Staples & Commander: A Melhor Estratégia ou o Fim da Variedade?
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- เผยแพร่เมื่อ 15 ก.ย. 2024
- Muita gente me pede pra fazer um top 10 de cartas de todas as cores pra Commander.
Muita gente efetivamente FAZ top 10 de cartas pra todas as cores!
Claro, pra quem tá começando, é bom conhecer as cartas poderosas que existem.
Mas pra quem já tem e já conhece as cartas, é realmente um bom negócio insistir em usá-las?
Apóie o Fazendo Nerdice!
apoia.se/fazen...
Música por Toby Fox: tobyfox.bandca...
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"Desculpa o vídeo curto". Foi o tempo certinho pra eu lavar a louça. Tá ótimo.
Exatamente o tempo da louça
Krl kkkk
25min lavando louça? tá enrolando escutando o vídeo... 😂😂😂
@@BrunoNunes83 é por que tu não vê as panelas e tuperwares que tem na pia
kkkkkk tempo certo para baixar Avacyn e voltar de Armageddon!
Reconheço e compadeço desse sentimento. Aqui em Curitiba temos um formato competitivo X1 chamdo EDH50, onde nenhuma das cartas dentro do deck pode ultrapassar os 50R$ minimos na Liga Magic, e avariedade dos decks é incrível, Já participei com Maelstrom Bichão, Nicol Bolas super Villains, Sai blue aggro, e na proxima vou de Alela. A grande coisa desse formato é que a limitação do preço faz os decks mudarem toda hora, precisando achar substitutos dos staples mais caros, e formar estrategias diferentes para nao ser previsivel, portanto, mesmo sendo um deck de super friends, você não sabe quais planeswalkers vao entrar, exatamente pq so pode usar os baratos.
Sou de Curitiba também e tenho dificuldade de achar onde jogar um formato mais barato, aonde você joga isso?
To em Curitiba e to querendo montar uns commanders nessa faixa pra jogar com uns brothers. Onde fica esse rolê aí?
Mais um interessado hahaha. Mas prefiro Commander Mesão, X1 prefiro jogar outros formatos.
Vocês podem ir para essas três lojas para encontrar pessoas:
-Taverna Game Hose
-Meruru
-Vila celta.
Prefiro as primeiras duas por serem de mais fácil acesso e terem estacionamento proprio, alem de ficarem a uma quadra de distância uma da outra. Ainda assim nestes tempos de pandemia as lojas vivem vazias.
Tem um grupo dos jogadores de curitiba. Vou ver se consigo adicionar vcs nele
@@alan199360 boa! Consegue mandar um convite aqui? Eu costumava ir na vila celta (antes do nosso mundo ruir) mas não conseguia galera pra jogar, especialmente porque meus amigos não jogam e só montei um deck pauper
"Vamos supor que você tem 10 artefatos que você acha muito bons e coloca em todos os seus decks. Então todos seus decks são 90% iguais"
Elba nunca nos deixa esquecer que ele é de humanas.
Kkkkkk
Kkkkkk
Detalhe: todos acrescentam mana positiva OIANWD OINAWIODN IOAWENDI OAWNDIO Óbvio que é uma boa botar no deck
@@Bizinho323 Mas o ponto dele tá sendo esse: Não é pq é bom, que você DEVE colocar.
Tipo eu tenho 32 decks, com todas as combinações de cores possível no magic e tenho orgulho em dizer que nem mesmo a arte dos terrenos básicos são iguais, fiz questão em ter vários decks onde nenhuma carta e repete.
Caraaaaaaaaaaaalho!!!!!! FODA
Aí sim. Tô chegando nesse nível com 22 decks. No meu caso, os terrenos básicos tem que ser do plano do comandante. Por exemplo, o Yidris tem que ser todos de Alara e somente com as artes de Grixis que era o subplano que ele veio.
Foda!!! Eu curto isso tbm evito usar lands com a mesma arte
Defendo isso
Quando a pessoa me vem com "Comandante Good Stuff" a vontade de sair da mesa é alta
Eu nem jogo cm que fala good stuff ahhahahahahahhahahahaa
Confesso que já tive um Abzan assim, que usava Doran de comandante kkkkkkk... Mas um tempo depois consegui um Teneb e montei um deck mais ou menos reanimate... ^^
Eu já saí quando percebi isso. Na hora que percebi, fiz desistência na hora e aguardei o próximo jogo sem aquela pessoa.
Sou novo em Commander, o que esse termo de Good Stuff significa?
@@HyperSkyRoad vc enche de carta boa, sem ter exatamente uma sinergia com o comandante.
Meu primeiro deck sem um sol ring foi o do shu yun do book. Eu cheguei um dia na loja, e fiquei algumas horas procurando carta no book e montei o deck com 5 reais. Como eu me diverti com ele no tempo que eu joguei.
Hoje em dia eu to na mentalidade de montar o deck pelo comandante, afinal ele é o general do deck, então ele tem que ter um papel importante e definir a estratégia.
E ai algumas vontades minhas viraram realidade, montei um deck de golos gates, parecia uma boa ideia, e foi. Hoje é o deck que eu acho mais divertido de jogar dos que eu consigo montar como que eu tenho, e sempre tem o zé que olha e fala "ah, mas gate entra tudo virado, que deck ruim" e depois perde.
Cada um tem o seu modo de montar, mas eu também acho que o mais legal do commander é a criatividade e variedade.
é incrível como o Elba parece que tira as palavras de dentro de todos nós o que pensamos a respeito (seja qual assunto for) junta tudo isso e com um jeito simples e interessante,ele explica,esse canal merece crescer cada vez mais !!!!
Taí um assunto que eu sempre quis ver mais detalhado e que (na minha opinião) não é tão abordado assim! Estava recentemente pensando em iniciar no formato, com foco mais na diversão do que em realmente vencer e até planejava começar a jogar nele, antes dessa pandemia toda... O maior problema era exatamente o número de cartas que são consideradas "necessárias" - e que eu não possuo nenhuma sequer na coleção - que até me fez pensar duas vezes. Ora, não quero o deck mais forte do mundo, mas ninguém quer ser varrido da mesa logo de cara né? Uma reflexão muito boa sobre a evolução desse metagame que come 20% ou mais de todos os decks. Valeu, Elba!
o problema é que se vc não faz os outros fazem e ai quando vc for vê já é derrotado rápido porque o seu deck favorito é fraco contra o deck turbinado do seu oponente, e é isso que eu odeio em cardgames, as pessoas só pensam em ganhar a partida o mais rápido possível usando cartas fortes e nunca pensam em dar uma chance "justa" ao seu oponente de contra-atacar, fazendo uma comparação meio grosseira, é como se vc apostasse uma corrida usando uma bicicleta enquanto o seu oponente usa uma moto só porque é "convenientemente mais rápido".
@@brunopereira-gx7dp no commander normal provavelmente não, se voce é o mais fraco, mas consegue colocar alguma coisa ao menos pra se defender, os decks mais fortes vao cair no pescoço um dos outros(já que se ficarem se cuidado podem ganhar em um turno) e voce joga seu jogo, em commander não é um outro jogador, sao tres, e eles tambem estao se enfrentando
Uma solução prática pra você montar um deck divertido e barato é pensar em 50% do deck que você quer e 50% cartas anti-staples e tentar sinergizar as duas pilhas.
Um mana crypt pode custar 500 reais mas um Kill Switch de 2 reais pode te deixar no jogo pra fazer suas spells que você quer, além do que os oponentes são obrigados a responder a "zica" que você colocou no jogo deles diminuindo as respostas para o seu jogo principal. Se você montar um deck que ignore completamente seus oponentes vai tomar nabo.
Eu não entendi nada porque não jogo MAGIC, mas tô aqui só pelo Elba
Começa a joga então! É muito bom! : )
Começa a jogar! Não vai se arrepender
Baixa o Arena 😁😁😁
Então joga karai
A maioria
Quando eu planejo um deck, eu tento sempre fazer com que a estratégia dele seja completamente diferente dos outros, isso incluindo as cartas
é assim que nascem decks campeões
É o problema que eu tive quando comprei a Saskia e dps saiu a Najeela.... o deck é porradeiro e fiquei meio meh...
Sugestão: colocar na descrição esses vídeos que passam atrás, às vezes fico curioso pra ver o vídeo inteiro.
E do canal "the 99", recomendo
@@gustavopf6280 Vlw!
Vídeo cirúrgico pra situação q tô passando, tava sempre olhando pros meus decks com verde e solucionando os problemas da mesma forma. Todo deck verde basicamente vai: reclamation sage, tireless tracker, beast whisperer, guardian project, agr tem o the great henge, worldly tutor, farseek e blá blá blá
cultivate, kodama's reach, heroic intervention, sakura tribe elder, harmonize, sylvan library, double season, beast within, krosan grip, birds of paradise, nature's lore, three visits, Return Wildspeaker, seedborn muse...
Azul: Rhystic Study, Consecrated sphinx, Narset Veils, Cyclonic Rift, negate, brainstorm, Swan song, arcane denial, fierce guardianship, mystical tutor, mystic remora, ponder, force of will, force of negation, pongify...
Preto: Demonic Tutor, Vampiric Tutor, Grim Tutor, Diabolic Tutor, Imperial Seal, Toxic Deluge, Phyrexian Arena, Zulaport, Viscera Seer, Read Bones, Damnation, Deadly Rollick, Torment Hailfire, Exsanguinate, Necropotence...
Branco: Swords to Plowshares, Path Exile, Land Tax, Smothering Tithe, Ghostly Prison, Generous Gift, Enlightened Tutor, Teferi's Protection, Sun Titan, Esper Sentinel, Austere Command, Drannith Magistrate, Wrath of God, Idyllic tutor, Return to Dust, Akromas will...
Vermelho: Chaos Warp, Blasphemous Act, DockSide Extorsionist, Faithless Looting, Vandalblast, Deflecting Swat, Jeska's Will, Underworld Breach, Impact Tremors, Mana Geyser, Wheel of Fortune, Terror of Peak...
Não sou novo no magic e estou no commander a uns 2 anos, mas sou novo em jogar em loja, pois só jogava com meu irmão e um amigo. Sou do RS e é trabalhoso chegar nas lojas em Poa de onde moro. Mas quando fui a primeira vez me deu uma satisfação. Conheci uma galera que joga commander e um cara, com o mesmo comandante que eu Feather, ficou animado, assim como eu, quando jogamos com a nossa versão. Mesmo comandante, estratégias diferentes a dele Voltron e a minha Blink com bombas com efeitos ETB. Me sinto exatamente como tu descreveu, entrei no formato pela graça de tu encontrar dois caras com o mesmo comandante e eles terem listas e estratégia totalmente diferentes.
É de onde aqui no RS , manim?
@@jacksongotz9784 Alvorada
Meu maior medo do commander é ser pobre demais para ele. A wotc ja literalmente falou que somos pobres demais para double master, nem quero imaginar o preço das box de commanders.
Meu amigo se os norte americanos estão reclamando o custo de 300 dólares imagina no Brasil há 1800 taokes.
E tem deck bem barato que pode ser feito. Vê os canais Low Commander e The Commanders Quarter.
Hallar e Grunn são os caras pra você. Menos de 50 conto vc fecha o deck e vai dar na cara de muito riquinho.
(Eu sou um cara do verde, não sei os das outras cores kkkk)
entendo perfeitamente essa sensação. Às vezes me pego usando um pool de cartas em mais de um deck, daí me forço a variar. A idéia é montar a lista menos previsível que eu conseguir
Concordo em 50% com isso.
Base de mana é um bocado difícil mostrar criatividade, especialmente em orçamento baixo. Mas sobre o núcleo do deck, você está completamente certo.
Caraco Elba! Vc é o cara que fez um vídeo de "Como Montar um Commander" e toda edição faz "Melhores Cartas", sendo que o critério das tops é usabilidade... Concordo que variedade é ótimo, mas como um comentário abaixo citou, nenhuma staple é 100%. Na minha Kestia não uso nenhum artefato, no Thryx, sem Cyclonic Rift, mas assim:
* Vc pega muito pesado nos ramps ao longo do vídeo. Qualquer um que não esteja no verde, necessita de forma de geral de formas de garantir sua mana, e isso vc mesmo indicou no seu vídeo sobre como montar um commander (!). Do que me adianta usar Reya Dawnbringer, se mal consigo garantir land drop? (parafraseando seu exemplo no vídeo que citei com Pernicious Deed). Commander é um formato de 100 cartas, 99 no comum, 98 se vc usar partners, mesmo assim, com consistência relativamente baixa; ao falar de elementos de base de mana, sinto que vc está sugerindo o seguinte: imagina que vc está jogando xadrez, e seu peão será promovido; ao falar de ramp em específico, vc está dizendo que ao invés de promover pra uma rainha ou torre, devemos mudar pra um bispo, ou quem sabe, nem promover, deixar lá como peão mesmo. Há situações nas quais as pedras e ramps são dispensáveis, dependendo do general/estratégia, mas daí pra dizer que que em nome da variedade vc deve usar "Lotus Guardian" no lugar de "Llanowar Elves" ou "Bird of Paradise" ou "Commander Sphere", acho que vai uma distância.
* É comum, acho, um primeiro deck que não seja pré-montado, ser cheio de boas idéias, mas funcionar bem mal. Se ter um deck problemático e extremamente inconsistente é divertido, por qual razão as pessoas são tão entusiastas de cartas novas e dos produtos que saem ano a ano, sempre de olho em melhorias, substitutos mais completos? Todos fazemos isso não? Cartas raramente nascem staples. Pra quê tentar otimizar terrenos, e etc, se a criatividade vem primeiro? Novamente, em seu vídeo sobre como montar um Commander, vc fala que deve haver uma justificativa pro número de terrenos, or exemplo. De repente pq não um deck que seja tão mirabolante que o faça sem terrenos, com dredge, por exemplo? Um general de goblin sem goblin nenhum. Talvez seja divertido, mas concorda de é algo que vai do pouco sinérgico para o "possivelmente problemático"? Curto pacas seu trabalho, e entendo, acho, o ponto no qual quis chegar, mas acho que foi um pouco mal-explanado no vídeo. Acredite, isso não é um hate, gosto de seu trabalho, apesar de minha crítica a esse vídeo em especial.
* Magic é um jogo de estratégia (ao meu ver); temos certas "peças" e sua usabilidade, e vc como jogador de estratégia deve entender isso. A parte que gostei de seu vídeo é apontar que deve haver inovação: um tribal de pássaros não precisa ser o Kangee ou Morophon - ah, não tem algo assim com verde? Vamos de Derevi! Isso é interessante, procurar novas abordagens - mas isso é diferente de ser a favor ou contra "staples". O uso ou não de staples não torna os decks automaticamente iguais, é a abordagem deles e as wincons que os tornam mais ou menos similares, o uso de staples é provavelmente o menos relevante nessa equação. Vc pode ter decks com 55, 60% das peças em comum, e ter estilos de jogo muito, talvez completamente diferentes. Uril é voltron, mas vc pode fazer control, por exemplo, mas isso diz respeito, novamente, à abordagem.
* Todos sabemos o quanto certas cores são deficitárias em alguns aspectos, branco e/ou vermelho - citando de novo seu vídeo de "Como Montar um Commander", vc mesmo recomendou que jogadores dessas cores apelem pra pedras de mana e afins. Claro que há alternativas. Bem poucas, mas há. Agora, dizer que essas alternativas tornam o deck tão viável quanto, é problemático se levar em conta a opinião que vc expressa nesse vídeo das staples: existem pessoas que não fazem questão de ganhar, estou dentre elas, mas ter em mãos algo cuja qualidade seja tão diferente (pra baixo), é frustrante. Quem for de Monowhite sem formas de draw, sem ramp, sem artefato, e na mesa haverem cores mais completas, em especial da fatia Sultai, esse corre um risco seríssimo de apenas assistir o jogo. Não acho que deva ser potencialmente "divertido", inclusive já vivenciei esse mesmo tipo de situação que acabei de citar.
*Por fim: acho interessante que as pessoas tenham staples (ok, isso é opinião/percepção, não argumento): todos formatos de Magic as têm, e Commander é só mais um deles, isso é natural. Se vc joga xadrez, tem jogadas que são melhores que outras, o mesmo em carteados, personagens com claros limites e LoL, quase todo jogo que não tenha um fator aleatório extremo tem isso, até gamão, que usa sorte com grande intensidade, tem nitidamente jogadas melhores, ou War, jogos de luta, afins. Isso é normal. Concordo que temos um problema de variedade, dependendo das mesas e generais que vc pega (pq sim, tem alguns generais com grandes peculiaridades), no que diz respeito as peças usadas para os compor, mas meio que já falei sobre acima. Mas vemos por exemplo, Eternal Witness, incomum, com 50 mil reprints sendo vendida a $10 - acho que deveria valer menos, mas quem pesquisa de fato pra substitutos, secundários, terciários, ganha a vantagem de ter descoberto algo melhor pro bolso, e que eventualmente, funcionará melhor - veja, nenhum staple de formato nenhum nasce com esse status, salvo raras exceções; a carta se torna staple. Pode parecer algo estranho, mas tenho minhas dúvidas se desejo que cartas nessa situação se tornem famosas e tão boas quanto, dado que do jeito que o mercado das cartas opera, elas podem deixar de ser budget pra ser apenas uma opção secundária/terciária menos cara - Devo lembrar que Mirri's Guile é bem caro, mesmo que Grimório Silvestre seja mais.
Grande abraço! Foi mal pelo textão
Concordo contigo mano, eu mesmo tenho um deck de fractius, jogo desde Legiões, desde aquela época o combo de Rainha + Ecos é utilizado. Quem joga de 5 color sabe o problema que é balancear mana, quando eu vi a Lanterna Cromática pela primeira vez em Ravnica foi uma grande alegria, imagina substituir ela só pq virou staple?
Eu jogo com muitos decks tribais, inclusive um mono white de soldados, se eu tirat cartas de interação como Espada em Arados e Caminho do Exílio as opções restantes são inferiores, gastar 5 mana em um Segundas Intenções é doído. O próprio arquétipo de tribal está cheio de staples de difícil substituição, temos o Estandarte do Vitorioso, Obelisco de jurd, Corneta do Arauto, Incubador de Urza, Símbolo de Ancestralidade, entre outros.
Compartilho do mesmo sentimento!!! Concordo totalmente, comander competitivo é coisa de quem bate na mãe
Ahauhauaahahauau
kkkkkkk
Na minha visão acho que tem cartas que vão ser usadas em todos os decks porque elas são boas. E mesmo que o Commander seja normalmente focado para se divertir, as pessoas querem ganhar. Ninguem joga para perder. Então base de mana, ramps, draw, tutor, etc normalmente vai ser bem parecido, porque pouca gente quer "piorar" o deck para ter decks diferentes. Acho que isso é algo pessoal, cada pessoa se diverte com algo. Tem gente que gosta de decks rápidos e competitivos e tem pessoas como o Elba que gostam de decks mirabolantes. Pra mim essa é a graça do Commander, a liberdade de mesmo sendo o mesmo formato ter estilos de decks diferentes dependendo do playgroup. Eu por exemplo tenho 2 decks, um Uril que é mais para eu me divertir e um Yisan que é mais focado na vitoria, aí quando vou jogar vejo o estilo da mesa e escolho um dos decks. Entendo a sua frustração Elba, mas acho que você tem que achar pessoas com o estilo de construção de deck que você, assim acho que vai se divertir mais. Abraço!
Hoje tenho orgulho em dizer que com exceção do Sol Ring meus 4 decks de Commander são bem diferentes.
Mas não foi sempre assim, um dia eu percebi que meus decks estavam ficando iguais com exceção do comandante. Desfiz eles, se uso uma carta em algum deck procuro não usar em outro é busco por alternativas. Não são decks que ganham todas, mas me divirto muito.
Eu acho legal o sistema do EDHREC que fala em "sinergia", tem cartas que em alguns decks ficam muito bons. Voce vai jogar de urza e não usar pedras de mana? É sempre uma possibilidade, mas a sinergia vai ser baixa. Odeio copia de lista em commander, cada deck tem que ir no feeling.
Uma das maiores causas da queda de variedade no formato é a galera que não sabe usar EDHREC, só sai copiando tudo que aparece por lá.
O site é ótimo, mas tem que ter bom senso ao consultar.
Elba, eu to montando um deck tribal de humanos com saskia, e nas minhas aventuras para conhecer todos os humanos bons ou relevantes, nas cores da saskia, acabei ate descobrindo combo de darien + bombardeiro goblin e degolador de zulaport que eu nunca tinha visto em lista nenhuma, ate mesmo uma remocao constante com chevill e caçador de premios kkkk.
Pra mim criar um deck de cmd do zero e o mais legal, pq se voce for procurar todas as cartas do tipo que vc procura, voce acha groselhas muito mais interessantes que varias stamples que ja estao no formato.
Uma fez eu vi um cara mortar um tribal de cadeiras com o atogue atogue de comandante.
Muito interessante o vídeo Elba, sou aqui do RS, e no nosso grupo, volta e meia temos discussões sobre esse tema. Eu sou da ideia de montar Commander com que gosta, acha legal. Tem pessoas que acham legal montar competitivo, só as melhores cartas, listas com resultado, não meu caso, mas respeito. Importante sempre, como falou no vídeo é a diversão no final. Claro que quando a pessoal compra uma carta cara, deve usar, mas já não acho legal fazer uma proxy e enfiar em todos os decks porque é boa, porque tira todo o espírito de busca de melhoria do deck, aquela escadinha que se faz de um deck que fez com as cartas que tinha nas caixa de sapato e foi melhorando aos poucos até chegar em um momento de "agora tá do jeito que pensei". E se faz em cada deck separadamente e usando estratégias diferentes, pensando fora da caixa, da uma sensação de satisfação a cada mesa jogada. Particularmente tenho uma Sigarda tribal de humanos, sem artefato nenhum( sol tinha é para fracos...hehehe) tenho um Jund do Vaesvecti Asmadi, sem nenhuma instante ou feitiço, e um Chromium voltrons baseado em equipamentos, e tem só uma espada cara, resto tudo joga pauper, e a sensação de ganhar um mesão com eles, que montei com ideias que algumas pessoas mais competitivas diziam que não era boa, e muito boa.
Abraço e continuei com esses conteúdos diversicados...
Por conta disso, eu comecei no Magic com o objetivo de montar decks de Ravnica baseado em cada uma das 10 guildas, só usando cartas das 9 coleções de Ravnica. Tipo, é um objetivo específico e diferente... Pessoal vive tentando me empurrar os meta que todo mundo usa, e tipo, não quero. Prefiro meus decks que podem não ser forte pela limitação, mas que pra mim são divertidos!
block commander é massa
Cara, eu sempre ouço falar bem de Commander, que e um formato legal que as partidas demoram que tem decks divertidos e diferentes, onde aqui na minha região o pessoal Comba sempre no 3 turno derrota a mesa inteira qual e a grassa? Então jogo legacy que pelo menos tenho chance de vitória
Quando me proibiram de jogar com combos infinitos ou staxs, percebi que os mesões ficaram mais divertidos.
aqui tem gente que comba na sua cara, mas dá pra achar mesoes legais e divertidos
Troca de turma kkkkkkk
Só tem babaca aí. O cara tem que ser muito dedicado pra combar TODO JOGO no commander
É pq essa galera é mais voltada para o cedh, aí é problema mesmo. Se for a única galera da região então vc tá ruim. Em São Luís-MA tem uma galera forte no cedh e tipo é uma das poucas turma de magic por lá, quem gosta de mesão de cozinha fica sem opção, meu primo q mora lá até desanimou de jogar Magic por causa disso.
obrigado Elba
eu ainda me sinto um iniciante no formato e percebi q mts das listas q eu montava passavam por isso
seu video me motivou a refazer as listas do zero pensando no q eu posso mudar pra nn cair nas msm cartas q fazem as mesmas coisas em todo o deck
Um dos vídeos mais sensatos sobre o formato que eu vi.
Parabéns!
Concordo com tudo.
Hey there! As always concordo em discordar. Parte do sentimento que vc sente eu sinto tbm. Eu mesmo tenho uma regra minha de tentar não repetir wincon ou algumas cartas muito características nos meus decks. Apenas 1 cópia em um deck me força a encontrar uma forma diferente de jogar e a situações diferentes, o que sinceramente é muito bom, principalmente quando seu playgroup não varia muito. Porém existem muitas situações em que eu simplesmente não ligo. Sempre depende do meta é claro, mas existem cartas que simplesmente te ajudam a jogar o jogo, e o fato de elas se repetirem acontece, mas o dano que isso causa a você não se compara ao fato de vc simplesmente não conseguir usar as cartas que estão no seu deck. Eu tenho decks em que eu uso cultivate, mas em outros eu uso kodama's reach. Essencialmente elas são as mesmas cartas, mas é complicado abrir mão de cartas com ela, então tento variar como posso. Eu tenho 2 decks 5 color e 1 deck 4 cores, e sobre a repetição de lands sinceramente não me incomoda em absolutamente em nada. Mesmo que vc consiga fazer vários decks com todas as 100 cartas variando você ainda vai perceber que não vai conseguir jogar o deck em qualquer lugar pq o nível dos decks é muito variável. Concordo que é complicado quando alguém simplesmente usa o goodstuff e utiliza a lista da internet que qualquer um tem, é bem morgante, principalmente quando você tem um deck diferente mas te julgam imaginando que o seu deck é igual ao dos outros (Eu tenho uma narset, enlightned Master que é baseado em flavor e a ideia toda do deck é ganhar usando ensinamento do sábio celeste e scroll of the masters), mas pra conseguir as vezes usar cartas que não são jogadas você tem que compensar com outras pra que o deck as vezes não caia em powerlevel em relação ao seu playgroup. Até a própria visão sobre uma determinada staple pode variar dependendo do playgroup. Pra a maioria das pessoas Sol Ring é indispensável pq avança você muito e bla bla bla. No meu playgroup por outro lado é uma das cartas mais tranquilas, pq o sol ring só garante que o cara vai conseguir castar o comandante 1 vez a mais de forma mais tranquila, visto a quantidade de boardwipe que tem no nosso meta. No meu deck de Najeela mesmo todo mundo insiste que se você tem um deck 5 colors você precisa de fetchland, e eu sou um dos maiores defensores que isso é balela, e inclusive discuto toda vez que alguém coloca elas como mandatórias, mas você tem que saber como compensar a inexistência de certas cartas com outras, e isso pode levar a uma convergência de cartas, além do próprio budget. Meu irmão tem um deck de Heartless Hidetsugu combo, mas justamente por isso ele se permite usar inúmeras cartas que você simplesmente não usaria ou ajudaria no combo dele, como Dragão de Shiv ou Sarkha, Dragonsoul. As vezes as cartas repetidas são apenas enablers pra você poder jogar uma outra carta que normalmente você não utilizaria. Sim, é triste não ter de fato uma maior individualidade em um deck de 100 cartas, mas a própria individualidade é criada dependendo do seu próprio meta as vezes. Acho que desfoquei um pouco, mas enfim, thats it pra quem leu o wall of text.
Super concordo, jogo comander para fazer decks divertidos com cartas que muitas pessoas nem sabiam que existiam , sempre que tenho um tempo fico estudando cartas de magic pesquisando e indo atrás de cartas que não são comuns, e adoro ver as reações das pessoas.
Esse vídeo está me fazendo repensar meus decks. Não sou de colocar muitas staples, mas todo deck tem Sol Ring, todo verde tem Explosão Vegetativa, todo azul tem Eterificar, e assim vai. Preciso rever a utilidade e algumas coisas! Sempre fui a opinião de que é melhor colocar algo útil pra mecânica do deck do que uma staple forte, e ainda assim, sem perceber, acabei "traindo" essa convicção. Obrigado Elba!
orgulho em sempre criar decks do zero em yu-gi-oh e magic
Criar decks do ZERO no yu-gi-oh? Caraca, como é isso? Achei que só fosse possível no Magic, yu-gi-oh ou você joga com um arquétipo pré-construído fechado ou você perde, não?
@@kevinmundstock1976 não exatamente, dá pra montar um deck sem arquétipo, inclusive link e synchro (cartas do extra Deck) da pra montar sem nescessitar de um arquétipo completo.
Apenas sobremesa e nedlee worm ainda são jogáveis?
mas ai tem gente q curte coisas diferentes. Vcs curtem deckbuilding. Eu n curto deckbuilding, mas curto mt pilotar o deck e ficar bom nele
Vídeo muito necessário cara, parabéns. Eu divido da mesmo opinião mesmo sendo jogador novo. Me sentia mal quando alguém falava sobre a variedade. Tenho 12 decks completamente diferentes sendo 4 comandantes imprevisíveis.
Adoro a capacidade de magic de individualizar o deck pelas cores, criaturas. Sempre procuro fazer o deck ser parecido comigo as vezes eu perco (muitas vezes na verdade) mas fico feliz de me expressar e me divertir com os amigos.
Compro umas cartas na shoppe e monto igual minha cabeça manda e é isso.
Eu adorei o vídeo... Eu só jogo commander e nenhum outro formato!!! Por causa da falta de criatividade... Sempre me encomendei com jogadores que jogavam em outros formato... Com muitas stamples e focavam em ganhar no mesão!!!
Eu sempre foi na criatividade, eu tenho uma regra no meu commander... Eu NUNCA repeti nenhuma carta, em nenhum deck, (eu tenho só um sol ring ) e cheguei a ter 20 Commander (2.000 cartas) eu só tinha os terrenos básicos que são iguais... Eu chego e ainda tenho 5 commander mono red e NUNCA repeti nenhuma cartas, todos os decks eram diferentes, em estilos e mesmo sendo da mesma cor... Isso motiva a criatividade!!!
Parabéns por mais um grande vídeo sobre Magic e o melhor sobre Commander que já vi. Concordo plenamente com tuas palavras.
Eu discordo disso cara, pelo que você está falando, não são as staples que prejudicam e sim as win cons. Você querer um deck diferente não impossibilita que você utilize staples, principalmente porque boa parte delas não faz a mesma coisa sempre. Por exemplo o tutor demoniaco ou vampirico, eles não são repetitivos, e sim as cartas mais versáteis que existem, te possibilitam procurar por aquilo que você precisa no momento, claro que se você utiliza food chain, sempre irá atras dela, mas como eu disse, o problema é a win con e não a staple em si. Qual a lógica de não se utilizar um rhystic study? Eu preciso de draws, por que eu vou usar uma carta que me da menos draws por um custo maior? Não é diferente, é simplesmente ruim. Mana drain é um counter, então se você tem a intenção de utilizar qualquer counter no deck, não existe motivo para não coloca-lo. Você pode ter um deck que utilize os 10 portões, mas a não ser que você tenha alguma outra carta que interaja com eles, não faz sentido utiliza-los e não as shocks/duals, você vai deixar seu deck pior só pra ser diferente? Que alias não é diferente, são terrenos que geram mana e somente isso, a diferença é que um entra de pé e o outro virado.
Eu possuo 3 decks atualmente montados, Azami, Breya e Yuriko como da para perceber todos tem o azul em comum, e várias cartas de um entram no outro mas ainda sim são decks totalmente diferentes que interagem de maneiras absurdamente diferentes e mesmo que a Azami e a Breya tenha uma das win cons em comum, que é o lab man, a maneira como cada uma delas atinge esse objetivo é totalmente diferente da outra. Os estilos de jogo são bem diferentes, e a Yuriko nem se fala, ela ganha reduzindo o life para 0 mesmo mas ainda sim tem muitas cartas que jogam nesses 2 decks.
Cara, fiquei com essa impressão também. O início do problema parece ser as staples, mas ramp e draw não definem muito como o deck joga. Se o cara repete 30 cards de um deck em outro, pode ser que ele está jogando a mesma estratégia e o Elba tá mais cansado do meta dele do que das staples em si. Até porque quando ele cita algumas listas, fala sempre de commanders reconhecidamente fortes na versão otimizada combo deles. Acho que é bem tentador usar as cartas mais poderosas, mas vai da tua mentalidade no deck building.
A questão é: TODOS os seus decks precisam ser otimizados?
Que um Estudo Rístico é melhor que um Divination, todo mundo sabe. Mas você quer que todos os seus decks sejam o da lista da internet? O deck que vc senta, ganha e nunca vai ter uma surpresa? "Olha só, ele tem a carta azul que todo mundo tem. Pelo menos num precisa nem ler o que faz né?" "NÃO ACREDITO, VOCÊ JOGOU UN CYCLONIC RIFT? NOOOOOOOSSA, POR ESSA CARTA EU NÃO ESPERAVA. COMO VOCÊ DESCOBRIU ELA?"
@@TheSergioMaru Não faz sentido algum isso que dissesse. Como falaram,mudar uma remoção ruim por uma pior não aumenta a variedade de decks.
Quer decks criativos? Faz que nem eu,junto 6 nego,compra aqueles lotes de 500 cartas por 50 reais,faz draft e seja feliz.
Cara, o CEDH existe pra isso.
Se vc quer tudo otimizado e 100% rodando, é o CEDH.
E não tem problema nenhum.
Só não chega numa mesa com o deck total fodão master blaster, que comba no turno 3, achando que vão ficar todo mundo feliz.
Tem gente que foi pro edh só pra ter aquele feeling de quando começou a jogar Magic.
Lembra quando vc começou e que cada carta que vc via valia tudo pra vc.
Lembra quando tudo isso foi embora e vc começou a saber o quanto a carta vale, o quanto ela vê jogo e o quanto joga em tais formatos e etc?
Basicamente, é isso. Muito mais pela experiência do que sobre um amontoado de cartas que valem e sinergizam com qualquer deck.
Esse é o lindo do EDH, não saber o que vem pela frente e, ainda sim, se divertir.
É meio sobre sentir de novo o que vc sentia quando vc nem sabia o que eram as cartas da coleção anterior.
@@TheSergioMaru Claro que não precisam. Mas não é uma questão de ser otimizado. Eu posso montar por exemplo uma atraxa infect mesmo ela sendo pior que a superfriends, mas uma vez que eu escolhi isso, simplesmente não faz sentido eu deixar de usar uma staple boa só porque é uma staple. Quer dizer, vou deixar de usar meu cyclonic e colocar um boomerang? Pra que? Ainda vão ser 2 cartas de bounce, que lidam com praticamente as msm situações, só que uma é pior que a outra.
Juro que refleti muito sobre esse vídeo. Fiquei pensando nos meus decks e da minha namorada que jogamos cmd. E juro não se por onde começo esse texto. Eu penso assim, algumas cartas são staples e são colocadas assim desde da venda dos pré-cons exemplo vem um sol ring, uma command tower, alguns reprints de cartas que foi citada no vídeo como Alcance do Kodama que saiu reprint em commander 15,16,17 e 20. além de ser uma carta barata então não teria motivo para não usar. O segundo ponto que considero ser um criador de staple é "receita de bolo para criar decks". A um tempo atrás este canal, e outros que sigo postaram fórmulas que ajudam e muito iniciantes no formato, e sim eu adoro esses vídeos e também sim me ajudou a ver com outros olhos a criação das minhas listas, porém creio que isso reforça mais uso de staples. Meu terceiro ponto o famoso netdeceking que por exemplo coloca em todo deck que vai azul uma fenda ciclônica e as pessoas pensam caramba eu também preciso disto. o Quarto ponto também é são videos de reforçando deck, top cartas da coleção X e etc... e também digo que vejo, ja usei com parâmetro e adoro os vídeos, mas também digo que reforça mais algumas staples. Quinto Ponto canais de cEDH com partidas otimizadas e as pessoas copiando tal fórmula exemplo vários cEDH food chain. Dizendo tudo isto, sinceramente eu não vejo problema de se ter staples, em um deck de 100 cartas, de vários arquétipos, nem todo deck precisa de uma crypta de mana para jogar e ouso a dizer que para se divertir jogando commander nenhum precisa, porém se você me der uma eu coloco com certeza em um ou outro deck meu. Agora depois de tudo isto a minha opinião para as vezes o jogo ser chato e os decks serem repetidos passa muito pelos jogadores no sentido do quão diferente seus comandantes são e o que eles se propõe a fazer. A pessoa me faz um deck de Korvold com food chain diz que tem um deck com Prossh com a mesma premissa advinha se lista não vai ser quase a mesma, (sim eu sei sei que eu forcei a barra no exemplo para escancarar e deixar claro,) mas poderia ser um deck de spellsinger jeskai para um grixxis, na quals os counters azuis por exemplo poder ser os mesmos. Dito tudo isto por mais que tenham cartas staples da para fazer decks únicos principalmente quando buscamos comandantes que sejam bem diferentes de um padrão. E Elba se isso te deixar feliz um dos meus decks (na verdade o da minha namorada) que eu considero bem diferente é um deck de Garota-Massacre que a ideia surgiu após um vídeo deste canal, num top 10 cartas para commander da coleção em que ela saiu, e sim o deck tem staples como dessangrar, sol ring e tormento de granizo flamejante, porém as cartas que os bichos 1/1 como um rato ladrão que custa nem 0,10 centavos joga nesse deck, além de ver toda mesa caramba eu não posso jogar criatura com resistência 1, por o outro ali ja tem uma com 2 e meu comandante que esta protegido com essa grevas faiscante e não poderia ser alvo de magia tem resistência 3. Ou seja creio que o problema não ser só as staples mas sim o quão seu commander é único no que ele se propõe a fazer em relação aos seus decks e assim digo idéias iguais vão ter cartas iguais, e o primeiro ponto de partida para variar é escolher comandantes fora da caixa.
O que eu mais gosto no Commander (mesmo que eu não jogue por não ter ninguém pra jogar na minha cidade) e que ele é provavelmente, depois do Pauper, o modo mais barato, ate mesmo talvez mais barato que o Pauper. Pq as cartas mais caras como o Elba disse, vc não precisa realmente usar, logo vc tem desde Alpha a te Ikoria, podendo fazer Tribal de Tartaruga, Aranha, Goblin, Ninja, o que vc quiser, que vc achar um deck que funcione bem por menos de 100 reais, ate mesmo por 50, se vc não quer competir.
Obrigado Elba, vc me deu o impulso que eu precisava pra pegar aquela caixa de sapato cheio de carta de booster e decks pré construídos e montar aquele commander groselha e dps refinar ele até ficar mais interessante.
Elba, aqui na minha região no interior de São Paulo(São José dos Campos), a galera joga um formato chamado de Pauper Commander, onde a variedade de comandantes é imenso, sempre que lança uma coleção nova surge novos comandantes, decks e estratégias para o formato. Os Decks são muito baratos e as cartas para o formato tbm, o teor deckbuilder é muito relevante. Eu me apaixonei tanto pelo formato que procurerei páginas e grupos do formato; hoje participo de um grupo no Face e um no discord gringos do formato, onde a galera se organiza e inclusive faz artigos sobre o formato., fora o fato de que etm canais que falam exclusiamente de Pauper Commander.
Estou começando agora, me interesso por pauper, por commander não. Mas pauper commander me soa interessante kk
Eu estou realmente surpreso!
No meu grupo de jogo isso acontece com frequência e eu sempre pensei que só eu pensava dessa forma, mas assistindo ao vídeo do Elba e lendo os comentários agora eu vejo que de fato isso é um problema e não só "frescura" da minha parte, como alguns amigos já me disseram.
Vc tá totalmente correto Elba. Na época que parei de jogar T2 fora o custo, era justamente acabar de sair da mesa depois de um game no FNM e cair com outro Player com o exato mesmo deck. Resisti um pouco entrar no commander mas entrei e realmente vc tá coberto de razão. Jogo de Gitrog e Niv-mizzet, Parun(antes o firemind) e esse esquema de fazer coisas novas seria demais! Porém, mesmo quem joga por diversão pensa em equilibrar algo novo + ganhar a mesa. Um desafio que iria fazer explorar MUITO MAIS as cartas de Magic e bem difícil de começar a acontecer. Mas concordo contigo mano.
Parabéns Elba! Cara você falou uma das verdades mais verdadeiras sobre os jogos competitivos... a galera acha que tudo é WIN, nunca pensam em FUN.
Você tá completamente correto nisso, eu sempre primei por trabalhar as minhas listas em cima da variedade e, as vezes, temas. Eu tenho uma Mizzix tematizada na guilda Izzet e tô trabalhando num Momir Vig tematizado na guilda Simic.
Gostaria de parabenizar pelo video e resumir o que eu e meu grupo fizemos para melhorar os encontros.
No meu grupo de amigos nos fizemos um esquema de todos Decks de Commander serem tematicos de fato. Por exemplo, eu jogo com ratos e mesmo o comandante sendo o Marrow, que é ninja, não tem splash pra coisas "ninjas". O Deck não tem remoções como Assassinar, Doomblade ou coisas do genero, as remoções são Necrobite, Undercity Plague, Traveling plague (que é divertidissimo quando entra), Difundir a doença ... remoções que seriam possibeis para um bando de ratos. Ao inves de Corromper tem Swallowing Plague, Para remoção do cemitério Festim dos Ratos ... e por ai vai. Banimos "buffs" genericos tipo tadas criaturas pretas ganham +1/+1 ou coisas do tipo. etc
Deck parrudo de bestas, não tem elfos ou similares rampando. São tribais mesmo. Ficou muito mais divertido e distribuiu muito melhor as vitórias na mesa.
Mais uma vez parabens pelo conteudo e um abraço!
é bem isso. No fim acabamos pegando um formato e padronizando. Um dos decks mais divertidos que tenho para jogar é um tribal de fractius focado em controlar a mesa, algo como um toolbox.
Acredito que isso não chega a ser um problema que estraga o formato. Geralmente um deck de commander precisa de ramp, draw e removal, não apenas para ganhar mas também para que você desenvolva seu gameplay, Por isso é natural as pessoas buscarem as melhores cartas para essas categorias, principalmente quando se deseja otimizar o deck (inclusive quase todas as Staples que são citadas no vídeo se encaixam nessas categorias). De que adiantar eu ter um tribal de cobra com 'Sashi' se não consigo jogar todas as cobras que quero por que não tenho mana ou não compro elas, ou então bater com trocentas cobras pra causar estrago porque alguém tem um 'Arbitro silencioso' em campo e eu não consigo fazer nada contra isso.
Meu problema em relação a staples é mais no cEDH onde ele já limita bastante o número de comandantes que você pode jogar e win conditioms além de fazer os jogos se resumirem a basicamente tutorar meu combo ou quebrar o combo do oponente.
Eu concordo completamente, eu tenho um Commander mono black de demônios do kagemaro como comandante, algo bem fora do normal, uma lista minha Mas que infelizmente leva sol ring, e monolito de basalto, não tenho mta escolha as criaturas são grandes e eu não tenho dinheiro pra cofres da cabala, aquela corneta que escolhe um tipo de criatura ou aquela que diminui em 1 custo de mágicas pretas. Preciso usar dark ritual, ritual da cabala, Fortaleza da cabala, todas essas cartas comuns pq se não eu não consigo descer os demônios grandes do deck, infelizmente são as opções que o jogo e o dinheiro da pro tipo de estratégia que eu gosto.
Muito bem colocado. Venho tendo dificuldade também com nivelamento de Deck no meu grupo de commander, colocamos um valor de 250,00 mas uma das pessoas percebeu que as cartas brancas são mais baratas e fez Deck branco com azul ou com vermelho e ficou mais forte que os demais, agora ele é focado e reclama na mesa, mas quando ele não é focado é certeza que ganha. Complicado!
Real Elba, eu voltei a jogar Magic tem pouco tempo, nem um mês, online no Tabletop Simulator e graças ao seu vídeo de como montar Commander eu finalmente fiz a minha tão sonhada decklist da Pluma, e eu não fiquei botando staple, eu fiz a lista toda sozinho, não tem Smothering Tithe, não tem Sol Ring, não tem Mana Crypt, não tem Monologue Tax, não tem Veilstone Amulet, não tem Goblinslide, não tem Espada da Fome e do Banquete, não tem aqueles encantamentoszinhos "staple de pluma", não tem aquelas spell de pluma voltron de "Ah, fiz 4 manas, + 9/+9 e golpe duplo, venci no 4° turno"
Na mesa que eu jogo online tem 1 deck de Dentechocalho, eu com minha Pluma, um deck de Lathril e um cara que tá aprendendo a jogar e tentou fazer uma Kaalia
Eu não faço Pluma Voltron, faço Pluma de buff coletivo e "ah mas com Brute Force, Titan's Strenght e não sei o quê vc matava turno 4" foda-se, eu quero é jogar uma mesa até o turno 17 pra aí dar +38/+38 pra 15 bichos e matar geral numa tacada só
Voltei a jogar Magic depois de 10 anos parado por que conheci o Commander, um formato super divertido que passava a sensação de estar jogando um excelente BOARDGAME.
Hoje em dia o Commander tá parecendo um Vintage Singleton
Acho que foi o vídeo sobre Magic que mais expressa o que sinto sobre jogar commander. Gosto de jogar commander para usar as cartas que acho legais. Aquelas cartas que são legais só de conseguir usa-las.
Concordo parcialmente com o vídeo, com a manabase, ramp e Draw eu não vejo problema já que eu vejo essas cartas como um suporte para o deck(ninguém gosta de zicar de mana ou ficar sem nada na mão pra jogar depois de um board wipe) mas de resto eu concordo, especialmente com os tutores que para mim tiram toda a graça de um formato highlander
Penso assim e gostaria muito de falar isso a um tempo, ainda bem que existe o El que fala por nós, a partir de hoje além de inscrito preciso ser um apoiador do canal, meus parabéns meu amigo, mais um apoiador garantido aqui
man é por isso que o elba é o único youtube de magic que eu ainda sigo, eu também concordo totalmente com o seu ponto de vista, meu songo e fazer um deck da narset que nao seja igal ao de todo mundo
Gostaria de um vídeo sobre reflexão entre se divertir e ganhar? O elba podia contar experiências sobre esse tema...
É sempre complicado, eu sinto repulsa em decks iguais, mas é um ciclo vicioso
Você vê q todo mundo tem sol ring, e todo mundo rampa bem
Você n quer ficar pra trás, então tbm compra
Alguém vê q tá td mundo igualmente forte e busca um ramp melhor, e assim vamos
E o pior é que isso é exatamente um efeito manada...
Eu entendo que isso seja um problema por experiência própria pois eu fui comprando cartas que "tem que ter" e hj em dia eu fui reparando que tava ficando sem espaço para desenvolver o deck.
Por outro lado é muito bom pra quem não tem dinheiro como eu ir comprando essas cartas aos poucos pois alivia no orçamento pq se vc quiser ter por exemplo 6 e ter que comprar 600 cartas e duro então ter umas cartas que são "coringas" pq pode usar em qualquer lugar alivia um teco
O Elba falando isso me da um baita orgulho bixo, faz com que os 2 dias gastos montando meus decks de 200 ~ 300 reais valer a pena, aquele deck q eu sai buscando oq eu queria no scryfall, buscando carta por carta, montando o dek devargazinho, até achar a combinação perfeita, jogar, e ver q precisava mudar mais um pouco, aquele deck que não vai sol ring, pq é um desperdício de slot, e bem, eu realmente me divirto bastante jogando com eles do que um deck meu de narset extra turn q eu montei só pra ganhar, pq bem, é sempre a mesma coisa, mana mana mana narset turno extra / combate extra e cabou. Os outros decks não, uns de token que eu ganho na base da porrada, ou ganho tirando a vida dos outros no final do turno com o throne of the god pharaoh. ou colocando um artista de sangue e rodando um removal global logo em seguida, e jogar com eles é bem mai divertido, pq com um deck só, da pra ter varias condições de vitoria diferente, é é muito mais divertido jogar assim pra min
Eu nem jogo comander, mas jogo t2 . Eu me esforço para fazer uns decks temáticos ou com uma estratégia diferente. E sempre pego negos usando o mesmo deck eu dei uma brecada de jogar que uma hora eu tava colocando sempre as mesmas remoções para parar esses decks . Daí meio que me broxo
Eu jogo no Arena, e volta e meia faço uns decks diferentões, tenho um Golgari que todo mundo tem deathtouch que eu me amarro, mas quando eu pego aqueles decks que são do metagame, as vezes no segundo turno eu já concedo pq não tenho paciencia, T2 já dá pra brincar com umas coisas diferentes e se divertir, imagina Commander, até dá pra fazer deck competitivo, mas não precisa jogar só com ele né
Digo o mesmo mano, é tão chato jogar e jogar contra os mesmos decks, me divirto tanto com minhas groselhas que fazem sentido, o arena parei de jogar, galera não tem criatividade, sempre são os decks top , enfim, gosto de perder tempo com meus deck temáticos malucos, hauhaua, magic tem que ser diversão.
Eu SÓ jogo com deck que eu mesmo montei e com minhas loucuras que na maioria das vezes não funciona mas eu me divirto muito, aí vem o queridão de Yorion ou Obosh com deck que montou a partir de uma lista da internet e me quebra no meio.
O Arena pra mim é um "commander de 60 cartas". To ali pra me divertir não pra ganhar, ganhar, ganhar. Tanto que quando perco pra um deck maluco eu pesquiso as cartas depois pra ver como foi que meu oponente chegou naquela ideia.
Na minha galera de jogo nós temos os decks de staples e os decks divertidos de jogar, que montamos da nossa cabeça, sem cartas absurdas e assim seguimos a vida. Garantido é que, sem sombra de dúvida, os jogos mais divertidos e inesperados vem dos decks com menos staples.
Commander se continuar assim vai acabar virando formato dependente de reprint ou realmente virar um formato caro pra todos
Eu acredito que já esteja perto disso. O Professor da Tolarian Community College vive batendo na necessidade de reprint das fetchlands.
Mas o ponto do Professor é o Modern, não Commander.
@@andrerf Sim, de fato. Mas há de se concordar que isso afeta commander indiretamente. Afinal, se o preço das fetch cair, o uso delas em decks de commander se tornará mais comum. Mana fixing é algo que se precisa pensar a respeito nos decks de commanders, é as fetchs são uma opção para isso. Apesar de que eu particularmente não gosto da ideia de sacrificar um terreno para buscar outro terreno.
Olá, Elba!
Primeiramente quero te parabenizar pelo trabalho! Sou teu fã!
Em vários vídeos teus sobre as top 10 cartas da coleção X para commander vejo vc dizer "esta carta entra em qualquer deck verde" (ou qualquer cor que seja).
Isto sempre me incomodou muito, pq sou jogador forfun, e monto meus decks da minha própria cabeça nem tanto privilegiada.
Acho muito legal vc trazer esse comentário neste vídeo, pois acaba me acalmando um pouco, visto que se eu seguisse sempre o que vc acaba falando nas resenhas "top 10", eu teria um deck somente de staples, e não com a minha personalização.
Visto o exposto, e conhecendo agora seu ponto de vista, gostaria somente de deixar o humilde alerta para que vc mesmo não contribua com uma situação que ambos concordamos que seja nociva para nosso formato, e vc acabou de se colocar contra.
Um gigante abraço, e tu és um monstro no que faz, parabéns!
Gosto muito do que você falou Elba, pois eu sou o tipo de pessoa que tenta fazer decks com algum efeito que eu me divirta e em geral eles são baratos. Adoro magic, mas sendo universitário não tenho grana pra fazer deck iper caros com efeitos absurdos, por isso nenhum commander meu tem cartas muito poderosas isoladamente.
Porém penso muito na estratégia que posso fazer com uma carta mais barata no lugar. Um exemplo é meu deck da Tetsuko Umezawa, Fugitiva (o qual fiz por causa de um video seu), onde todo mundo falou pra eu colocar Propaganda, mas achei que não valia a pena no deck, por isso fui atrás de uma carta semelhante e agora uso War Tax, que é muito mais barata, além de usar cartas que roubam as permanentes do oponente, ou seja, me defendo utilizando as cartas dos outros jogadores.
Além de que jogar com deck "mais fracos" me fez pensar em melhores estratégias e desenvolver politica para me mante na mesa, fora o fato de que ganhar com um deck de 40 reais de um de 300 é muito divertido.
Então concordo e também acho que a diversão do commander é ver deck diversificados e malucos. Agora eu e a minha mesa vamos começar a usar cartas unstable pra ver no que. Acho q a diversão vai ser garantida.
Na minha humilde opinião a melhor parte do Magic é criar seu deck, por isso nunca fui fã de netdecking e enjoei rápido do standard (sempre ta rolando uns 6-7 decks e raramente alguém diverge disso). Fui jogar minha primeira partida de commander esse ano e viciei, só o fato de poder ter apenas uma cópia de cada carta já introduz uma variedade imensa de jogos quando comparado ao legacy (que é o que jogava até então), mas já comecei a ver isso que vc fala nos vídeos, a partir da cor do deck vc já sabe boa parte das cartas que tem lá. Ainda assim, commander ta sendo a experiência mais diversa que eu já tive no jogo e me arrependo de não ter dado uma chance pro modo antes.
Commander é pra isso mesmo, galhofar e fazer decks unicos, tipo um Tajic onde todas as artes de não terreno tem que ter um cara com bigode
o vídeo pode ter sido curto mas foi cirúrgico, parabéns mano...
Elba e a diferença entre quem quer jogar e quem quer vencer, muita gente se diverte vencendo, ele gosta do formato e gosto de vencer não vejo problema em ele otimizar ao máximo para garantir que ele vença a maioria dos jogos.
Se o Elba jogasse YuGiOh imagina como ele estaria agora com engine de sincron needlefiber/halqfibrax em que basicamente o oponente ou rasga interação pra parar pra dps o cara jogar com a engine principal ou você deixa eu oponente fazer 2 interação de graça assim não deixando se usar as suas no cara.
Edit: os 2 Decks mais fortes, e únicos top, atuais do Meta usam essa mini engine.
Eu sempre vou pelo caminho inverso:
1. escolher o comandante;
2. escolher a estratégia que eu quero para aquele deck e as cartas que melhor complementam essa estratégia (pode ter "staple" ou não, mas o status da carta no formato como um todo é irrelevante nessa escolha);
3. se sobrar espaço no deck e o orçamento permitir, e se eu achar que o investimento justifica a melhoria de desempenho do deck, aí eu vou atrás de "staples".
.
Às vezes eu peco em um aspecto diferente: em vez de as cartas serem iguais, as estratégias dos meus decks acabam sendo iguais... ainda estou trabalhando pra mudar isso.
Cara adorei um formador de conteúdo falando de algo que sempre fiz criar minhas listas sozinho só olhando cartas edhrec. Sem achei mais divertido criar minhas listas sempre é diferente. Parabéns ótimo vídeo.
Staple do commander são 3 amigos para poder jogar enquanto fala merda, toma um café ou uma cervejinha.
Estou 100% de acordo contigo tive uma conversa aqui no meu club esta semana sobre praticamente o mesmo assunto. Adoro os vídeos continua assim é pena que como moro em Paris ninguém no meu club sem ser eu fala português se não já os tinha metido a ver os teus vídeos a muito tempo :/ estou ansioso do próximo hora do mesão!! Já agora tenho uma pergunta qual a tua opinião sobre as alterações de cartas e este modo de arte de embelezar o teu comandante / deck?
Eu acho a mesma coisa mas com pessoa que tenta fazer combo no commander. Pega duas cartas e monta um deck inteiro só para pegar duas cartas e combar, aí ou o cara não joga é morto e sai de mal ou atrasa o jogo fazendo coisa tipo nexus of the fate
O negócio é fazer escolhas de cartas temáticas ao invés de cartas mais efetivas. Por exempo, na minha Atraxa eu rodo Fertilid e Map the Wastes ao invés de Cultivate e Kodama's Reach. Abzan Charm ao invés de Path to Exile, Sphere of the Suns ao invés de algum sinete... e por aí vai. Caso não tenham cartas temáticas suficientes, aí vc usa as staples.
Eu monto meus decks pensando sempre em ser "diferentão" na mesa... e que não tenha estratégias similares... cada um tem uma identidade própria... e cada um joga de um jeito... nem sempre ganho, mas quando os decks rodam é muito divertido...
Concorde plenamente com tua opinião, todos os meus decks vieram da minha loucura, e eu adoro isso, é maneiro demais chegar no mesão e fazerem uma estratégia de defesa para o deck stample, e teu deck não fazer absolutamente nada que o stample faz xD
Mto show Elba!!! Kkkk concordo com vc!
E olha que eu tava extremamente tendencioso em transformar minha Muldrotha num Korvold, apenas adicionando o vermelho e tirando o azul kkkkk o deck seria mto parecido
Um abraço
Excelente vídeo! Eu concordo com tudo que você disse! É inclusive é um saco quando vou jogar e alguém reclama do meu deck que tem azul não ter counter (eu odeio usar counter) ou que meu deck não tem lanterna e/ou sol ring.
Eu olho bastante o edhrec quando tô montando um deck mas sempre faço minhas próprias pesquisas pra achar cartas que combinam mas que não são óbvias. E me divirto bastante. Tenho um deck da Zegana nova (a de lealdade em Ravnica) e todo mundo que vê fala "nossa, mas a outra zegana é melhor" sem nem ter visto como meu deck é.
Eu tbm tenho uma Commander Mono Blue, uma Jalira, e devido a minha baixa renda, eu uso tudo o que for possivel, como Artista Paisalugionista pra rampar, e Counter que geram fichas pra metamorfosear em bichões
@@black-kawa eu tbm tenho baixo orçamento. Pego as cartas bem devagar, e isso é um dos motivos que eu não quero usar tanta carta cara e staple assim. Eu pretendo montar uns 15 decks ainda, e tento fazer eles os mais diferentes o possível, se não qual a graça? Fora que isso é legal pq o próprio oponente não sabe muito lidar
Elba eu não manjo montar deck de commander ( na verdade nem sei jogar Magic kkk , mas assisto seus vídeos mesmo assim, pois no geral quase sempre acabo aproveitando alguns dos conhecimento passado no seus vídeo em outro jogos :) )
Parabéns pelo vídeo Elba :)
obrigado elba, esse video foi a inspiração final q eu precisava pra tentar montar meu primeiro deck de commander. Vo monga essa porra de lista e ir jogar. Szz
Video muito necessário Elba! Parabéns mano! Eu sou desses que compactua de sua opinião hehe atualmente tô com 9 decks, cada um diferente do outro, pois como jogador de commander, só tenho 1 carta de cada das que eu gosto, o que ajuda a deixar cada deck com sua própria personalidade.
Eu comecei no jogo há pouco tempo e achei ideal pra mim o brawl,São decks que se baseiam nos comandantes e querem eles no jogo com um pouco de ajuda você consegue deixar no formato de commander rapidinho
A prova de que eu jogo comander pra principalmente me divertir é que eu jogo de monowhite :D
Meu deck favorito
the dark side of the force is a pathway to many abilities some consider to be U N N A T U R A L
Elba falou tudo mano. Eu acho a magia de verdade do commander é fazer um deck budget temático
E isso que vc disse é totalmente verdade, tu vai em uma ligamagic da vida, ou qualquer outro site, pesquisar um deck de Ur Dragão por exemplo, só tem 6 ou 10 dragões no deck o resto é tudo igual os mesmos sinetes, e estudos risticos, os mesmos counters, (e isso acontece, até em deck completamente aleatório tipo ydris) as vezes a galera chega a ignorar as vezes a estratégia, do comandante em troca de ""Staples"" parece que a galera ignora o fato de tudo o que é carta cara nos outros formatos, no commander, é facilmente substituível.
O Elba sempre trás umas reflexões muito inteligentes, dá vontade de esfregar esses vídeos na cara de uns players, kkk.
Isso vem de encontro a exatamente o que tenho feito ultimamente. Tenho uma coleção grande de cartas, ou seja sobra muita carta que eu acho bacana mas que não joga em nenhum deck que eu tenho. Então comecei a pegar essas cartas que "tão sobrando" e comecei a montar outros deck que estão sendo "diferentes" e tá sendo bem legal. O ultimo que montei foi um Yorvo, mas não tá focado em marcador, só um deck verde pra colocar um monte de monstrão e bater. Certo que vai ser difícil de ganhar algum jogo, mas vai ser legal dar umas porradas nos amiguinho...
Tem, especificamente, um tipo de carta que eu repito.
Remoção. Principalmente remoções pontuais. Porque é sempre ideal ter as melhores remoções que vc tiver disponível, e elas não dão identidade pra deck.
E cá estou eu denovo, assistindo mais um vídeo de Magic sem nunca ter jogado na vida.
Boa tarde , cara gostaria de dar uma sugestão , ( após vacina para todos) usar na hora do mesão lista de decks que inscritos utilizam no físico , tenho certeza que vai incentivar bastante pessoas a montarem decks bem diferentes para que possam ser usados na hora do mesão, e tbm para vocês que jogarão com decks inusitados montados por outras pessoas , e tbm acredito que vocês que participam do quadro possuem condições de conseguir todas ou a maioria das cartas listadas , tenha uma boa tarde e obrigado pela atenção , venho acompanhando a pouco tempo seu conteúdo mas já curto muito.
Elba, eu só jogo For Fun, não sou fã de commander, mas jogo com meus parças com o que a gente tem e compra vez ou outra. O que a gente mais abomina é lista da internet, nosso negocio é montar com o que a gente quiser, concordo com vc nesse ponto.
Tudo de bom 👍
Esse é um tema muito importante e é uma cutucada na ferida. Galera fala que é importante fazer ramp e draw, faz vídeo de mana base ideal, aí todo mundo que quer otimizar o deck usa a mesma coisa... bora revisar os decks de novo (apesar de eu achar que sempre foi comandante + sol ring + 98 cartas... hahahaa)
nos outros canais é "desculpa pela introdução longa" mas aqui é 1:10
Lembrei de quando fiz meu tribal de encantamentos vermelho, o deck tinha 10 criaturas q tavam lá pra chocar as pessoas como Pesos Pesados de Boldwyr, o e o resto eram magicas de roubar criatura e um monte de encantamentos vermelhos com efeitos engraçados como Confusão nas Fileiras ou Movimento Arriscado...
A ideia do deck era tentar fazer cada jogada ser uma piada que mesclasse a raiva dos meus colegas por eu estar deixando a mesa mais caótica com a felicidade de estarem vendo cartas malucas, mesmo perdendo na maioria das vezes sempre me diverti, esse é um dos decks q mais gosto até hoje.
Era um Neheb, o Eterno
Bom vídeo Elba. Mas, já que você não gosta dessa situação, você não acha que fazer os melhores cartas boas pra Commander de cada coleção ajuda nessa situação que você tá passando?
Cara, muito obrigado. Isso é algo que reforça muito o Pay To Win do Commander, o que considero ridículo. Minha comandante (Tetsuko) começou assim, criaturinhas baratas que não tinham tanta sinergia e depois achei que ao comprar cartas caras iria me equiparar aos meus amigos. Até consegui mas acho horrível, e ao montar minha lista (algo que não foi tão instintivo) comecei a ver mais progresso.
8:23 - um amigo do playgroup.
10:47 - outro
14:45 - mais um
19:50 - eu.
É, o problema é crônico.
Triste O primeiro passo é tirar Sol Ring, o resto segue essa ideia.
Não jogo Commander, não gosto do formato, mas isso aí é algo que acontece em todo formato, cara. Isso é otimização. Todo formato tem suas staples. Artefatos de gerar mana são tão proeminentes no Commander pq bem, artefatos entram facilmente em qualquer deck (um dos motivos pelos quais bloco de Mirrodin criou tanta coisa problemática).
Mesmo que Commander seja "formato for fun", é a parada que me perguntaram uma vez: qual é a fun de perder? A pessoa joga pra se divertir mas ela quer vencer. Por isso a otimização dos decks acontece de forma natural. Independente de premiação, a pessoa quer vencer nem que seja pra contar vantagem do amigo.
Eu gosto de deck rogue, meu legacy era um uw de encantamento rogue até dizer chega, mas eu entendo perfeitamente o pq disso acontecer. Otimização é algo natural do Magic. Não dá pra fugir dela (e consequentemente, a questão de alta de preços segue justamente a mesma ideia).
Also, aproveitando pq eu raramente comento (e talvez seja um assunto interessante): o que tu acha do formato blacksilver/silverblack, que é o T2 só com comuns e incomuns (tem modern e legacy blacksilver tb, mas eu jogo o blacksilver T2)? É um formato de entrada bem acessível, e acaba forçando a galera a pensar em decks que não se acha lista por aí.