomer à chaque page...
Extrêmement compliqué pour moi a lire du coup j'attends l'anime (si anime il va y avoir) parceque l'histoire a l'air d'être folle ms impossible de me concentrer sur tout ces dialogues
@@TheChattounet Mouai en théorie. Maintenant ce que je disais c'est que je me demandais comment ils allaient faire pour l'animation avec tout le texte qu'il y a. Le combat Kuroro Hisoka ça devrait aller mais le reste ça va sans doute casser le rythme ou être rogner
@@Ooky. si je t'assure. Avec l'animé, on a des couleurs + le bruit des voix, c'est plus facile d'intégrer qui est qui quand on a ce genre de chose en plus. Les animateurs sont doués, il y a pas à s'inquiéter, puis les monologues existent depuis longtemps dans les animés. tkt
@@TheChattounet Ouai pas faux, c'est pas la compréhension après qui m'inquiète mais la longueur des monologues. À voir avec le rythme, faudrait pas que ça traine en longueur ou qu'ils rognent trop. Hm..je radote là ahah Bon je verrais bien. Mais j'imagine qu'à l'heure actuelle ils doivent avoir le cerveau en surchauffe pour organiser ça. *H♦️H* ✨
J'ai eu la même impression que toi sans vraiment mettre les bons mots dessus (superbe vidéo pour ça d'ailleurs 😁) et j'ai pas trouvé d'autre technique à part relire et relire et à petite dose pour tout comprendre quoi limite je préférerais ce chapitre en roman 😅
Ouais je comprends ton point de vue, il m'est arrivé de regarder les pages suivantes pour voir tout ce que j'ai à lire. Comme je lis pas mal de roman aussi ça ne me dérange pas mais c'est vrai que ses planches de dessins me manque. Je pense aussi que le manque de parution régulière rend cet arc dense bien plus compliqué à suivre. C'est mon shonen préféré je ne suis pas du tout objectif sur lui perso je kiffe toujours de façon différente que les précédents arcs mais je kiffe.
Tout a fait d'accord avec toi, j'avais abandonné la lecture au dernier chapitre avant que Togashi ne reprenne la publication. J'avais trop l'impression de lire un roman plus qu'une bande dessiné. J'ai déjà du mal avec les huit-clos pour raconter une histoire mais la il a vraiment osé mettre tout les potards a fond :o
C'est exactement ce que j'ai ressenti au point de me dire je c'est pas trop si j'aime ou pas 🥴 un bordel le machin j'ai lu 2 fois d'affilée... Et honnêtement pour le moment je le classe L'arc à titre perso en dernière position (pour le moment.. qui c'est...) Mais très contant qu'il reprend sérieusement ?! 😅
Excellente vidéo, j’viens de reprendre HxH avec le tome 33 (suite de l’anime), j’ai lu jusqu’au tome 36 et j’ai tout de suite senti que quelques choses n’allait pas, que c’était indigeste, je me suis dit « je ne doit pas être le seul, cet arc est quand même un calvaire ! ». Ensuite je tombe sur ta vidéo, tu résume absolument tout ce qui m’a rebuté… 😂
Haha le chef fait une vidéo sur Hunter x Hunter ça fait tellement plaisir ! Bon rentrons dans le vif du sujet. Je suis assez d’accord avec toi et certains qui trouvent qu’il y a trop de textes. Cela peut freiner effectivement certaines personnes mais c’est ce qui fait de Hunter x Hunter un manga totalement différent des autres. Pour commencer le NEN est selon moi le système de « POWER » le plus complexe et le mieux élaboré tout manga confondu et rien que pour ça si l’auteur ne prend pas son temps ne serait ce que pour nous expliquer le fonctionnement de telle ou telle chose c’est sûr qu’on serait largué. Ensuite ce qui fait le charme de Hunter x Hunter c’est que tous les personnages(même secondaires) utilisent leur cerveau et pas qu’un peu et ça fait vraiment plaisir parce que dans Hunter il suffit d’une seule erreur pour perdre la vie alors quoi de plus normal que de voir des personnages réfléchis et conscients de cela se poser plusieurs questions et émettre des différentes réflexions pour essayer de comprendre une situation afin de ne pas mourir parce que s’étant précipité sans essayer d’analyser et de comprendre. Ça rend les personnages encore plus humains et beaucoup plus réalistes et moi personnellement je trouve ça assez bien dans un univers où un manque de préparations, d’attentions, d’informations face à l’adversaire te conduit directement 6 pieds sous terre. Cet Arc c’est une Master Class où nous devons profiter de ses moments de dialogues parce qu’une fois que les hostilités auront commencé(ça sera que de l’action) ceux qui ont sauté des infos seront largués parce que Togashi aura déjà consacré du temps à tout détaillé dans la partie « bla bla ». Merci pour ta vidéo et à ceux et celles qui prendront le temps de me lire .
Pour moi c'est un signe de qualité, à savoir que le "show dont tell" c'est pour le ciné, sinon tu les devellope comment les mangas dit thriller psychologique par exemple? J'ai jamais sauté une bulle sinon ça sert à rien de lire hxh hein. Togashi fait pas des oeuvres pour tt le monde, même yuyu hakusho qui est plus accessible et ressemble plus à des mangas bête et méchant à la dragon Ball leurs met dix zéro avec ses doubles lecture et ses persos hyper travaillé (je connais la personnalité de chacun des protagonistes, par contre de San goku à aralé ta que du vent dans leur crâne, leur monde est pas cohérent à grande échelle et tout ça c'est pas grave vu que tout es prétexte à la baston car c'est le but de ces mangas. Hxh à pour but lui de timmerger dans un monde cohérent, presque palpable et de suivre épisodiquement l'histoire de quelques un de ses habitants, la démarche n'as rien à voir. Quand à jugé le média à sa quantité de texte, même pas je marette dessus, c'est du beau troll, ceci dit, j'ai une astuce pour toi si tu galères à savoir ce que tu lit (on sait jamais entre un magazine de la redoute ou un publicommuniqué de chez lidl); si t'as des cases c'est de la bd, de rien.
bon faut arrêter y a des pages qui sont complètement inutiles et qui sont du texte pour du texte qui pourraient être résumés en 4 phrases et un regard d'un personnage.
@@Onche518 tu fait quoi du style de l'auteur ? tu fait quoi de la diégétique (en gros le fait que se qui se passe dans le manga se passe, c'est ptetre la personalité du perso qui est comme ça, ca veux peut etre dire que si un perso s'implique autant pour expliquer quelque chose a un autre il l'estime ? ect ect) ? tu as l'habitude de l'omnipotence devenue règlementaire, faudrait pas vous faire réfléchir trop longtemps hein, c'est sur que c'est plus talentueux de laisser faire son lecteur les ponts que tu fait pas par flemme ou parce que ton lecteur capricieux lui ce qu'il demande cxest pas de la cohérence, c'est pas du réalisme, c'est du flex et de la baston (ou autre je juge pas du tout j'adore ces moments la aussi), juste que si tu te retrouve la dedans HxH est pas fait pour toi, c'est pas grave hein, on peux pas aimer tout les style, moi j'adore le style contemplatif de Togashi, j'adore comment il traite les moments d'accalmi les moments de tempête et les moment d'accalmi avant les tempête te rappelant qu'antagoniste et protagoniste sont deux face d'une même piece ! et tou ça tu l'aurais pas sans ces longs moments , définitivement, ce que tu trouve inutile c'est précisément ce qui rend ce manga si puissant, que tu ne comprenne pas mon point de vue c'est pas grave (en même temps jle dévelope pas tellement et ne l'agrémente pas d'exemple) chacun trouve midi à sa porte, mais le juger comme tu viens de le faire, je trouve ça honteux quand on ne prend pas tout ce que je viens de dire en compte, c'est juste parler de ce que tu ne connait/comprend pas (et ça le prend pas mal, moi même je passe à côté d'énormément de chose dans ce manga même en restant attentif)
Cet arc est une pure dinguerie, je me force à tout lire car c'est effectivement très très dense, mais je ne regrette pas de le faire car une toile se tisse progressivement et quand elle sera terminée d'être tissé, ça va être un truc de malade mental
Salut ! Je te rejoins sur bcp de points. Personnellement, je ressens le côté oppressant et irrespirable lié à la quantité d'info et d'intrigues, et je trouve que ça retranscrit énormément bien, l'ambiance qui règne dans ce bateau au final. Tout les persos qui cherche un tant soit peu a se renseigner sur quelque chose, se rend compte qu'il y a une ramifications de dingue, que sa vie peut vite être compromise, etc... Et je trouve ça intéressant de ressentir cette pression de cette manière. Pour la forme, je le suis posé la même question, est-ce encore du manga ? Au final, ça ne me dérange pas qu'il y ai bcp de texte, mais il est vrai que parfois les bulles sont presque trop petites pour mettre tout le texte. Et quand on a des cases qu'avec du texte, on se rapproche presque du roman graphique. Par contre je vais devoir te jeter une pierre, j'ai jamais sauté une bulle, j'ai même du relire plusieurs fois certaines pages pour bien comprendre des enjeux ou des capacités 😅. Pour les princes par contre, pour simplifier et les rendre moins cheaté, j'aurai bien vu une limitation du genre après le rituel de la jarre, la bête de nen les empêche tout développement de capacités, voir d'utilisation du nen de manière consciente. Ça mettrait déjà un peu plus sur un pied d'égalité les prince les plus jeunes avec les plus âgé. En tout cas, après avoir exploité des n'en d'une puissance folle dans l'arc kimera, là on a des capacités d'une puissance très différentes, avec en plus une notion de nen pensé en équipe (un peu comme initié avec le groupe boomer, mais la c'est bcp plus poussé), des "catégorie" de nen, etc... On sent que pendant ces pauses, il réfléchis à son histoire
honnetement j'avoue que meme en tant qu'ancien stan de ce manga, la reprise des scans m'a fait un choc avec la quantité de texte mais d'un autre coté le style de hunter hunter a un peu toujuors changé et meme si c'est compliqué a lire ça reste interressant au point que je peut mettre une journée a aller et revenir sur un chap pour le finir. mais c'est vrai que cette forme ne parrait pas aboutie en l'etat. bref super video :)
Même un fan de one piece se perdrai mdr Et ouais meme araki il transpire en essayant de comprendre les pouvoirs mdr Et la partie narration j'avais totalement pensé pareil c'est fou c'est pour moi le seul REEL défaut de HxH depuis cette arc
🖐️ Moi je n'ai jamais sauté une seule ligne de cet arc ! C'est probablement l'arc le plus ambitieux que j'ai pu lire, tout manga confondu. Cette densité est un pur bonheur en ce qui me concerne, et je trouve que ce surplus de monologues intérieurs ajoutent grandement à la crédibilité de l'univers. Je peux comprendre que ça gêne certains lecteurs en revanche. Le seul truc qui me fait peur à ce sujet, c'est la question qu'on se pose tous : est-ce que Togashi va réussir à aller au bout de son truc compte tenu de sa santé ? J'espère que oui. À priori une annonce aurait été faite pour embaucher des assistants qui l'aideraient, parce que oui, depuis toutes ces années de labeur, le gars travail seul sans aucun assistant. C'est un grand malade !
Je suis tout à fait d'accord avec ton Point de vue chef. À ce niveau le manga s'est beaucoup rapprocher d'une sorte de roman mais perso s'est une sensation nouvelle que ça me procure ce style ( et une bonne en plus)
Je te jette fort la première pierre, Chef. Les pages bourrées de texte comme tu as montré il y'en a maximum 4 (et j'ai relu tout l'arc très récemment, il y a 3 semaines). Attention, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas beaucoup de texte, les chapitres d'Hunter sont trèès longs on est d'accord, mais c'est plus dispersé que ce que tu veux faire croire. Et au prix d'une plus grande concentration et implication, plus que pour n'importe quel autre manga je l'avoue, j'arrive à tout comprendre. De plus, l'argument "un vrai manga si tu enlèves les textes tu comprends bien" (résumé grossièrement) est bancal à mon avis, je vois pas en quoi ce serait un gage de qualité, cependant bien sûr que l'aspect visuel est PRIMORDIAL dans tout manga, mais encore une fois je ne le trouve pas aussi manquant que ça dans Hunter, je dirais qu'il y'a le nécessaire. Pour finir, je pense que les problèmes que tu présentes en sont réellement, mais moins à cause des raisons que tu invoques qu'à cause des problèmes de santé de Togashi qui font que ces problèmes lui rendent encore plus difficile de finir son manga. Un autre manga où je vois ce même problème de l'auteur qui limite se met des bâtons dans les roues c'est One Piece mais la relative bonne santé d'Oda, à la différence de Togashi , et L'INCROYABLE rush de son histoire lui "sauvent" la mise (quoique niveau qualité ce soit plus au top depuis longtemps imo) . Ouf, c'était long😅. C'est mon premier pavé sur TH-cam et je l'espère être pertinent
Tu compares l'incomparable. One Piece est extrêmement simple à lire seul les dessins peuvent poser problème en même temps il a eu des graves problèmes de santé et a été hospitalisé. Il n'y a jamais autant de bulles dans One piece, les seules fois où il y a beaucoup de bulles c'est pour développer la mythologie One Piece c'est tout sinon tout est parfaitement clair et Oda va à l'essentiel ( tout en sortant des chapitres par semaine depuis 25 ans mtn ). De plus je suis désolé mais le chef a raison togashi enchaîne les chapitres avec de grosses bulles et très peu de dessins pour faire des longs textes qui tournent en rond. One piece tu retires les bulles tu déduis parfaitement ce qui se passe, HxH non. Après je pense sue Togashi est obligé de faire sa parce qu'il a un public bien très intelligent et qu'il faut tout leur mâcher.
On retrouve même ce cas de chapitres très fournis en bulles de dialogues dans jjk aussi. En vrai c'est un vrai problème qu'au début quand on commence, pour dire vrai il m'est aussi arrivé de skip de pages de dialogues long. Cependant c'est pas la faute du manga car au fur du temps, j'ai remarqué que Hunter x Hunter est le genre de manga qu'on ne peut pas lire n'importe où, n'importe quand. Il faut prendre son temps pour apprécier chaque passage et bien les lire car ils sont tous importants. Beaucoup d'informations subtiles sont lâchées dans les images, alors que les dialoguesfont le gros du reste. Vraiment une expérience forte
C'est quand même un art séquentiel à la base, autant j'adore l'histoire et l'univers de Togashi autant ça tient plus du roman illustré depuis un petit moment.
Version courte : Les lecteurs normaux n'ont pas de problème a suivre et a comprendre HxH, sont contents d'avoir un tel contenu, et ceux qui chouinent sont soit "lents", soit c'est tt simplement pas fait pour eux et c'est comme ça (ca rejoint le premier point dans certains cas), soit vivent pour les caméras.
La lourdeur de texte de Togashi vient aussi du fait qu'il explicite TOUT. C'est pas lourd car il y a trop de choses à retenir ou parce que c'est trop complexe et faut une intelligence de malade, au contraire : c'est lourd car on te répète plusieurs fois la même information et on te détaille tout, même ce qui est osef ou évident. Par exemple, quand Kurapika découvre qu'il va être garde du corps du prince bébé, sa mère parle pendant 3-4 pages juste pour dire comme une révélation que sur le bateau ça va être un battle royal entre successeurs. Mais qui était con au point de ne pas avoir capté ça dès que cette histoire de succession a été mentionnée ? Après ça a toujours été le cas : on en parle de la technique de Fumette qui nous est réexpliquée à chacun de ses combats dans l'arc Chimera Ants alors que depuis le début on a compris qu'il pouvait lui donner la forme qu'il voulait avec une forte densité ? (le seul truc à expliquer c'était les capacités des créatures, clones ou autres, qu'il faisait avec) Ou dans le même genre du gum d'Hisoka dont le nom est assez évident pour qu'on capte directement ce que c'est mais qui est réexpliqué à chaque combat ? Ou du fait qu'on nous dise 3 ou 4 fois que les intérêts du ptit bonhomme de Knuckle ne sont pas prélevés si il est trop loin ? Et du pavé avec un exemple théorique où il sort les chiffres pour expliquer cette notion d'intérêt évidente pour n'importe quel QI>60 qui est déjà allé au collège ? Et tant qu'on parle de chiffres, de tous les détails avec l'aura à 80% en attaque donc à 20% en défense donc si l'autre est à 60% en attaque et qu'il te touche ça te blesse quand même sauf si de base t'es 3 fois plus fort que lui, bref le manuel de RPG pour gamin de 8 ans qui met pour la 1ere fois une cartouche dans sa console ? Ce n'est pas si complexe que ça, y'a juste des cons qui croient que complexité = quantité de texte. Je vous fais une scène célèbre de l'histoire du manga version Togashi, et après je vous refais l'originale : Togashi : "- Tu vas voir sale monstre, je vais utiliser la technique secrete que j'ai développé au cour de mon entrainement à la projection du ki durant cette année qui a été très fructueux comme j'ai pu vous le démontrer grâce à ma technique d'aura poursuivant plusieurs cibles il y a maintenant 3h - Haha, ce petit individu chauve est trop faible par rapport à moi, d'après les informations du détecteur ma puissance est 4 fois supérieure à la sienne, ce qui veut dire que même si il met toute son énergie dans cette attaque il me suffit de me concentrer sur ma défense et je ne subirai que des dégâts minimes, ce n'est pas la peine d'esquiver je gaspillerai mon énergie, je préfère lui montrer encore ma supériorité pour lui montrer que même sa technique ultime ne lui sera d'aucun secours face à moi afin de le torturer psychologiquement - Tu n'as pas compris espèce d'imbécile, son énergie est particulièrement concentrée de par la forme aplatie qu'il donne à son projectile, même si il est 4 fois plus faible que toi la densité d'énergie dans son projectile fait que le différentiel d'énergie sur la zone de contact entre son projectile et ton corps sera à son avantage, et tu risques d'être gravement blessé, c'est d'autant plus vrai qu'il vise ta tête - Je n'ai pas tout compris, mais mon expérience m'a montré que depuis l'enfance tu es un génie du combat, je vais donc me fier à ton jugement et esquiver * esquive * - Oh non ! La puissance de ma technique réside dans le fait que mon énergie y est extrêmement concentrée, ainsi en raison de cette forte densité d'énergie je peux fortement blesser sur une petite zone un adversaire pourtant bien plus puissant que moi, et cet effet est renforcé par le fait que je donne un mouvement circulaire à mon projectile d'énergie, augmentant son pouvoir tranchant. De plus, comme l'adversaire est plus puissant que moi et n'est pas capable de ressentir l'énergie, il ne se méfie pas de la menace, c'est une technique idéale pour affronter les adversaires plus puissants. Le problème c'est qu'une fois lancé je n'ai plus aucun contrôle sur la trajectoire de mon projectile, ainsi, comme mon ennemi est plus rapide que moi, si il a compris la menace que cela représentait il peut esquiver et la technique en devient inefficace, c'est un défaut majeur quand l'adversaire a un allié qui observe le combat sereinement de l'extérieur, d'autant plus que dans mon état de fatigue je ne peux pas la réitérer. Nous sommes dans une situation critique" Original : "- Kienzan ! - Pff, une petite bouse - Nappa, esquive ! - !? * esquive, coupure sur la joue, rocher tranché net * - merde... * tremblements de fatigue *"
Je prie tous les jours pour que Madhouse reprenne l’animation une fois l’arc plus avancée 😭 Car une fois animée, je pense que certaines choses nous sembleront plus claires ☺️
@@mikagogo9406 Après, je me dis que s’ils ont réussit à adapter l’arc de la brigade, celle des chimera ou même, greed island, y’a pas de raison que ça ne passe pas en anime 😊
En vrai je suis tellement d'accord avec ton avis: il y a un lot d'informations trop dense et Togashi a l'air d'avoir du mal à filtrer ce qu'il veut vraiment faire passer. Je pense que ça fait parti du style et de l'ambiance qu'il veut mettre en place Le côté irrespirable, par exemple, nous permettra d'être encore plus satisfait quand l'intrigue avancera, ou que l'arc se rapprochera de sa fin. Moi le premier, je sautais plein de pages, et j'ai remarqué quelque chose plus tard: les pages les plus riches en dialogue sont parfois les moins importantes, presque rien n'est ajouté et ça ne fait quasiment pas avancé l'intrigue. Résultat: on s'attarde plus sur les planches à dessin, et on profite mieux L'idée c'est de renforcer l'atmosphère etouffante qui entoure les personnages, pour aborder plus facilement la métaphore du Black Whale en tant que bombe à retardement. Plus on avance moins on a l'impression qu'un jour nous verrons le Dark Continent, et on se met nous même à douter de si le Black Whale va arriver à bon port. D'autant plus que Togashi utilise une méthode très efficace: il ralentit l'intrigue au fur et à mesure, pour que les accéleration se fassent mieux ressentir
Jamais sauté une page de hxh au contraire faut les relire pour comprendre. Hxh comme tu le dis souvent est le meilleur shonen Jamais écrit mais tu l'as sûrement oublié. Ce qui fait d'elle une œuvre si magnifique est justement sa complexité et aucun dessin au monde ne peut traduire toute la complexité de ce que se passe dans le black whale.
@@shozub8705 ça reste un manga malgré tout, moi je comprends bien que cet arc est très dense et que certains ont du mal, moi aussi d'ailleurs mais l'arc black whale est beaucoup trop complexe, il y a tellement d'éléments, de personnages, c'est normal qu'il soit aussi dense. De plus j'ai envie de dire qu'on a du hxh rarement prenons le temps de comprendre cet arc si ça doit passer par des relectures
Autant la densité d'arcs tels que Wano ou la Grande Guerre Ninja m'avaient vite saoulés tellement c'était brouillon et bourrés de passages osef, autant là je me régale. Chaque sous-intrigue donne envie d'être suivie, et il y a tellement de potentiels de dingueries à tout les niveaux. Peut-être aussi que suivre la série chapitres par chapitres aide beaucoup à ça. Ca laisse le temps de bien digérer.
Je suis d’accord à 100% Hxh fait partie de mes manga favoris Mais j’ai d’abord laissé cet arc Trop de surcharge Je préfère attendre l’anime le temps qu’il faudra ! Je commençais à sauter les pages en désordre 🤣🤣🤣🤣
Non vraiment cette vidéo me fait du bien, je me sens bcp moins seul. Perso j'ai lâché l'affaire à partir du tome 35 parce que je lisais des pages sans comprendre, le gros problème évoqué dans la vidéo d'ailleurs qui est le fait que ça parle trop, un peu chiant pour un manga quand-même, est même présent dans le tant attendu combat Kuroro contre Hisoka. Ce problème est tellement présent que ça s'encre même dans des combats, on est au stade ou il y a des centaines de vidéos qui essaye de l'expliquer. C'est pour ça que le retour du manga m'a pas plus hype que ça et que je voyais un peu en mal ceux qui l'attendait, c'est que ça perd toute sensation de plaisir en lisant, gangrené par des dessins de plus en plus absent et fade. Bref Hunter X Hunter à mon humble avis, c'était mieux avant.
Moi je lis tout !!! . . . mais j'avoue que je me laisse toujours 15-30 minutes et je me mets dans le mindset que je vais lire non pas un manga, mais un roman... HxH est devenu très très dense, c'est dommage parce que l'histoire est encore une fois une masterclass. Vivement l'anime ? Et sinon ils ont justement fait une annonce aujourd'hui comme quoi *HxH ne sera PLUS JAMAIS publié de façon hebdomadaire.* Ils (Shueisha) cherchent une autre solution pour que Togashi puisse arriver au bout de son histoire. Peut-être que ça va en effet justement devenir un roman ?
Bon ça fait 2 fois que j'ai cette impression et il est possible que la 1èere fois soit du à une de tes videos. Les question que tu pose dans cette videos sont très importantes, et du coup pour la 2ème fois, (et je dis ça je n'ai pas lu le manga) : Est ce que Togashi à ce stade ne ferai pas mieux de passer hunter X hunter d'un forma manga à un forma light novel ?
Grâce à ta vidéo et aux commentaires. Je remarque que je ne suis pas le seul à avoir ce sentiment. L'arc est cool. Mais demande trop d'efforts. J'ai grave sauté des pages. Surtout les explications de pouvoirs
demande trop d'efforts 😂😂😂 Il faut tout pré macher maintenant 😂 C'est une dinguerie, le meilleur arc et manga au monde, faut juste pas rusher et prendre le temps, savourer comme une bouteille de vin mais plus personne le fait vous etes pas croyable !
tu as traduit exactement mon ressenti. Et par conséquent j'ai beaucoup de mal à apprécier. Déjà, il faut 5h pour lire un tome et il faut le relire 5x. Et en plus, c'est tellement dense en info et texte qu'un bouquin de physique quantique en devient un livre pour enfant. Limite tu vas arriver sur une place de présentation des persos et devoir l'étudier comme un cours pendant 20 minutes (pour quand même tout mélanger et oublier). Surtout que le dessin étant pauvre, on reconnait encore plus difficilement les personnages. Sans compte que ça part dans tous les sens. C'est extremement riche et travaillé, on en a pour son argent mais c'est très indigeste et lourd. Et même si je ne saute pas de planche, en réalité, je lis le texte passivement en m'énervant en me disant "ça va finir ce texte" puis tu tournes la page c'est pire et en final j'ai rien retenu car je n'avais qu'une envie, en finir avec ce texte. Et pire c'est que si on zappe ainsi des planches, on ne comprend plus rien car en 3 pages ils se passent davantage qu'en 5 chapitres de certains mangas qui se lisent en 20 minutes. Et justement, j'en avais parlé avec plusieurs personnes qui semblaient trouver tout cela "génial" à tout niveau et je suis rassuré de voir que ton ressenti est pareil. Surtout que je n'ai jamais été très fan des planches surchargées de texte dans n'importe quel manga. Même les tranches de vie, polar etc sans action, il y en a plein où le texte n'est pas surchargé et c'est fluide. Là limite on en arrive à lire en effet un roman plutôt qu'un manga. Sauf qu'une planche a l'équivalent de 10 pages de romans tellement en plus c'est écrit petit et dense avec 5 bulles de 20 lignes par images limite. Et avec un contenu particulièrement complexe à suivre en plus ! En bref, j'ai besoin d'une aspirine en fin de lecture après 1/2 tome et ça gache le plaisir de cette histoire. Le seul avantage c'est que peut-etre ainsi le scénario avancera plus vite (surtout vu les nombreuses pauses) car sinon en plus il pourrait etre parti pour 100 tomes qu'on aurait jamais. Mais malgré tout, j'ai l'impression que ça n'avance pas. Au contraire on en rajoute à chaque fois. Car cette histoire de succession n'est censée n'être qu'une petite histoire intermédiaire c'est ça le pire... Moi je préfère largement le plaisir agréable de lire. Même liar game ou death note qui sont pourtant basés sur le texte et non l'action sont bien moins lourd à lire. Et je finis par me dire que cet arc serait peut-être moins indigeste en anime car ça reste moins fatigant "la parlote" que la lecture (même s'il faut lire les sous titres ^^)
Je pense que cet arc déploiera tout son potentiel narratif une fois terminé. Des monuments, comme "Guerre et Paix" - qui contient 500 personnages - mentionné dans la vidéo, sortaient à l'époque en feuilleton dans des journaux, et ce n'est qu'après avoir été compilés en romans finaux qu'ils ont acquis leur statut de chefs-d'oeuvre de la littérature. On peut citer aussi les romans de Dostoïevski comme Crime et châtiment ou "les Frères Karamazov". Donc je dis attendons pour ma part, même s'il est vrai que c'est un peu dur à suivre et nécessite une grande concentration. Mais c'est une expérience esthétique et c'est intéressant dans tout art.
Je suis d'accord que c'est dur à lire : j'ai plusieurs fois sauté des explications, ou juste lu en diagonale sans chercher à comprendre juste parce que je voulais avancer. Quelque chose qui me gène, c'est que l'histoire des princes est beaucoup trop dense, et avec beaucoup de personnages ; mais l'enjeu autour de ces princes c'est que justement il y en a pas mal qui vont dégager. J'ai pas le temps de m'intéresser à des personnages ultra compliqués si c'est pour que Chrolo, Ging, un prince au pif, Kurapika ou Hisoka se réveille un matin, ait mal dormi et se décide à en éliminer par packs de 10. Surtout que l'on sait que Togashi aime bien longuement introduire des personnages secondaires pour montrer la menace que sont d'autres personnages : Jones dans l'examen hunter one shot par Kirua, Jairo dans l'arc fourmi chimères one shot par des fourmi lambda, Teradain dans l'arc election humilié par Hisoka ... Au final j'ai qu'une hâte : que l'arc soit fini pour que l'on ait les vrais enjeux finaux de cet arc, la liste des personnages qu'il faut suivre et réellement se cibler sur et comprendre ce qu'il se passe d'important. Même si on peut déjà voir que des parallèles se dessinent entre Kurapika et Chrolo : Chrolo n'est pas juste un voleur mais a une histoire triste derrière ; Kurapika vole des sorts ; Uvo qui n'était pas "juste un mec de la brigade" mais un vrai compagnon, la brigade qui depuis l'arc Chimera Ants n'était même plus un antagoniste mais est désormais vraiment un groupe de protagonistes ...
Jamais je sauterai ne serait-ce une seule ligne de dialogue. C'est le meilleur manga de l'histoire et peut être même la meilleure oeuvre culturelle qui puisse exister. Plonge toi davantage dans ce chef d'oeuvre, si tu en as le temps et la patience.
Meilleur manga de l'histoire ? Meilleure oeuvre culturelle qui puisse exister ? Ouais nan faudrait voir à se calmer un peu sur les superlatifs Que tu aimes ok, moi aussi j'aime bien, mais c'est clairement pas le meilleur manga de l'histoire
@@youmadbro6986 Si on parle uniquement Shonen : FullMetal Alchemist fait clairement parti des meilleurs pour ne pas dire le meilleur. Break Blade aussi, très très bon manga. Soul Eater, Bleach, Black Butler, Noragami Si on étends un peu plus les genre : A Silent Voice, Blue Period, Blue Box dans les slice of life Sun-ken Rock dans le seinen Des excellents manga y en a énormément, HxH est très bon aussi hein, mais de là le qualifier de meilleur manga de l'histoire c'est très exagéré.
@@yopomdpin6285 Oh paye les exemples.. rien que pour FMA, sa version anime de 2003 écrase totalement l'oeuvre originale.. C'est ça votre problème, vous voyez HxH comme un manga à la OP ou Naruto 😞
@@zoldyck-3470 la version 2003 écrase l'original ? Absolument pas non.... Je sais pas que ce que vous avez fumé mais faudrait lever le pied. HxH reste un shonen type nekketsu, tout comme OP, Naruto et Bleach, c'est un fait. La complexité qui va avec ne change rien à cela et quoi qu'on en dise, les premiers arcs sont du même type que dans ces manga-ci. Je suis désolé de briser votre bulle mais FMA est bien meilleur que HxH sur de nombreux niveaux, comme bien d'autre manga. Ça ne change rien au fait que HxH soit un bon manga également, mais il n'est clairement pas le meilleur manga de l'histoire. Un peu plus d'objectivité serait pas mal
Bravo, tu as su mettre des mots justes sur le sentiment paradoxal que j'ai ressenti avec ce dernier arc : c'est ce que j'ai lu de plus ambitieux d'un point de vue univers et narration dans un manga. La densité des intrigues et personnages est largement au delà de tout ce que j'ai pu lire. Et d'un côté j'adore ça et je trouve que c'est ce qui fait de cette oeuvre un chef d'oeuvre. Il me tarde terriblement de lire les aventures sur le continent caché, voir l'évolution de tous ces personnages. Mais de l'autre, j'ai mis lontemps à lire cet arc et j'ai du relire plusieurs fois pour assimiler toutes les informations. J'ai trouvé la lecture laborieuse et exigeante mentalement. Je partage ta réflexion sur la nature de l'oeuvre, je disais justement à un ami que cela tenait aujourd'hui autant du roman que de l'oeuvre graphique. Et un des côté négatifs, c'est que je ne vois pas comment il serait possible d'adapter cet arc en animé, donc une partie du public ne le connaitre sans doute jamais, ou pas sous sa forme originelle
Je vois pas en quoi fate est plus compliqué que hxh je dis ca mais j'ai juste vu 3 films et j'ai direct compris l'univers est inspiré du notre dans sa cohérence (la magie est pas connue des humain lambda )et les différentes route sont pas si dure a appréhendé. 🤔(faut quand même s'accrocher maiq vu que c'est un animé sa passe).mais Hunter x Hunter j'ai l'impression que l'auteur écrit au fur et a mesure que les idées lui viennent et ya des révélations limite incohérentes et beaucoup trop de blabla inutile (comparé a fate ou tous les dialogues sont des indices ) pour nous détaillé plusieurs situations qui ne se produiront jamais et des descriptions qui complexifie inutilement les intrigues (exemple des différentes protocoles pour changer d'etage dans le black whale,ou pour s'acheter des trucs ,ou comment recrute l'association des hunter ...)et introduire des perso osef en leurs donnant des dissert qui ne donne aucune info sur eux ou sur l'intrigue 🤮🤮
En fait, je pense que tous les lecteurs du manga, moi y compris, voient cet arc de la même façon. Je crois que la seule manière pour moi de le lire sans avoir mal au crâne en permanence, c'est de lire un chapitre par semaine, pour avoir le temps de digérer les informations, le texte, le dessin et ce que le chapitre raconte. Et la voix du narrateur dans l'animé a été lourde, voire pesante pour moi à l'arc Kimera Ants, à nous expliquer et réexpliquer tout et n'importe quoi. Ce qui a fait 10 episodes (je me souviens pas lesquels) de voix off avec peu de dialogues des personnages sur les 40 ou 50 de l'arc.
Ce n'est pas un problème pour moi. Parce que c'est une continuité de ce qu'il a commencé à faire depuis presque le début. Il y a toujours eu beaucoup d'explications dans HxH et l'action était marginale, elle n'intervient qu'en conclusion pour dénouer une situation. Certes cette densité pose problème particulièrement à cause des soucis de santé de l'auteur. On peut craindre qu'il ne parvient pas à finir son oeuvre à force de rajouter des intrigues. Ou du moins qu'ils ne referme pas toutes celles qu'il a commencé. On peut aussi se demander si c'est toujours un manga 😅à cause de tout ce texte. Quoi qu'il en soit, c'est toujours agréable à lire. Ps: 15:20 j'ai de gros cailloux pour toi 🌚 je n'ai jamais sauté une seule page!!!
Pour tout ceux qui lisent les scans et qui ont la passion de ce manga on est d'accord que le fait qu'il écrive de plus en plus c'est tout simplement Excellent, on vis chaque mot, chaque action, chaque situation a 100%
Mon avis sur l’arc en cours : Avant toute chose HxH est mon oeuvre de fiction préférée avec Berserk, et j’adore l’arc en cours. Je suis aussi un gros lecteur de fantasy et autre donc les pavés de 900 pages c’est monnaie courante pour moi, donc a titre personnel la narration d’HxH ne me pose pas de problèmes, mais dire qu’elle ne pose pas de problèmes serait mentir. Je penses que la principale raison pour cette densité est la volonté de Togashi de ne pas faire trainer l’arc en longueur et de récompenser l’attente des fans entre chaque pause en faisant énormément avancer l’histoire et les conflits, sans parler de la difficulté de dessiner dans sa condition. Par contre si il maintient la même qualité que pour l’instant sur l’histoire, les combats, les pouvoirs et les personnages jusqu’à la fin de l’arc, ce sera probablement l’une des expériences les plus satisfaisante tous mangas confondus avec la sensation d’avoir enfin surmonté un monument plus imposant et intimidant que presque n’importe quel autre
Je suis parfaitement d'accord avec le Chef au sujet du manga Hunter X hunter. Je n'ai moi non plus, plus le courage de continué à le lire, c'est beaucoup trop chargé. Togashi aurait peut être dû partir sur du Roman ou du light Novel pour faire la suite de son manga. Là je trouve qu'il a le cul entre 2 chaises, que c'est beaucoup trop lourd pour un manga/Bd. Et qu'à moins d'être un énorme passionné de littérature (qui se farci du Balzac ou du Zola tous les soirs) ou un très très grand fan de HunterXHunter ben ça devient dur à suivre, surtout quand on lit d'autre manga/oeuvre etc.... et qu'on a pas forcément le temps.
Chef coeur sur toi hein mais les bruits de bouches qui n'ont pas été coupé au montage mais au contraire amplifier, ça me fait péter de rire. Super vidéo sinon hein
Je suis quelqu'un qui normalement ne skip jamais les dialogues quand je lis mes mangas, BD, livres ou autre (hors mis les conditions d'utilisation), mais ce chapitre m'en a fait sauté tellement c'était épais dans l'histoire, et avec les pauses je ne sais même plus où on en est. Au final je pense pas que ça soit nécessairement un mal de se reposer plus sur le texte que l'image même pour un manga mais là je vais quand même attendre que l'arc soit clôt ou plus avancer pour me le faire au complet sans perdre le fil parce que ça fait long et je m'y perd beaucoup trop.
Le problème c’est que tu as consommé Hunter à la chaîne sans pause… le format de un chapitre par semaine convient parfaitement pour assimiler l’œuvre et les régulières pause permettent de se remémorer certain passage etc… Je concède que la complexité et l’omniprésence des textes dérange… mais si c’est le seule moyen d’avoir la suite je prend !! Merci pour ta vidéo
Il a complètement raison sur toutes les lignes. Mais perso, je crois que le problème majeur qui fait qu'on se perd est le cumul entre la quantité d'information et le temps de sortie entre les épisodes. Vu la quantité d'infos, on finit par oublier trop de chose et se perdre encore plus sauf à tout relire et après 2-3 fois c'est très très lourd. Le meilleur moyen pour apprécier cet arc et s'en sortir, ce serait finalement de le lire en quelques jours une fois qu'il sera finit et que du coup toutes les infos seront "fraiches" dans nos mémoires.
11:00 "Depuis la fin de l'arc Chimera Ant Togashi semble plus vouloir s'appuyer sur le texte que sur le dessin". C'est depuis le milieu de Greed Island en fait... On se souvient des explications du jeu??
Completement d'accord, le flashback de la B.F était super mais alors le truc des caln shu ei et sha la j'en peux plus je suis largué et je dois limite me retaper 2-3 chapitres d'avant pour me resituer..
Moi je lis tout je ne passe aucune page. Et je comprends tout ce que tu dis c'est vrai que ça fait beaucoup souvent, mais ça se rapproche du roman avec toujours malgré tout de très beaux visuels. Mais c'est passionnant et excellent.
C'est vrai que pour suivre toute les intrigues en cours, on commence à avoir besoin de prendre des notes^^ C'est une dinguerie. De temps en temps Togashi sort des chapitres plus épurés en texte et c'est vrai que ça fait du bien. Dernièrement le flashback de la Brigade fantôme nous a régalé. Mais HxH reste un grand manga et c'est un pure plaisir que de le lire encore.
Perso j’ai abandonné, malheureusement j’éprouve plus aucun plaisir à lire
Je n'ai pas réussi à apprécier le flashback, j'étais enfin investi sur ce que faisait la brigade, le flashback m'a juste retourné le cerveau de théorie dès que j'ai vu la fille du chapître 0.
Perso, j'adore ce style.
Y'a vraiment beaucoup d'information, donc plus de trucs subtils dans lequel se plonger, surtout si on aime faire des théories. C'est pas le chapitre que tu lis rapidement sans trop faire gaffe. C'est le chapitre dans la semaine qui requiert vraiment ton attention, et ca, j'aime bien
Le vrai problème, c'est pas tant de suivre l'Histoire, c'est de se rappeler de tout entre les Hiatus.
C'est vraiment ce qui rends Hxh si unique et si kiffant, et j'espère que Togashi arrêtera jamais pour faire du manga plus "classique". Parce que toutes ces pages de textes, c'est ca qui fait que les moments émotionnels tapent si fort. Surtout que Togashi sait toujours faire des pages claires et de l'action quand il veut
Moi c'est cette densité qui m'excite ! En plus des intrigues dans l'intrigue, des flashbacks etc. C'est vertigineux ! Et POURTANT (!!!) TOUT est cohérent et utile menant à un apothéose. Vous l'aurez compris, je suis fan. Hunterxhunter, pour moi un roman graphique à la Tolkien nippon et mon œuvre préférée. J'espère juste vivre suffisamment pour en voir la fin.🙏
Honnêtement à ce rythme, espérons que Togashi vive jusqu'à la fin
@@laskurtanceixixii et nous aussi...
@@nopenope9496 oui tu l'a déjà dit...
@@laskurtanceixixii j'insiste
@@nopenope9496 je vois ça oui
Honnêtement, ça a le potentiel pour être mon arc préféré (toujours derrière l'arc des Chimera Ants mais se rapproche de plus en plus de York Shin City) : beaucoup de choses peuvent sembler déconnectées les unes des autres et inutilement complexes (je ne nie pas qu'il y a un peu de ça avec l'habitude de Togashi de détailler à l'extrême), mais on voit clairement une toile se dessiner au fur et à mesure et relier les différents fils d'intrigue et groupes de personnages entre eux. Je sens que la fin de cet arc a le potentiel d'être absolument grandiose, et je ne parle même pas de la suite avec le Continent Caché (si Togashi a la capacité de continuer jusque là)
Edit : les points soulevés sont très justes, mais je remarque tout de même que les passages denses (je parle en termes de groupe de chapitres) sont tout de même entrecoupés par des passages avec bcp moins de texte et une action plus resserrée. À mon sens, la formule de Togashi s'affine au fur et à mesure que l'on avance, et cela se voit tout particulièrement depuis qu'on a "quitté" la guerre de succession pour se placer du côté de l'intrigue avec les mafias et la Brigade Fantôme : il y a tjs une grande densité et technicité, mais j'ai le sentiment qu'il a réussi à trouver un rythme entre chapitres très explicatifs (comme celui avec l'introduction des amis d'enfance de Tserriednich, qui est abusé mais qui concerne directement le grand méchant de l'arc et pas juste une sous-intrigue donc on va dire que ça passe) et chapitres très dynamiques, focalisés sur une action en particulier (notamment avec Hinrighi le 🐐dans sa traque du clan Hei-li) ou sur le développement de personnage (avec le flashback historique sur la formation de la Brigade).
Pour moi, HxH à l'heure actuelle reste de la bande dessinée, mais il tend à s'éloigner du modèle classique du manga pour aller du côté du roman graphique (bonne chance pour comprendre quoi que ce soit à Watchmen ou aux BD d'Enki Bilal sans texte, même si HxH pousse qd même le bouchon assez loin).
À mon avis, la forme ne fait que suivre le fond : pour moi, Togashi raconte son histoire de la façon qu'il a tjs souhaité ou plus précisément il la raconte sans contraintes éditoriales. En bien comme en mal - car personnellement j'aime cette expérience de lecture bien qu'étouffante, j'aime prendre du tps pour assimiler cq chapitre, réfléchir sur les implications du truc et théoriser lgtps après la fin de ma lecture, et surtout ne pas consommer ça comme les milliers d'autres mangas peu substantiels qu'on peut trouver - Togashi a bien plus à dire qu'il n'a les moyens d'en montrer et ce n'est pas tant une question de santé (même si elle joue) qu'une question de temps et d'ambition. N'oublions pas que cet arc sera très long et que le plus gros arc de tout HxH suivra (quasi) directement celui-là : son obsession pour la subtilité et les détails techniques entre en collision avec le peu de tps qui lui est alloué pour terminer l'histoire qu'il a envie de raconter.
Autre point : j'adore le sentiment de réalité de cet arc, que tout cet univers, toutes ces factions et ces personnages semblent posséder une vie propre, au-delà des archétypes et des structures narratives existantes. Pas une seule seconde j'ai perdu ma suspension consentie d'incrédulité ou je me suis dit que ça avait l'air peu crédible ou incohérent. J'ai vrmt la sensation de contempler un univers qui existe par lui-même et qui continue d'exister qd on ferme le livre : on se perd dans la profusion de détails et de personnages, mais c'est pareil dans la vraie vie et je pense que c'est partiellement l'intention de Togashi (impossible de retenir tous les noms de perso et les points techniques, il suffit d'avoir une compréhension globale et une compréhension des éléments importants ou de ceux qui ns intéressent le plus pour continuer à avancer dans sa lecture - et ds la vie, même si je pars sans doute trop loin)
je crois que c'est l'un des meilleurs commentaire que j'ai vu de ma vie.
bon bah t'as tout résumé pour l'élite qui apprécie encore la tournure qu'à pris HxH
"ne pas consommer ça comme les milliers d'autres mangas peu substantiels qu'on peut trouver" c'est exactement ça
@@kalwars78 j'adore ce que la passion pour hxh peut généré chez les gens
Moi aussi le coté tout les personnages semble réel et font partie d'un monde est un de mes coté préféré du manga. Je sais pas comment togashi peut écrire ce manga on dirait que tu dois être un psychologue ou avoir fait des études en psycho.
Excellente vidéo encore une fois, ça fait toujours plaisir de voir le chef parler de Hunter X Hunter ! Je suis vraiment d'accord sur presque tous les points avec toi ! J’ai même eu des pistes de réflexion supplémentaires grâce à ta vidéo.
Bref j’ai 1000 choses à dire sur cet arc et tu l'as vraiment bien synthétiser et décrit/expliqué c’est un travail remarquable
Les vidéos du chef sur HxH… On streamera toujours
Toi je te connais
@@simeon720 jure
Ron l'aigriiiis !!!
Au moins le chef est plus objectif que toi parce que toi c’est autre chose t’es juste un suceer d’HxH même si ya des défaut tu va suck a vous entendre l’arc c’est un chef d’oeuvre je suis a jour enfin j’en suis au FB de la BF et c’est un tres bon arc sans plus
@@anonymefrank3109 ?
Alors personnellement je trouve que cet arc est parmi les meilleurs autant sur le fond que sur la forme. Tout ce que dit le LeChefOtaku est vrai. Mais sur la forme, justement je trouve que cet aspect "irrespirable" est maîtrisé et justement vient s'ajouter à l'expérience "peut-être" désirée par l'auteur. Pour moi la proposition de Togashi ici est similaire à : "Est-il nécessaire de faire peur au spectateur pour lui montrer l'horreur" Ou encore "Faut-il "Torturer" le spectateur pour lui faire comprendre les souffrances d'un personnage ?"
Pour moi l'ensemble de cet arc est volontairement une mise en abyme. Togashi nous impose une quantité gigantesque de personnages qu'il fait ensuite disparaître les uns après les autres. Et comme ce cher monsieur veut que l'on s'implique émotionnellement il choisi le discours "Interne" pour certains personnages. L'idée est qu'on se met à vouloir que certains gagnent et que d'autres perdent, et le fait est que dans cet arc... Pour le moment, les plus pourris l'emportent, et donc petit à petit on se met à s'impliquer dans une histoire où justement le côté (Dénouement) apportera un véritable vent de fraîcheur et fera respirer à nouveau l'œuvre.
Clairement je pense que c'est un build up extrêmement efficace qui comme pour certaines œuvres à un parti prit volontairement clivant. Ce qui est cohérent avec l'idée que cet arc serait si ce n'est le dernier, l'avant dernier de Hunter x Hunter. Un peu en mode "Qui m'aime me suive !" et donc il se permet d'expérimenter un genre très différent de ce qu'il faisait.
Et pour mon avis totalement perso, je pense qu'en effet, ce type de narration doit l'aider a continuer son histoire malgré ses lombalgies.
Si je devais parler d'un soucis c'est le côté "dents de scie" du récit... Comme ce cher Togashi écrit avec des hiatus énormes, on sent parfois qu'il écrit ses histoires comme des minis arcs (avec des arcs dans des arcs) ce qui peut parfois donner un côté difficile à suivre sans que ça n'apporte grand chose.
Mais à la question : Est-ce que c'est toujours du manga...
Pour moi la réponse est : "Ca dépend" mais clairement, il y a des chapitres où ça n'en est plus.
Pour moi, c'est le moins bon arc du manga de très loin. C'est intéressant mais trop fouilli, trop de personnages osef et les pauses n'aident pas.
@@Piero_678C'est un point de vue qui se défend, comme je le disais cet aspect étouffant fait partie du ressenti global et ça laisse clairement des gens sur le carreau c'est sûr ^^
C'est le meilleur arc je pense, les minis arcs sont justement incroyables et donnent une vraie sensation de vie à ce monde. On est pas toujours h24 focus sur les perso principaux, on ressent la vie sur le bateau, les conflits, la situation geopolitique, c'est tout bonnement une masterclasse exceptionnelle
Pour ceux qui lisent les scans je pense qu'on est tous d'accord pour dire que c'est I-l-i-s-i-b-l-e les persos secondaires passent leur temps à faire des pavés de narrations si t'es pas habitué tu va détester par contre si t'es à fond dans l'histoire tu va kiffer comme jamais auparavant tellement la complexité est dingue.
Tu veux parler du fait que sur les derniers chapitres, on a eu une introduction d'une vingtaine de personne qui parle pendant 15 minutes en amenant une nouvelle intrigue ?, la 18éme de l'arc d'ailleurs
Je suis d'accord(l'arc est mm pas terminé mais c'est deja une ptn de masterclass), mais c'est plaisant que si t'enchaines les chapitres, pck si on suit en hebdomadaire, y'a tlm d'infos que c'est impossible de tt retenir , en plus si tu lis d'autre mangas ou regardent d'autres animes c'est un enfer, il faudrait que chaque semaine tu te refasses tt l'arc pour bien comprendre le chapitre et oublier aucune info. C'est pour ca que j'ai arrete de lire et j'attends que bcp de chapitres sortent pour lire d'un coup.
Bordel que c'est compliquer je suis rendu au point ou je regarde les reviews de scan 🥲
Le pire c’est que c’est des pavés souvent inintéressant, c’est juste pour nous expliquer des trucs banales ou qui n’ont pas besoin de s’expliquer (que tu peux déduire par toi même )
C'est un choix particulier car il y a une intrigue vraiment intéressante entre Isoka et les Spiders. J'évite de spoil.
Mais je pense qu'il aurait facilement pu faire plaisir aux fans. Mais là ça me fait un peu penser à Naruto: une intrigue de dingue mais noyée dans des flashbacks. Perso ça me fait décrocher mais c'est vrai que ce style de narration a son public.
Les tomes de HxH sont pas épais, mais je crois que c'est le seul (avec certains volumes de OP) où je met autant de temps à les lire.
C'est plus difficile a lire certes mais ca ne me pose pas de problèmes car comme tu dis l'histoire est palpitante, je suis super hype à chaque chapitre. Et puis je m'attendais tellement a ne jamais avoir de suite, qu'il sorte un roman au pire rien a foutre je lirais tout.
Force à Togashi🙏si on est pas habitué c'est vrai que ça peut être difficile, mais on a attendu beaucoup de temps qu'il nous fait un roman ,ça ne me pose pas d problème
A partir de la fin de l'arc fourmis chimères, j'ai accepté que tout le reste serait du bonus mais le gars relance un arc de malade mental, d'une densité folle et avec des enjeux aussi forts que pendant l'arc Kimeras ^^ Je prends ;)
Hunter X Hunter est un chef d'œuvre jamais réalisé en termes de productions à caractère stratégiques et de réflexion ; à côté Death note, Jojo Bizarre Adventure, Game of Thrones, Prison Break, SNK, etc tout ça c'est rien à côté... Ce n'est pas un manga pour les QI de poissons rouges… Si tu ne captes pas, c'est que tu n'es pas la cible. Ce manga s'adresse à des esprits fins adeptes de puzzles complexes pouvant divertir leur esprit las d'histoires conventionnelles (avec des fins prévisibles, des cliffhangers qu'on sent venir à des kilomètres) mais avides de complexités scénaristiques (animes très matures avec des univers d'une cohérence déconcertante). La lourdeur des textes n'est aucunement un obstacle à la compréhension des différents enjeux, mieux, cela sert même l'histoire car un manga comme celui-ci ne peut pas s'écrire comme un banal manga de combat avec des onomatopées à outrances et des cases sans textes, voire très peu. Les personnages sont complexes et profonds, et c'est limite même qu'un combat dure plusieurs chapitres. Ce qui fait sa saveur, c'est plus la mécanique des intentions et perceptions des protagonistes en jeu derrière les affrontements que les combats en eux-mêmes.
Si les maisons d'éditions le laissent faire, c'est parce que son manga cible avec succès un lectorat très particulier, et ce lectorat est près à l'attendre même après un hiatus de plusieurs années. Car seuls des esprits aussi fins et denses sont capables de comprendre le niveau de complexité, et même la charge mentale que requiert l'écriture d'un tel scénario... Qu'il ne change rien à son manga.
Togashi disait dans une itw avec Kishimoto que l’un de ses défis actuel c’était de voir cb de persos il pouvait developer dans un meme arc avant de finir lasser. Je pense qu’on est pas au bout de nos surprises.
Donc le mec fait se lance des défis expérimental oklm sur une œuvre suivis par des millions de gens à travers le monde
@@mariyam.soungoua4 Moi j'aurais fait pareil si c'était mon œuvre, autant tester dans le tas, au moins on est assuré de savoir si ça marche ou pas.
@@mariyam.soungoua4 Togashi quoi, quelqu'un d'exigeant avec lui même mais qui est animé que par ses désirs. Comme un hunter 🫡
Bordel bah record battu je pense et si jamais je veux connaître l'œuvre qui le détient x)
Sacré maître Toto il nous en fait voir hein
@@mariyam.soungoua4 Et donc ? C'est litéralement son oeuvre à lui, nous on est là pour apprécier son génie, c'est tout
La redoutable Sakura... Trop de passion sur ce coup là chef 😂
J'avais arrêté ma lecture au tome 31. J'ai enfin décidé de me remettre à jour et du coup je l'ai rattrapé ce mois-ci en lisant jusqu'au tome 37... et bordel, ce que cette vidéo me fait plaisir! Ca me rassure tellement sur la difficulté à suivre le bordel que c'est devenu. 😅
J'ai absolument tout lu... mais à un moment je me suis mis en mode "lecture automatique". C'est à dire: même si je ne comprends rien, continue et avance, la suite s'éclaircira peut-être.
Alors, non, rien ne s'est éclairci 😆
Mais bon, même si il y a beaucoup de persos/d'infos d'un seul coup et qu'il y a beaucoup trop à lire (pour un manga), on sent quand même que c'est une sacrée histoire travaillée.
Quand même hâte d'arriver sur cette fichue île. (bien qu'on ne soit pas prêt d'y arriver 😅)
La forme est lourde mais la tournure que ça prend et juste dingue. Je n'attend que la suite
Déjà très bon résumé de la narration séquentielle qui met en avant la principale qualité d'une histoire aux yeux de beaucoup d'auteurs et de lecteurs, sa narration, qui est souvent plus importante que le scénario.
Ça me fait clairement ça pour les récents chapitres de hunter, car si ce problème apparaissait déjà durant le combat hisoka vs chrollo, c'était tolérable car le combat restait dynamique et les pagrs chargées consistaient à expliquer un pouvoir aussi complexe qu'intéressant, mais les chapitres les plus récents sont problématiques dans leurs formes c'est clair.
Togashi ne devrait pas se contenter d'une équipe d'assistants mais bien avoir laisser la partie dessin/board à un équipier talentueux, au moins pour toutes ces phases d'explications qui lui foutent la flemme.
D'ailleurs c'est clair que ce problème est ultra présent dans one piece, qui est indigeste depuis bien plus longtemos que hunter et parfois illisible sans les nouveaux scans couleurs.
Edit: Dragon Ball en revanche est un exemple de narration en ce qui concerne l'action, l'aventure, le gag et les combats.
À mon avis, le problème vient du fait que Togashi fait beaucoup trop de pauses, et donc il se sent obligé de revenir avec plein de nouvelles informations à la fois afin de faire avancer un minimum son intrigue. Si ça sortait à un rythme hebdomadaire, je ne pense pas que nous aurions eu ce souci de format...
Je ne comprendrai jamais pourquoi Togashi ne laisse pas quelqu'un dessiner à sa place. À la base, je me disais que c'est parce qu'il veut faire soi-même tout son manga (et je peux comptendre), mais si c'est pour ne quasi plus faire des dessins, autant laisser le soin à quelqu'un d'autre de le faire et se concentrer uniquement sur le scénario. On pourrait alors avoir une publication normale, et surtout un arc très bien fait. Comme dit le Chef, on n'a même plus l'impression de lire un manga, ce qui est quand même problématique, car au final on passe à côté du fait que ce scénario aurait très bien pu être mis en image, en plus d'être bien raconté. Un gros problème qui me pose souci personnellement, c'est qu'à force d'avoir autant de pauses et autant d'informations et de nouveaux persos, on finit par oublier pas mal de choses importantes, et il faut limite se retaper tout l'arc. Perso, j'ai fait un hiatus dans ma lecture encore plus long que celui de Togashi, et je ne pense pas reprendre l'arc avant la fin (c'est à dire pas avant je ne sais combien d'années lol). Ça ne serait même pas profiter pleinement de l'intrigue je trouve que de continuer à le lire au rythme de sa publication... Très bonne bonne vidéo et très bonne explication du Chef en tout cas !
Effectivement la lecture est très compliqué, on oublie vite certaine intrigue etc. J’ai pour ma part relue tout l’arc une seconde fois pour la reprise et j’ai maintenant tout les éléments en tête. Et maintenant je suis en kiffe total. C’est l’une des oeuvres narratives les plus folles que j’ai lu . Après je suis d’accord que devoir lire 2 fois un arc pour le comprendre c’est pas normal. Mais franchement une fois qu’on est dedans c’est du pain béni foncez lire cette masterclass.
Bonne vidéo chef.
En vrai,moi personnellement ça ne me dérange pas tant. Quand il faudra mettre moins de mots,il le fera. Il maîtrise son travail et son œuvre je pense. Après,je comprends que certains soient largués peut-être par la richesse et la densité après,je pense que pour installer ce qu'il veux faire il veut passer par là ...
Faisons lui confiance,Togashi est un GOAT... ✨
T'es poli c'est bien, jmoccupe du reste
c'est juste que c'est plus un manga que tu peux suivre hebdomadairement et tjrs comprendre
@@wicowanTrès juste. Surtout quand t’as d’autres mangas, animés ou histoire sous n’importe quelle forme que tu suis, ça devient juste impossible à se souvenir de toutes les intrigues.
Pour moi la meilleure vidéo de l'histoire de la chaine qui soulève un point essentiel sur Togashi. Je pense qu'il restera dans l'histoire un précurseur d'un style qu'il nous reste encore à découvrir de liaison entre le roman et l'animé. Trop tôt dans son temps pour être apprécié à sa juste valeur mais qui sera sans douté étudié à l'avenir lorsque ses successeurs auront concrétisé sa vision. (mais je suis un bandeur togashi donc bon...)
HxH c'est des maths, carré et logique avec une augmentation de la complexité qui récompense la relecture et les efforts de compréhension par une jouissance digne d'Hisoka vs Kuroro ! C'est magnifique, vivement l'animé.
J'ai buggé sur " la redoutable sakura ! " 😂
ah bah très cool, ça fait justement une semaine que je cherchais un bon gros récap sur l'arc en cours :)
Concocté par le ChefOtaku en plus c'est golden ^^
J'ai entendu beaucoup de gens dirent que ce nouvel arc est brouillon dans tout les sens du terme, mais en le lisant je l'ai trouvé incroyable, Togashi transcende le manga classique en s'appropriant une nouvelle narration. Cela devient de moins en moins un shonen mais presque une fusion entre le roman et la BD. Je peux comprendre que ça soit compliqué à lire mais c'est du très bon manga. C'est aussi là qu'on voit les limites de la pré-publication... Je pense qu'il faudra re-étudié ça quand l'arc sera terminé (si jamais il se termine un jour)
je pense que le vrai problème c'est qu'on suit l'histoire sur des chapitres tout les 6 mois si on avait les tomes de l'arc je pense on kifferai 100x plus
@@tsuna4058 Pas faux, se taper une histoire avec autant de détails et devoir attendre 6 mois pour avoir la suite, c'est pas génial pour la continuité et s'immerger dans le récit.
Le gros problème c'est que s'il y a encore de hiatus de très longue durée ça devient encore plus compliqué de retenir tous les enjeux de l'arc. Les objectifs de la mafia, des gardes, des unités des princes, les bêtes de nen, c'est aussi passionnant que dur à suivre.
Après j'adore tellement HxH et cet arc que j'arrive à passer outre mais c'est vrai qu'il faut s'accrocher.
Ben je trouve que c'est génial le fait que ça parle politique et que tout soit si complexe ça fait réel et ça donne un sentiment d'écrasement juste incroyable
Totalement d'accord sur la charge mentale immense que demande ce nouvel arc. Il m'est arrivé lors de ma première lecture il y a quelques années de sauter des dialogues mais pour ce dernier lot de chapitre ça ne m'est pas arrivé.
Je pense que j'ai changé ma manière de lire HxH (je me suis adapté à l'œuvre en quelque sorte). J'ai bcp ralenti mon rythme de lecture. Maintenant, quand Togashi nous introduit 5/6 perso secondaires dans un seul chapitre, je lis tranquillement chaque dialogue et essaye de comprendre les motivations et points de vue des perso tout en sachant qu'ils ne serviront peut être à rien dans la suite de l'histoire.
C'est d'ailleurs un coup classique de Togashi de nous écrire les réflexions/théories de perso sur les événements qu'ils rencontrent pour que 2 chapitres plus tard il nous montre que c'était une fausse piste. Mais c'est justement ça que je trouve intéressant et passionnant dans cet arc, ça rend tout ce qu'il se passe crédible. Togashi casse la frontière entre perso principaux/secondaires, c'est un peu comme si tous les persos étaient les héros de leur propre manga.
Complètement d'accord, l'histoire est super intéressante et développée mais c'est vraiment dur à lire et à suivre
Franchement chef ! J'ai cru que j'étais le seul incapable de lire un chapitre entier d 'HXH . j'ai voulu me mettre à jour après l'arc de l'élection mais j'ai pas pu tenir ! C'était trop DENSE ! . Je me suis finalement résilié aux résumés sur youtube en attendant l'animé 😅😅😅😅😅😅
J'adore le fait que le manga demande un investissement des fans pour tout comprendre, même si je sais que c'est compliqué pour un lecteur moins investi dans le manga.
J'espère néanmoins que tu parleras du fonds de l'arc à l'avenir ! Même si le point que soulève cette vidéo méritait d'être traité bien sûr.
Ça n'a pas d'intérêt de soulever ce point
Le gars est malade, il sort 10 chapitres tous les 4 ans et il a choisit depuis pas mal de tomes déjà une narration dense et exigeante...tout ça est une volonté de l'auteur. C'est d'ailleurs d'autant plus une volonté que le gars produit moins de dessins tout en enrichississant considérablement son univers et ses concepts. Tout bénef pour un gars empêché qui peut pas beaucoup dessiner tout en continuant de nous pondre des pleines pages qui méritent à elles seules ces dizaines de pages quasi que de texte pour s'en remettre. Le soucis de ça ? Verrons-nous la fin ou y aura-t-il une fin tout court ? Il doit trouver une solution à ce niveau car ce qui fait que certains lecteurs même anciens lâchent l'affaire c'est bien son rythme de parution vraiment abusé.
Excellente video... maintenant je pense que tu as raison dans l'ensemble sur les problématique mise en avant dans ta video mais qu'aussi le rythme de parutiom renforce la puissance de la difficulté de lecture et de comprehension vis à vis de cet arc extrèmement complexe et charger mais dans le même temps GRANDIOSEMENT INTERRESSANT ET GENIALE tant le fond est accrocheur et palpitant !
ça dépend des bds pour le nombre de dialogue abusé, j'ai lu blake et mortimer et une très grande partie c'est des dialogues. ensuite forcément c'est plus compliqué à lire et à suivre mais je pense qu'il s'est dit que son audience avait grandi
C'est vrai que c'est assez compliqué, par exemple le combat hisoka kuroro (même si c pas dans l'arc Black wall) est assez dur à saisir avec tout les noms de techniques etc..
Mais personnellement je me REGALE à chaque chapitre, cet arc est un concentré et un mix de tout ce qui a fait les qualités de chaque arc. On dirait presque que tout le manga est un introduction pour cet arc et que ce dernier est une introduction pour le continent maudit , j'en bave juste en y pensant. Il y a quasiment tout les perso du manga les plus badass : hisoka, irumi, la brigade, kurapika ( qui a pris une dimension et une ampleur de ouf), bisket, gin, les zodiaque, des nouveaux perso comme beyond ou le 4eme prince qui va sûrement être un monstre etc..... Tout ça me fait fantasmer des évènements (qui arriveront ou pas on verra) du genre : une rencontre entre hisoka et Pariston ces 2 gros sheytane, ou alors le fight en hisoka et la brigade etccc...
De plus on constate une réel maîtrise de l'œuvre par son auteur comme la technique du 4eme prince, la 1ere fois que j'ai lu ça j'ai halluciné.
Brefffff j'ai jamais autant kiffer un manga et tt ça n'aurait pas été possible sans cette complexité.
Tu as bien résumé la chose, la partie actuelle est jouissive à lire!
Je pense m’cheter les tomes pour me relire ça avant de lire les 10 chapitres qui sont sortis
bon je vais paraitre tordu et limite anormal mais chaque paragraphe que togashi pond je le lis avec plaisir
peut etre j'ai atteint un level où je prefere qu'il reussit a sortir qlqs chose que de finir comme miura (au cimetierre)
mais n'empeche le chef oui en terme d'ergonomie c'est affligeant, je suis obliger de reverifier chaque information passé avec ceux nouvellement sortis afin de savoir qui est avec qui et qui est contre qui
seigneur 😭😭c'est fichrement genial mais difficile a traiter. togashi est-il entrain de nous transformer en sado maso? 🤧
Entièrement d’accord. C’est troop dense, trop compliqué et c’est vraiment dommage. Ce n’est plus un plaisir de lire hxh par moment et ça fait mal de le dire. Le flashback de la brigade était tellement agréable à lire, je me suis dit qu’on allait repartir sur qqchose de plus simple, mais je n’ai pas l’impression. Trop de pouvoirs compliqués partout, ça n’en finit plus!! Je vois ça commz un labyrinthe de plus en plus complexe. Je n’arrive pas à voir où l’on va ni quand ce sera fini. J’ai l’impression que le bateau va mettre mille ans à traverser le temps de tout résoudre (même s’il est probable qu’un incident permette d’avancer plus vite surnla fin). Bref, c’est dur de voir comment ça va finir pour le manga
Clairement, HXH n'est plus destiné à ceux qui ont une très gosse flemme à lire, nonobstant le fait qu'il ne peut plus correctement retranscrire sa pensée par dessin, je pense que togashi semble vouloir nous alterner entre ce modèle et celui du shonen classique. Je suis sur que le prochaine arc (peut-être le continent caché) sera très très shonen, genre avec des combats de malade. Personnellement ce modèle me convient, au début la densité de texte me faisait chier, mais là je kiffe ma race.
Je suis d'accord avec toi je suis hyper fan de hunter x hunter mais ça devient compliqué a lire ( en plus j'avais pas capté qu'on pouvait le lire en français du coup je me suis tout tapé en anglais laisse tomber haha ) c'est dommage parce que oui ça abime le fond qui est, sans aucun doute, très palpitant. Mais je n'arrête pas de me dire que ça va passer quand la succession sera terminé et l'arrivée sur le nouveau monde. Sauf si Togashi pause les bases parce que là on est mal barré. La galère que ce sera pour l'animé. On verra.
HxH est mon manga favoris, mais je dois avouer que lorsque je lis les scans, une voix en arrière plan passe son temps à me murmurer "cette façon de raconter l'histoire est limite plus adapter à un Roman ou Animé qu'un manga papier".
Si un Animé revoit le jour, ce sera une tuerie.
avec la mort du gars qui fait la voie de leolhio je sais pas comment ils vont surmonter cette perte
Je suis d'accord moi aussi, revoir Kurapika est génial ça n'empêche pas de me dire que je suis déçu que ça n'avance pas, on attend l'arrivée du continent caché dont les mystères me fascinent. Et surtout voir des perso tous introduits en même temps nous évite d'apprecier les 2 mois de traversé qui viennent juste de debuter.
Perso c'est déjà mon arc préféré. Je ne suis pas du tout d'accord avec toi et je trouve l'histoire complètement dingue et passionnante à suivre. J'attends chaque dimanche avec impatience
Il trouve aussi que l'histoire est passionnant à suivre
Tu as tout à fait raison, c vrai que pour un lecteur de longue date comme moi c est assez difficile à digérer,il y à beaucoup trop d information dans les dialogues ce qui est assez embêtant après je trouve que cette arc est assez bien aboutit et passionnant
Bonjour chef, j'en suis désolé mais j'ai presque envie de sauter cet arc et d'attendre le continent interdit même s'il sortira peut-être pas de mon vivant (j'ai 33 ans) vu l'avancement de l'histoire 😭
En vrai je pourrais te lancer la première pierre... Sauf que je suis d'accord avec le constat. J'ai pas sauté des pages mais je me suis surpris à prendre des pauses dans un même un chapitre et relire certaines pages parce qu'au premier coup de lecture c'était super lourd.
Après je l'ai toujours vu comme un symptôme des difficultés de santé de Togashi, qui (à mon sens) doit désormais préférer écrire son histoire plutôt que de la dessiner proprement.
Sympa la double référence à Kaamelott !
HxH c'est avant tout un manga, la bise à ceux qui n'ont maté que l'anime.
Bonne lecture à tous
Je lis Hunter X Hunter depuis l'époque ou le tome 3 est sorti en France.
Je plussoie, c'est compliqué à lire.
On te balance 10 fois plus d'informations et de personnages que dans l'arc York Shin City alors que l'arc succession fait (pour l'instant) seulement quelques chapitres de plus.
C'est indigeste. J'avoue j'ai skip des dialogues, des pages, mais surtout depuis qu'on est passés du côté "guerre des gangs/clans". La guerre de succession passait encore, mais là on s'en FOUT des petits clans en dessous...
Y a que le flash-back sur la création de la Brigade Fantôme qui était vraiment hyper intéressant au milieu de ce sous-arc (je ne parle pas de qualité, mais clairement la guerre de clans c'est un sous-arc au milieu de l'arc de guerre de succession)
Et tout ça en attendant impatiemment de voir l'équipage débarquer sur le continent, qu'on nous a promis il y a plus de 70 chapitres, et qui devait renouer avec le côté bizarre et à la fois merveilleux du tout début de l'œuvre, quand on voyait des créatures cheloues pendant l'examen Hunter.
L'arc succession est très intéressant, mais j'ai encore énormément de mal à comprendre ce qu'il va apporter au final, outre une résolution (ou non) de la quête personnelle de Kurapika. Mais c'est tellement long et ca prend des chemins tellement détournés... Pourtant à un moment j'ai cru que Togashi était passé à la vitesse supérieure, mais non, il est passé à autre chose et on ne voit même plus les Princes...
Pendant ce temps, ca fait 100 chapitres que le héros du manga depuis le début de l'histoire fait de la lessive sur son île avec sa mytho de tante. Triste Gon.
Ah je voulais ajouter que la parution hebdomadaire ET le fait de lire sur Manga Plus ne m'aide pas.
Je serai certainement plus à l'aise avec les tomes en,volume relié dans les mains, ne serait-ce que pour le confort de lecture sans devoir zoomer à chaque page...
Moi j'ai tout lu 😇 et j'adore ! Le scenario est tellement riche...
Le timing de sortie est fou vu l’arrêt qui va y avoir 😭 trop bien en tout cas le retour de mon manga/animé préféré
Extrêmement compliqué pour moi a lire du coup j'attends l'anime (si anime il va y avoir) parceque l'histoire a l'air d'être folle ms impossible de me concentrer sur tout ces dialogues
Je me demande comment ils comptent gérer ça et si c'est faisable.
Déjà depuis Kuroro/Hisoka je me pose cette question.
Ça va pas être simple pour eux.
@@Ooky. c'est toujours plus simple de comprendre dans l'animé que dans le manga
@@TheChattounet Mouai en théorie.
Maintenant ce que je disais c'est que je me demandais comment ils allaient faire pour l'animation avec tout le texte qu'il y a.
Le combat Kuroro Hisoka ça devrait aller mais le reste ça va sans doute casser le rythme ou être rogner
@@Ooky. si je t'assure. Avec l'animé, on a des couleurs + le bruit des voix, c'est plus facile d'intégrer qui est qui quand on a ce genre de chose en plus.
Les animateurs sont doués, il y a pas à s'inquiéter, puis les monologues existent depuis longtemps dans les animés. tkt
@@TheChattounet Ouai pas faux, c'est pas la compréhension après qui m'inquiète mais la longueur des monologues. À voir avec le rythme, faudrait pas que ça traine en longueur ou qu'ils rognent trop.
Hm..je radote là ahah
Bon je verrais bien. Mais j'imagine qu'à l'heure actuelle ils doivent avoir le cerveau en surchauffe pour organiser ça.
*H♦️H* ✨
J'ai eu la même impression que toi sans vraiment mettre les bons mots dessus (superbe vidéo pour ça d'ailleurs 😁) et j'ai pas trouvé d'autre technique à part relire et relire et à petite dose pour tout comprendre quoi limite je préférerais ce chapitre en roman 😅
non tu a tout a fait raison ,et depuis l'arc des ants c'est devenu plus compliqué ;) , il devrait peut etre faire des romans comme avec bleach...
l'auteur de bleach n'a jamais fait de roman.
avis désastreux
@@thunderjellyfish3680 Can't fear your own world?
@@Gilmier pas écrit pas l'auteur de Bleach
Ouais je comprends ton point de vue, il m'est arrivé de regarder les pages suivantes pour voir tout ce que j'ai à lire. Comme je lis pas mal de roman aussi ça ne me dérange pas mais c'est vrai que ses planches de dessins me manque. Je pense aussi que le manque de parution régulière rend cet arc dense bien plus compliqué à suivre. C'est mon shonen préféré je ne suis pas du tout objectif sur lui perso je kiffe toujours de façon différente que les précédents arcs mais je kiffe.
On en parle du « ou la redoutable Sakura! » pendant l’instant passion? 😂😂
😂😂😂
Super vidéo Chef. Entre ça et les chapitres d'Hajime no Ippo, il faudrait un juste milieu 😅
Du coup comment ça va être l'adaptation animée, quand ça va sortir parce que dans l'arc kimera ants, le narrateur parlait bcp plus que les pareso 🤣
Tout a fait d'accord avec toi, j'avais abandonné la lecture au dernier chapitre avant que Togashi ne reprenne la publication. J'avais trop l'impression de lire un roman plus qu'une bande dessiné. J'ai déjà du mal avec les huit-clos pour raconter une histoire mais la il a vraiment osé mettre tout les potards a fond :o
C'est exactement ce que j'ai ressenti au point de me dire je c'est pas trop si j'aime ou pas 🥴 un bordel le machin j'ai lu 2 fois d'affilée...
Et honnêtement pour le moment je le classe L'arc à titre perso en dernière position (pour le moment.. qui c'est...)
Mais très contant qu'il reprend sérieusement ?! 😅
Excellente vidéo, j’viens de reprendre HxH avec le tome 33 (suite de l’anime), j’ai lu jusqu’au tome 36 et j’ai tout de suite senti que quelques choses n’allait pas, que c’était indigeste, je me suis dit « je ne doit pas être le seul, cet arc est quand même un calvaire ! ». Ensuite je tombe sur ta vidéo, tu résume absolument tout ce qui m’a rebuté… 😂
"Ou encore la redoutable Sakura" tu m'a fumé
Haha le chef fait une vidéo sur Hunter x Hunter ça fait tellement plaisir ! Bon rentrons dans le vif du sujet.
Je suis assez d’accord avec toi et certains qui trouvent qu’il y a trop de textes. Cela peut freiner effectivement certaines personnes mais c’est ce qui fait de Hunter x Hunter un manga totalement différent des autres.
Pour commencer le NEN est selon moi le système de « POWER » le plus complexe et le mieux élaboré tout manga confondu et rien que pour ça si l’auteur ne prend pas son temps ne serait ce que pour nous expliquer le fonctionnement de telle ou telle chose c’est sûr qu’on serait largué.
Ensuite ce qui fait le charme de Hunter x Hunter c’est que tous les personnages(même secondaires) utilisent leur cerveau et pas qu’un peu et ça fait vraiment plaisir parce que dans Hunter il suffit d’une seule erreur pour perdre la vie alors quoi de plus normal que de voir des personnages réfléchis et conscients de cela se poser plusieurs questions et émettre des différentes réflexions pour essayer de comprendre une situation afin de ne pas mourir parce que s’étant précipité sans essayer d’analyser et de comprendre. Ça rend les personnages encore plus humains et beaucoup plus réalistes et moi personnellement je trouve ça assez bien dans un univers où un manque de préparations, d’attentions, d’informations face à l’adversaire te conduit directement 6 pieds sous terre.
Cet Arc c’est une Master Class où nous devons profiter de ses moments de dialogues parce qu’une fois que les hostilités auront commencé(ça sera que de l’action) ceux qui ont sauté des infos seront largués parce que Togashi aura déjà consacré du temps à tout détaillé dans la partie « bla bla ».
Merci pour ta vidéo et à ceux et celles qui prendront le temps de me lire .
Pour moi c'est un signe de qualité, à savoir que le "show dont tell" c'est pour le ciné, sinon tu les devellope comment les mangas dit thriller psychologique par exemple? J'ai jamais sauté une bulle sinon ça sert à rien de lire hxh hein. Togashi fait pas des oeuvres pour tt le monde, même yuyu hakusho qui est plus accessible et ressemble plus à des mangas bête et méchant à la dragon Ball leurs met dix zéro avec ses doubles lecture et ses persos hyper travaillé (je connais la personnalité de chacun des protagonistes, par contre de San goku à aralé ta que du vent dans leur crâne, leur monde est pas cohérent à grande échelle et tout ça c'est pas grave vu que tout es prétexte à la baston car c'est le but de ces mangas.
Hxh à pour but lui de timmerger dans un monde cohérent, presque palpable et de suivre épisodiquement l'histoire de quelques un de ses habitants, la démarche n'as rien à voir.
Quand à jugé le média à sa quantité de texte, même pas je marette dessus, c'est du beau troll, ceci dit, j'ai une astuce pour toi si tu galères à savoir ce que tu lit (on sait jamais entre un magazine de la redoute ou un publicommuniqué de chez lidl); si t'as des cases c'est de la bd, de rien.
bon faut arrêter y a des pages qui sont complètement inutiles et qui sont du texte pour du texte qui pourraient être résumés en 4 phrases et un regard d'un personnage.
@@Onche518 tu fait quoi du style de l'auteur ? tu fait quoi de la diégétique (en gros le fait que se qui se passe dans le manga se passe, c'est ptetre la personalité du perso qui est comme ça, ca veux peut etre dire que si un perso s'implique autant pour expliquer quelque chose a un autre il l'estime ? ect ect) ? tu as l'habitude de l'omnipotence devenue règlementaire, faudrait pas vous faire réfléchir trop longtemps hein, c'est sur que c'est plus talentueux de laisser faire son lecteur les ponts que tu fait pas par flemme ou parce que ton lecteur capricieux lui ce qu'il demande cxest pas de la cohérence, c'est pas du réalisme, c'est du flex et de la baston (ou autre je juge pas du tout j'adore ces moments la aussi), juste que si tu te retrouve la dedans HxH est pas fait pour toi, c'est pas grave hein, on peux pas aimer tout les style, moi j'adore le style contemplatif de Togashi, j'adore comment il traite les moments d'accalmi les moments de tempête et les moment d'accalmi avant les tempête te rappelant qu'antagoniste et protagoniste sont deux face d'une même piece ! et tou ça tu l'aurais pas sans ces longs moments , définitivement, ce que tu trouve inutile c'est précisément ce qui rend ce manga si puissant, que tu ne comprenne pas mon point de vue c'est pas grave (en même temps jle dévelope pas tellement et ne l'agrémente pas d'exemple)
chacun trouve midi à sa porte, mais le juger comme tu viens de le faire, je trouve ça honteux quand on ne prend pas tout ce que je viens de dire en compte, c'est juste parler de ce que tu ne connait/comprend pas (et ça le prend pas mal, moi même je passe à côté d'énormément de chose dans ce manga même en restant attentif)
Cet arc est une pure dinguerie, je me force à tout lire car c'est effectivement très très dense, mais je ne regrette pas de le faire car une toile se tisse progressivement et quand elle sera terminée d'être tissé, ça va être un truc de malade mental
Salut ! Je te rejoins sur bcp de points. Personnellement, je ressens le côté oppressant et irrespirable lié à la quantité d'info et d'intrigues, et je trouve que ça retranscrit énormément bien, l'ambiance qui règne dans ce bateau au final. Tout les persos qui cherche un tant soit peu a se renseigner sur quelque chose, se rend compte qu'il y a une ramifications de dingue, que sa vie peut vite être compromise, etc... Et je trouve ça intéressant de ressentir cette pression de cette manière.
Pour la forme, je le suis posé la même question, est-ce encore du manga ?
Au final, ça ne me dérange pas qu'il y ai bcp de texte, mais il est vrai que parfois les bulles sont presque trop petites pour mettre tout le texte. Et quand on a des cases qu'avec du texte, on se rapproche presque du roman graphique.
Par contre je vais devoir te jeter une pierre, j'ai jamais sauté une bulle, j'ai même du relire plusieurs fois certaines pages pour bien comprendre des enjeux ou des capacités 😅.
Pour les princes par contre, pour simplifier et les rendre moins cheaté, j'aurai bien vu une limitation du genre après le rituel de la jarre, la bête de nen les empêche tout développement de capacités, voir d'utilisation du nen de manière consciente. Ça mettrait déjà un peu plus sur un pied d'égalité les prince les plus jeunes avec les plus âgé.
En tout cas, après avoir exploité des n'en d'une puissance folle dans l'arc kimera, là on a des capacités d'une puissance très différentes, avec en plus une notion de nen pensé en équipe (un peu comme initié avec le groupe boomer, mais la c'est bcp plus poussé), des "catégorie" de nen, etc... On sent que pendant ces pauses, il réfléchis à son histoire
honnetement j'avoue que meme en tant qu'ancien stan de ce manga, la reprise des scans m'a fait un choc avec la quantité de texte mais d'un autre coté le style de hunter hunter a un peu toujuors changé et meme si c'est compliqué a lire ça reste interressant au point que je peut mettre une journée a aller et revenir sur un chap pour le finir. mais c'est vrai que cette forme ne parrait pas aboutie en l'etat.
bref super video :)
Même un fan de one piece se perdrai mdr
Et ouais meme araki il transpire en essayant de comprendre les pouvoirs mdr
Et la partie narration j'avais totalement pensé pareil c'est fou c'est pour moi le seul REEL défaut de HxH depuis cette arc
Et l'arc Kimera Ants aussi. Je sens que la narration, elle a commencé à être épuisante pour notre mental à cette arc-là.
🖐️ Moi je n'ai jamais sauté une seule ligne de cet arc ! C'est probablement l'arc le plus ambitieux que j'ai pu lire, tout manga confondu. Cette densité est un pur bonheur en ce qui me concerne, et je trouve que ce surplus de monologues intérieurs ajoutent grandement à la crédibilité de l'univers. Je peux comprendre que ça gêne certains lecteurs en revanche. Le seul truc qui me fait peur à ce sujet, c'est la question qu'on se pose tous : est-ce que Togashi va réussir à aller au bout de son truc compte tenu de sa santé ? J'espère que oui. À priori une annonce aurait été faite pour embaucher des assistants qui l'aideraient, parce que oui, depuis toutes ces années de labeur, le gars travail seul sans aucun assistant. C'est un grand malade !
c'est tellement le cas pour moi que je le lis meme plus depuis son retour mise a part les deux premiers chapitres
Je suis tout à fait d'accord avec ton Point de vue chef. À ce niveau le manga s'est beaucoup rapprocher d'une sorte de roman mais perso s'est une sensation nouvelle que ça me procure ce style ( et une bonne en plus)
Je te jette fort la première pierre, Chef.
Les pages bourrées de texte comme tu as montré il y'en a maximum 4 (et j'ai relu tout l'arc très récemment, il y a 3 semaines). Attention, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas beaucoup de texte, les chapitres d'Hunter sont trèès longs on est d'accord, mais c'est plus dispersé que ce que tu veux faire croire. Et au prix d'une plus grande concentration et implication, plus que pour n'importe quel autre manga je l'avoue, j'arrive à tout comprendre.
De plus, l'argument "un vrai manga si tu enlèves les textes tu comprends bien" (résumé grossièrement) est bancal à mon avis, je vois pas en quoi ce serait un gage de qualité, cependant bien sûr que l'aspect visuel est PRIMORDIAL dans tout manga, mais encore une fois je ne le trouve pas aussi manquant que ça dans Hunter, je dirais qu'il y'a le nécessaire.
Pour finir, je pense que les problèmes que tu présentes en sont réellement, mais moins à cause des raisons que tu invoques qu'à cause des problèmes de santé de Togashi qui font que ces problèmes lui rendent encore plus difficile de finir son manga. Un autre manga où je vois ce même problème de l'auteur qui limite se met des bâtons dans les roues c'est One Piece mais la relative bonne santé d'Oda, à la différence de Togashi , et L'INCROYABLE rush de son histoire lui "sauvent" la mise (quoique niveau qualité ce soit plus au top depuis longtemps imo) .
Ouf, c'était long😅. C'est mon premier pavé sur TH-cam et je l'espère être pertinent
Merci
Tu compares l'incomparable. One Piece est extrêmement simple à lire seul les dessins peuvent poser problème en même temps il a eu des graves problèmes de santé et a été hospitalisé. Il n'y a jamais autant de bulles dans One piece, les seules fois où il y a beaucoup de bulles c'est pour développer la mythologie One Piece c'est tout sinon tout est parfaitement clair et Oda va à l'essentiel ( tout en sortant des chapitres par semaine depuis 25 ans mtn ).
De plus je suis désolé mais le chef a raison togashi enchaîne les chapitres avec de grosses bulles et très peu de dessins pour faire des longs textes qui tournent en rond. One piece tu retires les bulles tu déduis parfaitement ce qui se passe, HxH non.
Après je pense sue Togashi est obligé de faire sa parce qu'il a un public bien très intelligent et qu'il faut tout leur mâcher.
On retrouve même ce cas de chapitres très fournis en bulles de dialogues dans jjk aussi.
En vrai c'est un vrai problème qu'au début quand on commence, pour dire vrai il m'est aussi arrivé de skip de pages de dialogues long. Cependant c'est pas la faute du manga car au fur du temps, j'ai remarqué que Hunter x Hunter est le genre de manga qu'on ne peut pas lire n'importe où, n'importe quand. Il faut prendre son temps pour apprécier chaque passage et bien les lire car ils sont tous importants. Beaucoup d'informations subtiles sont lâchées dans les images, alors que les dialoguesfont le gros du reste. Vraiment une expérience forte
C'est quand même un art séquentiel à la base, autant j'adore l'histoire et l'univers de Togashi autant ça tient plus du roman illustré depuis un petit moment.
Version courte : Les lecteurs normaux n'ont pas de problème a suivre et a comprendre HxH, sont contents d'avoir un tel contenu, et ceux qui chouinent sont soit "lents", soit c'est tt simplement pas fait pour eux et c'est comme ça (ca rejoint le premier point dans certains cas), soit vivent pour les caméras.
La lourdeur de texte de Togashi vient aussi du fait qu'il explicite TOUT.
C'est pas lourd car il y a trop de choses à retenir ou parce que c'est trop complexe et faut une intelligence de malade, au contraire : c'est lourd car on te répète plusieurs fois la même information et on te détaille tout, même ce qui est osef ou évident.
Par exemple, quand Kurapika découvre qu'il va être garde du corps du prince bébé, sa mère parle pendant 3-4 pages juste pour dire comme une révélation que sur le bateau ça va être un battle royal entre successeurs. Mais qui était con au point de ne pas avoir capté ça dès que cette histoire de succession a été mentionnée ?
Après ça a toujours été le cas : on en parle de la technique de Fumette qui nous est réexpliquée à chacun de ses combats dans l'arc Chimera Ants alors que depuis le début on a compris qu'il pouvait lui donner la forme qu'il voulait avec une forte densité ? (le seul truc à expliquer c'était les capacités des créatures, clones ou autres, qu'il faisait avec)
Ou dans le même genre du gum d'Hisoka dont le nom est assez évident pour qu'on capte directement ce que c'est mais qui est réexpliqué à chaque combat ?
Ou du fait qu'on nous dise 3 ou 4 fois que les intérêts du ptit bonhomme de Knuckle ne sont pas prélevés si il est trop loin ?
Et du pavé avec un exemple théorique où il sort les chiffres pour expliquer cette notion d'intérêt évidente pour n'importe quel QI>60 qui est déjà allé au collège ?
Et tant qu'on parle de chiffres, de tous les détails avec l'aura à 80% en attaque donc à 20% en défense donc si l'autre est à 60% en attaque et qu'il te touche ça te blesse quand même sauf si de base t'es 3 fois plus fort que lui, bref le manuel de RPG pour gamin de 8 ans qui met pour la 1ere fois une cartouche dans sa console ?
Ce n'est pas si complexe que ça, y'a juste des cons qui croient que complexité = quantité de texte.
Je vous fais une scène célèbre de l'histoire du manga version Togashi, et après je vous refais l'originale :
Togashi :
"- Tu vas voir sale monstre, je vais utiliser la technique secrete que j'ai développé au cour de mon entrainement à la projection du ki durant cette année qui a été très fructueux comme j'ai pu vous le démontrer grâce à ma technique d'aura poursuivant plusieurs cibles il y a maintenant 3h
- Haha, ce petit individu chauve est trop faible par rapport à moi, d'après les informations du détecteur ma puissance est 4 fois supérieure à la sienne, ce qui veut dire que même si il met toute son énergie dans cette attaque il me suffit de me concentrer sur ma défense et je ne subirai que des dégâts minimes, ce n'est pas la peine d'esquiver je gaspillerai mon énergie, je préfère lui montrer encore ma supériorité pour lui montrer que même sa technique ultime ne lui sera d'aucun secours face à moi afin de le torturer psychologiquement
- Tu n'as pas compris espèce d'imbécile, son énergie est particulièrement concentrée de par la forme aplatie qu'il donne à son projectile, même si il est 4 fois plus faible que toi la densité d'énergie dans son projectile fait que le différentiel d'énergie sur la zone de contact entre son projectile et ton corps sera à son avantage, et tu risques d'être gravement blessé, c'est d'autant plus vrai qu'il vise ta tête
- Je n'ai pas tout compris, mais mon expérience m'a montré que depuis l'enfance tu es un génie du combat, je vais donc me fier à ton jugement et esquiver * esquive *
- Oh non ! La puissance de ma technique réside dans le fait que mon énergie y est extrêmement concentrée, ainsi en raison de cette forte densité d'énergie je peux fortement blesser sur une petite zone un adversaire pourtant bien plus puissant que moi, et cet effet est renforcé par le fait que je donne un mouvement circulaire à mon projectile d'énergie, augmentant son pouvoir tranchant. De plus, comme l'adversaire est plus puissant que moi et n'est pas capable de ressentir l'énergie, il ne se méfie pas de la menace, c'est une technique idéale pour affronter les adversaires plus puissants. Le problème c'est qu'une fois lancé je n'ai plus aucun contrôle sur la trajectoire de mon projectile, ainsi, comme mon ennemi est plus rapide que moi, si il a compris la menace que cela représentait il peut esquiver et la technique en devient inefficace, c'est un défaut majeur quand l'adversaire a un allié qui observe le combat sereinement de l'extérieur, d'autant plus que dans mon état de fatigue je ne peux pas la réitérer. Nous sommes dans une situation critique"
Original :
"- Kienzan !
- Pff, une petite bouse
- Nappa, esquive !
- !? * esquive, coupure sur la joue, rocher tranché net *
- merde... * tremblements de fatigue *"
Je prie tous les jours pour que Madhouse reprenne l’animation une fois l’arc plus avancée 😭
Car une fois animée, je pense que certaines choses nous sembleront plus claires ☺️
Mec cet arc en anime ça va être le bordel
@@mikagogo9406 Après, je me dis que s’ils ont réussit à adapter l’arc de la brigade, celle des chimera ou même, greed island, y’a pas de raison que ça ne passe pas en anime 😊
@@hanadolcesa a été annoncé je crois regarde sur Google je suis pas sur
Ils pourraient rendre ces pages ultra denses beaucoup plus facile à suivre, oui.
@@Kajeonetero comme pour la version de 2011, oui.
En vrai je suis tellement d'accord avec ton avis: il y a un lot d'informations trop dense et Togashi a l'air d'avoir du mal à filtrer ce qu'il veut vraiment faire passer. Je pense que ça fait parti du style et de l'ambiance qu'il veut mettre en place
Le côté irrespirable, par exemple, nous permettra d'être encore plus satisfait quand l'intrigue avancera, ou que l'arc se rapprochera de sa fin. Moi le premier, je sautais plein de pages, et j'ai remarqué quelque chose plus tard: les pages les plus riches en dialogue sont parfois les moins importantes, presque rien n'est ajouté et ça ne fait quasiment pas avancé l'intrigue. Résultat: on s'attarde plus sur les planches à dessin, et on profite mieux
L'idée c'est de renforcer l'atmosphère etouffante qui entoure les personnages, pour aborder plus facilement la métaphore du Black Whale en tant que bombe à retardement.
Plus on avance moins on a l'impression qu'un jour nous verrons le Dark Continent, et on se met nous même à douter de si le Black Whale va arriver à bon port. D'autant plus que Togashi utilise une méthode très efficace: il ralentit l'intrigue au fur et à mesure, pour que les accéleration se fassent mieux ressentir
Jamais sauté une page de hxh au contraire faut les relire pour comprendre. Hxh comme tu le dis souvent est le meilleur shonen Jamais écrit mais tu l'as sûrement oublié. Ce qui fait d'elle une œuvre si magnifique est justement sa complexité et aucun dessin au monde ne peut traduire toute la complexité de ce que se passe dans le black whale.
Bah autant écrire un roman frero
Si c'était le meilleur shonen il ne serait pas aussi indigeste à lire.
Vu le rythme de parution dégueulasse
Aucun risque
@@shozub8705 bah non quoi qu’on dise les dessins restent essentiel. Les pavés de texte existent bel et bien mais il n’y a pas que ça faut pas abuser.
@@shozub8705 ça reste un manga malgré tout, moi je comprends bien que cet arc est très dense et que certains ont du mal, moi aussi d'ailleurs mais l'arc black whale est beaucoup trop complexe, il y a tellement d'éléments, de personnages, c'est normal qu'il soit aussi dense. De plus j'ai envie de dire qu'on a du hxh rarement prenons le temps de comprendre cet arc si ça doit passer par des relectures
Autant la densité d'arcs tels que Wano ou la Grande Guerre Ninja m'avaient vite saoulés tellement c'était brouillon et bourrés de passages osef, autant là je me régale. Chaque sous-intrigue donne envie d'être suivie, et il y a tellement de potentiels de dingueries à tout les niveaux.
Peut-être aussi que suivre la série chapitres par chapitres aide beaucoup à ça. Ca laisse le temps de bien digérer.
Je suis d’accord à 100%
Hxh fait partie de mes manga favoris
Mais j’ai d’abord laissé cet arc
Trop de surcharge
Je préfère attendre l’anime le temps qu’il faudra !
Je commençais à sauter les pages en désordre 🤣🤣🤣🤣
Trop de dialogue pour un animé 😅😅😅
🤣🤣🤣
T'auras des enfants quand le potentiel anime sortiras
@@youmadbro6986 🤣🤣🤣
J’en ai déjà
Non vraiment cette vidéo me fait du bien, je me sens bcp moins seul. Perso j'ai lâché l'affaire à partir du tome 35 parce que je lisais des pages sans comprendre, le gros problème évoqué dans la vidéo d'ailleurs qui est le fait que ça parle trop, un peu chiant pour un manga quand-même, est même présent dans le tant attendu combat Kuroro contre Hisoka. Ce problème est tellement présent que ça s'encre même dans des combats, on est au stade ou il y a des centaines de vidéos qui essaye de l'expliquer. C'est pour ça que le retour du manga m'a pas plus hype que ça et que je voyais un peu en mal ceux qui l'attendait, c'est que ça perd toute sensation de plaisir en lisant, gangrené par des dessins de plus en plus absent et fade.
Bref Hunter X Hunter à mon humble avis, c'était mieux avant.
Moi je lis tout !!!
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mais j'avoue que je me laisse toujours 15-30 minutes et je me mets dans le mindset que je vais lire non pas un manga, mais un roman... HxH est devenu très très dense, c'est dommage parce que l'histoire est encore une fois une masterclass. Vivement l'anime ?
Et sinon ils ont justement fait une annonce aujourd'hui comme quoi *HxH ne sera PLUS JAMAIS publié de façon hebdomadaire.* Ils (Shueisha) cherchent une autre solution pour que Togashi puisse arriver au bout de son histoire. Peut-être que ça va en effet justement devenir un roman ?
Bon ça fait 2 fois que j'ai cette impression et il est possible que la 1èere fois soit du à une de tes videos.
Les question que tu pose dans cette videos sont très importantes, et du coup pour la 2ème fois, (et je dis ça je n'ai pas lu le manga) : Est ce que Togashi à ce stade ne ferai pas mieux de passer hunter X hunter d'un forma manga à un forma light novel ?
Grâce à ta vidéo et aux commentaires. Je remarque que je ne suis pas le seul à avoir ce sentiment. L'arc est cool. Mais demande trop d'efforts.
J'ai grave sauté des pages. Surtout les explications de pouvoirs
demande trop d'efforts 😂😂😂 Il faut tout pré macher maintenant 😂 C'est une dinguerie, le meilleur arc et manga au monde, faut juste pas rusher et prendre le temps, savourer comme une bouteille de vin mais plus personne le fait vous etes pas croyable !
tu as traduit exactement mon ressenti. Et par conséquent j'ai beaucoup de mal à apprécier. Déjà, il faut 5h pour lire un tome et il faut le relire 5x. Et en plus, c'est tellement dense en info et texte qu'un bouquin de physique quantique en devient un livre pour enfant. Limite tu vas arriver sur une place de présentation des persos et devoir l'étudier comme un cours pendant 20 minutes (pour quand même tout mélanger et oublier). Surtout que le dessin étant pauvre, on reconnait encore plus difficilement les personnages. Sans compte que ça part dans tous les sens. C'est extremement riche et travaillé, on en a pour son argent mais c'est très indigeste et lourd. Et même si je ne saute pas de planche, en réalité, je lis le texte passivement en m'énervant en me disant "ça va finir ce texte" puis tu tournes la page c'est pire et en final j'ai rien retenu car je n'avais qu'une envie, en finir avec ce texte. Et pire c'est que si on zappe ainsi des planches, on ne comprend plus rien car en 3 pages ils se passent davantage qu'en 5 chapitres de certains mangas qui se lisent en 20 minutes. Et justement, j'en avais parlé avec plusieurs personnes qui semblaient trouver tout cela "génial" à tout niveau et je suis rassuré de voir que ton ressenti est pareil. Surtout que je n'ai jamais été très fan des planches surchargées de texte dans n'importe quel manga. Même les tranches de vie, polar etc sans action, il y en a plein où le texte n'est pas surchargé et c'est fluide. Là limite on en arrive à lire en effet un roman plutôt qu'un manga. Sauf qu'une planche a l'équivalent de 10 pages de romans tellement en plus c'est écrit petit et dense avec 5 bulles de 20 lignes par images limite. Et avec un contenu particulièrement complexe à suivre en plus ! En bref, j'ai besoin d'une aspirine en fin de lecture après 1/2 tome et ça gache le plaisir de cette histoire. Le seul avantage c'est que peut-etre ainsi le scénario avancera plus vite (surtout vu les nombreuses pauses) car sinon en plus il pourrait etre parti pour 100 tomes qu'on aurait jamais. Mais malgré tout, j'ai l'impression que ça n'avance pas. Au contraire on en rajoute à chaque fois. Car cette histoire de succession n'est censée n'être qu'une petite histoire intermédiaire c'est ça le pire... Moi je préfère largement le plaisir agréable de lire. Même liar game ou death note qui sont pourtant basés sur le texte et non l'action sont bien moins lourd à lire. Et je finis par me dire que cet arc serait peut-être moins indigeste en anime car ça reste moins fatigant "la parlote" que la lecture (même s'il faut lire les sous titres ^^)
Togashi qui fait la leçon a oda de comment on gère un arc complexe bourré d'intrigues différentes
Aah dccr c pour ça que l'arc egg head est meilleur que tous les arcs de hunter....
@@kai70ra58oula l’arc kimera ants est juste un chef d’œuvre de narration et d’écriture, Oda prend note carrément
Je pense que cet arc déploiera tout son potentiel narratif une fois terminé. Des monuments, comme "Guerre et Paix" - qui contient 500 personnages - mentionné dans la vidéo, sortaient à l'époque en feuilleton dans des journaux, et ce n'est qu'après avoir été compilés en romans finaux qu'ils ont acquis leur statut de chefs-d'oeuvre de la littérature. On peut citer aussi les romans de Dostoïevski comme Crime et châtiment ou "les Frères Karamazov". Donc je dis attendons pour ma part, même s'il est vrai que c'est un peu dur à suivre et nécessite une grande concentration. Mais c'est une expérience esthétique et c'est intéressant dans tout art.
Chef j’aime beaucoup le contenu que tu nous proposes
Je suis d'accord que c'est dur à lire : j'ai plusieurs fois sauté des explications, ou juste lu en diagonale sans chercher à comprendre juste parce que je voulais avancer.
Quelque chose qui me gène, c'est que l'histoire des princes est beaucoup trop dense, et avec beaucoup de personnages ; mais l'enjeu autour de ces princes c'est que justement il y en a pas mal qui vont dégager. J'ai pas le temps de m'intéresser à des personnages ultra compliqués si c'est pour que Chrolo, Ging, un prince au pif, Kurapika ou Hisoka se réveille un matin, ait mal dormi et se décide à en éliminer par packs de 10.
Surtout que l'on sait que Togashi aime bien longuement introduire des personnages secondaires pour montrer la menace que sont d'autres personnages : Jones dans l'examen hunter one shot par Kirua, Jairo dans l'arc fourmi chimères one shot par des fourmi lambda, Teradain dans l'arc election humilié par Hisoka ...
Au final j'ai qu'une hâte : que l'arc soit fini pour que l'on ait les vrais enjeux finaux de cet arc, la liste des personnages qu'il faut suivre et réellement se cibler sur et comprendre ce qu'il se passe d'important.
Même si on peut déjà voir que des parallèles se dessinent entre Kurapika et Chrolo : Chrolo n'est pas juste un voleur mais a une histoire triste derrière ; Kurapika vole des sorts ; Uvo qui n'était pas "juste un mec de la brigade" mais un vrai compagnon, la brigade qui depuis l'arc Chimera Ants n'était même plus un antagoniste mais est désormais vraiment un groupe de protagonistes ...
Jamais je sauterai ne serait-ce une seule ligne de dialogue. C'est le meilleur manga de l'histoire et peut être même la meilleure oeuvre culturelle qui puisse exister. Plonge toi davantage dans ce chef d'oeuvre, si tu en as le temps et la patience.
Meilleur manga de l'histoire ? Meilleure oeuvre culturelle qui puisse exister ?
Ouais nan faudrait voir à se calmer un peu sur les superlatifs
Que tu aimes ok, moi aussi j'aime bien, mais c'est clairement pas le meilleur manga de l'histoire
@@yopomdpin6285 dis nous tes goûts à toi
@@youmadbro6986 Si on parle uniquement Shonen : FullMetal Alchemist fait clairement parti des meilleurs pour ne pas dire le meilleur.
Break Blade aussi, très très bon manga.
Soul Eater, Bleach, Black Butler, Noragami
Si on étends un peu plus les genre : A Silent Voice, Blue Period, Blue Box dans les slice of life
Sun-ken Rock dans le seinen
Des excellents manga y en a énormément, HxH est très bon aussi hein, mais de là le qualifier de meilleur manga de l'histoire c'est très exagéré.
@@yopomdpin6285 Oh paye les exemples.. rien que pour FMA, sa version anime de 2003 écrase totalement l'oeuvre originale..
C'est ça votre problème, vous voyez HxH comme un manga à la OP ou Naruto 😞
@@zoldyck-3470 la version 2003 écrase l'original ? Absolument pas non....
Je sais pas que ce que vous avez fumé mais faudrait lever le pied.
HxH reste un shonen type nekketsu, tout comme OP, Naruto et Bleach, c'est un fait.
La complexité qui va avec ne change rien à cela et quoi qu'on en dise, les premiers arcs sont du même type que dans ces manga-ci.
Je suis désolé de briser votre bulle mais FMA est bien meilleur que HxH sur de nombreux niveaux, comme bien d'autre manga.
Ça ne change rien au fait que HxH soit un bon manga également, mais il n'est clairement pas le meilleur manga de l'histoire. Un peu plus d'objectivité serait pas mal
Bravo, tu as su mettre des mots justes sur le sentiment paradoxal que j'ai ressenti avec ce dernier arc : c'est ce que j'ai lu de plus ambitieux d'un point de vue univers et narration dans un manga. La densité des intrigues et personnages est largement au delà de tout ce que j'ai pu lire. Et d'un côté j'adore ça et je trouve que c'est ce qui fait de cette oeuvre un chef d'oeuvre. Il me tarde terriblement de lire les aventures sur le continent caché, voir l'évolution de tous ces personnages. Mais de l'autre, j'ai mis lontemps à lire cet arc et j'ai du relire plusieurs fois pour assimiler toutes les informations. J'ai trouvé la lecture laborieuse et exigeante mentalement. Je partage ta réflexion sur la nature de l'oeuvre, je disais justement à un ami que cela tenait aujourd'hui autant du roman que de l'oeuvre graphique. Et un des côté négatifs, c'est que je ne vois pas comment il serait possible d'adapter cet arc en animé, donc une partie du public ne le connaitre sans doute jamais, ou pas sous sa forme originelle
Fans de Fate : *voient le titre*
Toujours les fans de Fate : *evil laugh*
Je vois pas en quoi fate est plus compliqué que hxh je dis ca mais j'ai juste vu 3 films et j'ai direct compris l'univers est inspiré du notre dans sa cohérence (la magie est pas connue des humain lambda )et les différentes route sont pas si dure a appréhendé. 🤔(faut quand même s'accrocher maiq vu que c'est un animé sa passe).mais Hunter x Hunter j'ai l'impression que l'auteur écrit au fur et a mesure que les idées lui viennent et ya des révélations limite incohérentes et beaucoup trop de blabla inutile (comparé a fate ou tous les dialogues sont des indices ) pour nous détaillé plusieurs situations qui ne se produiront jamais et des descriptions qui complexifie inutilement les intrigues (exemple des différentes protocoles pour changer d'etage dans le black whale,ou pour s'acheter des trucs ,ou comment recrute l'association des hunter ...)et introduire des perso osef en leurs donnant des dissert qui ne donne aucune info sur eux ou sur l'intrigue 🤮🤮
Toujours fans de Fate: " Comment ça tu ne sais pas dans quel ordre regarder la série".
Je doit relire, tellement y'a d'information je toute oublié 🤣😭
En fait, je pense que tous les lecteurs du manga, moi y compris, voient cet arc de la même façon. Je crois que la seule manière pour moi de le lire sans avoir mal au crâne en permanence, c'est de lire un chapitre par semaine, pour avoir le temps de digérer les informations, le texte, le dessin et ce que le chapitre raconte. Et la voix du narrateur dans l'animé a été lourde, voire pesante pour moi à l'arc Kimera Ants, à nous expliquer et réexpliquer tout et n'importe quoi. Ce qui a fait 10 episodes (je me souviens pas lesquels) de voix off avec peu de dialogues des personnages sur les 40 ou 50 de l'arc.
Ah je suis pas le seul que ce narrateur a fini par emmerder !
Ca gâcheait mes soirées Netflix
Ce n'est pas un problème pour moi. Parce que c'est une continuité de ce qu'il a commencé à faire depuis presque le début. Il y a toujours eu beaucoup d'explications dans HxH et l'action était marginale, elle n'intervient qu'en conclusion pour dénouer une situation.
Certes cette densité pose problème particulièrement à cause des soucis de santé de l'auteur. On peut craindre qu'il ne parvient pas à finir son oeuvre à force de rajouter des intrigues. Ou du moins qu'ils ne referme pas toutes celles qu'il a commencé.
On peut aussi se demander si c'est toujours un manga 😅à cause de tout ce texte.
Quoi qu'il en soit, c'est toujours agréable à lire.
Ps: 15:20 j'ai de gros cailloux pour toi 🌚 je n'ai jamais sauté une seule page!!!
Pour tout ceux qui lisent les scans et qui ont la passion de ce manga on est d'accord que le fait qu'il écrive de plus en plus c'est tout simplement Excellent, on vis chaque mot, chaque action, chaque situation a 100%
Mon avis sur l’arc en cours :
Avant toute chose HxH est mon oeuvre de fiction préférée avec Berserk, et j’adore l’arc en cours. Je suis aussi un gros lecteur de fantasy et autre donc les pavés de 900 pages c’est monnaie courante pour moi, donc a titre personnel la narration d’HxH ne me pose pas de problèmes, mais dire qu’elle ne pose pas de problèmes serait mentir.
Je penses que la principale raison pour cette densité est la volonté de Togashi de ne pas faire trainer l’arc en longueur et de récompenser l’attente des fans entre chaque pause en faisant énormément avancer l’histoire et les conflits, sans parler de la difficulté de dessiner dans sa condition.
Par contre si il maintient la même qualité que pour l’instant sur l’histoire, les combats, les pouvoirs et les personnages jusqu’à la fin de l’arc, ce sera probablement l’une des expériences les plus satisfaisante tous mangas confondus avec la sensation d’avoir enfin surmonté un monument plus imposant et intimidant que presque n’importe quel autre
Je suis parfaitement d'accord avec le Chef au sujet du manga Hunter X hunter. Je n'ai moi non plus, plus le courage de continué à le lire, c'est beaucoup trop chargé. Togashi aurait peut être dû partir sur du Roman ou du light Novel pour faire la suite de son manga. Là je trouve qu'il a le cul entre 2 chaises, que c'est beaucoup trop lourd pour un manga/Bd. Et qu'à moins d'être un énorme passionné de littérature (qui se farci du Balzac ou du Zola tous les soirs) ou un très très grand fan de HunterXHunter ben ça devient dur à suivre, surtout quand on lit d'autre manga/oeuvre etc.... et qu'on a pas forcément le temps.
Chef coeur sur toi hein mais les bruits de bouches qui n'ont pas été coupé au montage mais au contraire amplifier, ça me fait péter de rire. Super vidéo sinon hein
Les petits bruits de bouche de la passion pendant toute la vidéo... quel plaisir pour les oreilles, j'en ai les larmes aux yeux, merci chef
Je suis quelqu'un qui normalement ne skip jamais les dialogues quand je lis mes mangas, BD, livres ou autre (hors mis les conditions d'utilisation), mais ce chapitre m'en a fait sauté tellement c'était épais dans l'histoire, et avec les pauses je ne sais même plus où on en est. Au final je pense pas que ça soit nécessairement un mal de se reposer plus sur le texte que l'image même pour un manga mais là je vais quand même attendre que l'arc soit clôt ou plus avancer pour me le faire au complet sans perdre le fil parce que ça fait long et je m'y perd beaucoup trop.
Epuisant de lire hxh c’est réel.
Carrement c’est un job
Le problème c’est que tu as consommé Hunter à la chaîne sans pause… le format de un chapitre par semaine convient parfaitement pour assimiler l’œuvre et les régulières pause permettent de se remémorer certain passage etc… Je concède que la complexité et l’omniprésence des textes dérange… mais si c’est le seule moyen d’avoir la suite je prend !! Merci pour ta vidéo
Le retour de hxh a détruit tout naruto
Ptdrrr dose
et jujutsu kaisen aussi
@@saito7619 Hxh> Naruto. Cependant pas la peine d'être toxique
@@Tensamoon_ nn
Et c'est reparti 😅
Il a complètement raison sur toutes les lignes. Mais perso, je crois que le problème majeur qui fait qu'on se perd est le cumul entre la quantité d'information et le temps de sortie entre les épisodes. Vu la quantité d'infos, on finit par oublier trop de chose et se perdre encore plus sauf à tout relire et après 2-3 fois c'est très très lourd. Le meilleur moyen pour apprécier cet arc et s'en sortir, ce serait finalement de le lire en quelques jours une fois qu'il sera finit et que du coup toutes les infos seront "fraiches" dans nos mémoires.
Je vous le dis... HunterXHunter risque d'être le manga de l'année 2023
Mouai y a encore une pause
Non et il repart en pause donc dose
11:00 "Depuis la fin de l'arc Chimera Ant Togashi semble plus vouloir s'appuyer sur le texte que sur le dessin". C'est depuis le milieu de Greed Island en fait... On se souvient des explications du jeu??
Completement d'accord, le flashback de la B.F était super mais alors le truc des caln shu ei et sha la j'en peux plus je suis largué et je dois limite me retaper 2-3 chapitres d'avant pour me resituer..
Moi je lis tout je ne passe aucune page. Et je comprends tout ce que tu dis c'est vrai que ça fait beaucoup souvent, mais ça se rapproche du roman avec toujours malgré tout de très beaux visuels. Mais c'est passionnant et excellent.