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我不會說小學館就是整個事件的最大問題點，但是他們的劣跡實在是都搞很大同樣在小學館連載的白熊咖啡廳，作者完全不知道動畫化的決定，一直到動畫播出，才知道自己的作品上了。之後跟小學館談判無果，決定自行停止連載還有海猿，也是搞出問題，後來最後一季的授權金作者直接提高數倍，他才答應放給劇組拍攝。之後就沒有續集了最後最有名的莫過於雷句誠老師的原稿遺失事件，作者跟出版社鬧上法庭至於該腳本家的問題就不多說了，大家都知道怎麼回事。至於那場直播的談話，那一句「原作跟原作者沒什麼關係」，跟「JK羅琳哪裡懂哈利波特」這句有87啪像。講出這種話也難怪會被炎上啊總之，日本這些圈子的業界環境，如果還是這樣持續下去，難保不會出現第二第三個蘆原老師……
最令人痛心的是，即使原作者已經明言自害原因及已不在人世，竟然有不少日本的電視台、劇本家、以至其他藝能界漫畫小說界人士不是極力迴避這件事，就是旁敲側擊地批評原作者的不是和支撐電視台的做法⋯⋯
感覺用我推「預言」說中來比喻不太恰當😂看這麼多資深業內人士出來侃侃而談就能知道這是一直存在的問題，只是這次蘆原老師的案例出圈引發大眾關注
就是想標題加我推來衝人氣嘛，又不是很大問題，這種請看破不說破吧
對不了解業內情況的人來說就像預言一樣🥲
@@ABYSSXEL3314 因為連中間內容都一直在cue我推，看的時候有點出戲。而且我本來期待會介紹更多近幾天業界人士出來講的內容😂
裡面發生的事情跟我推的劇情一模一樣阿.只差結局不一樣當然會拿來比喻
單純想蹭的沒那麼噁心，所以就能熱門作品來當擋箭牌。畢竟不敢實質批評，只能用一些不痛不癢的"我想"、"我猜"、"也許"...
赤坂老師 說明有時候休息也是怕做出來的 我推作品，不被受粉絲的愛戴程度 ～由此可見其 我推的孩子 成分非常高且非常現實，赤坂 真的辛苦了 ～
正在打Apex的赤阪：啊！是是是！是是是(誤）
不懂明明最應該被溝通的原作者最後卻成為最大受害人的原因是什麼😢
因為作者只有一個人卻要面對一整個產業的人來分食大餅
因為日本電視台高層有一堆傲慢只想要錢的人。
而且對方是電視台跟企業，作家被針對後一定會過得很慘例如創作後沒出版社要接沒人敢幫你宣傳
@@你學廢了嗎-c9y那就炎上 電視台跟企業吧
就跟那些喜歡蹭大餅的網紅一樣 有如鬣狗分食別人的成果 有誰在意作者的悲戚呢
因為可能是高層忽視原作者的意見，或者某些員工沒有善盡職責，就導致創作者自殺，真的挺惋惜又可惡😢😢
@@BrandNewMind92 可能有這個因素，但直接推動的最大因素還是這個事件
@@BrandNewMind92自我的感覺真良好，這種人只是自私的
其實事情應該沒有你描寫的那麼單純就我在PTT關注這一連串的事件，時間軸是日劇完結 => 腳本家發文說9.10話腳本不是自己寫的，是原作拿回去寫的，第一次遇到這種事云云 => 其他編劇看到後跟著發表批評原作的推文=>原作看到後發文反駁說當初講好真人化條件卻沒遵守，只好下來改，但是迫於時間壓力連自己都不滿意 => 與論燒起來後隔幾天，原作者把之前推文內容刪光，只留下影片中那句話"沒想要攻擊其他人...."就自殺身亡 => 再隔了一段日子腳本家發文說當初看到原作反駁內容十分震驚，之後又聽到原作身亡消息非常後悔，沒有想要這樣發展之類的話。我覺得比較有可能是高層想把事情壓下來，所以對作者施壓才會導致這件憾事，畢竟就時間點來說，原本日劇都已完結(表示作者已經經歷電視台不照約定且親自寫腳本)，腳本家抱怨、作者也已經出面反駁，所以之後要嘛是因為與論壓力、要嘛是高層壓力才會導致有那則留言+輕生。但因為作者所屬的是小學館，這是間常傳出與旗下漫畫家有糾紛的出版社，我個人是覺得小學館的問題可能性較大啦...尤其是看了這影片說小學館沒有針對這起事件作公開說明。
看到森川讓次老師(第一神拳作者)對於這次事件報導說的，曾經因為不滿意動畫品質而喊停。他認為這種行為需要相當的經歷和勇氣，但是為了保護作品和讀者，也是原作者必須負起的責任
小學館這種跟作者出爭議的狀況不是第一次了，感覺小學館是這次問題的主要原因的可能性滿大的
同意，當我聽到這作品的出版社是小學館時，就覺得問題多數出自它們那邊。
小學館真的超有問題的，我記得魔法少年賈修原稿也被他們搞丟過，連尊重作者都不懂，這出版社就是個垃圾。
@@DIO-ro4bu 對，賈修之前也是問題一堆。
現實總是殘酷的，但我推的孩子本來就是拿這些事情當題材，問題早就存在這個業界，不論是作者還是腳本家或許都只是臺面上被犧牲的一方
白箱裡面就有這種例子出現 明明製作組想跟原漫畫家溝通但是中間卻卡了一個編輯導致製作組想做一些改編卻被原漫畫家一口回絕(雙方只能靠編輯互相溝通) 最後是導演突破重重阻擾(出版社)最後終於跟原漫畫家溝通並且雙方相談愉快(主要是漫畫沒完結而製作組要一個原創結局需元漫畫家同意)後面是那個傲慢的編輯被開除....
降職當拍照小弟🤣
問題現在就是沒有把別人的東西當成別人的在尊重。
本身看了日劇，自己很喜歡也受到了鼓勵。可惜了作者⋯⋯自己也是創作者，要是有人將自己辛苦寫出來的女兒改了她人格，應該也會很傷心吧😢
日本ACGN都可以跟全世界競爭，但在日劇、電影等真人產業，卻因為電視台高層的關係，無法像韓劇，甚至是台劇一樣打入全球市場。
交響情人夢 對我來說真的是 腳本家 與導演 都很努力也很成功的改編日劇。
也是原作者努力爭取的。原本要V6之一來演，還要求片頭還是片尾曲要用V6的歌，作者本人堅持拒絕
看過夜牧人跟井川一關於蘆原自殺的事件介紹電視台高層 小學館高層是最大元兇應該跑不掉了那個腳本家 啥協會的牠們的問題是人都死了牠們還一副傲慢到不行的態度活像是牠們才是最大受害者一樣
夜牧人那邊有更多細節，想了解更多的話也可以去那邊看看所以說，為啥需要這麼多代理人、代表，有個專門把這些要角的人拉到一個群組的職業應該好很多日本企業的文化真的感覺很臃腫
簡單一句話 怕一個人擔責任
越乾淨的對接，責任比例越大，所以才創造了這麼複雜的一層又一層，政府踢皮球不就是一樣的概念嗎🤣
說的也是，這就是把責任分出去但這就是做事情最沒效率的一種= =但如果都自己做也會被公司內其他人認為是出頭鳥被扁吧跟人相處好麻煩
日本很多文化很臃腫這是日本來台觀光客的說詞
我正在擔任一些輕小說改漫畫的編劇和分鏡師，但同時我也正在畫自己的原創漫畫，我能夠同時理解兩邊的心情有的小說原作者也是對漫改介入比較多，但由於對方對漫畫分鏡、排版、節奏的安排不熟悉，時常會提出一些讓我很為難的要求，甚至有爭議到一度讓我想放爛，就是你想怎樣我就怎麼畫不想管的狀態。但回頭再看看自己作品，萬一將來有天三生有幸有機會動畫化，如果被動畫組很不尊重的對待，那我一定也會很難過，這麼想的話我就會重新思考一下自己正在做的事，試著多一點去從原作的角度思考，看能不能達成共識，理解跟溝通真的很重要
載體不同、敘事方式本就很難，有些東西文字敘述上很容易，但是換成畫面就超極難；同樣的，書籍類的二次元轉三次元，有些浮誇的、創作性的強幻想帥氣畫面，抱歉，已超過人類極限，辦不到就是辦不到，上綠幕用了ACG，就是沒法辦到原作那樣的視覺感。我也是業內人，我也知道這有多困難，而且由於篇幅的關係、以及吸引觀眾的斷點並不相同，這會導致有時候原作跟改編之間的差異。我舉個例子。小說裡面，作者用了四百個字強調了主角的表情多麼孤寂、眼神黯淡、漆黑的如同深淵，彷彿在繼續凝視下去就會陷入其中，改編成漫畫時，可能也僅剩兩格外加一個旁白框；改編成影劇，可能就是個一秒不到的鏡頭而已，甚至有誠意點補點CG動畫，而我講的只是最簡單的外觀而已，甚至還僅僅只是臉部特徵的局部描述，就可以產生如此巨大的差異。但是，並不是所有創作者都具備跨領域創作的能力，光是圖文互換，小說漫改、小說動畫化，就具備不少爭議了，很可能作者洋洋灑灑寫了幾千字，極力描述一把寶劍出鞘瞬間到底有多麼震撼，到了漫畫剩五格、變動畫時可能還要水點禎數才能湊到三秒，而這類載體差異，在轉化改編過程中，最應該的就是腳本師、分鏡師與原作者直接的溝通。遺憾的是，想屁吃，腳本師、編劇、分鏡這類職業也就是薪水拿的比上色工、場佈多一點，同樣也是底層社畜而已，連工廠流水線的小主管都談不上，承受的壓力最大，最邊緣，還要被載體轉換時兩側的高層各種干預壓榨，被其他同事噴，還他媽不上鏡，基本上可以上鏡，不是過勞死屍體就是自殺死大體....而最討厭的就是，當溝通不良、且出現作品爭議的時候，原作者跳出來救火，絕大多數也只是提油救火、亂中添亂，有的時候我也很想霸氣回嗆原作者一句，你行你上；而事實上，原作者如果真的有能耐可以輕易跨各種載體進行創作的話，那又需要編劇、腳本做甚麼？再多付一份錢給原作者，請他來寫最原汁原味的劇本、畫最頂天的分鏡、導最理想的鏡頭豈不是更香？很多人都不明白，漫畫、小說在創作的時候，作者自己就是獨裁的上帝，他可以掌控一切，因為那些都是基於他的想像，透過文字、圖片呈現，有很多細節、邏輯、過程可以憑他好惡去直接省略；但是一但更換載體之後，作者省略掉的某些東西，很可能就是另一個載體需要且必要的部分，一但授權、改編之後，作品的世界佈局者就不是原作者了。只要是改編，就絕對不可能一模一樣、原汁原味，光是漫畫轉動畫都辦不到百分百了，頂多只能保持內容、造型、對白、劇情一致，但是很多東西有時候根本連原作者都辦不到，我不舉太遙遠的例子，光是鬼滅之刃跟咒術迴戰，最HIGH的暴燃鏡頭，在原作有這些？往往都是原作者敷衍帶過的留白，才有改編的創作空間。漫畫跟小說，這類省略空白區域，讀者的想像力可以補全，一千個讀者有一千個哈姆雷特；但是端上動畫之後，很多原作者不處理的畫面省略部分，就是改編工作者的巨大負擔，那就又更別提改成劇作時的場景、站位、機位、鏡頭邏輯，以及各式各樣原作者根本不需要處理且不曾思考的困難點，就會變成一個團隊、一個群體需要苦惱處理、想像、甚至是腦捕與魔改的部分，往往神作都是在這些部分放了巧思，就是不屬於原作者想到的地方。但是最諷刺的是，作品品質不好的時候，最受傷的永遠都是我們這些底層員工；作品好熱銷，爽的也只是公司高層與股東，而那些不開心的原作黨們，也只會針對製作名單上的底層社畜挑軟柿子噴而已...都2024年了，還他媽秦朝法治【物勒工名】，糾製作名單上的底層掛名噴人網暴，我是誠心建議啦，以後各種改編作品都別把編劇腳本上色分鏡這些底層社畜放上製作名單了，應該要放公司的各層主管、老闆、合作商的公關、經紀公司老闆、原作者的責任編輯、出版社負責人...我們都很清楚，溝通很重要；但是業界很多時候，我們這些從業人連原作者一次面都沒見到過，甚至連入個群組討論一句話都難，品質要怎麼確保？除非製作團隊有過半是原作本的死忠腦殘粉，否則很難在零溝通的前提下維持品質不好不壞，甚至符合原作的精神。遺憾的是，業界生態以及各種大人物之間利益勾兌，公司高管傲慢，都是改編創作的巨大障礙，除非原作者放棄手頭工作、強勢干預，直接把自己放入製作團隊，否則很難做到盡善盡美的改編神作。
很喜歡蘆原老師的bread&butter，之前偶然看過印象深刻，是十分温暖細膩的作品。對她的離去真的感到十分惋惜，望她安息。
牛媽在百姓貴族也酸過銀之匙的小學館，我先猜是小學館的包(x
不用猜，根本就是！
看發布的聲明，也感覺是小學館😢
八成是小學館的鍋比較大
不應該說是我推說中，而是說出了一直在發生的事我不喜歡發生了一件憾事就把一部剛好講內部腐敗的作品拉出來抬高吹捧一定發生過只是沒有鬧很大也有人講這件事，但也沒有一直說我推裡面有，我推裡面有發生
同意，我推說的都是日本行之有年的陋習文化了但也因為我推，大家對這類事情的敏感程度比之前高嘛 希望有用於改變
@@limsetys6423 我覺得主要的焦點是這件事，而不是我推，中間一直說阿我推裡面有我推裡面發生過，他甚至把我推的放在標題前面，然捧的高高的說一語成讖我覺得不應該把一部分焦點都轉到我推身上
@@Maybelle_herber 這部影片有接工商，當然要想辦法在台灣能蹭的族群蹭過一遍我是覺得用我推來舉例可以比較簡單地把事情解釋清楚，但大概也有我推可以吸引比較多人進來看的部分啦
@@Maybelle_herber 這頻道蠻多都是跟動漫有關的話題，如果是想大家更關注這個議題。我覺得用這標題跟議題去做連結，甚至包含YT演算法等等。我認為是合理的
小學館就是這樣處理不好，才會許多慘遭真人化作品，只會知道賺錢🥲
小學館擅自改編原作是出名的了
很多作品的溝通都會故意被卡，講好聽點就是有制度、不會輕易干涉等等的，但講難聽點就是溝通僵化、黑箱作業。
古書堂主要是選角問題大勿說看評論算是兩極化有看過原著覺得不好沒看過覺得不錯看其實相澤之前也有鹿男之類的改編評價很不錯整件事我覺得最有問題的就是了小學館和電視台前者大概又去施壓作者了至於後者當然是說話不算話啦~~~
真的很難過，難過的不只是事件本身，而是人們明明依舊在做著一樣的事，卻仍然不知道自己也是那些輿論者的同類人。甚至沒有意識到在講的是自己。我們都應該要自省。甚至還有人在罵那些曾經的那些網路攻擊者。最大的問題就是「罵」。很多人以為自己有資格去「罵」，罵那些自己認為「不對」的人，罵那些不同國家、不同陣營的人、罵那些和自己不同觀點的人。怎麼會有人覺得自己有資格去批判別人呢？不論是曾經「罵」原作者的人、還是現在「罵」那些網路用戶的人，都是一樣的；今天你能罵算民、明天你也能罵作者，而只不過因為「大家都這麼說」。真的，我們要做的第一件事不是去評論誰對誰錯，而是「自省」啊…連法官都沒有把握能不能客觀判斷對錯了，我們這些平頭百姓，又怎麼有自信自己就是天秤、就是裁斷、就是正義？這就是死循環、是問題的開端。沒有人有真正的正義或客觀。所以真的無法好好獨立思考的話，最大的解法就是在一群人跟著媒體湧動的時候，學會勒緊自己的嘴巴，學會閉嘴。
好認同這段話！我是老師的死忠粉，非常惋惜老師的離世也很難過她前所感受到的挫折、悲憤與懊悔，然而我絕對相信溫柔細膩的老師表達這些不是希望去引發輿論去攻擊另外一方，真心希望大家能夠以去理解發生什麼事、可以怎麼調整的角度出發，而不是再次找一個戰犯抨擊😢
我自己是日本漫畫業界的人 白箱裡面那種超不付責任編輯 現實中真的有遇過
每個職場多少都會有敷衍做事的人，認真做事永遠贏不了敷衍了事，而這次的悲劇一環扣著一環，然後被擴大散播開來，作者身邊的人也沒有太注意他的情緒，最後走到了最壞的結局😢
真的很難過，非常喜歡這個作者…尤其是砂時計。而且作者不是第一次出真人版了qq
😂白箱那個怎麼可能不存在，一些人是靠關係進圈子的，而且其他人還換不下這個人，這個人怎麼可能真心做事。
所以大家才會害怕真人版漫畫😂
用我推來說是預言...反而不如說我推是用來諷刺日本演藝界的漫畫比較精確吧...正因為這些黑幕只是沒被講出來，所以沒有人去關注...但是並不代表這些事情並沒發生過啊...所以我推的作者，大概是蒐集了不少的黑料才有辦法寫出這些事情來的吧...只是這些黑料日本新聞媒體正常不會特別去報到就是了...如果不是有名漫畫家去爆料，不然大概也不會有人知道這些演藝界與職能圈內的黑幕吧...
事實上,這次和過去多數慘遭改編的作品根源都是在一個同樣問題電視台認為出版社是低階級的企業(即使是角川這種公司)腳本家認為漫畫家是低階級的職業電視台與腳本家都有一種"把妳/你的作品拿來寫實化是看得起你們"的態度這非常普遍的在整個日本社會中發生,日本的階級上級清是下級的狀況完全存在各種行業尤其日本電視台這種大型中央電視台,那傲慢的程度.....呵呵我曾經在日本台灣經濟辦事處工作,跟很多日本人合作,那種根深蒂固到骨子裏面的青是非常可怕....所以劇作家協會會說出作品和原作者無關這種傲慢的話,其實完全就是發自內心的....
我看見這單新聞立即想起我推中漫改那一篇，心想井川一很快會有片講這個
我覺得改編最重要的就是互相尊重，製作團隊要尊重原作者，原作者也要尊重製作團隊。而這個尊重就是透過溝通去達成。改編也是創作的一種，一部改編作品，不單代表了漫畫家，也代表了腳本家、導演和整個製作團隊。比如說，K-ON！和物語系列，都能明顯的看出製作團隊加進去的創意。所以要求腳本家完全聽從原作者是不合理的。如果原作者因為對影視製作的不了解，而提出不合理的要求，一個負責任的製作團隊也應該為了更好呈現原作也拒絕。這當然不代表製作團隊可以打著原作的名號無下限的魔改，這中間的取捨就是透過雙方的溝通去達到互相尊重。腳本家的確是「服務於原作，不是服務於原作者」，但不代表腳本家不用面對原作者。其次，不合原作者商量就魔改故事情節的確很不尊重原作者，但要求腳本家讓開把劇本交給她寫也是不尊重腳本家的專業。不正是為了互補不足才合作的嗎？如果一個人就可以做到所有事情就不用合作了啊。
那個支線頻道說的話 讓我想到元永說過的話"我從不看原作"有異曲同工之妙除了原作者以外剩下的3方(2電視台 腳本家)說的都是官話+推卸責任而已沒有當面溝通 通過多人溝通一定會出問題看看綜藝節目常有的傳話遊戲就知道了(報告班長系列也有)其實 我覺得最可惜的是原作者 如果他不那麼要求完美給自己壓力過大就好了學學那些盡情擺爛(臉皮厚)的人(銀魂 獵人)放過自己 就不會有這憾事了題外話 真人化比漫畫限制多很多 有很多題材是不能表現出能(部分是技術力 部分是法律社會規範) 所以那些太超過的內容基本上真人化後都會大改甚至刪除不過會不好看通常不會只有這個問題 一定會有更多更大的問題才會讓大部分的人覺得難看
簡單說就是「原作粉碎機」進化成了「原作者粉碎機」了
相澤友子就是原兇
其實我認為這句話也算網爆的一種。我們說到底也不是當事人，不清楚中間溝通的過程中出現了什麼問題。香澤友子改編的好不好暫且不論，腳本家也有腳本家將漫畫改編成劇的難處，在這樣的狀況下中間溝通又出了問題。站在香澤友子的角度來看，就是不知原作者開的條件，依自己認為合適的方法改編，結果呈現出的作品不盡人意，認為第九話與第十話搞砸不是自己的鍋所以澄清(也有人視為推卸責任) ，然後引發了這起憾事就我看來香澤友子僅推卸責任，並無責備原作者，沒有帶有惡意攻擊的念頭而你這句話不僅批判了香澤友子身為腳本家的專業，更是將他塑造成了害他人於死地的罪人相信大家都知道網爆有多恐怖，每人一句揶揄甚至是惡言，對當事者來說都是一種紮進心裡的痛，你是否想像過今天換作是香澤友子不堪網友的酸言酸語、攻擊而去自盡?那你是否也是那壓垮駱駝的其中一根稻草?我想強調的是，我們並不是當事人，接收到的資訊都是片面的，以及勿以惡小而為之、三思而後行，想想看你說出的話將有可能帶來怎麼樣的結果
@@daidai2596 身為原作粉碎機稱號獲得者，就是因為其劣跡斑斑倒置喜歡該作品的觀眾與粉絲頒給他們的，如果她真的有忠於原作那今天哪有這些問題？又不是只有這件才定案她是原作粉碎機，身為一個不尊重原作劇情走向，把劇改成大家看了都覺得尷尬的腳本家，還會怕觀眾的流言蜚語啊？再說了，我指的「原作粉碎機」跟「原作者粉碎機」也不單指相澤友子一個人，日本電視台、小學館、參與其中的一個都別想跑。
我覺得其實交響情人夢是一個很好的漫改電視劇, 比如千秋摔野田妹出去, 電視劇能很好還原劇情(用假人代替), 甚至把效果更上升了一層, 角色選角跟形象也好抓到漫畫的感覺, 如果沒有要像交響情人夢那樣花心思去拍, 不如不要拍, 以我所知的很難有一部不被批評的漫改電視劇 (浪客劍心好像很不錯, 但沒看, 也是電影, 不知應否算進去, 舊版GTO好像也很好? 自問看得少, 歡迎介紹)
因為有作者強勢自己本人出面溝通， 對方也有專重他。以前很多改編成功也是因為 製作單位本身有粉絲吧。
我覺得不是我推很神是大預家 只是因為這是從現實觀察出來的「真理」 清晰理解原作者與改編者的衝突和優劣 嘛大多作品都像今甜因為商業利益所以「慘遭真人化」
比起说是预言，我其实更倾向认为是这是日本业界常态，《我推》只是从中汲取养分，然后这次闹大了。
任何時都是建立在邏輯之上，我不認為一部漫畫的“說中”代表什麼，而是每一件發生的“事”背後是不是有曾經發生過，以及網路上的口耳相傳的傳聞，漫畫家是不可能猜度到，所以肯定是從別處得到資料再拿來寫漫畫的內容而已
應該是所謂中間人沒認真看待老師的要求，只是應付一下好讓製作能進行，覺得該給的酬勞有給就好。畢竟亂改原作的例子太多，大多也就聽原作者報怨一下，沒想到老師對自己作品改編重視的程度遠超乎這些中間人想像。只是真的也是太過激進的反應，事情至此已不存在好結局的可能
當年讀書時有讀過幾科文學類／影視類的學科，中間都有講到「改編」這個問題。始終小說是以文字去敘述一個故事、漫畫則是用對話及構圖去支撐一個故事。至於電影或者電視劇，用上的是整個畫面、音樂、演技去闡述一個故事，所以有時一些漫畫能出現的情節，要複製到小說或影視作品上是困難的（而且電視劇還有放送要求上的考量）。就例如最近同樣推出了動畫的30歲處男，電視劇和動畫也已經有不同，其實要做到改編作品與原著一模一樣其實是不可能、亦不切實際。當然，改編作品有一些基本條件也是該做到。首先改編作品不只是一個人的作品，而係原作者、出版社和改編團隊都有份嘅的作品。如果當中多一點溝通或者互相尊重，事件未必是今日的狀況。其次是作品本身所表達的中心思想／反思，其實應該盡最大程度保留，因為這個才是作品的精髓。就例如「七月與安生」這種， 作品最重要的一個環節就是兩個女主角之間「互相影響」、「你中有我 我中有你」的關係，不論結局死的是誰、或者加減了甚麽情節，主軸都不應該受影響。最後，其實改編是一件十分困難的事。在瘋狂評擊相沢友子前，希望大家也能站在對方的立場想想。
我印象中改編到他媽都不認得的作品叫真月譚月姬(有看過的都知道我說什麼)據傳當時type moon還處於同人社團階段，上面完全沒在聽他們說什麼後來的fate/stay night只能說好一點真要說大概作者名氣要大到一個程度(富堅或是鳥山)，才會有人認真聽作者在說什麼吧
上面兩部都有看過，如果有看過原著真的會覺得是改編悲劇，所以後來跟幽浮社合作的空之境界，以一章改編成一部電影版的誠意，讓型月和幽浮社繼續合作重新推出符合原著的fate/stay night，只可惜因為舊版就是Fate線混搭其他兩線，所以後面只有推出完整版的UBW線和Heaven's Feel線
也因為當時型月對簽約談判等細節還不熟，所以談版權時不小心讓型月以後所有冠「月姬」名的作品都要分潤給部份動畫製作委員，動畫被人做差了之後還要把賺來的錢分給這些人...
去年的海賊不就讓尾田能插手才做出完程度如此高的作品?富堅感覺白書真人他根本不甩就是了
兩個大公司之所以都選擇沉默主要的原因應該是如果承認是自己的內部問題造成這結果那就不是現在只是沉默還可拖著的事情了那作者家屬就直接有理由告以及民眾和網友的更嚴厲的撻伐
就小學館跟電視台的管理層為了省事在那邊亂搞
之前就搞丟雷句誠老師的原稿😮
現在小學館還在吵「都是S N S的錯，令漫畫家可以出聲！要制令他們不能用S N S！」「我們不能對漫畫家屈服！」小學館上層全是化石思維，令有心做的編輯們也很無奈⋯⋯⋯
救命 原來不是小學館是紅學館😂
隔隔行隔重山，雙方是完全不同的創作領域沒有錯，漫畫家不會寫腳本，腳本家也不會畫漫畫。但腳本家莫名持有的高漫畫家一等的優越感很奇怪，明明就已經無法獨立創作出有趣的作品，身懷腳本家的技能卻不願意與漫畫家相輔相成將作品推上一層樓，反而總是有種拿現成的素材，自以為是的認為自己能執筆寫的比漫畫家更有趣，拜託，那是別人家的孩子，不是你的，這種現象特別讓我想起郭敬明，彷彿不約而同的爛骨。腳本家是一種技術活，既然擁有這個技術，但創作能力一般的話，我認為很應該將這份能力去協助漫畫家，將作品以另一個形式呈現出來，而不是用來秀優越感的！而且拜託出版社和電視台不要再當屏風和傳話筒，請讓原作直接參與製作會議，授權動畫化也好，真人化也好，都不關你們出版社的事，請不要總是模糊原作的權利！Edit：給井川的一個建議，如果你以推測的角度，試圖為每個立場的人設身處地認為大家都有苦衷的話，而因為有所謂的“不得已”，工作上難免受到上層的限制等各種原因去考慮事情的話，那麼我想提醒你一件事情，有一些人妥協了身處的環境，在“不得已”的背後所獲得的利益，和想要守住的利益，是你在製作這期內容沒有去考慮過的，雖然我理解你的小心翼翼，那麼沒有證據或依據的事情，請你就不要擅自推測某一些人可能身處的不容易，今天不是這些不容易讓大家會更加辛苦的前進而已，而是這些人在剝奪了某一方的基本權益之後，被剝奪權益的那一方出來申訴之後，他們依然無視及推卸，最後事情才如此無法收拾，幾乎從第一個環節到最後一個環節，很多人都有能力去避免最壞的結果發生，在這個事件，或者應該說一直以來，每一次的真人化，這撥人是在其中獲得最多好處的，而原作只獲得一筆材料使用費，自家孩子就被人家改的面目全非，那麼換作是我也願意去承擔這份“不得已”來賺錢是吧？請井川偶爾緩一緩腳步，給自己更多的思考空間才去製作影片好嗎？
他好像都是都是這樣 每次都故意反風向說人人都有苦衷之前咒術迴戰好幾期也是感覺就是找一個爭議話題來幫炎上邊辯解藉此拖長時間作業配影片
@@ryanhsueh256 這世上誰不辛苦？有誰沒一兩個不得已，我自己沒什麼印象井川是不是每次都這樣，但我覺得這期井川的內容有待加強
就一個蹭話題湊熱鬧的youtuber罷了，你期望他有什麼高維度思考嗎？
所以我很怕到時候我推的真人劇會被改爛，導致原作受影響，畢竟赤坂也是抱持疑問能不能做好
我是覺得原作已經大到不太會被影響了，畢竟還有動畫化這個做得非常好的改編但如果真的改爛了，肯定會演到今日甜的拍攝現場吧，那這樣就是劇情本身把這齣劇本身諷刺到爆的情節「看吧，現在就是有這些莫名其妙的因素，所以這齣劇才會呈現出這個樣子」想想就覺得好刺激XDD
赤阪最後那個炒麵俠跟那個10萬網紅搞垮幾兆日圓的財團跟我想當攝影師都不知道被噴成什麼樣子了，我推也就灑灑水而已
今日甜真人版:演得好 好看，演得不好 好看。 只是好看的地方不同
@@黝依 其實算一算，我推中間降智的時期，大概跟輝夜要完結時差不多，只能說他那個時候狀態不太好(沉迷Apex)，如果有機會動畫化，希望到時候跟巨人一樣能再合理化一點就是
反正從以前到現在我都是不推"真人化"的作品 就算是有成功的案例 那個幾率就大概是50部裡面成功一部的樣子.既然搞電視劇的人都腦袋空空了那就索性別搞下去好了，自己搞不出好題材就別一直粉碎別人的作品
還有另一個不推的理由是有些導演或是編劇都同一人(然後再多一位編劇)這樣的編排，而導演或是編劇之前根本是處女秀或是之前接的作品根本沒做過這題材的結果丟出一份垃圾。總之如果有辦法前面知道工作人員名單先看看再決定要不要追那還好啦
我認為作者就是作品中的神,作品不論是是角色,世界觀,或者存在本身,都是因為作者才得以出現於這世上,所以能讓讀者,觀眾看見. 所以即便能理解"改編"有其無法跟原作一樣的難度,也認為作任何改動,除非作者沒有意見,或已達成協議,不然都該尊重原作者. 更別提一副自以為是,把別人的作品來來改改一改,就認為那是自己的東西,功勞都在自己身上,甚至覺得根本不需要原作者的囂張言論,實在難以苟同. 要搞清楚, 因為有作者,才有原作, 有原作,你們這些負責改編的腳本家,才有得已發揮的舞台,什麼叫作撲滅原作運動? 踩著別人的作品爬上位,然後過河拆橋的行為,自己都沒自覺嗎? 那句話說得好, "你們不就是沒本事寫出原創好劇本,所以電視台每年才要找那麼多原作劇本來改編嗎?" 真的有本事的話, 就試著寫出超越改編的原創劇本啊, 那時, 妳們也會成為所謂"原作者",再試著體會自己的作品,被別人魔改亂搞的心情吧....不好意思,以上言論可能有點過激, 我相信也是有優秀的腳本家,確實能將原作改編得,更能在真人化,動畫等媒體上發揮,讓原作,電視台與觀眾三方面都滿意的腳本家的,以上僅針對那些明明是靠這改編別人作品上位,卻不懂得飲水思源,尊重原作者的腳本家的批評喔.
看到的一個說法其實有一定的道理(不限於這次這個作品)對原作者來說作品是自己心血的結晶 但是對電視台來說或是說 "對被指派去做這件工作的人" 來說 那就不一定了對電視台方面的工作者來說自己想經手的說不定根本就不是這種作品但是高層的業務命令又不可能拒絕所以就變成了 "能怎麼便宜行事就怎麼便宜行事" 反正公司有付錢給原作者買授權了...
我根本不信劇本家。 這本漫畫本身很現代。 各種現代背景的漫畫可能表演手法不同，但故事主軸，角色性格沒理由大崩。但魔改就真的很魔改， 不如自己從新來作吧⋯ 原作者真的很可憐
純粹是溝通不良的最差結果吧。原作 - 出版社 - 電視台 - 腳本家，四方基本上要嘛同時抽掉出版社跟電視台，讓腳本跟原作去直接溝通調整。但是現實中又不太可能，因為這直接涉及到成本跟利益問題甚至各方想法，出版社跟電視台不會簡單放手。「想做出還原度高或是滿意的作品」跟「利益」的各種妥協。單獨抽掉出版社或是電視台來談，大概率是會讓勢弱的一方有壓力被妥協，不然這種傳話次數一多就會出問題。
整起事件真的令人惋惜...一想到改編作品，漫畫家實際拿的的錢遠遠不及電視台和出版社的分潤，就不禁感嘆娛樂產業只把創者當搖錢樹，尊重只是嘴上說說而已。
我是不認為以盧原老師性格她會不願理解真人化的難處如果真正好好溝通或許還是有機會達到一個盡善盡美的結果雖然我大概也能理解有些也可能是大部份電視劇的觀眾不一定會回去翻原作，所以電視臺根本不覺得忠於原著是多麼重要的事但不管怎樣原作的成功都是基於作者的創意
嗯，尤其這個作者前面已經有真人化的作品有過兩部了，也不是沒有接觸過真人化的現實
@@Ronitiva 所以他當初是拒絕,而電視台接受作者的條件,他至應成開拍,點知現實是殘酷,再加作品的爛尾和各種不負責任的留言,對於畫漫畫就是自己的全部,被大眾這樣子欺侮有輕生想法是無一幸免.
小學館...怎麼又是你
老实说我觉得这期视频中提到这么多次我推并不恰当。虽然可能用我推作为例子更容易让观众理解这起事件，可我看完认为cue这么多次我推真的很不恰当，有种本末倒置的感觉。
超級不負責任的編輯不存在?? 我自己是動畫師，在後製產業中有一個職位叫 " 製片 " ，先簡單來講一下製片是幹嘛的，製片基本上就是拍片的時候要處理導演、攝影、劇組、後製...等，整部片會遇到的各種狀況的處理者，其中包含這些團隊的溝通橋樑，在講簡單點就是所謂的打雜王，好的製片就像大型機械的潤滑油，你沒有他整台機器形同廢鐵...然後現實是甚麼? 我在這個產業十幾年遇到的製片，一狗票不負責任，我沒有在開玩笑，真的是一狗票舉個例子，通常我們做的東西完成前都會擬定草稿，把草稿拿給製片，製片整合後拿給導演確認，導演在提出修正，不斷循環直到完成，然後我就遇到過一個王八蛋，我們草稿給他，他拿給導演看，再回來給我修正，修修改改搞了到交片日期剩不到一半的時間，直到導演打電話給我們問說怎麼都沒有給他東西，結果他媽的我們現在才發現每天熬夜加班修正修了了快一個月，製片全部都沒給導演看，修正的東西全是製片自己提的，導演連看都沒看過，最後整個案子賠錢開天窗，製片還不用負責，這還只是其中一個例子
蛤 我是因為“芙莉蓮差點停播”才進來的捏
芙莉蓮漫畫無了期停更不知道是否有關?
我對小學館的印象除了出版很多漫畫以外就只剩下弄丟賈修原畫這件事....
柯南 犬夜叉 芙麗蓮 兼一都這家的
電視台的腳本家就是個上班族，每天工作達標下班不會去在意電視台答應了什麼原作者又花了多少心思去製作原作那個面對作品而非原作者的話就是日本現代青年的躺平哲學多做多錯溝通還要花額外的時間修改原作者又沒辦法直接見面中間還有出版社原作者還有截稿壓力各自有各自的時間壓力電視台給的製作日期比原作漫畫的壓力更大電視劇一邊播放電視台也一邊拍攝作者才有機會去干涉劇本這個是藝術家與現實碰撞的例子製作費的吃緊收視率不佳導致的拍攝進度更加收緊漫畫家有一個禮拜的次間繪圖甚至會先存稿一個月再發行發行期間出問題，可以修改原稿電視劇翻拍，從立項到拍攝可能沒有三個月服道化，背景可能都要用現成這就是不負責任的電視台為了消化攝影棚的檔期隨便找個現代劇題材墊檔漫畫家以為她是尾田的錯覺慘遭背叛的作者令人同情遠離詐騙，天上也不會掉餡餅
其實不是很懂 既然作者有簽合約 不能說看到不滿意就直接跳出來卡掉整部劇嗎? 或是說他繼續演部代表本人立場之類的 順便求償?讓那些不重視原作者的高層痛一下才可以給他們教訓阿
@@王維中-m6k 原則上是可以卡掉整部的，但出版社和廠商肯定極力希望作者不能放棄這次的機會，畢竟能獲得電視劇的改編機會不多，如果真的卡掉了影響的可能不是作者個人能承擔的問題，在這種商業至上的模式下，只能讓原作者妥協再妥協，最後造成這種悲劇。
@@kaykli 如果他看重這部作品到連自己的生命都不顧了 幹嘛還管什麼機會...與其作品被亂搞還不如懲罰所有人大家一起死 就不會變成現在這樣 作品繼續爛 自己離開 然後高層一樣賺爽爽的情況...且照理來講無論是小學館還是電視台 都是他們違約在先 光是敲違約金就很多了吧 大不了以後作品真香的時候遲早會有其他願意改編的廠商吧 到時候就是作者選廠商不是廠商找作者了
@@王維中-m6k 從某種程度上來說是這樣，但說白了我們也不是當事者，裡面還有多少東西沒爆出來也不好說，會搞到原作者自殺感覺就不只是作品被亂搞，但人死了很多事也只能石沉大海。
@@kaykli 搞成這樣真的很遺憾....QQ
小學館+日本電視台很抱歉的說一句，作者會是白死的在資本的面前，除非有本事讓資本家讓步或倒閉的大作者，否則風頭一過，該魔改還是會繼續魔改的
終究還是要作者本人才知道真相，也告訴我們活著才能得到自己想要的結果，死了一切都不會被重視
海賊王這樣真的愛原作的才是觀眾喜歡的吧？裡面有改很多但是大家都能接受，畢竟不會太衝突
論作者介入的重要性
看了這事件這麼久我想了很久主因大概有幾個1.明知道爭議很大硬要讓那個編劇擔任並且亂改原作劇本2.經紀公司硬要推某些藝人 推根本不符合角色形象的藝人出演3.原作者腦波很弱怕被網暴但某些公司解決問題的辦法就是僱人網暴提出問題的人這個女編劇搞不好跟獸娘動物園2那個製作人一樣背景很硬 所以就算搞砸率99%還是能逼人家僱用她
因為日劇很免洗，一個好的劇本怎麼可能每三個月就產出一大堆？想當然一定要從改編「原著」下手。說到底就是腳本家自己沒能力符合產量並寫出優良的原創劇本，只好不停地去改編別人的作品。再加上日本人很重視中間人，或許對我們多數台灣人來說廠商間溝通不良直接找本人談阿，但日本多數卻是必須要通過中間人，所以很多時候其實談好的東西都沒談好，才會搞成這種四不像的狀況。 雖然完全沒看過原著和電視劇，但希望老師能安息，也希望日劇的環境生態能好好重視「改編原著」的問題。
好喔相澤在沉寂已久之後的今天(2/8)發出的聲明是"我不知道(要衷於原作) 我好震驚(她怎麼不早一點去O現在才O)"大概類似這樣吧
如果是尾田的話，電視臺大概就不敢了
看到事件後去看了下漫畫 真的好看 但也挺難受的這是部不會有結局的作品
不只在漫畫界，日本職場普遍存在類似問題，因為太含蓄導致不願傳達反面意見，讓局勢失控。
我覺得我推已經把解決辦法想出來了，是現實中沒做到作者和腳本家完全沒做到直接溝通這就是問題
相澤友子對原作的粉碎跟殺人兇手沒分別
感覺要完全照搬大綱台詞進行太難了，角色人設個性不要改掉就是萬幸了有個原作漫畫光是漫畫重製，劇情被改，人設個性也能改掉大半
令人難過的新聞 不過作者說反應很多次 可能都是請小學館去和電視台說 不是他自己去和電視台聯繫的 如果是這樣 沒傳過去超級正常.... 不過我想不通的是: 如果有合約的話 不能說沒照合約說好的演就直接整部卡掉 說我沒有授權他們這樣演 然後和電視台求償嗎?走到這個結果真的很讓人惋惜....
以日本的翻拍募資的方式來看的話，最大的鍋會是在電視台那啦。通常是電視台主動跟出版社接洽並找資金，而金主如果態度強硬的話，出版社也很難反駁 (加上出版社想趁熱度先賺一筆而強迫原作者，例如白熊咖啡廳的案例)。而電視台那從成案到拍攝，腳本時間一定是壓很死，而抓製作時間的人一定是沒有預先抓腳本與原作來回修改的成本，就照以往的製作時間公式來抓，所以最後才會造成就算想溝通也已經完全來不及了，就算出版社再怎麼幫原作反映也沒有用，因為成本都燒下去了。雖然井川一覺得白箱裡面那位很誇張，但通常現實是為了成本與拍攝時程考量，可以刻意去擺爛的人。電視台、拍攝團隊的製作人、出版社，裡面至少1-2位把這件事搞砸。
真人版日劇推薦烏龍派出所真人版 抓狂一族真人版，兩部都很好笑，烏龍派出所真人電影 封鎖勝鬨橋也很好看。
我一開始就想到了白箱的劇情，簡直一模一樣的發展
忽略了的東西基本上有二點。1)這個編劇根本沒有尊重過蘆原妃名子「老師」，連這基本的敬語都沒有，也就是網暴的起源。2)電視劇在改編之前，原作是未完成的。正如你說電視劇和漫畫不同，電視很難跟漫畫走，反過來也一樣。既然會影響漫畫的劇情，也不難理解原作者為何一定要干涉劇本，有誰會為兼職打掉自己的正職？最可笑的事情是電視台在選演員時，作者還不知道作品要被改編了。
或許十二國記作者不想讓作品被翻拍是對的（連動畫也不想），讓麻煩一開始就不會出現，雖然粉絲是很想啦😢
十二國記這樣古風（？）異世界設定的作品改成真人版真的很難想像，就怕跟幽遊白書一樣槽點滿滿
@@nai-tzuchen1799 喔喔 重點是她連動畫也不給拍🥲 巴哈最希望重拍老動畫都前5了🥲
她看她老公的作品被角川只給那種低預算乾脆不搞也正常吧?
還有電視台的應對都很噁心，贊好謾罵作者的留言😅
溝通已經不是為了做出更好的東西。如果有在日本比較大的公司待過，你會知道很多人的工作就是中間轉手，卻在很多時候連「傳話」都不及格！
看下來感覺真是溝通不行。像是“要尊重原作”“請按原大綱和台詞來”這種要求，就跟“考試請考滿分”一樣，真的意義不大。雙方都沒有溝通到點子上。只能說可惜了。
夜牧人很多說得很棒我終於知道諫山創老師之所以讓電影真人版魔改成這樣，原來是用心良苦啊！這起憾事最應該要負責的應該是小學館和電視台，確實就是溝通不良和草率行為導致
一種是媒體不同 真人化 腳本家要將世界設定 與 一些人物背景 不可能完全直接像漫畫一樣呈現 就連之前火紅的鬼滅也一樣 漫畫轉成動畫 要考慮每一集要演多少時間 那些事情要由人物口頭講出 那些東西要由畫面去帶出 這一改 就跟漫畫的步調完全不同了 而要說整件事的真正問題 可能就是小學館那邊問題很大 在其他影片中有提到 漫畫變動畫或真人畫 作者與出版社都能賺到一筆使用的費用 雖然不多 但出版社一定會想賺 所以可能都假裝作者都同意沒意見 而沒有將作者的反應確實回報 之後變成作者與電視台互推 而導致失控
蘆原妃名子在本月26日於IG發文抗議，指控劇組亂改自己的作品，覺得很不受尊重，引發網友熱議，沒想到才事隔三天，蘆原妃名子就被發現身亡，享年50歲。
就這麼剛好，今天小學館又發了一次編輯部的聲明
從別的地方看過(我沒驗証真偽)有人說電視台那邊之後也有故意帶風向讚好一些對作者不利的留言, 覺得如屬實的話是作者倒了大霉🥲電視台很傲慢, 小學館沒有保護好自家作者們....
如同其他TH-camr所說的，如果腳本家自己可以創作出一個好的原創作品，就可以不用走改編其他原作的路線了。不過可能就是時間上難以達成，所以傾向用簡單的方法解決吧。
小學館 日本電視台 日本作家協會 出來打球啊!!!
進球做不到，傳球一定行
@@leywes-v8l 所以日本的足球一直卡在16強，打棒球則是可以做到幾乎不失分，因為他們真的很會傳球
大家抵制芙麗蓮但這可能嗎?
電視台拍戲往往要拉投資商，自然就會受到藝能事務所和廣告商的壓力，改戲份甚至是劇情也很正常，但這種改人設的就真的是很誇張，等於是用不同的人物來出演原作，也難怪作者會難以忍受，這種情形多半就是編劇有自己不一樣的想法，最後就成了原作粉碎機。特別是電視台改編時就跟漫改動畫一樣，都會有那種專業的傲慢而拒絕與作者溝通，只會推說你作者不懂製作的過程和呈現的效果，的確是像灌籃高手或是龍珠Z這種動作類型是難以用漫畫原作來直接製作，要用各種播放背景鏡頭或回憶殺來填充時間，但至少劇情走向和人設是不會變動的，而這種瞎改不照原作的方式很明顯地就是電視台的自以為是。
小學館還真的被出征過很多次NHK在"鬼太郎之妻"演出收購小出版社事件但劇中改了出版社名還是被觀眾找到是小學館
這腳本家 一直問題的爭議性很大就跟動畫界的原作粉碎機一樣說不看原作然好按照自己與上面的指示修改再來電視台電視台的問題在做商業影片的問題前後態度就很差一種我就是老大的感覺另外⋯小學館問題非常嚴重很多待過小學館的老師基本上都知道小學館只為了賺錢 做出很多傷害作者的事件 弄丟原稿 沒有知會作者同意真人化 強直結束連載等等各種問題
還是覺得如果沒有原作者，那根本不會有什麼原作，所以即使腳本家這個職位再怎麼困難，希望他們能尊重並有耐心去溝通，達到雙方都感到滿意的結果才對
太正常了,漫画作家大多起点太低(平民出身),所以在日本这种阶级社会中大多失去了做人的尊严,他们的人格以及作品被剥削玩弄是非常常见的,这其实也是整个acg业界劣币驱逐良币的唯一最主要的内在原因了,完全把漫画看成是自己出售的商品,并只关心自己能从中获取的金钱已经是业界成功人士的共识了.
問題是小學館就是有辦法讓作者接受真人化或改編，然後不管了
三大和史克威爾都有前科好不
才看完唯願來世不相識慢慢老師的影片後跑出這個影片，這個演算法................
很多人在批評日本電視以及腳本家 但是最大問題是小學館 這個應該站在漫畫家這邊的 完全為了賺錢就出賣漫畫家 不但不維權 甚至還隱瞞 👊
勿說是推理我雖然還沒看 但我印象中評價好像還不錯ㄟ
目前都沒有人將兩者的不同做比較，真的滿難知道到底差多少。
因為有人怕麻煩吧！ 畢竟電視台有時間和成本壓力在
今天我有到志祺七七頻道推薦新年連假最適合配的動畫！大家也來看看吧：th-cam.com/video/JUIBqhITPoA/w-d-xo.htmlsi=jC5rly-CiYrkHZUV
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我不會說小學館就是整個事件的最大問題點，但是他們的劣跡實在是都搞很大
同樣在小學館連載的白熊咖啡廳，作者完全不知道動畫化的決定，一直到動畫播出，才知道自己的作品上了。之後跟小學館談判無果，決定自行停止連載
還有海猿，也是搞出問題，後來最後一季的授權金作者直接提高數倍，他才答應放給劇組拍攝。之後就沒有續集了
最後最有名的莫過於雷句誠老師的原稿遺失事件，作者跟出版社鬧上法庭
至於該腳本家的問題就不多說了，大家都知道怎麼回事。至於那場直播的談話，那一句「原作跟原作者沒什麼關係」，跟「JK羅琳哪裡懂哈利波特」這句有87啪像。講出這種話也難怪會被炎上啊
總之，日本這些圈子的業界環境，如果還是這樣持續下去，難保不會出現第二第三個蘆原老師……
最令人痛心的是，即使原作者已經明言自害原因及已不在人世，竟然有不少日本的電視台、劇本家、以至其他藝能界漫畫小說界人士不是極力迴避這件事，就是旁敲側擊地批評原作者的不是和支撐電視台的做法⋯⋯
感覺用我推「預言」說中來比喻不太恰當😂
看這麼多資深業內人士出來侃侃而談就能知道這是一直存在的問題，只是這次蘆原老師的案例出圈引發大眾關注
就是想標題加我推來衝人氣嘛，又不是很大問題，這種請看破不說破吧
對不了解業內情況的人來說就像預言一樣🥲
@@ABYSSXEL3314 因為連中間內容都一直在cue我推，看的時候有點出戲。而且我本來期待會介紹更多近幾天業界人士出來講的內容😂
裡面發生的事情跟我推的劇情一模一樣阿.只差結局不一樣當然會拿來比喻
單純想蹭的沒那麼噁心，所以就能熱門作品來當擋箭牌。
畢竟不敢實質批評，只能用一些不痛不癢的"我想"、"我猜"、"也許"...
赤坂老師 說明有時候休息也是怕做出來的 我推作品，不被受粉絲的愛戴程度 ～
由此可見其 我推的孩子 成分非常高且非常現實，赤坂 真的辛苦了 ～
正在打Apex的赤阪：啊！是是是！是是是(誤）
不懂明明最應該被溝通的原作者最後卻成為最大受害人的原因是什麼😢
因為作者只有一個人卻要面對一整個產業的人來分食大餅
因為日本電視台高層有一堆傲慢只想要錢的人。
而且對方是電視台跟企業，作家被針對後一定會過得很慘
例如創作後沒出版社要接沒人敢幫你宣傳
@@你學廢了嗎-c9y那就炎上 電視台跟企業吧
就跟那些喜歡蹭大餅的網紅一樣 有如鬣狗分食別人的成果 有誰在意作者的悲戚呢
因為可能是高層忽視原作者的意見，或者某些員工沒有善盡職責，就導致創作者自殺，真的挺惋惜又可惡😢😢
@@BrandNewMind92 可能有這個因素，但直接推動的最大因素還是這個事件
@@BrandNewMind92自我的感覺真良好，這種人只是自私的
其實事情應該沒有你描寫的那麼單純
就我在PTT關注這一連串的事件，時間軸是
日劇完結 => 腳本家發文說9.10話腳本不是自己寫的，是原作拿回去寫的，第一次遇到這種事云云 => 其他編劇看到後跟著發表批評原作的推文=>
原作看到後發文反駁說當初講好真人化條件卻沒遵守，只好下來改，但是迫於時間壓力連自己都不滿意 =>
與論燒起來後隔幾天，原作者把之前推文內容刪光，只留下影片中那句話"沒想要攻擊其他人...."就自殺身亡 =>
再隔了一段日子腳本家發文說當初看到原作反駁內容十分震驚，之後又聽到原作身亡消息非常後悔，沒有想要這樣發展之類的話。
我覺得比較有可能是高層想把事情壓下來，所以對作者施壓才會導致這件憾事，畢竟就時間點來說，原本日劇都已完結(表示作者已經經歷電視台不照約定且親自寫腳本)，腳本家抱怨、作者也已經出面反駁，所以之後要嘛是因為與論壓力、要嘛是高層壓力才會導致有那則留言+輕生。
但因為作者所屬的是小學館，這是間常傳出與旗下漫畫家有糾紛的出版社，我個人是覺得小學館的問題可能性較大啦...尤其是看了這影片說小學館沒有針對這起事件作公開說明。
看到森川讓次老師(第一神拳作者)對於這次事件報導說的，曾經因為不滿意動畫品質而喊停。他認為這種行為需要相當的經歷和勇氣，但是為了保護作品和讀者，也是原作者必須負起的責任
小學館這種跟作者出爭議的狀況不是第一次了，感覺小學館是這次問題的主要原因的可能性滿大的
同意，當我聽到這作品的出版社是小學館時，就覺得問題多數出自它們那邊。
小學館真的超有問題的，我記得魔法少年賈修原稿也被他們搞丟過，連尊重作者都不懂，這出版社就是個垃圾。
@@DIO-ro4bu 對，賈修之前也是問題一堆。
現實總是殘酷的，但我推的孩子本來就是拿這些事情當題材，問題早就存在這個業界，不論是作者還是腳本家或許都只是臺面上被犧牲的一方
白箱裡面就有這種例子出現 明明製作組想跟原漫畫家溝通但是中間卻卡了一個編輯導致製作組想做一些改編卻被原漫畫家一口回絕(雙方只能靠編輯互相溝通) 最後是導演突破重重阻擾(出版社)最後終於跟原漫畫家溝通並且雙方相談愉快(主要是漫畫沒完結而製作組要一個原創結局需元漫畫家同意)後面是那個傲慢的編輯被開除....
降職當拍照小弟🤣
問題現在就是沒有把別人的東西當成別人的在尊重。
本身看了日劇，自己很喜歡也受到了鼓勵。
可惜了作者⋯⋯
自己也是創作者，要是有人將自己辛苦寫出來的女兒改了她人格，應該也會很傷心吧😢
日本ACGN都可以跟全世界競爭，但在日劇、電影等真人產業，卻因為電視台高層的關係，無法像韓劇，甚至是台劇一樣打入全球市場。
交響情人夢 對我來說真的是 腳本家 與導演 都很努力也很成功的改編日劇。
也是原作者努力爭取的。原本要V6之一來演，還要求片頭還是片尾曲要用V6的歌，作者本人堅持拒絕
看過夜牧人跟井川一
關於蘆原自殺的事件介紹
電視台高層 小學館高層
是最大元兇應該跑不掉了
那個腳本家 啥協會的
牠們的問題是人都死了
牠們還一副傲慢到不行的態度
活像是牠們才是最大受害者一樣
夜牧人那邊有更多細節，想了解更多的話也可以去那邊看看
所以說，為啥需要這麼多代理人、代表，有個專門把這些要角的人拉到一個群組的職業應該好很多
日本企業的文化真的感覺很臃腫
簡單一句話 怕一個人擔責任
越乾淨的對接，責任比例越大，所以才創造了這麼複雜的一層又一層，政府踢皮球不就是一樣的概念嗎🤣
說的也是，這就是把責任分出去
但這就是做事情最沒效率的一種= =
但如果都自己做也會被公司內其他人認為是出頭鳥被扁吧
跟人相處好麻煩
日本很多文化很臃腫
這是日本來台觀光客的說詞
我正在擔任一些輕小說改漫畫的編劇和分鏡師，但同時我也正在畫自己的原創漫畫，我能夠同時理解兩邊的心情
有的小說原作者也是對漫改介入比較多，但由於對方對漫畫分鏡、排版、節奏的安排不熟悉，時常會提出一些讓我很為難的要求，甚至有爭議到一度讓我想放爛，就是你想怎樣我就怎麼畫不想管的狀態。
但回頭再看看自己作品，萬一將來有天三生有幸有機會動畫化，如果被動畫組很不尊重的對待，那我一定也會很難過，這麼想的話我就會重新思考一下自己正在做的事，試著多一點去從原作的角度思考，看能不能達成共識，理解跟溝通真的很重要
載體不同、敘事方式本就很難，有些東西文字敘述上很容易，但是換成畫面就超極難；同樣的，書籍類的二次元轉三次元，有些浮誇的、創作性的強幻想帥氣畫面，抱歉，已超過人類極限，辦不到就是辦不到，上綠幕用了ACG，就是沒法辦到原作那樣的視覺感。
我也是業內人，我也知道這有多困難，而且由於篇幅的關係、以及吸引觀眾的斷點並不相同，這會導致有時候原作跟改編之間的差異。
我舉個例子。
小說裡面，作者用了四百個字強調了主角的表情多麼孤寂、眼神黯淡、漆黑的如同深淵，彷彿在繼續凝視下去就會陷入其中，改編成漫畫時，可能也僅剩兩格外加一個旁白框；改編成影劇，可能就是個一秒不到的鏡頭而已，甚至有誠意點補點CG動畫，而我講的只是最簡單的外觀而已，甚至還僅僅只是臉部特徵的局部描述，就可以產生如此巨大的差異。
但是，並不是所有創作者都具備跨領域創作的能力，光是圖文互換，小說漫改、小說動畫化，就具備不少爭議了，很可能作者洋洋灑灑寫了幾千字，極力描述一把寶劍出鞘瞬間到底有多麼震撼，到了漫畫剩五格、變動畫時可能還要水點禎數才能湊到三秒，而這類載體差異，在轉化改編過程中，最應該的就是腳本師、分鏡師與原作者直接的溝通。
遺憾的是，想屁吃，腳本師、編劇、分鏡這類職業也就是薪水拿的比上色工、場佈多一點，同樣也是底層社畜而已，連工廠流水線的小主管都談不上，承受的壓力最大，最邊緣，還要被載體轉換時兩側的高層各種干預壓榨，被其他同事噴，還他媽不上鏡，基本上可以上鏡，不是過勞死屍體就是自殺死大體....
而最討厭的就是，當溝通不良、且出現作品爭議的時候，原作者跳出來救火，絕大多數也只是提油救火、亂中添亂，有的時候我也很想霸氣回嗆原作者一句，你行你上；而事實上，原作者如果真的有能耐可以輕易跨各種載體進行創作的話，那又需要編劇、腳本做甚麼？再多付一份錢給原作者，請他來寫最原汁原味的劇本、畫最頂天的分鏡、導最理想的鏡頭豈不是更香？
很多人都不明白，漫畫、小說在創作的時候，作者自己就是獨裁的上帝，他可以掌控一切，因為那些都是基於他的想像，透過文字、圖片呈現，有很多細節、邏輯、過程可以憑他好惡去直接省略；但是一但更換載體之後，作者省略掉的某些東西，很可能就是另一個載體需要且必要的部分，一但授權、改編之後，作品的世界佈局者就不是原作者了。
只要是改編，就絕對不可能一模一樣、原汁原味，光是漫畫轉動畫都辦不到百分百了，頂多只能保持內容、造型、對白、劇情一致，但是很多東西有時候根本連原作者都辦不到，我不舉太遙遠的例子，光是鬼滅之刃跟咒術迴戰，最HIGH的暴燃鏡頭，在原作有這些？往往都是原作者敷衍帶過的留白，才有改編的創作空間。
漫畫跟小說，這類省略空白區域，讀者的想像力可以補全，一千個讀者有一千個哈姆雷特；但是端上動畫之後，很多原作者不處理的畫面省略部分，就是改編工作者的巨大負擔，那就又更別提改成劇作時的場景、站位、機位、鏡頭邏輯，以及各式各樣原作者根本不需要處理且不曾思考的困難點，就會變成一個團隊、一個群體需要苦惱處理、想像、甚至是腦捕與魔改的部分，往往神作都是在這些部分放了巧思，就是不屬於原作者想到的地方。
但是最諷刺的是，作品品質不好的時候，最受傷的永遠都是我們這些底層員工；作品好熱銷，爽的也只是公司高層與股東，而那些不開心的原作黨們，也只會針對製作名單上的底層社畜挑軟柿子噴而已...
都2024年了，還他媽秦朝法治【物勒工名】，糾製作名單上的底層掛名噴人網暴，我是誠心建議啦，以後各種改編作品都別把編劇腳本上色分鏡這些底層社畜放上製作名單了，應該要放公司的各層主管、老闆、合作商的公關、經紀公司老闆、原作者的責任編輯、出版社負責人...
我們都很清楚，溝通很重要；但是業界很多時候，我們這些從業人連原作者一次面都沒見到過，甚至連入個群組討論一句話都難，品質要怎麼確保？除非製作團隊有過半是原作本的死忠腦殘粉，否則很難在零溝通的前提下維持品質不好不壞，甚至符合原作的精神。
遺憾的是，業界生態以及各種大人物之間利益勾兌，公司高管傲慢，都是改編創作的巨大障礙，除非原作者放棄手頭工作、強勢干預，直接把自己放入製作團隊，否則很難做到盡善盡美的改編神作。
很喜歡蘆原老師的bread&butter，之前偶然看過印象深刻，是十分温暖細膩的作品。
對她的離去真的感到十分惋惜，望她安息。
牛媽在百姓貴族也酸過銀之匙的小學館，我先猜是小學館的包(x
不用猜，根本就是！
看發布的聲明，也感覺是小學館😢
八成是小學館的鍋比較大
不應該說是我推說中，而是說出了一直在發生的事
我不喜歡發生了一件憾事就把一部剛好講內部腐敗的作品拉出來抬高吹捧
一定發生過只是沒有鬧很大
也有人講這件事，但也沒有一直說我推裡面有，我推裡面有發生
同意，我推說的都是日本行之有年的陋習文化了
但也因為我推，大家對這類事情的敏感程度比之前高
嘛 希望有用於改變
@@limsetys6423 我覺得主要的焦點是這件事，而不是我推，中間一直說阿我推裡面有我推裡面發生過，
他甚至把我推的放在標題前面，然捧的高高的說一語成讖
我覺得不應該把一部分焦點都轉到我推身上
@@Maybelle_herber 這部影片有接工商，當然要想辦法在台灣能蹭的族群蹭過一遍
我是覺得用我推來舉例可以比較簡單地把事情解釋清楚，但大概也有我推可以吸引比較多人進來看的部分啦
@@Maybelle_herber 這頻道蠻多都是跟動漫有關的話題，如果是想大家更關注這個議題。我覺得用這標題跟議題去做連結，甚至包含YT演算法等等。我認為是合理的
小學館就是這樣處理不好，才會許多慘遭真人化作品，只會知道賺錢🥲
小學館擅自改編原作是出名的了
很多作品的溝通都會故意被卡，講好聽點就是有制度、不會輕易干涉等等的，但講難聽點就是溝通僵化、黑箱作業。
古書堂主要是選角問題大
勿說看評論算是兩極化
有看過原著覺得不好沒看過覺得不錯看
其實相澤之前也有鹿男之類的改編評價很不錯
整件事我覺得最有問題的就是了小學館和電視台
前者大概又去施壓作者了
至於後者當然是說話不算話啦~~~
真的很難過，難過的不只是事件本身，而是人們明明依舊在做著一樣的事，卻仍然不知道自己也是那些輿論者的同類人。甚至沒有意識到在講的是自己。
我們都應該要自省。
甚至還有人在罵那些曾經的那些網路攻擊者。最大的問題就是「罵」。
很多人以為自己有資格去「罵」，罵那些自己認為「不對」的人，罵那些不同國家、不同陣營的人、罵那些和自己不同觀點的人。
怎麼會有人覺得自己有資格去批判別人呢？不論是曾經「罵」原作者的人、還是現在「罵」那些網路用戶的人，都是一樣的；今天你能罵算民、明天你也能罵作者，而只不過因為「大家都這麼說」。
真的，我們要做的第一件事不是去評論誰對誰錯，而是「自省」啊…
連法官都沒有把握能不能客觀判斷對錯了，我們這些平頭百姓，又怎麼有自信自己就是天秤、就是裁斷、就是正義？
這就是死循環、是問題的開端。沒有人有真正的正義或客觀。
所以真的無法好好獨立思考的話，最大的解法就是在一群人跟著媒體湧動的時候，學會勒緊自己的嘴巴，學會閉嘴。
好認同這段話！我是老師的死忠粉，非常惋惜老師的離世也很難過她前所感受到的挫折、悲憤與懊悔，然而我絕對相信溫柔細膩的老師表達這些不是希望去引發輿論去攻擊另外一方，真心希望大家能夠以去理解發生什麼事、可以怎麼調整的角度出發，而不是再次找一個戰犯抨擊😢
我自己是日本漫畫業界的人 白箱裡面那種超不付責任編輯 現實中真的有遇過
每個職場多少都會有敷衍做事的人，認真做事永遠贏不了敷衍了事，而這次的悲劇一環扣著一環，然後被擴大散播開來，作者身邊的人也沒有太注意他的情緒，最後走到了最壞的結局😢
真的很難過，非常喜歡這個作者…尤其是砂時計。而且作者不是第一次出真人版了qq
😂白箱那個怎麼可能不存在，一些人是靠關係進圈子的，而且其他人還換不下這個人，這個人怎麼可能真心做事。
所以大家才會害怕真人版漫畫😂
用我推來說是預言...
反而不如說我推是用來諷刺日本演藝界的漫畫比較精確吧...
正因為這些黑幕只是沒被講出來，所以沒有人去關注...
但是並不代表這些事情並沒發生過啊...
所以我推的作者，大概是蒐集了不少的黑料才有辦法寫出這些事情來的吧...
只是這些黑料日本新聞媒體正常不會特別去報到就是了...
如果不是有名漫畫家去爆料，不然大概也不會有人知道這些演藝界與職能圈內的黑幕吧...
事實上,這次和過去多數慘遭改編的作品根源都是在一個同樣問題
電視台認為出版社是低階級的企業(即使是角川這種公司)
腳本家認為漫畫家是低階級的職業
電視台與腳本家都有一種"把妳/你的作品拿來寫實化是看得起你們"的態度
這非常普遍的在整個日本社會中發生,日本的階級上級清是下級的狀況完全存在各種行業
尤其日本電視台這種大型中央電視台,那傲慢的程度.....呵呵
我曾經在日本台灣經濟辦事處工作,跟很多日本人合作,那種根深蒂固到骨子裏面的青是非常可怕....
所以劇作家協會會說出作品和原作者無關這種傲慢的話,其實完全就是發自內心的....
我看見這單新聞立即想起我推中漫改那一篇，心想井川一很快會有片講這個
我覺得改編最重要的就是互相尊重，製作團隊要尊重原作者，原作者也要尊重製作團隊。而這個尊重就是透過溝通去達成。
改編也是創作的一種，一部改編作品，不單代表了漫畫家，也代表了腳本家、導演和整個製作團隊。比如說，K-ON！和物語系列，都能明顯的看出製作團隊加進去的創意。所以要求腳本家完全聽從原作者是不合理的。如果原作者因為對影視製作的不了解，而提出不合理的要求，一個負責任的製作團隊也應該為了更好呈現原作也拒絕。這當然不代表製作團隊可以打著原作的名號無下限的魔改，這中間的取捨就是透過雙方的溝通去達到互相尊重。腳本家的確是「服務於原作，不是服務於原作者」，但不代表腳本家不用面對原作者。
其次，不合原作者商量就魔改故事情節的確很不尊重原作者，但要求腳本家讓開把劇本交給她寫也是不尊重腳本家的專業。不正是為了互補不足才合作的嗎？如果一個人就可以做到所有事情就不用合作了啊。
那個支線頻道說的話 讓我想到元永說過的話"我從不看原作"有異曲同工之妙
除了原作者以外剩下的3方(2電視台 腳本家)說的都是官話+推卸責任而已
沒有當面溝通 通過多人溝通一定會出問題
看看綜藝節目常有的傳話遊戲就知道了(報告班長系列也有)
其實 我覺得最可惜的是原作者 如果他不那麼要求完美給自己壓力過大就好了
學學那些盡情擺爛(臉皮厚)的人(銀魂 獵人)放過自己 就不會有這憾事了
題外話
真人化比漫畫限制多很多 有很多題材是不能表現出能(部分是技術力 部分是法律社會規範) 所以那些太超過的內容基本上真人化後都會大改甚至刪除
不過會不好看通常不會只有這個問題 一定會有更多更大的問題才會讓大部分的人覺得難看
簡單說就是「原作粉碎機」進化成了「原作者粉碎機」了
相澤友子就是原兇
其實我認為這句話也算網爆的一種。我們說到底也不是當事人，不清楚中間溝通的過程中出現了什麼問題。香澤友子改編的好不好暫且不論，腳本家也有腳本家將漫畫改編成劇的難處，在這樣的狀況下中間溝通又出了問題。
站在香澤友子的角度來看，就是不知原作者開的條件，依自己認為合適的方法改編，結果呈現出的作品不盡人意，認為第九話與第十話搞砸不是自己的鍋所以澄清(也有人視為推卸責任) ，然後引發了這起憾事
就我看來香澤友子僅推卸責任，並無責備原作者，沒有帶有惡意攻擊的念頭
而你這句話不僅批判了香澤友子身為腳本家的專業，更是將他塑造成了害他人於死地的罪人
相信大家都知道網爆有多恐怖，每人一句揶揄甚至是惡言，對當事者來說都是一種紮進心裡的痛，你是否想像過今天換作是香澤友子不堪網友的酸言酸語、攻擊而去自盡?那你是否也是那壓垮駱駝的其中一根稻草?
我想強調的是，我們並不是當事人，接收到的資訊都是片面的，以及勿以惡小而為之、三思而後行，想想看你說出的話將有可能帶來怎麼樣的結果
@@daidai2596 身為原作粉碎機稱號獲得者，就是因為其劣跡斑斑倒置喜歡該作品的觀眾與粉絲頒給他們的，如果她真的有忠於原作那今天哪有這些問題？
又不是只有這件才定案她是原作粉碎機，身為一個不尊重原作劇情走向，把劇改成大家看了都覺得尷尬的腳本家，還會怕觀眾的流言蜚語啊？
再說了，我指的「原作粉碎機」跟「原作者粉碎機」也不單指相澤友子一個人，日本電視台、小學館、參與其中的一個都別想跑。
我覺得其實交響情人夢是一個很好的漫改電視劇, 比如千秋摔野田妹出去, 電視劇能很好還原劇情(用假人代替), 甚至把效果更上升了一層, 角色選角跟形象也好抓到漫畫的感覺, 如果沒有要像交響情人夢那樣花心思去拍, 不如不要拍, 以我所知的很難有一部不被批評的漫改電視劇 (浪客劍心好像很不錯, 但沒看, 也是電影, 不知應否算進去, 舊版GTO好像也很好? 自問看得少, 歡迎介紹)
因為有作者強勢自己本人出面溝通， 對方也有專重他。以前很多改編成功也是因為 製作單位本身有粉絲吧。
我覺得不是我推很神是大預家 只是因為這是從現實觀察出來的「真理」 清晰理解原作者與改編者的衝突和優劣 嘛大多作品都像今甜因為商業利益所以「慘遭真人化」
比起说是预言，我其实更倾向认为是这是日本业界常态，《我推》只是从中汲取养分，然后这次闹大了。
任何時都是建立在邏輯之上，我不認為一部漫畫的“說中”代表什麼，而是每一件發生的“事”背後是不是有曾經發生過，以及網路上的口耳相傳的傳聞，漫畫家是不可能猜度到，所以肯定是從別處得到資料再拿來寫漫畫的內容而已
應該是所謂中間人沒認真看待老師的要求，只是應付一下好讓製作能進行，覺得該給的酬勞有給就好。畢竟亂改原作的例子太多，大多也就聽原作者報怨一下，沒想到老師對自己作品改編重視的程度遠超乎這些中間人想像。只是真的也是太過激進的反應，事情至此已不存在好結局的可能
當年讀書時有讀過幾科文學類／影視類的學科，中間都有講到「改編」這個問題。
始終小說是以文字去敘述一個故事、漫畫則是用對話及構圖去支撐一個故事。
至於電影或者電視劇，用上的是整個畫面、音樂、演技去闡述一個故事，所以有時一些漫畫能出現的情節，要複製到小說或影視作品上是困難的（而且電視劇還有放送要求上的考量）。就例如最近同樣推出了動畫的30歲處男，電視劇和動畫也已經有不同，其實要做到改編作品與原著一模一樣其實是不可能、亦不切實際。
當然，改編作品有一些基本條件也是該做到。首先改編作品不只是一個人的作品，而係原作者、出版社和改編團隊都有份嘅的作品。如果當中多一點溝通或者互相尊重，事件未必是今日的狀況。其次是作品本身所表達的中心思想／反思，其實應該盡最大程度保留，因為這個才是作品的精髓。就例如「七月與安生」這種， 作品最重要的一個環節就是兩個女主角之間「互相影響」、「你中有我 我中有你」的關係，不論結局死的是誰、或者加減了甚麽情節，主軸都不應該受影響。
最後，其實改編是一件十分困難的事。在瘋狂評擊相沢友子前，希望大家也能站在對方的立場想想。
我印象中改編到他媽都不認得的作品
叫真月譚月姬(有看過的都知道我說什麼)
據傳當時type moon還處於同人社團階段，上面完全沒在聽他們說什麼
後來的fate/stay night只能說好一點
真要說大概作者名氣要大到一個程度(富堅或是鳥山)，才會有人認真聽作者在說什麼吧
上面兩部都有看過，如果有看過原著真的會覺得是改編悲劇，所以後來跟幽浮社合作的空之境界，以一章改編成一部電影版的誠意，讓型月和幽浮社繼續合作重新推出符合原著的fate/stay night，只可惜因為舊版就是Fate線混搭其他兩線，所以後面只有推出完整版的UBW線和Heaven's Feel線
也因為當時型月對簽約談判等細節還不熟，所以談版權時不小心讓型月以後所有冠「月姬」名的作品都要分潤給部份動畫製作委員，動畫被人做差了之後還要把賺來的錢分給這些人...
去年的海賊不就讓尾田能插手才做出完程度如此高的作品?
富堅感覺白書真人他根本不甩就是了
兩個大公司之所以都選擇沉默
主要的原因應該是如果承認是自己的內部問題造成這結果
那就不是現在只是沉默還可拖著的事情了
那作者家屬就直接有理由告以及民眾和網友的更嚴厲的撻伐
就小學館跟電視台的管理層為了省事在那邊亂搞
之前就搞丟雷句誠老師的原稿😮
現在小學館還在吵「都是S N S的錯，令漫畫家可以出聲！要制令他們不能用S N S！」「我們不能對漫畫家屈服！」
小學館上層全是化石思維，令有心做的編輯們也很無奈⋯⋯⋯
救命 原來不是小學館是紅學館😂
隔隔行隔重山，雙方是完全不同的創作領域沒有錯，漫畫家不會寫腳本，腳本家也不會畫漫畫。
但腳本家莫名持有的高漫畫家一等的優越感很奇怪，明明就已經無法獨立創作出有趣的作品，身懷腳本家的技能卻不願意與漫畫家相輔相成將作品推上一層樓，反而總是有種拿現成的素材，自以為是的認為自己能執筆寫的比漫畫家更有趣，拜託，那是別人家的孩子，不是你的，這種現象特別讓我想起郭敬明，彷彿不約而同的爛骨。
腳本家是一種技術活，既然擁有這個技術，但創作能力一般的話，我認為很應該將這份能力去協助漫畫家，將作品以另一個形式呈現出來，而不是用來秀優越感的！
而且拜託出版社和電視台不要再當屏風和傳話筒，請讓原作直接參與製作會議，授權動畫化也好，真人化也好，都不關你們出版社的事，請不要總是模糊原作的權利！
Edit：給井川的一個建議，如果你以推測的角度，試圖為每個立場的人設身處地認為大家都有苦衷的話，而因為有所謂的“不得已”，工作上難免受到上層的限制等各種原因去考慮事情的話，那麼我想提醒你一件事情，有一些人妥協了身處的環境，在“不得已”的背後所獲得的利益，和想要守住的利益，是你在製作這期內容沒有去考慮過的，雖然我理解你的小心翼翼，那麼沒有證據或依據的事情，請你就不要擅自推測某一些人可能身處的不容易，今天不是這些不容易讓大家會更加辛苦的前進而已，而是這些人在剝奪了某一方的基本權益之後，被剝奪權益的那一方出來申訴之後，他們依然無視及推卸，最後事情才如此無法收拾，幾乎從第一個環節到最後一個環節，很多人都有能力去避免最壞的結果發生，在這個事件，或者應該說一直以來，每一次的真人化，這撥人是在其中獲得最多好處的，而原作只獲得一筆材料使用費，自家孩子就被人家改的面目全非，那麼換作是我也願意去承擔這份“不得已”來賺錢是吧？
請井川偶爾緩一緩腳步，給自己更多的思考空間才去製作影片好嗎？
他好像都是都是這樣
每次都故意反風向說人人都有苦衷
之前咒術迴戰好幾期也是
感覺就是找一個爭議話題來幫炎上邊辯解
藉此拖長時間作業配影片
@@ryanhsueh256 這世上誰不辛苦？有誰沒一兩個不得已，我自己沒什麼印象井川是不是每次都這樣，但我覺得這期井川的內容有待加強
就一個蹭話題湊熱鬧的youtuber罷了，你期望他有什麼高維度思考嗎？
所以我很怕到時候我推的真人劇會被改爛，導致原作受影響，畢竟赤坂也是抱持疑問能不能做好
我是覺得原作已經大到不太會被影響了，畢竟還有動畫化這個做得非常好的改編
但如果真的改爛了，肯定會演到今日甜的拍攝現場吧，那這樣就是劇情本身把這齣劇本身諷刺到爆的情節
「看吧，現在就是有這些莫名其妙的因素，所以這齣劇才會呈現出這個樣子」
想想就覺得好刺激XDD
赤阪最後那個炒麵俠跟那個10萬網紅搞垮幾兆日圓的財團跟我想當攝影師都不知道被噴成什麼樣子了，我推也就灑灑水而已
今日甜真人版:演得好 好看，演得不好 好看。 只是好看的地方不同
@@黝依 其實算一算，我推中間降智的時期，大概跟輝夜要完結時差不多，只能說他那個時候狀態不太好(沉迷Apex)，如果有機會動畫化，希望到時候跟巨人一樣能再合理化一點就是
反正從以前到現在我都是不推"真人化"的作品 就算是有成功的案例 那個幾率就大概是50部裡面成功一部的樣子.既然搞電視劇的人都腦袋空空了那就索性別搞下去好了，自己搞不出好題材就別一直粉碎別人的作品
還有另一個不推的理由是有些導演或是編劇都同一人(然後再多一位編劇)這樣的編排，而導演或是編劇之前根本是處女秀或是之前接的作品根本沒做過這題材的結果丟出一份垃圾。總之如果有辦法前面知道工作人員名單先看看再決定要不要追那還好啦
我認為作者就是作品中的神,作品不論是是角色,世界觀,或者存在本身,都是因為作者才得以出現於這世上,所以能讓讀者,觀眾看見. 所以即便能理解"改編"有其無法跟原作一樣的難度,也認為作任何改動,除非作者沒有意見,或已達成協議,不然都該尊重原作者. 更別提一副自以為是,把別人的作品來來改改一改,就認為那是自己的東西,功勞都在自己身上,甚至覺得根本不需要原作者的囂張言論,實在難以苟同.
要搞清楚, 因為有作者,才有原作, 有原作,你們這些負責改編的腳本家,才有得已發揮的舞台,什麼叫作撲滅原作運動? 踩著別人的作品爬上位,然後過河拆橋的行為,自己都沒自覺嗎? 那句話說得好, "你們不就是沒本事寫出原創好劇本,所以電視台每年才要找那麼多原作劇本來改編嗎?" 真的有本事的話, 就試著寫出超越改編的原創劇本啊, 那時, 妳們也會成為所謂"原作者",再試著體會自己的作品,被別人魔改亂搞的心情吧....
不好意思,以上言論可能有點過激, 我相信也是有優秀的腳本家,確實能將原作改編得,更能在真人化,動畫等媒體上發揮,讓原作,電視台與觀眾三方面都滿意的腳本家的,以上僅針對那些明明是靠這改編別人作品上位,卻不懂得飲水思源,尊重原作者的腳本家的批評喔.
看到的一個說法其實有一定的道理
(不限於這次這個作品)
對原作者來說
作品是自己心血的結晶
但是對電視台來說
或是說 "對被指派去做這件工作的人" 來說 那就不一定了
對電視台方面的工作者來說
自己想經手的說不定根本就不是這種作品
但是高層的業務命令又不可能拒絕
所以就變成了 "能怎麼便宜行事就怎麼便宜行事"
反正公司有付錢給原作者買授權了...
我根本不信劇本家。 這本漫畫本身很現代。 各種現代背景的漫畫可能表演手法不同，但故事主軸，角色性格沒理由大崩。但魔改就真的很魔改， 不如自己從新來作吧⋯ 原作者真的很可憐
純粹是溝通不良的最差結果吧。
原作 - 出版社 - 電視台 - 腳本家，四方基本上要嘛同時抽掉出版社跟電視台，讓腳本跟原作去直接溝通調整。
但是現實中又不太可能，因為這直接涉及到成本跟利益問題甚至各方想法，出版社跟電視台不會簡單放手。
「想做出還原度高或是滿意的作品」跟「利益」的各種妥協。
單獨抽掉出版社或是電視台來談，大概率是會讓勢弱的一方有壓力被妥協，不然這種傳話次數一多就會出問題。
整起事件真的令人惋惜...
一想到改編作品，漫畫家實際拿的的錢遠遠不及電視台和出版社的分潤，就不禁感嘆娛樂產業只把創者當搖錢樹，尊重只是嘴上說說而已。
我是不認為以盧原老師性格她會不願理解真人化的難處
如果真正好好溝通或許還是有機會達到一個盡善盡美的結果
雖然我大概也能理解有些也可能是大部份電視劇的觀眾不一定會回去翻原作，所以電視臺根本不覺得忠於原著是多麼重要的事
但不管怎樣原作的成功都是基於作者的創意
嗯，尤其這個作者前面已經有真人化的作品有過兩部了，也不是沒有接觸過真人化的現實
@@Ronitiva 所以他當初是拒絕,而電視台接受作者的條件,他至應成開拍,點知現實是殘酷,再加作品的爛尾和各種不負責任的留言,對於畫漫畫就是自己的全部,被大眾這樣子欺侮有輕生想法是無一幸免.
小學館...怎麼又是你
老实说我觉得这期视频中提到这么多次我推并不恰当。虽然可能用我推作为例子更容易让观众理解这起事件，可我看完认为cue这么多次我推真的很不恰当，有种本末倒置的感觉。
超級不負責任的編輯不存在?? 我自己是動畫師，在後製產業中有一個職位叫 " 製片 " ，先簡單來講一下製片是幹嘛的，製片基本上就是拍片的時候要處理導演、攝影、劇組、後製...等，整部片會遇到的各種狀況的處理者，其中包含這些團隊的溝通橋樑，在講簡單點就是所謂的打雜王，好的製片就像大型機械的潤滑油，你沒有他整台機器形同廢鐵...
然後現實是甚麼? 我在這個產業十幾年遇到的製片，一狗票不負責任，我沒有在開玩笑，真的是一狗票
舉個例子，通常我們做的東西完成前都會擬定草稿，把草稿拿給製片，製片整合後拿給導演確認，導演在提出修正，不斷循環直到完成，然後我就遇到過一個王八蛋，我們草稿給他，他拿給導演看，再回來給我修正，修修改改搞了到交片日期剩不到一半的時間，直到導演打電話給我們問說怎麼都沒有給他東西，結果他媽的我們現在才發現每天熬夜加班修正修了了快一個月，製片全部都沒給導演看，修正的東西全是製片自己提的，導演連看都沒看過，最後整個案子賠錢開天窗，製片還不用負責，這還只是其中一個例子
蛤 我是因為“芙莉蓮差點停播”才進來的捏
芙莉蓮漫畫無了期停更不知道是否有關?
我對小學館的印象除了出版很多漫畫以外就只剩下弄丟賈修原畫這件事....
柯南 犬夜叉 芙麗蓮 兼一都這家的
電視台的腳本家
就是個上班族，每天工作達標下班
不會去在意電視台答應了什麼
原作者又花了多少心思去製作原作
那個面對作品而非原作者的話
就是日本現代青年的躺平哲學
多做多錯
溝通還要花額外的時間修改
原作者又沒辦法直接見面
中間還有出版社
原作者還有截稿壓力
各自有各自的時間壓力
電視台給的製作日期
比原作漫畫的壓力更大
電視劇一邊播放
電視台也一邊拍攝
作者才有機會去干涉劇本
這個是藝術家與現實碰撞的例子
製作費的吃緊
收視率不佳導致的
拍攝進度更加收緊
漫畫家有一個禮拜的次間繪圖
甚至會先存稿一個月再發行
發行期間出問題，可以修改原稿
電視劇翻拍，
從立項到拍攝可能沒有三個月
服道化，背景可能都要用現成
這就是不負責任的電視台
為了消化攝影棚的檔期
隨便找個現代劇題材墊檔
漫畫家以為她是尾田的錯覺
慘遭背叛的作者令人同情
遠離詐騙，天上也不會掉餡餅
其實不是很懂 既然作者有簽合約 不能說看到不滿意就直接跳出來卡掉整部劇嗎? 或是說他繼續演部代表本人立場之類的 順便求償?讓那些不重視原作者的高層痛一下才可以給他們教訓阿
@@王維中-m6k 原則上是可以卡掉整部的，但出版社和廠商肯定極力希望作者不能放棄這次的機會，畢竟能獲得電視劇的改編機會不多，如果真的卡掉了影響的可能不是作者個人能承擔的問題，在這種商業至上的模式下，只能讓原作者妥協再妥協，最後造成這種悲劇。
@@kaykli 如果他看重這部作品到連自己的生命都不顧了 幹嘛還管什麼機會...與其作品被亂搞還不如懲罰所有人大家一起死 就不會變成現在這樣 作品繼續爛 自己離開 然後高層一樣賺爽爽的情況...且照理來講無論是小學館還是電視台 都是他們違約在先 光是敲違約金就很多了吧 大不了以後作品真香的時候遲早會有其他願意改編的廠商吧 到時候就是作者選廠商不是廠商找作者了
@@王維中-m6k 從某種程度上來說是這樣，但說白了我們也不是當事者，裡面還有多少東西沒爆出來也不好說，會搞到原作者自殺感覺就不只是作品被亂搞，但人死了很多事也只能石沉大海。
@@kaykli 搞成這樣真的很遺憾....QQ
小學館+日本電視台
很抱歉的說一句，作者會是白死的
在資本的面前，除非有本事讓資本家讓步或倒閉的大作者，否則風頭一過，該魔改還是會繼續魔改的
終究還是要作者本人才知道真相，也告訴我們活著才能得到自己想要的結果，死了一切都不會被重視
海賊王這樣真的愛原作的才是觀眾喜歡的吧？裡面有改很多但是大家都能接受，畢竟不會太衝突
論作者介入的重要性
看了這事件這麼久我想了很久
主因大概有幾個
1.明知道爭議很大硬要讓那個編劇擔任並且亂改原作劇本
2.經紀公司硬要推某些藝人 推根本不符合角色形象的藝人出演
3.原作者腦波很弱怕被網暴但某些公司解決問題的辦法就是僱人網暴提出問題的人
這個女編劇搞不好跟獸娘動物園2那個製作人一樣背景很硬 所以就算搞砸率99%還是能逼人家僱用她
因為日劇很免洗，一個好的劇本怎麼可能每三個月就產出一大堆？想當然一定要從改編「原著」下手。
說到底就是腳本家自己沒能力符合產量並寫出優良的原創劇本，只好不停地去改編別人的作品。
再加上日本人很重視中間人，或許對我們多數台灣人來說廠商間溝通不良直接找本人談阿，
但日本多數卻是必須要通過中間人，所以很多時候其實談好的東西都沒談好，才會搞成這種四不像的狀況。
雖然完全沒看過原著和電視劇，但希望老師能安息，也希望日劇的環境生態能好好重視「改編原著」的問題。
好喔
相澤在沉寂已久之後的今天(2/8)發出的聲明是
"我不知道(要衷於原作) 我好震驚(她怎麼不早一點去O現在才O)"
大概類似這樣吧
如果是尾田的話，電視臺大概就不敢了
看到事件後去看了下漫畫 真的好看 但也挺難受的這是部不會有結局的作品
不只在漫畫界，日本職場普遍存在類似問題，因為太含蓄導致不願傳達反面意見，讓局勢失控。
我覺得我推已經把解決辦法想出來了，是現實中沒做到
作者和腳本家完全沒做到直接溝通這就是問題
相澤友子對原作的粉碎跟殺人兇手沒分別
感覺要完全照搬大綱台詞進行太難了，角色人設個性不要改掉就是萬幸了
有個原作漫畫光是漫畫重製，劇情被改，人設個性也能改掉大半
令人難過的新聞 不過作者說反應很多次 可能都是請小學館去和電視台說 不是他自己去和電視台聯繫的 如果是這樣 沒傳過去超級正常.... 不過我想不通的是: 如果有合約的話 不能說沒照合約說好的演就直接整部卡掉 說我沒有授權他們這樣演 然後和電視台求償嗎?走到這個結果真的很讓人惋惜....
以日本的翻拍募資的方式來看的話，最大的鍋會是在電視台那啦。通常是電視台主動跟出版社接洽並找資金，而金主如果態度強硬的話，出版社也很難反駁 (加上出版社想趁熱度先賺一筆而強迫原作者，例如白熊咖啡廳的案例)。
而電視台那從成案到拍攝，腳本時間一定是壓很死，而抓製作時間的人一定是沒有預先抓腳本與原作來回修改的成本，就照以往的製作時間公式來抓，所以最後才會造成就算想溝通也已經完全來不及了，就算出版社再怎麼幫原作反映也沒有用，因為成本都燒下去了。
雖然井川一覺得白箱裡面那位很誇張，但通常現實是為了成本與拍攝時程考量，可以刻意去擺爛的人。電視台、拍攝團隊的製作人、出版社，裡面至少1-2位把這件事搞砸。
真人版日劇推薦烏龍派出所真人版 抓狂一族真人版，兩部都很好笑，烏龍派出所真人電影 封鎖勝鬨橋也很好看。
我一開始就想到了白箱的劇情，簡直一模一樣的發展
忽略了的東西基本上有二點。
1)這個編劇根本沒有尊重過蘆原妃名子「老師」，連這基本的敬語都沒有，也就是網暴的起源。
2)電視劇在改編之前，原作是未完成的。正如你說電視劇和漫畫不同，電視很難跟漫畫走，反過來也一樣。既然會影響漫畫的劇情，也不難理解原作者為何一定要干涉劇本，有誰會為兼職打掉自己的正職？最可笑的事情是電視台在選演員時，作者還不知道作品要被改編了。
或許十二國記作者不想讓作品被翻拍是對的（連動畫也不想），讓麻煩一開始就不會出現，雖然粉絲是很想啦😢
十二國記這樣古風（？）異世界設定的作品改成真人版真的很難想像，就怕跟幽遊白書一樣槽點滿滿
@@nai-tzuchen1799 喔喔 重點是她連動畫也不給拍🥲 巴哈最希望重拍老動畫都前5了🥲
她看她老公的作品被角川只給那種低預算乾脆不搞也正常吧?
還有電視台的應對都很噁心，贊好謾罵作者的留言😅
溝通已經不是為了做出更好的東西。如果有在日本比較大的公司待過，你會知道很多人的工作就是中間轉手，卻在很多時候連「傳話」都不及格！
看下來感覺真是溝通不行。像是“要尊重原作”“請按原大綱和台詞來”這種要求，就跟“考試請考滿分”一樣，真的意義不大。雙方都沒有溝通到點子上。只能說可惜了。
夜牧人很多說得很棒
我終於知道諫山創老師之所以讓電影真人版魔改成這樣，原來是用心良苦啊！
這起憾事最應該要負責的應該是小學館和電視台，確實就是溝通不良和草率行為導致
一種是媒體不同 真人化 腳本家要將世界設定 與 一些人物背景 不可能完全直接像漫畫一樣呈現 就連之前火紅的鬼滅也一樣 漫畫轉成動畫 要考慮每一集要演多少時間 那些事情要由人物口頭講出 那些東西要由畫面去帶出 這一改 就跟漫畫的步調完全不同了 而要說整件事的真正問題 可能就是小學館那邊問題很大 在其他影片中有提到 漫畫變動畫或真人畫 作者與出版社都能賺到一筆使用的費用 雖然不多 但出版社一定會想賺 所以可能都假裝作者都同意沒意見 而沒有將作者的反應確實回報 之後變成作者與電視台互推 而導致失控
蘆原妃名子在本月26日於IG發文抗議，指控劇組亂改自己的作品，覺得很不受尊重，引發網友熱議，沒想到才事隔三天，蘆原妃名子就被發現身亡，享年50歲。
就這麼剛好，今天小學館又發了一次編輯部的聲明
從別的地方看過(我沒驗証真偽)有人說電視台那邊之後也有故意帶風向讚好一些對作者不利的留言, 覺得如屬實的話是作者倒了大霉🥲電視台很傲慢, 小學館沒有保護好自家作者們....
如同其他TH-camr所說的，如果腳本家自己可以創作出一個好的原創作品，就可以不用走改編其他原作的路線了。不過可能就是時間上難以達成，所以傾向用簡單的方法解決吧。
小學館 日本電視台 日本作家協會 出來打球啊!!!
進球做不到，傳球一定行
@@leywes-v8l 所以日本的足球一直卡在16強，打棒球則是可以做到幾乎不失分，因為他們真的很會傳球
大家抵制芙麗蓮但這可能嗎?
電視台拍戲往往要拉投資商，自然就會受到藝能事務所和廣告商的壓力，改戲份甚至是劇情也很正常，但這種改人設的就真的是很誇張，等於是用不同的人物來出演原作，也難怪作者會難以忍受，這種情形多半就是編劇有自己不一樣的想法，最後就成了原作粉碎機。
特別是電視台改編時就跟漫改動畫一樣，都會有那種專業的傲慢而拒絕與作者溝通，只會推說你作者不懂製作的過程和呈現的效果，的確是像灌籃高手或是龍珠Z這種動作類型是難以用漫畫原作來直接製作，要用各種播放背景鏡頭或回憶殺來填充時間，但至少劇情走向和人設是不會變動的，而這種瞎改不照原作的方式很明顯地就是電視台的自以為是。
小學館還真的被出征過很多次
NHK在"鬼太郎之妻"演出收購小出版社事件
但劇中改了出版社名
還是被觀眾找到是小學館
這腳本家 一直問題的爭議性很大
就跟動畫界的原作粉碎機一樣
說不看原作然好按照自己與上面的指示修改
再來電視台
電視台的問題在做商業影片的問題前後態度就很差
一種我就是老大的感覺
另外⋯小學館問題非常嚴重
很多待過小學館的老師基本上都知道小學館只為了賺錢 做出很多傷害作者的事件
弄丟原稿 沒有知會作者同意真人化 強直結束連載等等各種問題
還是覺得如果沒有原作者，那根本不會有什麼原作，所以即使腳本家這個職位再怎麼困難，希望他們能尊重並有耐心去溝通，達到雙方都感到滿意的結果才對
太正常了,漫画作家大多起点太低(平民出身),所以在日本这种阶级社会中大多失去了做人的尊严,他们的人格以及作品被剥削玩弄是非常常见的,这其实也是整个acg业界劣币驱逐良币的唯一最主要的内在原因了,完全把漫画看成是自己出售的商品,并只关心自己能从中获取的金钱已经是业界成功人士的共识了.
問題是小學館就是有辦法讓作者接受真人化或改編，然後不管了
三大和史克威爾都有前科好不
才看完唯願來世不相識慢慢老師的影片後跑出這個影片，這個演算法................
很多人在批評日本電視以及腳本家 但是最大問題是小學館 這個應該站在漫畫家這邊的 完全為了賺錢就出賣漫畫家 不但不維權 甚至還隱瞞 👊
勿說是推理我雖然還沒看 但我印象中評價好像還不錯ㄟ
目前都沒有人將兩者的不同做比較，真的滿難知道到底差多少。
因為有人怕麻煩吧！ 畢竟電視台有時間和成本壓力在