【マジギレ】見たことない投げ方をしてボーク判定！実際どうなの？
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- เผยแพร่เมื่อ 16 ส.ค. 2017
- SWBC JAPANとは？
www.baseball.gr.jp/swbc/
SWBC JAPANvsバンバータ試合映像
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東京バンバータ
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懐かしい投法ですねえ。1970年代に中日、阪急で活躍した故稲葉光雄投手が得意とした牽制方法です。当時高校野球の投手をやっていた私は仲間の投手達とこの投げ方を真似して相手チームを驚かせていました。その後、ルールで「打者に正対して投げていない」とされボーク扱いになったと記憶しています。昔を思い出させてくれてありがとう。
これやられると打者は明らかにタイミング外されますからね。
当然ボークでしょうね。
えっ大田スタジアム!!オール城南というチームで出場しました!!調べればでる!
現在プロ野球の審判員です。
説明は省きますが、ボークです。
判定をした審判さんお見事です。誰がどう見ても確実にボークですね。
元自宅警備員です。
説明はできませんが、ボークです。
判定をした審判さんお見事です。誰がどう見ても確実にボークですね。
森で小鳥を捕まえる仕事をしています。
説明はできませんしわかりません。
ボークってなんですか？
ボーク判定の時の野次すごいなwww
めっちゃ肩開いてるしなにがボークなのって言ってる人いるけど完全にボーク
動画いがいの所で
皆さんに笑いが届けられて
嬉しいです！！
ありがとうございます！
1:50が東海大四ボール
3:50がボークではないボーク
アンドウリュウト ちょっと何言ってるか分からない
ボークだよ
アンドウリュウト 強いて言うなら、足上げるより先に左肩が動いてるのでボークの可能性ありますけど
@@yutah1859 それ自分も思った。
時間指定ありがとう
見てみないとわからんのに
話長くてめんどくさかったから助かる
クーニンさん、これはボークですよ。肩が一塁方向に開いています。これはしっかりと一塁に投げなければいけません。亀谷さんに伝えてください。
この一球に関してはボーク。
騙し騙されとかの次元ではなく、肩が1塁の方に明らかに開いている。
肩動いてますね
動いていてもオッケですよ
それなら動いてる人たくさんいるよ
動かすのがボークならみんなボーク
自由に動かして良いのは首から上ですね。
こないだクーニンズ近くでやってたので見に行きました！！強すぎて笑えました(笑)
プレゼント楽しみにしてます～☺️
バンバータがメキシコ代表に見えてしょうがないwww
色的にもね
試合のやつは怪しいけど試合後の解説してるやつはセーフだと思う
コメント欄見てたらたまにポークってコメントが見えて笑ってしまうwww
3:51〜
4:17〜 スロー
肩が開いたからボークって言われたんだと思う
惜しいけど、
ボークですね。
肩もかなり開いてる様に感じましたし、足より先に肩が開いてるため
ボークといってもかごんでは、ないと
思います。
難しい、、、
ボークだと思います。投球動作の際、左肩から一塁を向いてしまっているように見えます。二塁三塁を見る場合は、肩腰は牽制をしない限り向かないと思います。
それより足より先に肩が動いてるからボークだぞ
右投げの人って左足鍛えた方がいいですか？
捕手も牽制だと思い一度外そうとしている気がする笑
検証の時の動作はセーフに見えるけど試合中の投球動作はボークに見えますね
若いとき、現役バリバリでやっていたころは審判になぜ？なぜ？が多かったけど、47歳になり草野球で審判も
行いますが難しいものです。審判さんありがとう。という気持ちが芽生えております。
ボークやけどあの投げ方で140キロ出るのが凄い
中学シニアで審判員してた者です、肩が1塁に向いたのでﾎﾞｰｸになると思います、その状態で左足を1塁に踏み出して牽制すべきでしょうか？打者に投げればもちろんﾎﾞｰｸでしょう
Peco speed ふーん
ボーク過ぎて逆に取らない審判の方が笑けてくるくらいです。
完全にザッツボーク!
去年にハイパーマッハのオレンジをかって中2なのでもう軽くなってきて、次のバットを探しているのでハイパーマッハの青のトップバランス欲しいです。
試合中の時の投球動作はボーク
試合後の解説している時の投球動作はグレーゾーンですがボークじゃないです。
すげー、再生回数100万超え！！！
「ボークルールの目的は、投手が走者を意図的に騙そうとするのを防ぐためであることを、審判員は心に銘記しなくてはならない。もし審判員の判断で投手の〝意図〟に疑いを抱いたら、審判員は厳重に規則を適用すべきである。」
です。
球審の白井です。めんどくさいのでボークで
球審の白井です。球審がポンコツなのにややこしい投球をしたので退場ーー！！
ムキになったらいかんよ！！ムキになったら！！
球審の白井です。
めんどくさいので全員逮捕です。
白井「めんどいし全員削除で」
2年前のコメなのに最近コメいいね
白井「私の判断に間違いありません。ややこしいのは全てボーク、アウトです。文句言う奴は即刻退場処分にします」
キャッチャーもちょっとビクッと反応してる笑
画質いいですね！
こ、これはっ･･･！？
ボーク（僕）には分かりませんね
亀仙人 うまい笑笑
亀仙人 リスペクト
座蒲団1まい
ばーか
亀仙人 うまいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
かなり特殊ではありますが、肩より先に足が上がっていれば問題ないと思います。試合では肩が先に開いているのでボークですが、後半の解説ではボークでは無いと思います。
はにゃ？
前々から気になってたけど、140出てたのか…
エグい…
これは右足が先に動いちゃってるからボークって言われても仕方ないかも……
再現の時にやってる足あげると同時に振り向いて、ボールはホームに投げてるならボークじゃないけど、試合の時のは足あげる前に肩開いちゃってるからボークだよ
ボークだよね！？
だれかが「なにがボークだ！！」とか言ってたよね？笑
ボークじゃねーです
足あげたら一塁投げれません
首は動かして良いんですよ
肩が少し開く投げ方もあります
肩が動いてから足が動いているように見えちゃいますんね。
僕の2つ上の先輩がこんな感じでやってましたが、よく注意を受けてました。
芝がめっちゃきれいな緑でビビった
肩開くとか二段モーション以前に右足が先に動いてるからボーク
田中太郎 そこまで細かく見る審判いないんじゃね？
あれはとられても仕方ない
顔１塁に向けて牽制しつつ投げて141kmストライクってめっちゃ凄いと思うのは俺だけか・・・？
3:52例のシーン
え？待って。監督さボークって知らないの？
これがありならなんでもありになるぜ！！
そもそも右投手でランナー1塁なら足あげたら牽制ないってわかるでしょ
こうやって首使うより足の裏をランナー側に上げる(最近流行りの内旋の形に持っていく)と同時に左下に動かしたほうが効くと思う
走者が一塁にいる状況で右投手が投球する際、走者や打者を惑わすために首を一塁に向けた瞬間投球動作に入るのは、プロ野球では（アマチュアでもおそらく）通称「稲葉式」（元中日・稲葉光雄投手が現役時代行なっていたそう）と呼び、ボークをとられます。
肩が動かなければ良いということではありません。
このことを指す文は公認野球規則にはありませんが、プロ野球では禁止され周知されています。
反対に一塁けん制の際、首を本塁に向けた瞬間に一塁へけん制するのは多くの人がやってる通り問題ありません。
そして、禁止されているのはあくまで右投手に限ります。
足上げる前に肩開いちゃってるからなー。難しいけどボークだと思います。スローでみてようやくわかるから審判に文句は言えない。
肩から動いてはイケナイんですか？
三橋廉 セットポジションに入った時点で、動かしていいのは首から上まで。
牽制する場合は肩を開いてもいい。だが、動かしてから投げるのは反則。
三橋廉 れんれん
審判としては私も連盟レベルの審判ですが、ボークですね。
ただ、あの場面で一発で取られた審判も素晴らしいと思います。
ハッキリ言いますが、急にあんな事をされて説明を求められても、あれがこうなってと答えるのはかなり難しいです。
かなりの違和感を覚えるフォームが意識と言いますか、残像として残るでしょう。
ただ、走者との駆け引きの範疇を超えた、明らかに走者を騙す行為です。
後半の本人の説明なら、見逃す手は無くは無いとも思いますが、途中で触れているセカンドへの牽制にしても、実際には自由な足をそのまま踏み出さなくてはなりませんので、明らかに途中までは牽制の動作で、そこから投球へ移った場合はボークが適用されます。
4:30頃からの実際の試合の場面のスローは、まず軸足から動き出し、腰、肩に続いて最後首が明らかに一塁方向へ動いてます。
そこから投球に入る訳ですが、これを見逃してしまえば、一塁へのプレートを外さない牽制をしかけて、ランナーを戻してからの投球が可能となりますので、然るべき判定であったと考えます。
NORI NORI
この牽制について肯定派というわけではありませんが、
選手、監督に具体的な説明ができないようであれば、修正のしようがありませんし納得できないでしょう。
ただ単に「ダメなもんはダメ！」「ボークに見えたから！」では
ルールに則ったジャッジとは言えず、感情に流されているように感じます。
①一瞬両足が一塁側にピクっと回転しかかってから足を上げてる時点でボーク。
②足をあげる前に肩が一塁側に向かっている時点でボーク
逆にボークにならない要素が分からない。
これ使えるようになったらつよい！
前沢くん147投げて打者としては4番か。軟式の大谷やん！凄すぎ！
首だけだといいとは思いますが、肩が一度開くのはボークな気がしました
Mori ! 足がアウト！
b sao
足より左肩の方をとられてる気がします
b sao 足がアウトって二段モーションって事ですよね？
' レオリオ 本人じゃ無いと何とも言えませんが、両方でボークはとれますね
ハロハル
そうですね
今日の動画から見に来てしまった。
今思えば、トクサンの声半端ない。
これはボークやね。肩が一塁側行ってるし。
ショートがごめんごめんみたいにしてたのにほっこりした。笑
足あげる前に肩が一塁側に開気に入ってるのでボークになると思います。
いや、思っきしボークだろw
肩開いてるしw
エグすぎ笑
投球動作としての左足をあげつつ、ランナーを見たのがボーク判定されたのかなぁ？
でも、サウスポーだったら足を上げつつも途中で牽制するのも、足のあげ方ではボークにならないし、難しいですね
普通にボークだな。体が一塁方向に動いてるし。むしろ相手を騙すような行為はボークとられてもしょうがない。審判もそこはっきり言えれば良かったのに。
ちょっと肩開いちゃってるように見えるからボークって言われてもしょうがない気もする
セット状況では肩がピクリとも動いては行けません。それで牽制が成立し、塁に投げるか、投げるモーションをしないと行けません。
しかし足を上げて初めて何しても良いって事です。
これOKなら肩を動かすだけでランナーを完全に張り付け出来ます。
だから同時はOKだがかなり難しいし、ほぼ出来ないでしょう。足が完全に先だと全く意味がないからやらない方が良いですしね。
実際やった事もあります。
カメラ変わりましたか？
再現のなら問題ないでしょうが、試合中のは明らかに肩の動きが先になってるし、足も両足がステップした後にモーションに入っています。
ボークですね。
野球は、難しいですね。
基本的にボークは色んな考えあるけど投球動作の中で不要に相手を惑わすような動きをしたらボークになるって感じがするからボークって判定は正しいと思う
ちょいちょいトクさんの声が聞こえる気がするw
試合中のはボークだし、試合後のはボークじゃない
かませ犬 い
説明と実際の動きが違うからな〜！
上げると同時にって言ってるけど肩が先に動いてる。
野球未経験ですが、例えば身体を開いたままでないと投げれない選手がいた場合はどうなんでしょうか？
昔、やり投げ選手がボールを投げた時身体開いたまま投げて130キロ出したテレビを見たのですが・・・
@@vividwhiteclover ありがとうございます。野球やってないのでボークが判らなくて。
侍ジャイアンツの投球は、すべてアウトですねｗｗ
肩が開いてるからボークと言ってる方確かにその通りだと思います。でもそれがなくてもボークです。一塁を向くのはランナーを騙そうとしてるからでボークが宣告されます。公認野球規則にも大まかに書いてあります。NPBはセカンドのも同様ボークとります。
普通に投げている球が素晴らしいだけにあの投球動作は残念です。
アレはボークですよ‼️
完全に騙そうとしてますよね〜逆にグレーゾーンを付いてる感じがすると思います
試合中と試合後の動作が違いますね。
肩の動きと足元がボークを取られても仕方ないと思います！
中学でその投げ方をやってたらボーク取られましたー。理由は投球モーション入ったら見ちゃダメだとか笑
いい球場ですね〜
肩もですけど不自然に足も動いてますね
ボークです
今年32になる代ですが、高校時代（西東京）、大学時代（東京新）は問題ない投法でしたよ！
そんな事しなくても抑えられる投手だと思うので正々堂々投げてほしいです
一野球ファンとして
絶対ボークやー
3分40秒頃ボーク
123 456 3:40
123 456 いや、牽制は止まる必要ないからボークじゃないし
同志キム
プレートを外しておらず、尚且つ
肩が開いた状態で左足を上げているので、間違えなくボークです。
どら吉 すみません、この足あげるモーションの前の牽制について言ってしまっていました。
同志キム なるほど ！
私もちょっと、はやとちりしてしまいました😅すいませんm(_ _)m
首だけならとか静止がとか意見はありますが、野球規則によるボークルールの目的は、「投手が走者を意図的に騙そうとするのを防ぐため」と記載してあるので、もし審判の判断で投手の〝意図〟に疑いを抱いたのなら、それはボークでいいと思います。どちらにしてもプロでは考えられない、草野球だからありえる野球ルールのグレーゾーンを突いた１シーンだと思います。勉強になりました！
この動画で適用されたルール
【野球規則（2017）】
【6.02 a 原注】
ボークルールの目的は、投手が走者を意図的に騙そうとするのを防ぐためであることを、審判員は心に銘記しなくてはならない。もし、審判員の判断で投手が＂意図＂に疑いを抱いたら、審判員は厳重に規則を適用すべきである。
もう出ているかも知れないですけど、騙そうとする意図がある時点でボークの範疇に入るので取られても仕方ないかとは思います。
動画のスローでは肩が一塁側に開いていたので、そこを審判の方が見て入れば試合中の話しがスムーズだったかと思います。
先に肩が開いてる気がする、、
とくさんに聞いてみたらいいと思います
急にフォームを変えるのは相手を騙す行為であり反則投球ですよ。セットポジションのグラブの位置が変わっただけでボークですからね。それより見るべきことは軸足が先に動いてることですね。その前の投球を見てもわかるとおり、自由な足が先に動いてるのが本来のフォームでしょう。皆さんも実際にセットポジションで軸足から動かしてみてください。完全に二段モーションになるはずです。
難しいとこだけど、投球モーションより早く動いてるからボークな気がする
クル クル 首が動いとるだけじゃね？だからボークじゃない気がする
スローで見ると、肩が早く動いてる感じがする。ほんとに紙一重のタイミングだから審判によって変わって来るだろうね
のぞみん Nozomin
首より先に左肩が動いちゃいましたね
肩が投球動作に関係なく、打者、または走者をだます動きをしてるので、足を上げてからも何も左肩側から振り向くように動いてる時点でボークですね
首から上だけが動くのであればボークではありません
試合中の投球は肩を開いてから足上げて投げてるからボークですよね。
モーションに入ってから一塁を見て投球するのは、"（投球においては）無意味な行為"としてボークと取られる場合があります。
↑と、審判が言ってました
これがボークじゃなかったら盗塁なんてできなくなりますね。それから試合後のインタビューでの「投球動作の変更」から「二段モーション」に理由が変わったと言っていますが投球動作の変更ってのは二段モーションなんですけどね。いわゆる二段モーションは投球動作の変更と投球動作の静止とがあるわけで
ナイスボールやけど、
ボークっちゃボークかな
亀谷投手、スギちゃんに似てませんか？
YAMAKIN わからなくもない
ちんこすう ですよね笑
YAMAKIN ユニフォーム破けちゃったぜ❗
ワイルドだろー
中村てっぺい なんでだろう
全然面白くないてっぺいくんのそのネタ、俺好きなんだよ
この動画で適用されたルール
【野球規則（2017）】
【6.02 a 原注】
ボークルールの目的は、投手が走者を意図的に騙そうとするのを防ぐためであることを、審判員は心に銘記しなくてはならない。もし、審判員の判断で投手が＂意図＂に疑いを抱いたら、審判員は厳重に規則を適用すべきである。
試合終わってからのやつではセーフだと思いましたが、試合中の動作は足を上げる前に肩が動いちゃってた気がしたのでボークなんではないかと感じました。
とりあえず……画質がいい
一塁見た見ない関係なしで、セット入って足上げる前に肩動いてます。
これは完全にボークですね、あのまま一塁に投げなければいけませんね、肩おもっきり開いてますし、肩開かなきゃセーフですが、静止の部分で注意とかある可能性あります、あれがボークじゃないって言うのは意味が分かりません
説明の時のモーションと違って投球モーションに入る前に肩開いて一塁見てるね。ボークかなぁ…。
ただ、スローで何回か確認しないと分からないわ(笑)。
アニキに見てもらいたい(笑)。
セットに入ってから足が動いてるよってボーク成立
ボークだなー
足より肩が先に動いているのでボークだと思います。
後説と違うし（投球動作・足あげて肩を一塁側に開く）、足あげる前にもう先に肩が一塁側に開いて それから 足上げて投球動作ですから ボーク取られるでしょうね。
首が動くだけならボークではありません
これは僕自身も亀谷投手と同じことをしていました
肩が一塁側に開いてしまえばボークをとられます
首のみであればとられません
今回のスロー映像を見るとボークっぽいですが
現地で見てたら恐らくボークには見えないくらい微妙な判定だと思います。
僕自身結構大きくやってましたが
一度もとられたことありません