スキルアップ何切る超会議その25

[@つるくもNBA]

何切るで出題されたら8s切るけど、実戦だったら大興奮しながらモニターの前で「熱続行だよ〜」と叫んで7sを暗槓してると思う。

[@yukakisuzume]

7sカンだとは思ってたけど、7s切ってチーされるケースが最悪というのを全く考慮できてなかったので勉強になった

[@フィニディジョージ]

カンして７ｓを4枚見せて８ｓポロリ待ちつつ、四暗刻を夢見るでいいんじゃないですかね。

[@ブルーチェリー-y9z]

カンするつもりだったけど７sチーで８s消える可能性は考えてなかった、めっちゃ勉強になった

[@マコやん-b7c]

さすが渋プロ。納得しました。

[@khamsin777]

キャナダリーチで下家の飛ばし抽選受けるのがタイパいい

[@RL-ik3ec]

カンダマでいいよこんなの最悪押し返されても8s2枚落とせるんだから
カンせずは言われる通り7sに他家から声がかかるケースがあまりにもしょうもなすぎる

[@tridental9430]

7sカン一択だった、四暗刻ツモのチャンスが1回増えるしだめでもリーチすればロン(一応スジは捨てているし生牌でもない)でも跳満以上、下家直撃なら確定、上家や対面もドラ次第でトドメを刺せるし威圧感も十分。 こういうチャンスだからこそ刺せるうちに刺してさっさと終わらせるに限る。

[@tridental9430]

申し訳ないが8sはありえないし渋川難波プロに完全に同意である、場を流すよりも対局を終わらせるが良くて攻撃は最大の防御という言葉もある。 次局以降こういう場面はもう無いと思うとまさに今が勝負の時。

[@支店長ひろき]

7索アンカン4暗刻上がって親を飛ばして終了までイメージ出来た

[@osamasa5]

暗槓しそうですねー、持ってきた牌がマジのガチでヤバそうなら2p2pいくかなーって感じです、瞬間の四暗刻テンパイ偉すぎますからねー

[@ヨッシーヨッシー-g7h]

カンでリーチ

[@レンガレンガ-m4i]

弟子にしてくれ

[@うさぎ-y9d]

これだな
跳満が確定してるので親が出せば飛ぶし
新ドラ、裏ドラが乗れば対面も飛ばせる

[@hitsuji-kai]

カンしてドラ増やしてツモられる
それでもカンしちゃうなw

[@user-nb5cx4td6m]

ダントツは断然トップの略定期

[@nacs05]

カンしてリーチして積もれば四暗刻。ロンすれば相手を吹き飛ばせるだけの火力。相手を消し飛ばして対局を終わらせやると考えるのはバーサーカーでしょうか。

[@配牌3シャンテン]

わざわざここで飛ばす意味ないしなぁ

[@阿選-z5d]

ネット麻雀以外ならそれで良いと思います。むしろそうしない人は弱い気がしますね

[@UNO-yc1xk]

マジかー迷わず8sツモ切っちゃう
場況とか目に入る前に残り枚数2対5？？ 無理無理無理無理ってなる

[@Polmber]

え、だって打点が違うやん。残り枚数だけ見て麻雀してんの？

[@通行人R]

@@Polmber
8s切る人は守備力高ラス率低
カンする人は守備力低ラス率高
それだけのこと

[@UNO-yc1xk]

@@Polmber この状況常人なら局消化に頭支配されません？
素点まで含めて段位pの期待値追ってる四暗刻派の人の方が自分にはリアリストの化身に見えます……

[@Luka_fromis_9]

段位戦なので素点は二の次なんですけど、ありそうな9sが3切れなので出アガり率は差が無いように感じます
ですので、動画内で渋川pが仰った内容からカンダマでいきたいです

[@Polmber]

@@通行人R
ん？何で8sと7s暗槓比較したの？7s切ってダマでいいじゃん。

[@sanaien481]

カンの後ダマにするのかー。確かに説明されてみればそうやな。今回は勉強になった。

[@rmizki1872]

渋は絶対に暗槓すると思ってたけど、理由は「巡目少ないからリンシャンでツモじゃーーーーー！」だと思ってたｗ
7sチーされたら最悪って、確かにそうだよな。。。。さすがMリーガー。

[@user-uk4pz8is6r]

11巡目の3pのとこでリーチ打ってるから問題にならんな

[@shiononaoko8798]

8s切ったところで6sに期待が持てない場況である以上、あがりが期待できる枚数は9s1枚対8s1枚で五分、期待できない6s4枚とそこそこ期待できる2p1枚が五分と考え、カンしたほうが8s出やすくなるまで含めると、8s切りの良いところがほぼなさそうなので7sカンで。

[@たきやゆう]

結構8s切り寄りです
打点が大差になるのツモの時だけでこの枚数差はちょっとなぁっていう
ただ四暗刻狙うならカンしますね
まあとにかく打点いらないです

[@takutosz]

そもそも局収支で打っていい点差、そして絶対降りないラス目の親、9sの場況。リーチでよくない？
そもそもの話しないで8s引くまでダマったんなら7sカンするか8s切ってダマしかなくて、7s切りダマはどういう意味？

[@一夜一夜に人見頃兄さん]

69sにしては9sが切れすぎで8s切ってまで維持するほどの待ちじゃないように見える
しかも今回ピンズの面子をほとんど誰も持ってなさそうなのに自分が3s3枚、7s4枚持ってて河に5s2枚8s3枚9s3枚切れてる以上ソーズ面子も作りづらいはずだから場に切れてない6sは誰かが重ねてる可能性が高そうに見えてしまう

[@nekonekomeru]

9s3見えなんだから和了率めっちゃ上がってるって感覚まじでない。

[@カイバーにゃん]

オーラスならわかるけど、これはカンするしなんならリーチする。リーチしないといつまでも悩みながら打つことになって良くない。

[@sugao2009]

雀魂ルールだと素点分の段位ポイント(32p)も割と無視できないからね

[@NAAA-z7c]

これを四暗刻にしないなら、何のために麻雀やってるか分からん、という気持ち

[@nikupro46]

9sが3見えじゃなければ8sだけど、これは渋と同じ理由でカンだなぁ

[@JUDGMENTdesun0]

んー、これは対局者のレベルによるんじゃない？
中級レベルなら壁理論で出やすくなるかもしれないけど、
トップ層ならダントツトップがカンしたら警戒度MAXになるんじゃないですか？

[@ak-ko2ok]

普通ならカン、この半荘トップ以外だと地球が爆発するなら8s

[@天-k9u]

9s1.2切れなら8s切りそう

[@にこごり-d2q]

こんだけリードしてんなら気持ち良さ優先して暗カンからの歯茎リーチ打っちゃうなぁ
なんか他家も大した手入ってなさそうだし

[@ramen_gh510]

カンか8sの2択ではある

[@鬼人偏人]

暗槓１択だと思いました。
河見ると５先切りしてますよね、そしてかなり後に７を手出ししたら逆に８持ちが読まれて出ない可能性が出てきます。
暗槓すると５７７７から５を切ったと思われて８が出やすくなると思いました。

[@特盛元貴]

オーラスだったりとか8sの対子のところがが7mだったりしたらカンはしないけど南1は絶対カンだな、四暗刻上がったら決め手だし、8s出上がりも期待できるし、リーチこられてオリるにしてもどれかしら通りそうだし

[@sangerila7748]

一回自摸順増えるやん？四暗刻のチャンス増えるやん？
以外の選択肢が思いつかんかった。
ちな、万年豪2

[@もち-y9l8i]

これは8s切っちゃうんですけど、雀魂段位戦でかなりトップ目の、局消化が偉い盤面だから8s切りたい感じです。
フリー、セット、リーグ、友人卓、トップ目のほぼ流したい最終局以外はカン掛けちゃいます…笑

[@3rdbaru492]

やばくなっても8sで降りれるってので7sカンでした
9s3枚見えてて8s切っても大して上がり率変わらなさそうだし

[@シオン-z4d]

カンしとけば８sは出やすくなるし、仮にリーチ飛んできても８sで降りとけば事足りるしでかんかなぁ

[@ターザン-b5f]

聖3なら8sで…

[@DX-fr8bm]

打8s派です
上家の④②p89sの塔子払いの順番的にドラ①p対子以上のケース結構あると思うのでカンして上家に新ドラ乗って跳ツモとかされたら最悪なので7sカンしたくないと思いました

[@user-shachiku-p-0907]

カン1択だったなぁ…9s3枚見えで69sはそんなに勝機無さそうだし、渋の言う通り7s鳴かれることも考えられるし。
あと周りから逆転の大物手が出てくることそんなに無さそうだから、最悪振ってもまだ耐えれるとも思っちゃう（脳筋）

[@モモイ-c9h]

雀魂でこれもらったら7sカン、リーチ！ふっとべ他家！ってやります。よしんば誰かにハネマン打ってもまだトップだし。
渋川さんの7sを切って68から鳴かれた場合の説明は成程！ってなりました。

[@kaku1524]

聴牌したときに3ｐ曲げてそうだからこんな状況にならないわ多分

[@談合坂]

なるほど。ヤマじゃなくて68sで持ってるパターンがあるのか。

[@amemoyou916]

エンタメ効率重視なのでカン一択！

[@マコやん-b7c]

まだ南場入ったばっかりやんw

[@涅槃仏像先輩]

8s切るけどそれが許されないなら7sカンですね

[@すがちゃんの部屋]

これが南2だったり、南1でも23000点持ち2着の人が親なんだったら大分8s切りなんだけどなあ

[@akaumiushi]

ひれ伏せ平民と言いながらカンしてリーチします
私は人生で1度も役満アガったことないです

[@セバスチャン-o5t]

ずっと打ってたらいつかアガれるよ

[@roooooooon-tm]

パチスロでフリーズ引くくらいの感覚で上がれるよ

[@ryosoi8939]

こんなもん7sカンしないなんてありえない
カンしてツモ増やすべき

[@21アルト]

カンは義務って言いながらカンします
嶺上にいなかったらダマりますかね

[@妖かしあかし]

カンしてダマがいいのはわかるが自分はカンしてリーチしてぇ…新ドラ表示があがり牌で残り1枚しかない悲しみを背負いながらリーチしたい…（すぅ…

[@ジャガー猫弟]

サムネでもうカンしかないと思ったけど四暗刻みたいもん

[@itit47]

南1局5万点ではギリギリ安全圏とはいえないのでこの手で9s出アガリ3200は不満、かといって2枚しかないツモスーに受ける必要性は全くない。既にリーチしているか8sツモ切りリーチが良さそう

[@大吉マーク座員]

アイコンの割に声が低すぎる

[@heisirialexa]

場況見て迷わず暗槓だった。言いたかった事を全部渋に言われた。
8sも守備にも使えるし、親以外がツモれば親をトバして終われるしね。

[@nekonekovirtual]

上家も対面もそんなに6s持ってる感じに見えないし余裕のトップ目なら枚数に取っていいんじゃないでしょうか
上家がテンパイっぽいのも込みで上がり優先で受けたい気がします

[@oahiroaki]

段位戦だし8sにしそう

[@kn590624]

これで8s切るようなヘタレになったなら俺は麻雀やめる

[@すれいやん]

8s切りはオーラスならギリありえるかなってレベル
こんなのカンしてリーチだわ

[@名無し虎]

7sチーは考えに無かったわ
たしかにカンかー

[@Nikumakinoyu-tu]

え、え、え。
打8sあるよ？全然あるよ？
まず打7sは一番無い。
放銃は無さそうって言っていた理由がそのまま親がダマにする理由になるし
鳴かない選択や8.9のペンチャン払いの順番を8→9にする理由になる
事実5.6sが見えてない以上自分の所では無い何処かにはあるんだからそれは宛にならない。
比較は打8sか7sカンだけど
これも普通は打8sでしょうよ。
2p8sが強いって言うけど
そもそもそこがおかしい！
強く無いよw
こんなの全然上がれないよw
小さくても加点、場を流すことが何より最重要視されるこの場面で
ほぼほぼ6sの上がりだから5500か8300で表面上５枚のテンパイ蹴って
上がりが無い方が当たり前ぐらいの
8000or32000のテンパイをカンドラ増やして取りに行くだ〜？
Mリーグは飛びが無いから加点も重要かも知れないけど雀魂は飛び終了だからな
後から親にごり押しされて捲られるってのはあんまり無いのよ
だから四暗刻をあがる意味がない！俺は８sの方が正しいと思うよ！
親からの6sポロリと6sツモが偉過ぎる。
と言うかほぼ優勝決定。
それをリスク最小に抑えたまま拾いに行けるなら当然それを拾いに行く。
流石に何で7sカンが正しいみたいになってるのか意味が分からんよ

[@user-uk4pz8is6r]

お前の頭が意味わからん

[@ありすけ-i4j]

7sカン＝わかる。基本これ
8s切り＝わかる。ルール次第だけど。セット、フリーなら100%しない
7ダマ＝上記2種の完全下位互換と思う。
特に役満上がりたくて7ダマは全く理屈に合ってない。それなら絶対カン

[@naminamikohada52]

個人的にはカンしてドラ乗らなかったらリーチ！
ツモなら無条件だけど下家から12000あるいは対面からドラ2枚乗って16000も終わりに出来るのは大きいと見る
そして3pも3枚見えで場合によっては出そう
8sは絶対ドラにならないけど2s6s0見えで上家マンズっぽいこと考えてもドラ期待値は高そうに見える
特に2sはめちゃくちゃ場況がいい
あと流れても下家ノーテンなら親の3900オール4000オールで積み棒入れて飛んでくれるからトップもかなり盤石

[@Gemini-fr8gr]

ツモスーだからという理由で選択する必要はないな
仮に8pが白ドラ3、3sが123sの満貫手だったらどうか
それでもカンして8s出させることが優位だと思ったらカンすればいい
引き算打法が優位だと思うならツモ切りでいい
自分は8s切りそう

[@English-hu4bu]

確率は2/5だけど点数は4倍ですからねー迷わず７ｓカンで

[@キュラキュラ-k1v]

それより赤5万もってきたらおりるのかな？それ以外はいくのかな。
自分ならカンしてリーチなんだよな。
リーチしないならプロならこのあとどうするか知りたいな。

[@黒なまこ-j7i]

7sに手を掛けるならカン一択かな？
この局面の出和了6400は大きいし、2000-4000はほぼコールドゲームだから、役満和了時の確定コールドとそう大差ない
ので、100回同じ局面があったら絶対に8s切ります、役満舐めプなんて絶対にしません

[@北のキンドラ]

出上がりなら所詮8000だからカンして出させるってどうなんだろうって思う、この後親リーに降りるならリスク上げただけになりそうで怖い😱枚数２倍の8s切りもこの点数状況なら良いと思う😊

[@中田かなた]

8sツモ切り一択
7s切りは親に鳴かれて聴牌や形テンを取られるのが嫌すぎる。
7s暗カンは他家に警戒されて2pや8sが出てこない可能性があるし、かつ親リーが飛んできたら目も当てられない。
この局は局消化の方が重要だから枚数的にも打点的にも充分な8s切りでいいと思う。

[@かなかな-x7k]

雀魂なら100％8s、mなら7sカンかな

[@mamamamoma]

出上がりは69sと大差ないしツモ切りたいな
69sの方がちょっとだけいいは流石に異議あり、いくら何でも大差
上家89sから離れて3m手出しで対面45s手出しで0枚か持ってても456面子で1枚、固まってる可能性あるのは親だけ、9sは100%山

[@ごまごま-k6s]

高め6sツモは満貫ありますしね

[@ぴよの坊大佐]

この状況ならなに言われてもダマ8s一択だなぁ
6sだろうが出るでしょこんなの
見た目2枚のシャンポンにこの局の運命を賭けたくない
負けてたら8sの前の時点でリーチしてるから悩むことはないかなぁ

[@satopyonn3158]

７ｓ暗カンしてダマにしたら
親がリーチかけてきて
次順危険牌ツモって
降りてらんね～って切ったら
一発で親にササって満貫
気落ちして次の局で
もう一回親満にササって
２着落ちまでが自分の雀風です

[@shibukawakuri]

普通に下手😊

[@とら-x4p]

降りてらんねー
がダメかね。
親リーきても８ｓ落とせるってとこまで考えてカンするんや。

[@すれいやん]

そこまで最悪な展開でもまだ2着なんだし段位戦なら別にいいやってなる

[@englishlearner2735]

カンしてリンシャンツモかな
ツモるからリーチはしない

[@masamasa125]

9sはともかく6s待ちに全然魅力を感じないなあ。7sチーされるのはもちろん、うっかりロンって言われるのが最低なので暗槓します。

[@roooooooon-tm]

アンカンからのリーチ以外有り得んやろ...
これ以外の選択肢とるレベルの人間がいるのがネトマということか

[@hiifootballfreak8874]

局消化が最優先なら11巡目の3pは切らないような…ツモリ四暗刻だから3p切ったようにしか見えないけどなぁ
だとしたらオレはカンしてシンプルにツモ増やしたい　渋川プロの言う通り8s出和了りも期待できそうだし
14pを嫌ってわざわざ9s3枚飛びの69sで待つメリットはあまり感じないかなと思いました

[@150delsol3]

こんなの秒速でカンするわ
カンが一番後悔しない
麻雀はメンタルゲーなので後悔する打牌をしてはいけません
これで7sカンしないで万一振り込んだり、親にアシストになったり、8s切った瞬間に2pとか8sツモってきたらそのあと5半荘は連続ラスりますw

[@しらよりゆうすけ]

カンしてダマだろ普通…
打8sにして69sに受けたところで9s3枚切れ、
自分から457sが7〜8枚見えてるのに6sが1枚も見えない異常性。
下家の親の河に索子が1.9のみでちょっと真ん中のイヤな予感が濃い。
というか全体的に索子下〜中あたりがキツイ。
これがオーラスで親の河もまあまあ普通で、対面と上家に差し込んで終了狙い、という条件が整ってやっと打7sが少し候補に入れてもいいかな？レベル。
今回は渋川pの批判に全面同意。
打7sと打8sはさすがに自分の手牌しか見えてないと言わざるを…
カンしないんだったら、いっそリーチかけてジャイアンリーチで潰しに行きました！の理由の方が明快。
あと、対面の4sスルーだったから7sイケるだろとか3〜4巡も前のスルーあてになるかよw
カンチャンパターンあるし打3mのゴリ押し手出し入ってるし。

[@レンガレンガ-m4i]

7s当たるパターンがおもいつかないです、教えてください。

[@しらよりゆうすけ]

@@レンガレンガ-m4i
単純にカン7sと両面47sがあります。
ペン7sはさすがになさそうですね。
対面は7s当たるとしたら確定678三色のカン7sくらいしかないかなあと思いますが、上家は赤5ツモ切りと3m押しの状況から、萬子の混一色気味と信じたいですが、混一色ではなく1pヘッド等他のドラ抱えて打点十分だったパターンが怖いです。1000点2000点くらいなら刺さっても局消化できたと思えばいいか、と諦めもつきますが。親は基本連荘狙いとなると思われますので打点関係なく当たるときは当たります。
例えば、親の河と自分の河を複合して考えて、親が赤5666sと配牌からあったけど、埋まりもせず鳴きもできず今に至る…なんてこともありそうです。ラス目なんでどうしてもアガりたいから入念にダマ、なんてされて刺さったらたまったもんじゃありません。鳴かれる可能性があるってことは一歩タイミング間違えたら放銃ってことですから。
上家は4sスルーの情報を適用すればカン7sくらいかなーと思いますが、
親に対してはカンチャンパターンも両面パターンもまだ残ってます。
萬子にも筒子にもまだ危険牌が残ってるのは言うに及ばず。

[@レンガレンガ-m4i]

⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠@@しらよりゆうすけ7p8p8sが3枚飛んでるダマ678ケアとかしてたら麻雀にならない、親は平和ドラドラくらいの手でも立直したい局面だから一般にダマはケアする程でもないけどそこは思想によるから置いておくとして(というかその話されると思わなかった)、上家カン8sなら9sから切ると思うんですけどどう思いますか？

[@しらよりゆうすけ]

リーチorダマはプレイヤーの人読みも含めないとなんともですかね。
親が慎重派の人ならダマも十分警戒ですね。
対面と上家は仰る通り、索子が当たるとすれば手順的に若干の疑問はあります。
ただ、放銃パターンはあるかと問われれば、数学的に存在はします。
これも人読みを含みますが、ミスリードを誘うために逆順で切ったか？とか、単純に切り間違えただけとか。
だから私は7sカンします。
8sは親の意味不明単騎くらいですかね当たるのは。