Boa... diese Handregel geht mir so auf den Sack! Wieso quasi jedes Handspiel im Strafraum ein Elfmeter ist, erkläre ich im Video! PS: Wegen GoT hab ich das Video vergessen online zu stellen...^^
Ich seh das mit der Handregel absolut genauso wie du allerdings wird nur über diese eine Situation gesprochen . Ich will nicht wissen wie viele Elfer Schalke in dieser Saison schon gegen sich bekommen hat (z.B. in Hoffenheim oder zu Hause gegen Frankfurt)
Man muss aber auch ehrlicherweise sagen, dass solche Elfmeter die ganze Saison gegen jedes Team gepfiffen werden. Es macht nur Sinn, dass der auch gepfiffen wurde, da darfs dann auch keine Ausnahme geben
Auf der anderen Seite gibt es aber 100 Handspiele die eher ein Handspiel sind und eben NICHT gepfiffen wurden. Es gibt keine klare Linie und hängt offensichtlich von der aktuellen Laune der Schiedsrichter ab, was kein Zustand ist
Anfang der Saison: Ey sollten wir die 116 Jahre alte Handregel net mal überarbeiten? Fußball hat sich deutlich geändert seit damals? Ach was. Mitte der Saison: Wir sehen ganz deutlich dass es nicht funktioniert, wir sollten es ändern. Nö nö, basst scho. Gegen Ende der Saison: Ok, vielleicht sollten wir sie ändern.
hier ist die einfache Problemlösung: Gebt indirekte Freistöße. Also wie bei der Rückpassregel. Denn hier ist das entscheidende Problem an der Szene: Weigl blockt den Schuss mit der Hand und das ist... nun ja... das Spiel heißt bewusst Fußball. Und wir wissen nicht, ob Breel Embolo den Ball in den Winkel jagt, wenn der Ball nicht mit der Hand geblockt wird. Es wird also durch das Handspiel eine mehr oder weniger klare Torchance vereitelt und genau das soll die Regel verhindern. Indirekter Freistoß für jedes Handspiel wäre eindeutig, konstant, angemessen und nachvollziehbar. Gleichzeitig ist die Strafe nicht so Spiel entscheidend weil man als verteidigende Mannschaft trotzdem noch eine Chance bekommt zu reagieren. Man müsste sich nur noch ein Sicherungsnetz einbauen, dass Aktionen wie Suarez gegen Ghana 2010 trotzdem zu einem Elfmeter und Rot führen. Und ja, ich sage das seit Jahren... Aber wahrscheinlich ist das zu kompliziert für die alten Säcke, die wirklich die Regeländerungen schreiben, denn dieser Vorschlag müsste von der Fifa kommen.
@@gottlichergott7036 Bezweifle ich, in einer guten Position gehst du immer lieber auf's Tor als zu versuchen, irgendeine Hand anzuschießen, um dann einen indirekten Freistoß zu bekommen. Ich meine, momentan versucht ja auch keiner bewusst auf Hände zu schießen, und das obwohl man daraus zu 80% ein Tor bekommt, wenn der Elfer gegeben wird.
Das war ein klarer Elfmeter: 1. Der Ball wäre auf das Tor gegangen. Also Verhinderung einer Torchance. 2. Der Arm war ausgestreckt. Also Vergrößerung der Körpergröße. 3. Er sieht den Ball kommen und geht mit dem Arm Richtung Ball.
1. Ja 2. Ja 3. Naja, in dem Bruchteil in dem er den Ball kommen sieht, berührt er schon den Arm, also Bewegung vom Ball zum Arm, da muss Weigl schon die Zeit verlangsamen können, um ihm den Vorwurf zu machen. Trotzdem ein klare Handspiel und ein klarer Elfmeter nach aktueller Auslegung
@David Ebbers also das ist Quatsch. Wie Favre gesagt hat, wie soll Weigl denn in der Position wo er den Ball an die Hand bekommt das Gleichgewicht halten? Das würde jeder Mensch in dieser Position genau gleich machen! Umfallen kann er ja bei dem Zweikampf schlecht.
Sehe ich genau so, außer Punkt 3. Er verhindert mit der Hand einen Schuss aufs Tor. Da von einer dummen Entscheidung zu sprechen kann ich nicht nachvollziehen. Da gab es schon ganz andere nicht nachvollziehbare Entscheidungen.
Gebe dir recht, schwammige Regelauslegung. Allerdings müsste im angegebenen Fall sowieso auf Stürmerfoul entschieden werden, da der Schubser vor der Hand kommt
Naja ich würde mal sagen dass die 2 roten Karten und 60 Minuten lang gar nichts tun von der Seite der Dortmunder vlt etwas mehr zu der Niederlage beigetragen haben als der Elfmeter...
@@cleanwalrus das sind zwei ganz deutliche rote karten. außerdem ist schalke auch genug bestraft worden, haben viele gelbe karten auch kassiert für ihr teilweise zu hartes und außerdem auch zu zahlreiches einsteigen. wirkliche brutale fouls, wie es die von wolf und reus waren, waren diese von s04 aber nicht
Hammer Video.. Fair... Informativ... Kurz und deutlich gefasst... Ich finde zwar aufgrund des Bayern Hass schade das Dortmund verloren hat aber das Problem gibt es einfach generell in der Bundesliga naja und wenn dadurch vieleicht eine Meisterschaft verloren wird dann ist es um so bitterer
Also ich finde, wenn der Spieler deutlich mit der Hand einen klaren Schuss auf's Tor verhindert, ob Absicht oder nicht, sollte das schon gepfiffen werden.
an sich macht das zwar sinn, aber überleg mal: wenn ein spieler dies nun unabsichtlich tut, kann er nichts dafür, es ist einfach das schicksal gewesen und er konnte nichts dagegen machen. also bekommt seine Mannschaft einen Nachteil, obwohl sie nichts falsches absichtlich begangen haben? das macht auch keinen sinn. andersrum ist es aber wieder unfair für den Angreifer in der Situation.. Ihm wird dabei auch eine mögliche Chance quasi mit unfairen Mitteln verhindert. So ist es also wieder ein dilemma in sich
Das Problem dabei ist aber, dass das Ziel jedes Angreifers werden würde, wenn der Ball in einer schlechten Position für ein Tor ist, einfach auf die Hand schießen. Deswegen macht die Regel kein Sinn. Es sollte schon sein, dass das niemals ein Elfmeter ist. Gerade das Wort unfair finde ich passt gar nicht.
@km2000 x da verstehe ich deinen punkt voll und ganz. allerdings was ich meine ist, dass wenn der spieler wirklich eindeutig nichts für das handspiel kann weil es rein aus Gleichgewichtsgründen entstanden ist und man die Reaktionszeit eines koreanischen Langzeit Profi gamers haben müsste um das zu verhindern, dann macht es ja nicht wirklich sinn auf elfer zu entscheiden, da er ja quasi wirklich rein garnichts dafür kann und bestraft wird weil es unfair von ihm war...
@km2000 x aber dies wäre eben (weswegen man sowas ein dilemma nennen kann) unfair für den schützen widerum weil er keine gerechtfertigung für ein unfaires verhindern seiner torchance bekommt...
Hier ein Vorschlag für eine (hoffentlich allumfassende) Regelung des Handspiels in 3 Abstufungen. 1. Hinreichende Bedingung: Geht die Hand zum Ball oder ist eine Absicht des Spielers zu erkennen, ist es STETS ein Handspiel ! - egal wo und wann, egal in welchem Zusammenhang auf dem Spielfeld. In diesem Fall muss auch zusätzlich über eine gelbe oder evtl. rote Karte (Suarez 2010) entschieden werden. 2. Hinreichende Bedingung: Die Hand geht nicht zum Ball. Aber: Wird die Körperfläche fahrlässig vergrößert und so eine zwar unabsichtliche, dennoch einflussnehmende Berührung mit der Hand / dem Arm in Kauf genommen, ist es ebenfalls ein Handspiel ((Beispiel Dortmund vs. Schalke)) 3. Sollte die Hand 1) in einer natürlichen Position UND 2) eng am Körper sein UND 3) der Spieler aus nächster Distanz* angeschossen- kann grundsätzlich in KEINEM FALL auf Handspiel entschieden werden! Sollte bei 3.) EINE der drei Bedingungen nicht gegeben sein, wird allerdings auf Handspiel entschieden! Beispiel: 1. Szenario: Hand zwar eng am Körper und in „natürlicher“ Position - jedoch Distanz beim Schuss so groß (zB 15 M), dass eine Reaktion in Form eines vollständigen Wegziehens der Hand aus der Schussbahn eindeutig möglich gewesen wäre - die Hand aber nicht weggezogen wurde! -> 1) und 2) trafen zu, 3 nicht Wenn ihr Verbesserungsvorschläge habt, her damit!
Kurze Frage. Wie möchtest du die Regel auslegen, wenn 2 Spieler zum Kopfball hochsteigen. Da springen alle Spieler mit dem Einsatz der Arme ab. Ein natürliches Verhalten aber eher unnatürliche Körpervergrößerung
Naja...der Ball wäre auf das Tor gekommen...somit ist es eine Verhinderung einer klaren Torchance...also somit Elfmeter...ich finde Felix Zwayer hat dieses Spiel sehr gut geleitet.
Du schmeißt hier mit Begriffen um dich, die im Kontext völlig falsch sind. Die Verhinderung einer klaren Torchance wäre es wenn er durch das Handspiel ein Tor oder eine Torchance verhindert hätte. Das hätte dann auch eine rote Karte zur Folge. Das war nicht so. Es war, wenn es denn ein absichtliches Handspiel war, was nicht der Fall ist, das Abblocken eines Schusses mit der Hand. Das wird dann mit der gelben Karte bestraft, d.h hier hat der Schiri völlig falsch entschieden. Es war kein absichtliches Handspiel und wenn es seiner Meinung doch eins war, hätte er gelb geben müssen.
Er berührt den Ball mit der Hand. Klare Sache. Absicht? Nein! Chance wegzuziehen? Niemals! Und wirklich gut geleitet naja... erst der Elfer dann das Rot gegen Reus. JA, das Rot KANN man geben, wenn man sich dann aber Burgstaller ansieht, der für 2 taktische Fouls nichtmal Gelb sieht dann finde ich Rot schon hart. Entweder man greift für beide Seiten hart durch oder man sagt sich "Revierderby. Da ist alles etwas Härter. Gelb für Reus". Eine Klare Linie hat mir eindeutig gefehlt...
Die aktuelle Regel finde ich auch nicht gut und sie macht den Fußball ein Stück weit kaputt, jedoch finde ich, dass wenn die Regel Revolutioniert wird, sollte die Aktion von BVB-Schalke weiterhin Hand bleiben, denn der Ball wäre vllt. Reingegangen und die Hand war. Ausgestreckt, sowie auch nicht weggezogen... Die Tatsache, das so eindeutig eine Torchance vereitelt wurde, laässt einfach nichts daran ändern, dass das Hand war!
Sehe ich anders, solange keine Absicht vorliegt und die Arme nicht in einer völlig unnatürlichen Situation gehalten werden, so sollte es keinen Elfmeter geben, aber darüber lässt sich sicherlich streiten.
Arsenal FC Aber es hätte ja dadurch ein Tor fallen können... wäre der Arm nicht da gewesen, so wäre der Ball direkt aufs Tor in die Ecke geflogen( Man weiß nicht ob Bürki noch dran gekommen wäre...)
Finde es aber auch ein bisschen Komisch, dass beim lächerlichen Elfmeter für Gladbach im Hinspiel gegen Düsseldorf es fast keinen interessiert. Aber jetzt wo ein großer Verein betroffen, sprechen alle davon. Es geht zwar um die Meisterschaft, aber bei Fortuna ging es ja auch noch um den Klassenerhalt.
Tipp für den Rest der Saison. Von 20m vor dem Strafraum auf einen Gegner zielen, der sich im Strafraum befindet und ungefähr vor dem Tor steht. Entweder trifft man die Hand, dann gibts Elfer oder der Schuss geht zumindest aufs Tor (evtl. Tor) oder der Spieler lenkt ihn ab (evtl. Tor) oder der Gegner blockt den Schuss (wenn man zum Nachschuss kommt, evtl. Tor).
Hallo Manu, tolles Video mal wieder👍, aber könntest du mal bitte ein Video zum VfL Wolfsburg machen? Weil es eine krasse Entwicklung von 2x Relegation in Richtung Europa ist. Das Video könnte zum Beispiel von den Gründen für den plötzlichen Erfolg handeln...
Das Spiel geht 90 Minuten. Wenn dann ein Handspiel der Grund für eine Niederlage ist ... Sorry, aber dann hat man das Spiel vorher irgendwo vergeigt. Bin Gladbacher und Favre hat bei uns schon immer Ausreden gesucht. Er mag ein guter Trainer mit viel Verständnis zu sein, aber er macht in entscheidenden Spielen und Momenten viele Fehler, oder reagiert gar nicht.
Vorschlag! Es ist nur ein Handspiel wenn die Körperfläche vergrößert wird. Ab wann gilt sie als vergrößert: 1. Der Ball trifft den Unterarm oder die Hand, während diese am Ellenbogen vom Körper weggedreht sind 2. Der Unterarm (und natürlich die Hand) ist über dem Schultergelenk. Vorteil, alles ist spätestens vom VAR anhand der Gelenke als Fixpunkte exakt zu Bestimmen, es gibt somit auch keine "nicht eindeutige Fehlentscheidungen" mehr. Das Spiel mit dem Oberarm ist kein Problem, denn es ist in dem Bereich fast unmöglich eine bewusste Bewegung von einer natürlichen zu unterscheiden, währe nur dann zu ahnden sollte generell mit einem Körperteil unterhalb des Schultergelenks ein Tor erzielt werden. Handspiel beim Abstützen ist dann ein Foul wenn der Arm über das Schultergelenk geht und der Arm dann noch am Ellenbogen weiter als 90° geöffnet ist. Am besten wird noch der Elfmeter generell abgeschafft (Tobias Escher bei RBTV, Bohndesliga), denn wenn es selbst mit dieser Regelung blöde Situationen gibt (gibt ja immer noch unglückliche Zufälle) kann man immer noch sagen, dass es, wenn es zum Beispiel auch noch an einer sehr ungefährlichen Stelle im Strafraum geschah, nur einen Freistoß gibt. Ganz im generellen möchte ich aber noch etwas Kritik an den Spielern (hier vor allem an den Verteidigern) üben. Wenn ein Mensch für Sport und im Allgemeinen für Körperliche Höchstleistungen so unfassbar viel Geld bekommt, dann ist es sein Job und seine einzige Berechtigung, dass er dann in den entscheidenden Situationen seine vermaledeiten Arme an seinen quasi in Gold aufgewogen Körper presst, Kicken und eine Grätsche auspacken können auch die Kinder in der C-Jugend, aber wer so viel Geld bekommt, der sollte etwas Körpeherrschung besitzen. Kunsturnerinnen können ja schließlich auch nicht wild und orientierungslos mit den Armen herumschlackern und der jury dann sagen, "joa so beweg ick mene Arme halt, gell". Glück auf!
Ich würde sagen: Hand ist Hand. Egal ob abgeschossen odet natürliche Bewegung. Zwar gäbe es dann auch Kriterier aber dann sind die Regeln zumindest für jeden gleich
Meiner Meinung nach ist das entscheidende, ob damit ein Torschuss abgeblockt wird oder nicht. Wenn jemand auf das Tor schießt und damit potentiell ein Tor schießen würde und ein Spieler den Schuss mit dem Arm abblockt, dann ist das für mich ein Elfer. Egal ob absichtlich oder nicht. Wenn ein Verteidiger im Strafraum umgewollt ausrutscht und dabei den Stürmer umgrätscht, dann gibt es auch Elfmeter und keiner heult rum, dass es keine Absicht war. Auch wenn es manchmal unglücklich für die betroffene Mannschaft ist, besagt schon der Name "Fußball", dass der Ball hauptsächlich mit dem Fuß gespielt werden sollte. Vielleicht sollten die Spieler sich einfach angewöhnen die Arme möglichst nah am Körper zu haben. Außerdem hat die Entscheidung überhaupt nicht die Meisterschaft entschieden, weil Dortmund durch das schlechte Spiel und die beiden roten Karten selber sich das Spiel verbaut haben. Aber Hauptsache jemand anderes ist mal wieder schuld. Ich will auch dass der BVB die Meisterschaft gewinnt, aber man muss einfach fair anerkennen, dass sie selbst schuld sind an der Niederlage und beim Handspiel vergibt der Verteidiger neunmal einen Torschuss klar mit seinem ausgestreckten Arm. Aber schön, dass Favre wieder was zum meckern gefunden hat. Der schweizer Hoeneß, nur nicht ganz so fett! 😂
Also, so blöd das jetzt klingen mag aber nach dieser Saison und den bisherigen Entscheidungen, konntest du diesen Elfmeter nur geben. Zwayer hat die richtige Entscheidung getroffen. Der VAR hat richtig gehandelt. Punkt. Wenn es was am Regelwerk zu ändern gibt, dann müssen das die Verantwortlichen eben tun. Solange bringt es nichts auf den Schiris rumzuhacken (in diesen Entscheidungen).
Ich habe da mal einen anderen Ansatz. Man kann einfach die Regeln so schreiben, dass Hand immer Hand ist (ähnlich wie es beim Handball und Basketball mit dem Fuß geregelt ist). Als Ausgleich kann man dafür sagen, dass es bei Handspiel zukünftig nur noch indirekten Freistoß gibt (auch im Strafraum). Ausnahme sind natürlich die Handspiele, mit denen ein klares Tor verhindert wurde (z.B. Suarez bei der WM 2010), diese kann man dann als Notbremse auslegen.
Find das regelwerk so top. Vorallem die Position der Hand finde ich wichtig, bei weigl war sie schon extrem komisch. Für mich klarer Elfer, der meiner Meinung nach nur mit fehlender reaktionsgeschwindigkeit zu tun hat.
Meine Idee für eine neue Handregel: Ist der Arm/Hand bei einer Schuss Abgabe weiter als eine Elle vom Körper entfernt --> kein Schutz vom Körper (Vergrösserte Fläche) Im Zweikampf wenn es nicht Böswillig war gar kein Handelfmeter sowie bei Ablenkern Die Hand/Der Arm gehört nun mal zum Körper und der wird Gebracht. Solang dieses Körperteil nicht gebraucht wird für ein Vorteil z.B Verhindern eines Tores/Passes, etc. kein Handspiel. Ein Vergleich: Im Eishockey und im Unihockey gibt es eine Klare Regelung betreffend der Stockhöhe egal welche Situation diese Regel besteht und wird immer gleich angewendet. Die Opfer sind eigentlich die Schiedsrichter. Immer Ausgepfiffen werden ohne wirklich etwas dafür zu können weil die Teppich Etage nichts Macht... Ich hoffe auf gute und Schnelle Lösungen
Handspiel Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand oder dem Arm berührt.Folgendes ist zu berücksichtigen: • die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),• die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwarteter Ball), • die Position der Hand (das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen), Das ist die offizielle Regel des DFB (www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/179710-AU1801301_Fussballregeln_2018_LowRes.pdf). Was die Ref. in der Bundeliga da Pfeifen, bzw. was Zwayer nach dem Spiel im Interview gesagt hat mit vergrößerung der Körperfläche steht nirgends. Und nach dieser Regel war das auch kein Handspiel.
Ich bin selber Schiedsrichter und so eine Regel macht es uns nur schwer. Die Akzeptanz fehlt dann einfach, bei den Spielern, bei den Traineren und bei den Zuschauern. Ich kann das verstehen, so etwas zu akzeptieren ist auch nicht leicht, die Regel ist nun einmal total dumm. Klar Vergrößerung der Körperfläche, das verstehe ich, nur wenn ein Spieler den Ball aus nächster Nähe an den Arm/Hand bekommt, hat er ja gar nicht die Möglichkeit rechtzeitig zu reagieren und den Arm wegzuziehen. Die Idee der IFAB mit einem Handspiel nach Uhrzeit, also alles auf Höhe von 9 bis 3 ist strafbar und von 3 bis 5 bzw 7 bis 9 ist Ermässenssache des Schiedsrichters finde ich schwierig. Klar, es wäre erstmal eine recht klare Regelung und es macht Dinge in der Theorie einfacher. Am Ende sehen wir, dass im Training versucht wird Spielern den Ball an die Hand zu schießen und das will doch auch keiner. Wir Schiedsrichter sind dann die Deppen, die sich das Gejammer wieder anhören dürfen. Ich weiß aktuell leider auch keine bessere Lösung, aber Fakt ist so kann das nicht bleiben.
Die Regel 12 ist meiner Meinung nach nicht so ein Skandal. Das Zitat:“Das quasi jedes Handspiel im Strafraum eine Elfmeter ist“ von dir, Manu, ist auch nicht ganz richtig. Lucien Favre hat in der Pressekonferenz auch viel zu sehr übertrieben, meiner Meinung nach. In dem Spiel BVB gegen S04 war der Strafstoß noch lange nicht so Spielentscheidend wie die 2 Feldverweise. Die 3 Punkte: 1. Entfernung vom Ball zur Hand 2. Hand geht zum Ball (nicht der Ball zur Hand) 3. Stellung der Hand Finde ich verständlich und klar. Auf unsere Schiedsrichter-Sitzung wurde gesagt, dass was am schwerwiegendsten ist, muss geahndet werden. z.B.: Wenn ein Ball aus 30cm an die Hand geschossen wird, dann ist das kein Handspiel. Wenn aber die Hand ausgestreckt irgendwo in der Luft ist, dann nimmt der Spieler „in Kauf“ eine Handspiel zu tätigen. Somit ist das Handspiel auch gleichzeitig strafbar wenn die Hand den Ball berührt. Desertieren kann man nicht alle Situationen über einen Kamm scheren. Und ganz ehrlich; diese Unterstellung das Lutz Michael Fröhlich und Co keine Ahnung vom Fußball hätten ist wohl lächerlicher als die Handregel. Jeder der ein Büschen auf dem Bolzplatz kickt und Sport macht, weiß was die natürlichen Handbewegungen sind. Ich bin selber sehr sehr kritisch gegen den DFB, da der Laden sehr „speziell“ ist um es mal freundlich zu formulieren, jedoch muss ich die Schiedsrichterkommision dort in Schutz nehmen. Die versuchen auch nur ihren Job zu machen und müssen Kritik annehmen. Und als Schiedsrichter weiß ich, wenn diese Regeländerung in Kraft treten soll, die du beschrieben hast Manu, wird es nur noch mehr Diskussionsbedarf geben, wenn der VA sich nicht verbessert. Zum Schluss will ich noch sagen: Tolles Video Manu. Du gibst dir sehr viel Mühe in deiner Sache und machst diese sogar richtig professionell. Da können sich einige Reporter eine Scheibe von abschneiden. Bitte weiter so 👍🏼
Erstmal danke für dein Feedback! Die Sache ist: Lutz-Michael Fröhlich saß vor ein paar Monaten im aktuellen Sportstudio und hat sich selbst dafür gefeiert, wie toll die aktuelle Handregel-Auslegung des DFB ist und dass jetzt jeder weiß, woran er ist. Fakt ist: Alles, was nur im entferntesten ein Handspiel sein kann, wird gepfiffen, egal ob eine "Absicht" zu erkennen ist oder nicht. Deshalb ist ja auch die Auslegung, "man muss damit rechnen, dass der Ball an die Hand geht", lächerlich. Bei einem Abpraller kann der Ball IMMER an die Hand gehen - weil die Flugkurve eines Balls nicht so schnell berechnet werden kann. Vor ein paar Jahren hieß es, es dürfe kein Dauerzustand sein, dass die Verteidiger ihre Arme hinter dem Rücken verschränken. Genau darauf wird's aber hinauslaufen. Des Weiteren brauchst du die Arme um dich zu stabilisieren, sonst verlierst du die Balance im Zweikampf. Ich stimme da Lucien Favre im Großen und Ganzen zu.
Manu Thiele Hey Manu, cool das du mir geantwortet hast. Die Sache mit Lutz-Michael Fröhlich im aktuellen Sportstudio habe ich nicht gewusst. Natürlich ist das schlecht so zu prahlen. Das sieht natürlich jetzt für ihn extrem schlecht aus. Ich bin auch ganz deiner Meinung mit den Apprallern. Aber wie soll man das regeln? Eine Grenze für die Arme/Hände (z.B.: nicht über Beckenhöhe, Brusthöhe etc...) finde ich persönlich extrem 💩 schlecht. Und so sie im Hockey die Regel (Spielgerät muss nur die Hand berühren, wie) finde ich genauso scheiße. Da finde ich die aktuelle Regel immernoch am besten (auch wenn sie sehr viel Spielraum hat). Aber da müssen alle Schiedsrichter gleich handeln. Die neue Regelauslegung die du beschrieben hast finde ich persönlich auch net so das richtige.
Ich bin dafür, dass die Schiedsrichter erklären müssen, warum sie eine Entscheidung nach dem VAR gegeben haben. Möglich wäre doch über die Stadionlautsprecher die Erklärung abzugebenY
Ein Elfmeter wird immer viel zu leicht gegeben. Es ist halt nicht wie ein Freistoß eine Torgelegenheit sondern eigentlich ein klares Tor. Ich persönlich bin sogar ein bisschen drastischer und finde man sollte Strafstöße wie damals in der MLS ausführen. Dort hat man sich am Hockey orientiert. Der Spieler startet an der Mittellinie und rennt auf den Torwart zu. Aber auch dies bietet wieder Nachteile. Es stört z.B. massiv den Spielfluss. Irgendwie ne haarige Situation. Mir wird vor allem in der Major League Soccer viel zu häufig auf den Punkt gezeigt.
Puuh, zu Beginn des Videos dachte ich, das wird keine konstruktive Kritik und einfach nur Schimpfen, aber da wurde ich nochmal überrascht. Gute Analyse mit verschiedenen Ansichten, das gefällt mir. Allerdings,und das fehlt mir generell bei der Diskussion, motzen ist das eine, aber mich würde interessieren, was die Fans denn vorschlagen würden,was Handspiel ist oder nicht? Und kommt mir nicht mit Absicht, weil 1. Absicht ist bereits in der aktuellen Regel drin und siehe da, es sorgt für Diskussion und 2. man kann nicht in die Köpfe der Spieler schauen und wirklich wissen, war das Absicht oder nicht... Hätte da mal gerne nen Vorschlag Manu..
Naja - jetzt würde ich erstmal abwarten, wie es mit der neuen Regelauslegung in der nächsten Saison wird. Dann können wir nochmal schimpfen oder loben^^ bzw sagen, was wie unserer Meinung nach die Handregel geändert werden sollte.
@@ManuThiele Ja klar, aber man kann ja trotzdem Vorschläge geben, statt wie in den Sonntagsdiskussionen, nur zu sagen, ja das ist schlecht. Aber ich glaube, so gut die neuen Vorsätze werden, wir werden wieder reden, reden und reden :D
Meiner Meinung nach gibt es da nur eine wirkliche Lösung: Handspiel ist immer Handspiel, außer der Arm ist angelegt. Klar, werden dann auch Handspiele gepfiffen, die keine Absicht sind, aber NIEMAND ist auch nur ansatzweise in der Lage zu sagen, ob mit Absicht geschieht oder nicht. Das ist IMMER Interpretationssache. Absicht ist auch durch verklausulierte Phrasen wie "unnatürliche Bewegung zum Ball" nicht messbar. Was ist denn bitte "natürlich"? Jeder Spieler ist anders. Schaut euch einfach mal den Bewegungsablauf von Cristiano Ronaldo und Holger Badstuber an. Was ist jetzt "natürlich"? Graziles Rumgetanze oder unbeholfen wie ein T-Rex (sorry, Holger). Fakt ist: bei einem Regelwerk, das Spielraum für so viel Interpretation liefert, wird auch weiterhin heftig diskutiert werden. Und ganz nebenbei: Ist euch aufgefallen, dass bei einer Grätsche auch nicht die mögliche Absicht diskutiert wird?
Boah weiß nich. Mit der Absicht stimmt ich dir zu, ich hab glaub ein zwei mal in meinem Leben ein absichtliches Handspiel miterlebt (suarez 2010) und als ob im Jahr 2019 mit 100 Kameras und var jemand nur auf die Idee kommt absichtlich mit der hand hin zu gehen. Aber wenn du radikal jede Hand pfeifst die nicht am Körper ist, dann werden alle Verteidiger den ramos Pinguin machen oder die schneiden sich gleich die Hände weg.
@@maximiliangockel schau dir doch nur den Psg man U Elfmeter an. Klar, ich fands auch witzig und hab mich gefreut dass psg raus ist. Aber stell dir vor sowas passiert deinem Verein, da kannst du echt nur von der brücke springen. Der Schuss der komplett daneben übers Tor geht wird belohnt mit nem elfer. Und elfer heutzutage sind zumindest bei Top Teams immer drin, weil jedes Top Team einen sicheren elfer schützen wie ronaldo oder lewandowski hat. Ich persönlich bin der Meinung es gibt zu viele Elfmeter heutzutage. Man muss einfach bedenken dass man für Situationen die nie und nimmer ein tor geworden wären den Mannschaften eine 99% Chance mit nem elfer schenkt.
@@siiir1322 klar ist das ärgerlich, aber ich finds noch ärgerlicher, wenn es Auslegungssache ist und man auch hätte dagegen entscheiden können. Wenn jedes Handspiel konsequent für jeden gepfiffen wird, wäre es einfach konstant fair und man hätte keine Diskussionen, dass jemand benachteiligt oder übervorteilt wird, weil alles objektiv nachvollziehbar ist.
Ich finde es wichtig, dass ein Handspiel im Strafraum abgepfiffen wird, wenn die Körperfläche dadurch vergrößert wird. Bei einem Foulspiel wird doch auch nicht nach Absicht oder nicht entschieden...
In meinen Augen ist das Handspiel nur dann überprüfbar, wenn die Regel vorschreibt, dass jede Berührung des Balles an der Hand, sofern diese nicht angelegt ist, als Foulspiel gewertet wird. Somit könnte die Regel gut überprüft werden, nur zerstöre dies den gesamten Spielverlauf. Somit ist das Lösen der Handspielregel in meinen Augen in gewisser Weise eine Sisyphos-Aufgabe - sobald die Regel gelöst scheint, treten neue Probleme auf.
Die Regel ist aber auch schwierig. Irgendwo wird es immer Situationen an der Grenze geben, über die man diskutieren wird. Wenn zum Beispiel der Arm aufgrund einer plötzlichen Bewegungsänderung weit vom Körper ansteht und man einen Schuss auf oder sogar sicher ins Tor damit blockt, ist es dann etwa kein Elfmeter? @manu mich würde mal interessieren, welche Idee von Regeländerung du hättest.
Sein wir doch mal ehrlich: ich hab die Szene gesehen, der Spieler hatte doch gar keine Chance aus dieser Entfernung etwas zu verhindern. War immer ein gutes Spiel, aber so langsam diskutieren wir nur noch über Videoschiedsrichter und Schiedsrichter. Ich kann mich an eine Zeit erinnern wo es eine gute Schiedsrichter-Leistung war wenn der Schiri quasi nicht wahrgenommen wurde (weder positiv, noch negativ - eben da neutral). Inzwischen redet man die ganze Woche nur noch über den Schmarn. Pokal-Halbfinale wurde durch eine fragwürdige Szene entschieden, Meisterschaft hat der BVB meiner Ansicht nach vorher schon verspielt, aber wenn der Elfmeter nicht gegeben wird dann läuft das Spiel eventuell ganz anders. So herrschte danach nur noch Frust.
Thema unabsicht absichtlich. Beim 2. Ligist Duisburg gab es viele Handelfmeter gegen die Zebras. Wenn die Gegner den Ball gegen die Hand/arm bekommt. Unabsichtlich...
Hallo Manu, habe eine Frage: Wie hast du deine Freundin kennengelernt? Ich hab nämlich das Problem, dass ich zu wenig in Kontakt komme mit den Mädels. Und das obwohl ich Student bin. Aber gefühlt sind da alle immer so für sich und ich schaffe es schwer, neue Kontakte zu knüpfen.
Meine aktuelle Freundin habe ich über meine damalige Arbeit kennengelernt. Wir waren uns sofort sympathisch und über die Zeit hat sich eben etwas entwickelt. Bei meinen Beziehungen davor war's ganz unterschiedlich. Über Freunde, ne Dating-App oder den Sportverein lernte man immer wieder Mädchen kennen. Ich war aber auch immer jemand, der sehr schüchtern rüber kam und deshalb im ersten Moment wohl nicht sonderlich auffiel.
Danke Manu, Ich habe es auch schon über Apps probiert aber ich denke ich werde damit aufhören, weil ich denke dass man das nicht erzwingen kann. Aber wenn ich’s nicht erzwinge, dann klappt es iwie auch nicht. Und wenn ich mal einer sympathisch bin traue ich mich im normalen Leben auch nicht mit ihr zu reden. Aber ich finde Online Dating halt sehr zeitaufwendig und am Ende passt es dann meist doch nicht. Aber ich bin inzwischen halt 21 und hatte noch nie ne Freundin.
Die Handregel ist schrecklich. Ich als Braunschweig Fan denke da immer an die Relegation gegen Wolfsburg. Gomez nimmt aktiv Hand und es wird nicht geahndet und Valsvik wird angeschossen und da gibt es Elfmeter. Einfach eine Frechheit
Da gibts andere Beispiele da finde ich die auch schwachsinnig. Es fehlen aber auch konkrete Angaben. Also ab welcher Entfernung muss ein Spieler die Hand wegziehen können. Ein guter Torwart kann einen Ball aus Reflex aus einem Meter abwehren, wenn er in die Nähe von ihm kommt, dann muss ein Spieler auch in der Lage sein den Arm wegzuziehen, wenn der Ball 2 Meter entfernt von sich die Richtung ändert wodurch auch immer. Andere Handspiele wo dann aus 40 Zentimetern in einem Kopfballduell der Verteidiger den Ball an die Hand bekommt sind da eher streitig. Im hier angesprochenen Revierderby finde ich die Entscheidung Elfmeter gut, denn ich finde ein Verteidiger muss davon ausgehen, dass ein Ball der zum Spieler vor ihm kommt: 1. die Richtung ändern wird 2. Richtung Tor fliegt 3. er selber dann seine Arme wegbewegen sollte. Viele Verteidiger springen deshalb ja nur mit weggedrehtem Oberkörper oder angelegten Armen dann noch hin. Ich finde irgendwo muss man eine harte Grenze ziehen und wenn es dann das Gegenbeispiel gäbe, ein Tor wird durch einen Verteidiger verhindert, der aus kürzester Distanz den Ball an die Hand bekommt und es gibt keinen Elfmeter, wären die Proteste genau umgekehrt. Dann würde sich irgendwann die ganze Liga beschweren warum das kein Elfmeter ist und wie unfair diese Regel sei. Also meine Meinung: das vorgeführte Beispiel ist für mich absolut unstrittig, ABER tatsächlich sollte man die Regelung präziser und unmissverständlicher machen, sodass man spätestens beim VAR sagen kann 1. Hände über den Schultern 2. Bewegung zum Ball bzw halt nicht weg und 3. dank einer kalibrierten Linie nachweisen kann, ob man einem Profifußballer zutrauen muss, auf der Distanz den Arm wegzubewegen.
Meiner Meinung nach sollte es bei einem Handspiel kein Elfmeter, sondern ein indirekter Freistoß geben. Somit gibt es für die verteidigende Mannschaft eine deutlich größere Chance den Ball zu verteidigen.
Meiner Meinung nach sollte es nach handspiel einen einwurf geben, der von einer Entfernung von 21,4m von der eckfahne ausgeführt wird. Ob von der rechten oder linken Seite entscheidet an geraden Tagen die verteidigende und ungeraden Tagen die angreifende Mannschaft.
Ich finde Hand sollte dann sein wenn der Ball die Hand berührt und der Arm nicht komplett am Körper ist. Dabei sollte unerheblich sein wie weit weg der Spieler steht ob es Absicht oder nicht war etc. Dies würde alles sehr vereinfachen und hätte keine Nachteile da hier nicht falsch ausgelegt werden kann weshalb alle Teams gleich behandelt werden(Wie die Abseitsregel). Meiner Meinung nach ist das die beste Lösung da alles wieder Interpretationen miteinher bringt
Ich finde zwar nicht, dass jedes Handspiel im Strafraum Elfmeter sein soll, aber auf jeden Fall, wenn dadurch verhindert wird, dass der Ball auf's Tor geht - egal, ob Absicht oder nicht.
Vielleicht sollte man nur noch bei Verhinderung einer Torchance Elfmeter geben, in allen anderen Fällen Freistoß eben im Strafraum. Wobei dieses Handspiel von Weigel ja eine Torchance verhindert hat, der Ball wäre aufs Tor gekommen.
Es sind 10 Zentimeter 😂😂wo soll er hin mit seiner Hand!!! Und eine Torchance verhindert???😂😂😂der ball wäre an der Westfalenhalle runter gekommen also bei aller Liebe
@@rieversson8749 Nein, der wäre aufs Tor gekommen! Ist aber auch wurscht, Caligiuri wurde im Spiel gegen Frankfurt in die Flugbahn des Balles geschubst, NUR deswegen ging der Ball an seine Hand. Dass es dafür tatsächlich Elfer gab, war 1000x lächerlicher als dieser Elfer in Dortmund!
Es war sowas von ein Elfmeter nach den aktuellen Regeln, ich weiß überhaupt nicht, dass es daran Zweifel gibt. Über die Regel lässt sich streiten, aber nicht über die Entscheidung nach aktuellem Regelwerk. Favre hat sich meiner Meinung nach sehr sehr lächerlich gemacht auf der Pressekonferenz. Die Kritik über die Regel kann man verstehen, aber die Erklärung, "ja, beim laufen nimmt man die Arme mit bla", Weigl ist nicht gelaufen, der stand da und ich habe absolut keine Ahnung, was die Hand da in der Luft zu suchen hat. Außerdem geht er auch zum Ball hin mit der Hand. Aber das sehr sehr lächerlichste war, dass er sehr sehr ernst behauptet hat, die Meisterschaft ist durch. Was ist denn das für eine Einstellung?! Und das als Trainer, was sollen die Spieler denn jetzt für eine Motivation bekommen in den nächsten Spielen, wenn der eigene Trainer behauptet, es ist alles aus?! Bei den Fans gibt es immer blöde pessimisten, die immer einen das Erlebnis kaputt machen, mit Ihren nervigen "das wird eh nix" und dann mit Realismus-Erklärungen um die Ecke kommen, aber der eigene Trainer? Also Champions League ist sicher, dann kann ich doch mal spielen, oder?
Also Weigl springt, wird aus höchstens 1m angeschossen. Da muss man sich als Schiri auch fragen, ob ich das pfeife. Der Schiedsrichter muss aber logischerweise die Regeln befolgen. Und was ich gesehen habe hat er sein Bein gehoben und die Hand mitgenommen. Kann aber auch sein dass ich es falsch gesehen habe.
Ich halte den Vorschlag von Arnd Zeigler für den sinnvollsten. Die Regel sollte lauten: „Ein strafbares Handspiel liegt dann vor, wenn sich der verteidigende Spieler durch die Haltung seines Armes bewusst einen Vorteil verschafft.“ Ich finde, da ist alles drin, Vergrößerung der Körperfläche, unnatürliche Handbewegung etc. Warum kompliziert, wenn es doch auch so einfach ginge..?
Irgendwie finde ich es schade, dass so eine Situation so unfassbar viel Aufmerksamkeit bekommt. Klar ich kenn die Umstände beider Teams, Dortmund will Meister werden und Schalke die Saison noch irgendwie schön aussehen lassen. Meiner Meinung nach ist der Elfer vertretbar, wie auch Zwayer es schon erklärt hatte. Zudem kommt, dass Embolo den Ball eindeutig Richtung Bürki gelenkt hat. Blöd gesagt: Wäre der Arm von Weigl nicht gewesen, wäre es somit eine klare Torchance. Warum ich es aber schade finde, dass diese Situation so viel Aufmerksamkeit bekommt und als "Skandal der Saison" betitelt wird? Es gab erst kürzlich eine Situation im Spiel Nürnberg gegen Schalke. Da wurde ein komplett regulärer Treffer des FCN zurück gepfiffen und somit nicht gewertet. Da war die Entscheidung des Schiedsrichters nicht zu akzeptieren, was der DFB im Nachhinein auch zugab. Und diese Situation hat meiner Meinung nach einfach sau wenig Aufmerksamkeit bekommen. Es wurde schnell abgehakt und gesagt "Schade fürn Club, hätten den Elfer kurz danach ja reinmachen können". Wenns so ist, hätte Bürki den Elfer auch halten können! Im Endeffekt wird natürlich von Medien-Seite so viel vom Revierderby gebracht, weil es sich für die Verläge finanziell lohnen wird. PS.: Trotzdem super Video
Man muss auf jeden Fall über dieses Thema reden, aber ich finde es schade, dass die Diskussion erst so richtig los geht, wenn dem BVB in der aktuellen Situation so etwas passiert. Das Problem gibt's schon ewig, aber richtig intensiv wird sich erst befasst, weil es die große Underdog Saison von Dortmund eventuell zerstört hat. Dazu muss ich sagen, dass das natürlich nur mein Eindruck ist, ich habe weder Zahlen noch Fakten, also kann ich genauso gut falsch liegen. Trotzdem finde ich es auffällig, bei unterlegenen Mannschaften scheinen die Leute immer beherzt dabei zu sein, wenn ihnen unfaires passiert, dafür sagen viele zb bei den Bayern, dass es egal Ist, weil es der FCB ist. Das ist ein riesen Doppelstandart und auch unter diesem Video sind Leute, die so tun als würden alle außer die Bayern solche umstrittenen Elfmetern zum Opfer fallen, dabei ist ihnen das in der Saison auch schon passiert. Naja, aber wie gesagt ist das nur mein Eindruck, den ich hab durch Komemntare lesen undso, also behaupte ich nicht, dass das so auch wirklich wahr ist.
Das im Spiel BVB gegen Schalke war ein klares Handspiel. Der Ball wäre aufs Tor gegangen und die Hand war abgewickelt. Keine Absicht, aber trotzdem Vereitelung einer Torchance.
Die aktuelle Handregel ist super, es schaut total seriös aus, wenn ein Verteidiger im Strafraum so hart seine Hände zurückzieht, sodass er ausschaut wie n Pfahl. :D Oh ne ey, diese Regel gehört unter anderem mit zu den Gründen, weshalb ich lieber Premier League oder La Liga anschaue als die Bundesliga mit ihren unfähigen Schiris. Edit: Favres Vorschlag mit dem Ärme abschneiden könnte natürlich helfen.
Ist aber auch ein bisschen einfach gedacht und populistisch gesprochen. Zum Glück haben in LaLiga und der Premier League Abwehrspieler noch nie bei einer Flanke die Hände auf den Rücken genommen.
@@TheLibermania natürlich war das überspitzt, ich wollte eigentlich nur darauf hinaus, dass es diese unzähligen Debatten über Schiedsrichterleistungen oder den Videobeweis auf keinen Fall in der Form in beiden genannten Ligen gibt.
@@lordkingdra4066 Ich persönlich finde die Diskussionen auch absolut unnötig. Wie hat man denn die Handregel von zehn Jahren ausgelegt? Für mich sollte die Regel einer der klarsten sein.
Der Bergriff Absicht muss absolut abgeschafft werden. Absichtlich geht ein Spieler zu 0,1% an den Ball. Es sollte mehr darauf geachtet werden, ob mit einer Handberührung, ein Pass geblockt wird, welcher Block dem Angreifer schadet, bzw. Den Angreifer benachteiligt
Ich bin selbst Schiedsrichter und hoffe, dass es bei dieser Regel demnächst eine klare Vorgabe kommt, weil sie mich selbst oft vor Schwierigkeiten stellt.
Ich bin selber Schiedsrichter im Amateurbereich und weiß mittlerweile selber nicht mehr, was ein Handspiel oder was kein Handspiel ist. Man muss es aus dem Bauch heraus entscheiden und meine Linie ist da zugegeben eher veraltet weil sie für mich nur so Sinn macht. Eine Situation wie beim BVB hätte ich niemals gepfiffen. In der Bundesliga ist mittlerweile für mich einfach alles Hand (wie in Italien) weil man sonst sowieso jmd benachteiligt, wobei das der größte Unsinn ist, schließlich kann sich keiner die Hand abschneiden bzw man braucht sie einfach für die Stabilität. Das Dortmund so einen Elfer kassiert ist unverständlich, alleine vom Club fallen mir 2 Szenen sofort ein die eher Hand waren als beim BVB. Einmal Niklas Stark im Rückspiel gegen den FCN und einmal Robert Bauer vergangene Woche gegen Leverkusen. Das es bei beiden KEINEN Elfmeter gab war für mich die richtige Entscheidung, wenn man aber nun das Derby hernimmt und sagt das war Hand, dann hätte es in diesen beiden Situationen ebenfalls Elfmeter geben müssen. Die Handspielreform benötigt vor allem wegen dem VAR eine Reform, ansonsten findet weiterhin diese Willkür statt und am Ende ist niemand zufrieden. Bin auf deine Meinung sehr gespannt.
Wenn ich mir die Kriterien angucke fallen mir so viele Elfmeter ein, die gepfiffen wurden, aber die auf keinen Fall, laut den Kriterien, gepfiffen werden dürfen! Und da stellt sich dann wieder die Frage warum der Videobeweis nicht eingreift...
Eintracht Frankfurt DJ Weil es meistens keine komplette Fehlentscheidung ist. Handspiel ist Ansichtssache und muss von jedem Schiri interpretiert werden. Viel Glück am Donnerstag gegen Chelsea und haltet die Deutsche-Fahne im internationalen Fußball fest.
Tim Vonderlind ja, aber wenn er den Ball mit voller Geschwindigkeit in kurzer Entfernung gegen die Hand kriegt sehe ich das schon als klare Fehlentscheidung (auch von der Regel her)... Der Fortuna wurden so welche Elfmeter Beispielsweise ganz oft gepfiffen ohne, dass der Videobeweis eingegriffen hat. Danke, wir packen das am Donnerstag!!😉
Schlimm finde ich es, wenn eine ungleiche Behandlung stattfindet! Ich erinnere mich noch an einen Mats Hummels, der am Anfang der Rückrunde gg. Leverkusen mit ausgestrecktem Arm den Ball mMn mit Absicht abbekommen hat und es nichts war!
Es ist genau das eingetreten was ich, und viele andere befürchtet haben. Nämlich dass die Meisterschaft nicht auf dem Platz sondern in Köln entschieden wird. Meiner Meinung sollten Schiedsrichter mindestens 3 Jahre aktiv Fussball gespielt haben müssen (Amateurbereich also 4. oder 5. Liga reichen da schon). Nur wenn man auch weiss was man als Spieler in dem Moment machen konnte, kann man die Situation gut beurteilen
Selbst die neue Handregel klärt fast nichts im bezug auf Strafstoß oder nicht. Wenn die Hand aktuell über der Schulter ist, ist es auch jetzt Strafstoß. Das Problem ist, dass man keine klare Handregel festlegen kann, dass ist unmöglich wie alle Regeln die nicht vorher auf die Situation genau zu skizzieren sind. Da ändert das meckern nichts, du könntest dir selbst mal eine Regel ausdenken und bis du alles ausgeschlossen hast, bist du mit deinem Roman fertig. Sowas geht einfach nicht.
Ich find dich Cool! Hätte auch nie gedacht das ich mal ein BayernFan Aboniere ;) Warum hat er gesagt (Favre) "nach dem Spiel" das die Meisterschaft vorbei ist --->hat mir als Dortmund Fan gar nicht gefallen!
Ich mag die Regel so wie sie ist eigentlich. Auch wenn es keine Absicht ist, so schadet es der gegnerischen Mannschaft schon wenn der Ball im Strafraum von der Hand aufgehalten wird, deshalb sollte es auch einen Freistoß oder Elfmeter geben.
Ich muss gestehen das ich Lucien da komplett rechtgeben muss als Schiedsrichter und als Schalke Fan, da ich selber Aktiv in der Kreisliga als Schiedsrichter unterwegs bin würde es mich sehr freuen wenn diese Regel endlich genauer ausgelegt wird da es in jeden fall eine Ermessens Entscheidung ist aber ich selber hätte dieses Handspiel nicht gepfiffen aber ich finde die Aussage das dieser Elfmeter das Spiel gekippt hat ziemlich waage da der BvB immer noch mehr als 70 Minuten Zeit hatte ich finde die Dortmund fans sollten einsehen dass das ganze einfach schlecht zuende gespielt wurde von der eigenen Truppe. Aber diese Handregel muss dringend Überarbeitet werden da sollten wir uns alle einig sein
Also aus einer anderen Perspektive hat man aus meiner Sicht gesehen, dass das Handspiel berechtigt war. Der Ball wäre direkt aufs Tor gegangen, sogar in die andere Ecke in welcher der Keeper war. Des Weiteren war der Arm echt weit oben.
Ich bin selber Schiedsrichter und bin persönlich vom Handspiel echt genervt. Jedes mal wenn jemand im Strafraum jemand angeschossen wird rufen alle gleich ,, Hand Schiri ". Allerdings habe ich mir lange einen Kopf darüber gemacht doch habe keine persönliche Lösung gefunden. Doch es gibt sicher eine Lösung...
Die Letzte Saison war vielleicht in drei bis vier Spielen ein Handspiel, diese Saison bei jeden Spieltag. Und das sind leider immer wichtige Spiele, ich mein wofür haben wir den Videobeweis. Es ist eine Schande für den Fußball mit diese Regel. Ich bin Fan vom Videobeweis aber das nervt nur noch.
Nur leider war die Aussage von Zwayer falsch. Der Arm auf Schulterhöhe ausgestreckt? Wohl eher auf Lendenhöhe angewinkelt. Er hätte sich sympathischer gemacht, hätte er den Fehler zugegeben.
Das Problem bei der Handregel ist wie bei jeder Regel. Will man es allen recht machen, wird die Regel abstrus und man sieht gar nicht mehr durch. Eine Vereinfachung macht also Sinn. Bestes Beispiel ist die England, dass der Ball komplett über die Linie sein muss. Gut Liverpool hat dadurch gegen City verloren. Aber mit dieser Regel wird kein Ermessensspielraum gegeben.
Ich wäre dafür Hand ist Hand! Dann aber Kein Elfmeter sondern Strafecke oder eine Art von Freistoß ausführt Hand elfer wirklich nur bei Verhinderung einer klaren Torchance!
@@fillgraff Genau da ist das Problem. Ungestört aus 20 oder 25 Metern kann genauso eine Chance sein wie alles andere auch. Es gab auch schon Leute die per Ecke direkt getroffen habe. Also auch ein Foul an der Torlinie ist "theoretisch" eine Torchance. Und da ist ja das Problem. THEORETISCH
@@TheLibermania Da bin ich zu 100% bei dir. Deshalb: Es wird das Problem nur verlagern, nicht lösen. Bei VAR haben auch viele den Heilsbringer gesehen. Was hat man damit erreicht? In manchen Fällen Klarheit. In vielen Fällen eine Problemverlagerung.
Die Regel an sich ist bescheuert. ABER solche Elfmeter bekommt nahezu jeder Verein gegen sich gepfiffen und da wird nicht geheult, oder das so besprochen. Wo waren die Kritiker die das zum Beispiel beim Spiel Schalke gegen Frankfurt hätten ankreiden müssen? JA die Distanz ist kurz, aber in so nen Winkel und so abgespreizt hat der Arm da Oben nichts zu suchen. Und das war auch keine natürlich Armhaltung. Die Regel ist an sich lächerlich und man muss sie korrigieren. Fakt ist laut den Regeln ist es ein Elfmeter und war nen recht deutlicher.
Ich als Schalker halte auch nichts von der Regel aber mir geht ehrlich gesagt das Geheule von Favre auf den Sack, er kommt in der ganzen Situation wie ein schlechter Verlierer rüber. Es lag nicht nur am Elfer, dass Dortmund verloren hat. Wir Schalker haben auch schon Witzelfmeter gegen uns bekommen, da hat sich die mediale Öffentlichkeit aber nicht für interessiert.
Ich glaube es wird immer irgendwelche Probleme mit Regeln geben und da der Fernsehzuschauer jede Szene 10 mal in Zeitlupe gezeigt bekommt, wird es auch immer Diskussionen geben. Im Stadion selbst kann man sich auch immer schön aufregen, aber ob es eine Fehlentscheidung war, sieht man dann auch erst Zuhause. In den unteren Ligen ohne Fernsehbilder hat man das Problem glücklicherweise gar nicht.
Manu das ist Leider Alltag in der Türkei gegen alle aus der Süper Lig und Galatasaray(Fehlentscheidungen) Das ist immer so bei den Schiedsrichtern!!❤️💛❤️💛
Boa... diese Handregel geht mir so auf den Sack! Wieso quasi jedes Handspiel im Strafraum ein Elfmeter ist, erkläre ich im Video!
PS: Wegen GoT hab ich das Video vergessen online zu stellen...^^
Manu mir gehts genau so
Mit dem Video sprichst du mir aus der Seele
Bei Nürnberg- Fc Bayern gab 's einen Elfmeter der für Nürnberg nicht berechtigt war.
@@nicos.7325 Na klar war der Elfmeter berechtigt
Ich seh das mit der Handregel absolut genauso wie du allerdings wird nur über diese eine Situation gesprochen . Ich will nicht wissen wie viele Elfer Schalke in dieser Saison schon gegen sich bekommen hat (z.B. in Hoffenheim oder zu Hause gegen Frankfurt)
Man muss aber auch ehrlicherweise sagen, dass solche Elfmeter die ganze Saison gegen jedes Team gepfiffen werden. Es macht nur Sinn, dass der auch gepfiffen wurde, da darfs dann auch keine Ausnahme geben
Jedes Team, bis auf die Bayern
Stimmt nicht auch Bayern, Hummels wurde aus 1meter Entfernung an die Hand geschossen
@@pgmc5747 richtig in Düsseldorf aber auch bei Bayern Leverkusen wurde so einer gepfiffen gegen Bayern
Auf der anderen Seite gibt es aber 100 Handspiele die eher ein Handspiel sind und eben NICHT gepfiffen wurden. Es gibt keine klare Linie und hängt offensichtlich von der aktuellen Laune der Schiedsrichter ab, was kein Zustand ist
@@lukasmesser3938 auch das ist leider korrekt
Anfang der Saison:
Ey sollten wir die 116 Jahre alte Handregel net mal überarbeiten? Fußball hat sich deutlich geändert seit damals?
Ach was.
Mitte der Saison:
Wir sehen ganz deutlich dass es nicht funktioniert, wir sollten es ändern.
Nö nö, basst scho.
Gegen Ende der Saison:
Ok, vielleicht sollten wir sie ändern.
So lange schon darauf gewartet!! Freue mich schon auf da Costa!!👍
Müller hätte ihn vorbei geschossen
Klar
Genau so wie lewa gegen Bremen
Hab ich was verpasst 😂 warum 🤔
Sorry der Handelfer bei Hummels war ungefähr um Welten lächerlicher😂
@Kellerbreaker achso danke😂
hier ist die einfache Problemlösung: Gebt indirekte Freistöße. Also wie bei der Rückpassregel.
Denn hier ist das entscheidende Problem an der Szene: Weigl blockt den Schuss mit der Hand und das ist... nun ja... das Spiel heißt bewusst Fußball. Und wir wissen nicht, ob Breel Embolo den Ball in den Winkel jagt, wenn der Ball nicht mit der Hand geblockt wird. Es wird also durch das Handspiel eine mehr oder weniger klare Torchance vereitelt und genau das soll die Regel verhindern.
Indirekter Freistoß für jedes Handspiel wäre eindeutig, konstant, angemessen und nachvollziehbar. Gleichzeitig ist die Strafe nicht so Spiel entscheidend weil man als verteidigende Mannschaft trotzdem noch eine Chance bekommt zu reagieren. Man müsste sich nur noch ein Sicherungsnetz einbauen, dass Aktionen wie Suarez gegen Ghana 2010 trotzdem zu einem Elfmeter und Rot führen.
Und ja, ich sage das seit Jahren... Aber wahrscheinlich ist das zu kompliziert für die alten Säcke, die wirklich die Regeländerungen schreiben, denn dieser Vorschlag müsste von der Fifa kommen.
PassivesAbseits gute Idee, könnte aber dazu führen, dass Stürmer nur noch Hände suchen...
@@gottlichergott7036 Bezweifle ich, in einer guten Position gehst du immer lieber auf's Tor als zu versuchen, irgendeine Hand anzuschießen, um dann einen indirekten Freistoß zu bekommen. Ich meine, momentan versucht ja auch keiner bewusst auf Hände zu schießen, und das obwohl man daraus zu 80% ein Tor bekommt, wenn der Elfer gegeben wird.
@@gottlichergott7036 im Gegensatz zu jetzt, wo das Hand anschießen mehr wert ist als ein Torschuss...
Sie hat nicht nur die Bundesliga entschieden, sondern auch die WM.
Ja hab mich über die Entscheidung auch mega aufgeregt
6:25 Schön, dass du damit so offen umgehst.
😂😂😂
Ich will gar nicht wissen woran du Schelm gedacht hast :)
Das war ein klarer Elfmeter:
1. Der Ball wäre auf das Tor gegangen. Also Verhinderung einer Torchance.
2. Der Arm war ausgestreckt. Also Vergrößerung der Körpergröße.
3. Er sieht den Ball kommen und geht mit dem Arm Richtung Ball.
1. Ja
2. Ja
3. Naja, in dem Bruchteil in dem er den Ball kommen sieht, berührt er schon den Arm, also Bewegung vom Ball zum Arm, da muss Weigl schon die Zeit verlangsamen können, um ihm den Vorwurf zu machen.
Trotzdem ein klare Handspiel und ein klarer Elfmeter nach aktueller Auslegung
Laut Regelwerk ist es ja auch einer, aber trotzdem sollte sich etwas ändern und es reformiert werden.
Warum hat dann kramers tor gegen dortmund gezählt frag ich mich, er hatte mit der hand sich einen klaren vorteil gemacht
@David Ebbers also das ist Quatsch. Wie Favre gesagt hat, wie soll Weigl denn in der Position wo er den Ball an die Hand bekommt das Gleichgewicht halten? Das würde jeder Mensch in dieser Position genau gleich machen! Umfallen kann er ja bei dem Zweikampf schlecht.
Sehe ich genau so, außer Punkt 3. Er verhindert mit der Hand einen Schuss aufs Tor. Da von einer dummen Entscheidung zu sprechen kann ich nicht nachvollziehen. Da gab es schon ganz andere nicht nachvollziehbare Entscheidungen.
Diese Regel ist riesiger Mist.
Bei Frankfurt Schalke, wird Caliguri geschubst und dann geht der Ball an die Hand.
So was muss man klarer auslegen
Gebe dir recht, schwammige Regelauslegung. Allerdings müsste im angegebenen Fall sowieso auf Stürmerfoul entschieden werden, da der Schubser vor der Hand kommt
Naja ich würde mal sagen dass die 2 roten Karten und 60 Minuten lang gar nichts tun von der Seite der Dortmunder vlt etwas mehr zu der Niederlage beigetragen haben als der Elfmeter...
Das vergessen leider fast alle..
Philip Beyer naja man muss auch bedenken dass ohne den Elfmeter das spiel anders verlaufen wäre
@@cleanwalrus Deutlichere Rote Karten kann es gar nicht geben.
@@cleanwalrus das sind zwei ganz deutliche rote karten. außerdem ist schalke auch genug bestraft worden, haben viele gelbe karten auch kassiert für ihr teilweise zu hartes und außerdem auch zu zahlreiches einsteigen. wirkliche brutale fouls, wie es die von wolf und reus waren, waren diese von s04 aber nicht
@@cleanwalrus Ballbesitz ist nicht alles.
Hammer Video.. Fair... Informativ...
Kurz und deutlich gefasst...
Ich finde zwar aufgrund des Bayern Hass schade das Dortmund verloren hat aber das Problem gibt es einfach generell in der Bundesliga naja und wenn dadurch vieleicht eine Meisterschaft verloren wird dann ist es um so bitterer
Also ich finde, wenn der Spieler deutlich mit der Hand einen klaren Schuss auf's Tor verhindert, ob Absicht oder nicht, sollte das schon gepfiffen werden.
an sich macht das zwar sinn, aber überleg mal: wenn ein spieler dies nun unabsichtlich tut, kann er nichts dafür, es ist einfach das schicksal gewesen und er konnte nichts dagegen machen. also bekommt seine Mannschaft einen Nachteil, obwohl sie nichts falsches absichtlich begangen haben? das macht auch keinen sinn. andersrum ist es aber wieder unfair für den Angreifer in der Situation.. Ihm wird dabei auch eine mögliche Chance quasi mit unfairen Mitteln verhindert. So ist es also wieder ein dilemma in sich
Sehe ich ganz genauso
Das Problem dabei ist aber, dass das Ziel jedes Angreifers werden würde, wenn der Ball in einer schlechten Position für ein Tor ist, einfach auf die Hand schießen. Deswegen macht die Regel kein Sinn. Es sollte schon sein, dass das niemals ein Elfmeter ist. Gerade das Wort unfair finde ich passt gar nicht.
@km2000 x da verstehe ich deinen punkt voll und ganz. allerdings was ich meine ist, dass wenn der spieler wirklich eindeutig nichts für das handspiel kann weil es rein aus Gleichgewichtsgründen entstanden ist und man die Reaktionszeit eines koreanischen Langzeit Profi gamers haben müsste um das zu verhindern, dann macht es ja nicht wirklich sinn auf elfer zu entscheiden, da er ja quasi wirklich rein garnichts dafür kann und bestraft wird weil es unfair von ihm war...
@km2000 x aber dies wäre eben (weswegen man sowas ein dilemma nennen kann) unfair für den schützen widerum weil er keine gerechtfertigung für ein unfaires verhindern seiner torchance bekommt...
Hier ein Vorschlag für eine (hoffentlich allumfassende) Regelung des Handspiels in 3 Abstufungen.
1. Hinreichende Bedingung: Geht die Hand zum Ball oder ist eine Absicht des Spielers zu erkennen, ist es STETS ein Handspiel ! - egal wo und wann, egal in welchem Zusammenhang auf dem Spielfeld.
In diesem Fall muss auch zusätzlich über eine gelbe oder evtl. rote Karte (Suarez 2010) entschieden werden.
2. Hinreichende Bedingung: Die Hand geht nicht zum Ball. Aber: Wird die Körperfläche fahrlässig vergrößert und so eine zwar unabsichtliche, dennoch einflussnehmende Berührung mit der Hand / dem Arm in Kauf genommen, ist es ebenfalls ein Handspiel
((Beispiel Dortmund vs. Schalke))
3. Sollte die Hand 1) in einer natürlichen Position UND 2) eng am Körper sein UND 3) der Spieler aus nächster Distanz* angeschossen- kann grundsätzlich in KEINEM FALL auf Handspiel entschieden werden!
Sollte bei 3.) EINE der drei Bedingungen nicht gegeben sein, wird allerdings auf Handspiel entschieden!
Beispiel:
1. Szenario: Hand zwar eng am Körper und in „natürlicher“ Position - jedoch Distanz beim Schuss so groß (zB 15 M), dass eine Reaktion in Form eines vollständigen Wegziehens der Hand aus der Schussbahn eindeutig möglich gewesen wäre - die Hand aber nicht weggezogen wurde! -> 1) und 2) trafen zu, 3 nicht
Wenn ihr Verbesserungsvorschläge habt, her damit!
Kurze Frage. Wie möchtest du die Regel auslegen, wenn 2 Spieler zum Kopfball hochsteigen. Da springen alle Spieler mit dem Einsatz der Arme ab. Ein natürliches Verhalten aber eher unnatürliche Körpervergrößerung
Hab solange auf das video gewartet und es hat sich gelohnt
Und jetzt auf Mittwoch warten. Juhu!
Naja...der Ball wäre auf das Tor gekommen...somit ist es eine Verhinderung einer klaren Torchance...also somit Elfmeter...ich finde Felix Zwayer hat dieses Spiel sehr gut geleitet.
Das steht auch nicht zur Debatte. Es wird ausschließlich über die Regel an sich diskutiert.
Du schmeißt hier mit Begriffen um dich, die im Kontext völlig falsch sind. Die Verhinderung einer klaren Torchance wäre es wenn er durch das Handspiel ein Tor oder eine Torchance verhindert hätte. Das hätte dann auch eine rote Karte zur Folge. Das war nicht so. Es war, wenn es denn ein absichtliches Handspiel war, was nicht der Fall ist, das Abblocken eines Schusses mit der Hand. Das wird dann mit der gelben Karte bestraft, d.h hier hat der Schiri völlig falsch entschieden. Es war kein absichtliches Handspiel und wenn es seiner Meinung doch eins war, hätte er gelb geben müssen.
Aber wo soll er den Ball in einer millisekunde hinzaubern wenn er aus 10cm angeschossen wird🤦♂️
Er berührt den Ball mit der Hand. Klare Sache. Absicht? Nein! Chance wegzuziehen? Niemals!
Und wirklich gut geleitet naja... erst der Elfer dann das Rot gegen Reus. JA, das Rot KANN man geben, wenn man sich dann aber Burgstaller ansieht, der für 2 taktische Fouls nichtmal Gelb sieht dann finde ich Rot schon hart. Entweder man greift für beide Seiten hart durch oder man sagt sich "Revierderby. Da ist alles etwas Härter. Gelb für Reus".
Eine Klare Linie hat mir eindeutig gefehlt...
@@salzgaming508 seh ich genauso
Die aktuelle Regel finde ich auch nicht gut und sie macht den Fußball ein Stück weit kaputt, jedoch finde ich, dass wenn die Regel Revolutioniert wird, sollte die Aktion von BVB-Schalke weiterhin Hand bleiben, denn der Ball wäre vllt. Reingegangen und die Hand war. Ausgestreckt, sowie auch nicht weggezogen... Die Tatsache, das so eindeutig eine Torchance vereitelt wurde, laässt einfach nichts daran ändern, dass das Hand war!
Er wurde von ein paar Metern angeschossen wo soll er mit seinem Arm hin
Bin voll und ganz deiner Meinung
Bin voll und ganz deiner Meinung SNM 2
Sehe ich anders, solange keine Absicht vorliegt und die Arme nicht in einer völlig unnatürlichen Situation gehalten werden, so sollte es keinen Elfmeter geben, aber darüber lässt sich sicherlich streiten.
Arsenal FC Aber es hätte ja dadurch ein Tor fallen können... wäre der Arm nicht da gewesen, so wäre der Ball direkt aufs Tor in die Ecke geflogen( Man weiß nicht ob Bürki noch dran gekommen wäre...)
Finde es aber auch ein bisschen Komisch, dass beim lächerlichen Elfmeter für Gladbach im Hinspiel gegen Düsseldorf es fast keinen interessiert. Aber jetzt wo ein großer Verein betroffen, sprechen alle davon. Es geht zwar um die Meisterschaft, aber bei Fortuna ging es ja auch noch um den Klassenerhalt.
Starke Statements von dir! Mir gefällt wie klar du das Thema runterbrichst und erklärst. Sehr gutes Video!
Tipp für den Rest der Saison. Von 20m vor dem Strafraum auf einen Gegner zielen, der sich im Strafraum befindet und ungefähr vor dem Tor steht. Entweder trifft man die Hand, dann gibts Elfer oder der Schuss geht zumindest aufs Tor (evtl. Tor) oder der Spieler lenkt ihn ab (evtl. Tor) oder der Gegner blockt den Schuss (wenn man zum Nachschuss kommt, evtl. Tor).
Leverkusen gegen Bayern hat ja gezeigt, dass auch eindeutige Elfmeter manchmal nicht gegeben werden.
Hallo Manu, tolles Video mal wieder👍, aber könntest du mal bitte ein Video zum VfL Wolfsburg machen? Weil es eine krasse Entwicklung von 2x Relegation in Richtung Europa ist. Das Video könnte zum Beispiel von den Gründen für den plötzlichen Erfolg handeln...
"das ist ne Schande!!!" - sofort geliked
Das Spiel geht 90 Minuten. Wenn dann ein Handspiel der Grund für eine Niederlage ist ... Sorry, aber dann hat man das Spiel vorher irgendwo vergeigt. Bin Gladbacher und Favre hat bei uns schon immer Ausreden gesucht. Er mag ein guter Trainer mit viel Verständnis zu sein, aber er macht in entscheidenden Spielen und Momenten viele Fehler, oder reagiert gar nicht.
Hab dich selten so emotional in einem Fußball Video gesehen :D
Vorschlag! Es ist nur ein Handspiel wenn die Körperfläche vergrößert wird. Ab wann gilt sie als vergrößert: 1. Der Ball trifft den Unterarm oder die Hand, während diese am Ellenbogen vom Körper weggedreht sind 2. Der Unterarm (und natürlich die Hand) ist über dem Schultergelenk. Vorteil, alles ist spätestens vom VAR anhand der Gelenke als Fixpunkte exakt zu Bestimmen, es gibt somit auch keine "nicht eindeutige Fehlentscheidungen" mehr. Das Spiel mit dem Oberarm ist kein Problem, denn es ist in dem Bereich fast unmöglich eine bewusste Bewegung von einer natürlichen zu unterscheiden, währe nur dann zu ahnden sollte generell mit einem Körperteil unterhalb des Schultergelenks ein Tor erzielt werden. Handspiel beim Abstützen ist dann ein Foul wenn der Arm über das Schultergelenk geht und der Arm dann noch am Ellenbogen weiter als 90° geöffnet ist.
Am besten wird noch der Elfmeter generell abgeschafft (Tobias Escher bei RBTV, Bohndesliga), denn wenn es selbst mit dieser Regelung blöde Situationen gibt (gibt ja immer noch unglückliche Zufälle) kann man immer noch sagen, dass es, wenn es zum Beispiel auch noch an einer sehr ungefährlichen Stelle im Strafraum geschah, nur einen Freistoß gibt.
Ganz im generellen möchte ich aber noch etwas Kritik an den Spielern (hier vor allem an den Verteidigern) üben. Wenn ein Mensch für Sport und im Allgemeinen für Körperliche Höchstleistungen so unfassbar viel Geld bekommt, dann ist es sein Job und seine einzige Berechtigung, dass er dann in den entscheidenden Situationen seine vermaledeiten Arme an seinen quasi in Gold aufgewogen Körper presst, Kicken und eine Grätsche auspacken können auch die Kinder in der C-Jugend, aber wer so viel Geld bekommt, der sollte etwas Körpeherrschung besitzen. Kunsturnerinnen können ja schließlich auch nicht wild und orientierungslos mit den Armen herumschlackern und der jury dann sagen, "joa so beweg ick mene Arme halt, gell".
Glück auf!
Ich würde sagen:
Hand ist Hand. Egal ob abgeschossen odet natürliche Bewegung.
Zwar gäbe es dann auch Kriterier aber dann sind die Regeln zumindest für jeden gleich
Meiner Meinung nach ist das entscheidende, ob damit ein Torschuss abgeblockt wird oder nicht. Wenn jemand auf das Tor schießt und damit potentiell ein Tor schießen würde und ein Spieler den Schuss mit dem Arm abblockt, dann ist das für mich ein Elfer. Egal ob absichtlich oder nicht. Wenn ein Verteidiger im Strafraum umgewollt ausrutscht und dabei den Stürmer umgrätscht, dann gibt es auch Elfmeter und keiner heult rum, dass es keine Absicht war. Auch wenn es manchmal unglücklich für die betroffene Mannschaft ist, besagt schon der Name "Fußball", dass der Ball hauptsächlich mit dem Fuß gespielt werden sollte. Vielleicht sollten die Spieler sich einfach angewöhnen die Arme möglichst nah am Körper zu haben.
Außerdem hat die Entscheidung überhaupt nicht die Meisterschaft entschieden, weil Dortmund durch das schlechte Spiel und die beiden roten Karten selber sich das Spiel verbaut haben. Aber Hauptsache jemand anderes ist mal wieder schuld. Ich will auch dass der BVB die Meisterschaft gewinnt, aber man muss einfach fair anerkennen, dass sie selbst schuld sind an der Niederlage und beim Handspiel vergibt der Verteidiger neunmal einen Torschuss klar mit seinem ausgestreckten Arm. Aber schön, dass Favre wieder was zum meckern gefunden hat. Der schweizer Hoeneß, nur nicht ganz so fett! 😂
Also, so blöd das jetzt klingen mag aber nach dieser Saison und den bisherigen Entscheidungen, konntest du diesen Elfmeter nur geben. Zwayer hat die richtige Entscheidung getroffen. Der VAR hat richtig gehandelt. Punkt. Wenn es was am Regelwerk zu ändern gibt, dann müssen das die Verantwortlichen eben tun. Solange bringt es nichts auf den Schiris rumzuhacken (in diesen Entscheidungen).
Ich habe da mal einen anderen Ansatz. Man kann einfach die Regeln so schreiben, dass Hand immer Hand ist (ähnlich wie es beim Handball und Basketball mit dem Fuß geregelt ist).
Als Ausgleich kann man dafür sagen, dass es bei Handspiel zukünftig nur noch indirekten Freistoß gibt (auch im Strafraum).
Ausnahme sind natürlich die Handspiele, mit denen ein klares Tor verhindert wurde (z.B. Suarez bei der WM 2010), diese kann man dann als Notbremse auslegen.
Find das regelwerk so top.
Vorallem die Position der Hand finde ich wichtig, bei weigl war sie schon extrem komisch. Für mich klarer Elfer, der meiner Meinung nach nur mit fehlender reaktionsgeschwindigkeit zu tun hat.
Meine Idee für eine neue Handregel:
Ist der Arm/Hand bei einer Schuss Abgabe weiter als eine Elle vom Körper entfernt --> kein Schutz vom Körper (Vergrösserte Fläche)
Im Zweikampf wenn es nicht Böswillig war gar kein Handelfmeter sowie bei Ablenkern
Die Hand/Der Arm gehört nun mal zum Körper und der wird Gebracht. Solang dieses Körperteil nicht gebraucht wird für ein Vorteil z.B Verhindern eines Tores/Passes, etc. kein Handspiel.
Ein Vergleich: Im Eishockey und im Unihockey gibt es eine Klare Regelung betreffend der Stockhöhe egal welche Situation diese Regel besteht und wird immer gleich angewendet.
Die Opfer sind eigentlich die Schiedsrichter. Immer Ausgepfiffen werden ohne wirklich etwas dafür zu können weil die Teppich Etage nichts Macht... Ich hoffe auf gute und Schnelle Lösungen
Wie heisst die Musik am Anfang die schon immer drinnr hast sie läuft auch werdend des Videos z.b 1:58
Handspiel
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand oder dem Arm berührt.Folgendes ist zu berücksichtigen: • die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),• die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwarteter Ball), • die Position der Hand (das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen),
Das ist die offizielle Regel des DFB (www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/179710-AU1801301_Fussballregeln_2018_LowRes.pdf).
Was die Ref. in der Bundeliga da Pfeifen, bzw. was Zwayer nach dem Spiel im Interview gesagt hat mit vergrößerung der Körperfläche steht nirgends.
Und nach dieser Regel war das auch kein Handspiel.
Video gesehen? Da erkläre ich es.
Durch die neue Auslegung in der nächsten Saison wird es hoffentlich fairer.
Wenn es für alle teams gleich ist, ist es nicht unfair?
Ich bin selber Schiedsrichter und so eine Regel macht es uns nur schwer. Die Akzeptanz fehlt dann einfach, bei den Spielern, bei den Traineren und bei den Zuschauern. Ich kann das verstehen, so etwas zu akzeptieren ist auch nicht leicht, die Regel ist nun einmal total dumm. Klar Vergrößerung der Körperfläche, das verstehe ich, nur wenn ein Spieler den Ball aus nächster Nähe an den Arm/Hand bekommt, hat er ja gar nicht die Möglichkeit rechtzeitig zu reagieren und den Arm wegzuziehen. Die Idee der IFAB mit einem Handspiel nach Uhrzeit, also alles auf Höhe von 9 bis 3 ist strafbar und von 3 bis 5 bzw 7 bis 9 ist Ermässenssache des Schiedsrichters finde ich schwierig. Klar, es wäre erstmal eine recht klare Regelung und es macht Dinge in der Theorie einfacher. Am Ende sehen wir, dass im Training versucht wird Spielern den Ball an die Hand zu schießen und das will doch auch keiner. Wir Schiedsrichter sind dann die Deppen, die sich das Gejammer wieder anhören dürfen.
Ich weiß aktuell leider auch keine bessere Lösung, aber Fakt ist so kann das nicht bleiben.
er hat sogar ein Schiedsrichter Trikot :D
Jetzt mal off topic: Wie kannst du IFAB sage ohne zu lachen? :D
Dachte ich mir auch hahahah
:D
Die Regel 12 ist meiner Meinung nach nicht so ein Skandal. Das Zitat:“Das quasi jedes Handspiel im Strafraum eine Elfmeter ist“ von dir, Manu, ist auch nicht ganz richtig. Lucien Favre hat in der Pressekonferenz auch viel zu sehr übertrieben, meiner Meinung nach.
In dem Spiel BVB gegen S04 war der Strafstoß noch lange nicht so Spielentscheidend wie die 2 Feldverweise.
Die 3 Punkte:
1. Entfernung vom Ball zur Hand
2. Hand geht zum Ball (nicht der Ball zur Hand)
3. Stellung der Hand
Finde ich verständlich und klar.
Auf unsere Schiedsrichter-Sitzung wurde gesagt, dass was am schwerwiegendsten ist, muss geahndet werden.
z.B.: Wenn ein Ball aus 30cm an die Hand geschossen wird, dann ist das kein Handspiel. Wenn aber die Hand ausgestreckt irgendwo in der Luft ist, dann nimmt der Spieler „in Kauf“ eine Handspiel zu tätigen. Somit ist das Handspiel auch gleichzeitig strafbar wenn die Hand den Ball berührt.
Desertieren kann man nicht alle Situationen über einen Kamm scheren. Und ganz ehrlich; diese Unterstellung das Lutz Michael Fröhlich und Co keine Ahnung vom Fußball hätten ist wohl lächerlicher als die Handregel. Jeder der ein Büschen auf dem Bolzplatz kickt und Sport macht, weiß was die natürlichen Handbewegungen sind. Ich bin selber sehr sehr kritisch gegen den DFB, da der Laden sehr „speziell“ ist um es mal freundlich zu formulieren, jedoch muss ich die Schiedsrichterkommision dort in Schutz nehmen. Die versuchen auch nur ihren Job zu machen und müssen Kritik annehmen.
Und als Schiedsrichter weiß ich, wenn diese Regeländerung in Kraft treten soll, die du beschrieben hast Manu, wird es nur noch mehr Diskussionsbedarf geben, wenn der VA sich nicht verbessert.
Zum Schluss will ich noch sagen: Tolles Video Manu. Du gibst dir sehr viel Mühe in deiner Sache und machst diese sogar richtig professionell. Da können sich einige Reporter eine Scheibe von abschneiden. Bitte weiter so 👍🏼
Erstmal danke für dein Feedback!
Die Sache ist: Lutz-Michael Fröhlich saß vor ein paar Monaten im aktuellen Sportstudio und hat sich selbst dafür gefeiert, wie toll die aktuelle Handregel-Auslegung des DFB ist und dass jetzt jeder weiß, woran er ist.
Fakt ist: Alles, was nur im entferntesten ein Handspiel sein kann, wird gepfiffen, egal ob eine "Absicht" zu erkennen ist oder nicht. Deshalb ist ja auch die Auslegung, "man muss damit rechnen, dass der Ball an die Hand geht", lächerlich. Bei einem Abpraller kann der Ball IMMER an die Hand gehen - weil die Flugkurve eines Balls nicht so schnell berechnet werden kann.
Vor ein paar Jahren hieß es, es dürfe kein Dauerzustand sein, dass die Verteidiger ihre Arme hinter dem Rücken verschränken. Genau darauf wird's aber hinauslaufen. Des Weiteren brauchst du die Arme um dich zu stabilisieren, sonst verlierst du die Balance im Zweikampf. Ich stimme da Lucien Favre im Großen und Ganzen zu.
Manu Thiele
Hey Manu, cool das du mir geantwortet hast.
Die Sache mit Lutz-Michael Fröhlich im aktuellen Sportstudio habe ich nicht gewusst. Natürlich ist das schlecht so zu prahlen. Das sieht natürlich jetzt für ihn extrem schlecht aus.
Ich bin auch ganz deiner Meinung mit den Apprallern. Aber wie soll man das regeln? Eine Grenze für die Arme/Hände (z.B.: nicht über Beckenhöhe, Brusthöhe etc...) finde ich persönlich extrem 💩 schlecht. Und so sie im Hockey die Regel (Spielgerät muss nur die Hand berühren, wie) finde ich genauso scheiße. Da finde ich die aktuelle Regel immernoch am besten (auch wenn sie sehr viel Spielraum hat). Aber da müssen alle Schiedsrichter gleich handeln.
Die neue Regelauslegung die du beschrieben hast finde ich persönlich auch net so das richtige.
Trotzdem ist der Videobeweis tausend mal schlimmer als die Handspiel Regel. Obwohl die auch schon sehr schlimm ist
Ich bin dafür, dass die Schiedsrichter erklären müssen, warum sie eine Entscheidung nach dem VAR gegeben haben. Möglich wäre doch über die Stadionlautsprecher die Erklärung abzugebenY
Die dümmste Sache im Fußball ist, dass Giani Infantino Fifa-Präsident ist...
Immer wenn man über den schiri spricht hat das Spiel der Liebe Felix gepfiffen 😅
oder der Siebert...
Oder der Jablonski
Ein Elfmeter wird immer viel zu leicht gegeben. Es ist halt nicht wie ein Freistoß eine Torgelegenheit sondern eigentlich ein klares Tor. Ich persönlich bin sogar ein bisschen drastischer und finde man sollte Strafstöße wie damals in der MLS ausführen. Dort hat man sich am Hockey orientiert. Der Spieler startet an der Mittellinie und rennt auf den Torwart zu. Aber auch dies bietet wieder Nachteile. Es stört z.B. massiv den Spielfluss. Irgendwie ne haarige Situation. Mir wird vor allem in der Major League Soccer viel zu häufig auf den Punkt gezeigt.
Für Handspiel im Strafraum (Ausnahme klare torverhinderung) indirekte Freistöße geben, würde die Sache entschärfen
Immer wenn ich mir ein Video von dir anschaue Merk ich einfach wie stark du den Fußball fühlst💪🏻
Als Schalke Fan kann ich nur sagen: Danke Felix Zwayer
#einbisschenbestechlichschadetnie
hatte keine klare linie aber kritische entscheidungen waren alle korrekt also jetzt nicht so schlimm
Puuh, zu Beginn des Videos dachte ich, das wird keine konstruktive Kritik und einfach nur Schimpfen, aber da wurde ich nochmal überrascht. Gute Analyse mit verschiedenen Ansichten, das gefällt mir. Allerdings,und das fehlt mir generell bei der Diskussion, motzen ist das eine, aber mich würde interessieren, was die Fans denn vorschlagen würden,was Handspiel ist oder nicht?
Und kommt mir nicht mit Absicht, weil 1. Absicht ist bereits in der aktuellen Regel drin und siehe da, es sorgt für Diskussion und 2. man kann nicht in die Köpfe der Spieler schauen und wirklich wissen, war das Absicht oder nicht... Hätte da mal gerne nen Vorschlag Manu..
Naja - jetzt würde ich erstmal abwarten, wie es mit der neuen Regelauslegung in der nächsten Saison wird. Dann können wir nochmal schimpfen oder loben^^ bzw sagen, was wie unserer Meinung nach die Handregel geändert werden sollte.
@@ManuThiele Ja klar, aber man kann ja trotzdem Vorschläge geben, statt wie in den Sonntagsdiskussionen, nur zu sagen, ja das ist schlecht. Aber ich glaube, so gut die neuen Vorsätze werden, wir werden wieder reden, reden und reden :D
Meiner Meinung nach gibt es da nur eine wirkliche Lösung: Handspiel ist immer Handspiel, außer der Arm ist angelegt. Klar, werden dann auch Handspiele gepfiffen, die keine Absicht sind, aber NIEMAND ist auch nur ansatzweise in der Lage zu sagen, ob mit Absicht geschieht oder nicht. Das ist IMMER Interpretationssache. Absicht ist auch durch verklausulierte Phrasen wie "unnatürliche Bewegung zum Ball" nicht messbar. Was ist denn bitte "natürlich"? Jeder Spieler ist anders. Schaut euch einfach mal den Bewegungsablauf von Cristiano Ronaldo und Holger Badstuber an. Was ist jetzt "natürlich"? Graziles Rumgetanze oder unbeholfen wie ein T-Rex (sorry, Holger).
Fakt ist: bei einem Regelwerk, das Spielraum für so viel Interpretation liefert, wird auch weiterhin heftig diskutiert werden. Und ganz nebenbei: Ist euch aufgefallen, dass bei einer Grätsche auch nicht die mögliche Absicht diskutiert wird?
Boah weiß nich. Mit der Absicht stimmt ich dir zu, ich hab glaub ein zwei mal in meinem Leben ein absichtliches Handspiel miterlebt (suarez 2010) und als ob im Jahr 2019 mit 100 Kameras und var jemand nur auf die Idee kommt absichtlich mit der hand hin zu gehen. Aber wenn du radikal jede Hand pfeifst die nicht am Körper ist, dann werden alle Verteidiger den ramos Pinguin machen oder die schneiden sich gleich die Hände weg.
@@siiir1322 ja dann machen die Verteidiger halt alle den Ramos, machen ja ohnehin viele. Hab ich nix gegen.
@@maximiliangockel schau dir doch nur den Psg man U Elfmeter an. Klar, ich fands auch witzig und hab mich gefreut dass psg raus ist. Aber stell dir vor sowas passiert deinem Verein, da kannst du echt nur von der brücke springen. Der Schuss der komplett daneben übers Tor geht wird belohnt mit nem elfer. Und elfer heutzutage sind zumindest bei Top Teams immer drin, weil jedes Top Team einen sicheren elfer schützen wie ronaldo oder lewandowski hat.
Ich persönlich bin der Meinung es gibt zu viele Elfmeter heutzutage. Man muss einfach bedenken dass man für Situationen die nie und nimmer ein tor geworden wären den Mannschaften eine 99% Chance mit nem elfer schenkt.
@@siiir1322 klar ist das ärgerlich, aber ich finds noch ärgerlicher, wenn es Auslegungssache ist und man auch hätte dagegen entscheiden können. Wenn jedes Handspiel konsequent für jeden gepfiffen wird, wäre es einfach konstant fair und man hätte keine Diskussionen, dass jemand benachteiligt oder übervorteilt wird, weil alles objektiv nachvollziehbar ist.
Ich finde es wichtig, dass ein Handspiel im Strafraum abgepfiffen wird, wenn die Körperfläche dadurch vergrößert wird. Bei einem Foulspiel wird doch auch nicht nach Absicht oder nicht entschieden...
In meinen Augen ist das Handspiel nur dann überprüfbar, wenn die Regel vorschreibt, dass jede Berührung des Balles an der Hand, sofern diese nicht angelegt ist, als Foulspiel gewertet wird. Somit könnte die Regel gut überprüft werden, nur zerstöre dies den gesamten Spielverlauf. Somit ist das Lösen der Handspielregel in meinen Augen in gewisser Weise eine Sisyphos-Aufgabe - sobald die Regel gelöst scheint, treten neue Probleme auf.
Die Regel ist aber auch schwierig.
Irgendwo wird es immer Situationen an der Grenze geben, über die man diskutieren wird.
Wenn zum Beispiel der Arm aufgrund einer plötzlichen Bewegungsänderung weit vom Körper ansteht und man einen Schuss auf oder sogar sicher ins Tor damit blockt, ist es dann etwa kein Elfmeter?
@manu mich würde mal interessieren, welche Idee von Regeländerung du hättest.
Sein wir doch mal ehrlich: ich hab die Szene gesehen, der Spieler hatte doch gar keine Chance aus dieser Entfernung etwas zu verhindern. War immer ein gutes Spiel, aber so langsam diskutieren wir nur noch über Videoschiedsrichter und Schiedsrichter. Ich kann mich an eine Zeit erinnern wo es eine gute Schiedsrichter-Leistung war wenn der Schiri quasi nicht wahrgenommen wurde (weder positiv, noch negativ - eben da neutral). Inzwischen redet man die ganze Woche nur noch über den Schmarn. Pokal-Halbfinale wurde durch eine fragwürdige Szene entschieden, Meisterschaft hat der BVB meiner Ansicht nach vorher schon verspielt, aber wenn der Elfmeter nicht gegeben wird dann läuft das Spiel eventuell ganz anders. So herrschte danach nur noch Frust.
Thema unabsicht absichtlich. Beim 2. Ligist Duisburg gab es viele Handelfmeter gegen die Zebras. Wenn die Gegner den Ball gegen die Hand/arm bekommt. Unabsichtlich...
Hallo Manu, habe eine Frage:
Wie hast du deine Freundin kennengelernt?
Ich hab nämlich das Problem, dass ich zu wenig in Kontakt komme mit den Mädels.
Und das obwohl ich Student bin. Aber gefühlt sind da alle immer so für sich und ich schaffe es schwer, neue Kontakte zu knüpfen.
Meine aktuelle Freundin habe ich über meine damalige Arbeit kennengelernt. Wir waren uns sofort sympathisch und über die Zeit hat sich eben etwas entwickelt.
Bei meinen Beziehungen davor war's ganz unterschiedlich. Über Freunde, ne Dating-App oder den Sportverein lernte man immer wieder Mädchen kennen. Ich war aber auch immer jemand, der sehr schüchtern rüber kam und deshalb im ersten Moment wohl nicht sonderlich auffiel.
Danke Manu,
Ich habe es auch schon über Apps probiert aber ich denke ich werde damit aufhören, weil ich denke dass man das nicht erzwingen kann.
Aber wenn ich’s nicht erzwinge, dann klappt es iwie auch nicht. Und wenn ich mal einer sympathisch bin traue ich mich im normalen Leben auch nicht mit ihr zu reden.
Aber ich finde Online Dating halt sehr zeitaufwendig und am Ende passt es dann meist doch nicht.
Aber ich bin inzwischen halt 21 und hatte noch nie ne Freundin.
Die Handregel ist schrecklich. Ich als Braunschweig Fan denke da immer an die Relegation gegen Wolfsburg. Gomez nimmt aktiv Hand und es wird nicht geahndet und Valsvik wird angeschossen und da gibt es Elfmeter. Einfach eine Frechheit
Da gibts andere Beispiele da finde ich die auch schwachsinnig. Es fehlen aber auch konkrete Angaben. Also ab welcher Entfernung muss ein Spieler die Hand wegziehen können. Ein guter Torwart kann einen Ball aus Reflex aus einem Meter abwehren, wenn er in die Nähe von ihm kommt, dann muss ein Spieler auch in der Lage sein den Arm wegzuziehen, wenn der Ball 2 Meter entfernt von sich die Richtung ändert wodurch auch immer.
Andere Handspiele wo dann aus 40 Zentimetern in einem Kopfballduell der Verteidiger den Ball an die Hand bekommt sind da eher streitig.
Im hier angesprochenen Revierderby finde ich die Entscheidung Elfmeter gut, denn ich finde ein Verteidiger muss davon ausgehen, dass ein Ball der zum Spieler vor ihm kommt:
1. die Richtung ändern wird
2. Richtung Tor fliegt
3. er selber dann seine Arme wegbewegen sollte.
Viele Verteidiger springen deshalb ja nur mit weggedrehtem Oberkörper oder angelegten Armen dann noch hin.
Ich finde irgendwo muss man eine harte Grenze ziehen und wenn es dann das Gegenbeispiel gäbe, ein Tor wird durch einen Verteidiger verhindert, der aus kürzester Distanz den Ball an die Hand bekommt und es gibt keinen Elfmeter, wären die Proteste genau umgekehrt. Dann würde sich irgendwann die ganze Liga beschweren warum das kein Elfmeter ist und wie unfair diese Regel sei.
Also meine Meinung:
das vorgeführte Beispiel ist für mich absolut unstrittig, ABER tatsächlich sollte man die Regelung präziser und unmissverständlicher machen, sodass man spätestens beim VAR sagen kann
1. Hände über den Schultern
2. Bewegung zum Ball bzw halt nicht weg und
3. dank einer kalibrierten Linie nachweisen kann, ob man einem Profifußballer zutrauen muss, auf der Distanz den Arm wegzubewegen.
Herr Ittrich ist mein persönlicher Lieblingsschiri... einfach nur sympathisch😄
Meiner Meinung nach sollte es bei einem Handspiel kein Elfmeter, sondern ein indirekter Freistoß geben. Somit gibt es für die verteidigende Mannschaft eine deutlich größere Chance den Ball zu verteidigen.
Meiner Meinung nach sollte es nach handspiel einen einwurf geben, der von einer Entfernung von 21,4m von der eckfahne ausgeführt wird. Ob von der rechten oder linken Seite entscheidet an geraden Tagen die verteidigende und ungeraden Tagen die angreifende Mannschaft.
Das wird noch ein spannender Meisterkampf!!!
😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Ich finde Hand sollte dann sein wenn der Ball die Hand berührt und der Arm nicht komplett am Körper ist. Dabei sollte unerheblich sein wie weit weg der Spieler steht ob es Absicht oder nicht war etc. Dies würde alles sehr vereinfachen und hätte keine Nachteile da hier nicht falsch ausgelegt werden kann weshalb alle Teams gleich behandelt werden(Wie die Abseitsregel). Meiner Meinung nach ist das die beste Lösung da alles wieder Interpretationen miteinher bringt
Ich frage auch hier nochmal nach dem Tony Ujah Video.. habe ich irgendwas verpasst oder kommt das noch?
Der Arm blockt den Torschuss. Wir spielen kein Handball.
Ich finde zwar nicht, dass jedes Handspiel im Strafraum Elfmeter sein soll, aber auf jeden Fall, wenn dadurch verhindert wird, dass der Ball auf's Tor geht - egal, ob Absicht oder nicht.
Mal wieder ein Top-Video. Das Thema frustriert nur noch. Persönlich bin ich dafür, dass der VAR abgeschafft wird.
Bitte nicht😂
Ich würde es einfach so machen:
Sobald es Hand ist außer angelehnt ist es Hand
So ist es doch aktuell?
So ein Schwachsinn!!! Dann lass uns doch die 90 min gleich weg und wir spielen die spiele im Elfmeterschießen
Vielleicht sollte man nur noch bei Verhinderung einer Torchance Elfmeter geben, in allen anderen Fällen Freistoß eben im Strafraum. Wobei dieses Handspiel von Weigel ja eine Torchance verhindert hat, der Ball wäre aufs Tor gekommen.
Es sind 10 Zentimeter 😂😂wo soll er hin mit seiner Hand!!! Und eine Torchance verhindert???😂😂😂der ball wäre an der Westfalenhalle runter gekommen also bei aller Liebe
@@rieversson8749 Nein, der wäre aufs Tor gekommen! Ist aber auch wurscht, Caligiuri wurde im Spiel gegen Frankfurt in die Flugbahn des Balles geschubst, NUR deswegen ging der Ball an seine Hand. Dass es dafür tatsächlich Elfer gab, war 1000x lächerlicher als dieser Elfer in Dortmund!
Es war sowas von ein Elfmeter nach den aktuellen Regeln, ich weiß überhaupt nicht, dass es daran Zweifel gibt. Über die Regel lässt sich streiten, aber nicht über die Entscheidung nach aktuellem Regelwerk. Favre hat sich meiner Meinung nach sehr sehr lächerlich gemacht auf der Pressekonferenz. Die Kritik über die Regel kann man verstehen, aber die Erklärung, "ja, beim laufen nimmt man die Arme mit bla", Weigl ist nicht gelaufen, der stand da und ich habe absolut keine Ahnung, was die Hand da in der Luft zu suchen hat. Außerdem geht er auch zum Ball hin mit der Hand. Aber das sehr sehr lächerlichste war, dass er sehr sehr ernst behauptet hat, die Meisterschaft ist durch. Was ist denn das für eine Einstellung?! Und das als Trainer, was sollen die Spieler denn jetzt für eine Motivation bekommen in den nächsten Spielen, wenn der eigene Trainer behauptet, es ist alles aus?! Bei den Fans gibt es immer blöde pessimisten, die immer einen das Erlebnis kaputt machen, mit Ihren nervigen "das wird eh nix" und dann mit Realismus-Erklärungen um die Ecke kommen, aber der eigene Trainer? Also Champions League ist sicher, dann kann ich doch mal spielen, oder?
Also Weigl springt, wird aus höchstens 1m angeschossen. Da muss man sich als Schiri auch fragen, ob ich das pfeife. Der Schiedsrichter muss aber logischerweise die Regeln befolgen. Und was ich gesehen habe hat er sein Bein gehoben und die Hand mitgenommen. Kann aber auch sein dass ich es falsch gesehen habe.
Ich halte den Vorschlag von Arnd Zeigler für den sinnvollsten. Die Regel sollte lauten: „Ein strafbares Handspiel liegt dann vor, wenn sich der verteidigende Spieler durch die Haltung seines Armes bewusst einen Vorteil verschafft.“ Ich finde, da ist alles drin, Vergrößerung der Körperfläche, unnatürliche Handbewegung etc. Warum kompliziert, wenn es doch auch so einfach ginge..?
Irgendwie finde ich es schade, dass so eine Situation so unfassbar viel Aufmerksamkeit bekommt.
Klar ich kenn die Umstände beider Teams, Dortmund will Meister werden und Schalke die Saison noch irgendwie schön aussehen lassen.
Meiner Meinung nach ist der Elfer vertretbar, wie auch Zwayer es schon erklärt hatte. Zudem kommt, dass Embolo den Ball eindeutig Richtung Bürki gelenkt hat. Blöd gesagt: Wäre der Arm von Weigl nicht gewesen, wäre es somit eine klare Torchance.
Warum ich es aber schade finde, dass diese Situation so viel Aufmerksamkeit bekommt und als "Skandal der Saison" betitelt wird?
Es gab erst kürzlich eine Situation im Spiel Nürnberg gegen Schalke. Da wurde ein komplett regulärer Treffer des FCN zurück gepfiffen und somit nicht gewertet. Da war die Entscheidung des Schiedsrichters nicht zu akzeptieren, was der DFB im Nachhinein auch zugab.
Und diese Situation hat meiner Meinung nach einfach sau wenig Aufmerksamkeit bekommen. Es wurde schnell abgehakt und gesagt "Schade fürn Club, hätten den Elfer kurz danach ja reinmachen können".
Wenns so ist, hätte Bürki den Elfer auch halten können!
Im Endeffekt wird natürlich von Medien-Seite so viel vom Revierderby gebracht, weil es sich für die Verläge finanziell lohnen wird.
PS.: Trotzdem super Video
Man muss auf jeden Fall über dieses Thema reden, aber ich finde es schade, dass die Diskussion erst so richtig los geht, wenn dem BVB in der aktuellen Situation so etwas passiert. Das Problem gibt's schon ewig, aber richtig intensiv wird sich erst befasst, weil es die große Underdog Saison von Dortmund eventuell zerstört hat.
Dazu muss ich sagen, dass das natürlich nur mein Eindruck ist, ich habe weder Zahlen noch Fakten, also kann ich genauso gut falsch liegen.
Trotzdem finde ich es auffällig, bei unterlegenen Mannschaften scheinen die Leute immer beherzt dabei zu sein, wenn ihnen unfaires passiert, dafür sagen viele zb bei den Bayern, dass es egal Ist, weil es der FCB ist. Das ist ein riesen Doppelstandart und auch unter diesem Video sind Leute, die so tun als würden alle außer die Bayern solche umstrittenen Elfmetern zum Opfer fallen, dabei ist ihnen das in der Saison auch schon passiert.
Naja, aber wie gesagt ist das nur mein Eindruck, den ich hab durch Komemntare lesen undso, also behaupte ich nicht, dass das so auch wirklich wahr ist.
Das im Spiel BVB gegen Schalke war ein klares Handspiel. Der Ball wäre aufs Tor gegangen und die Hand war abgewickelt. Keine Absicht, aber trotzdem Vereitelung einer Torchance.
Das Bild im Thumbnail ist nicht aus dem Spiel^^ Habe leider keins von Weigl gefunden und musste mir anders behelfen :)
@@ManuThiele Ist mir beim zweiten Mal auch aufgefallen. Habe es deshalb auch nochmal editiert.
Sorry 🤦♂️
Ich liebe Favre... Bringt es auf den Punkt.
Die aktuelle Handregel ist super, es schaut total seriös aus, wenn ein Verteidiger im Strafraum so hart seine Hände zurückzieht, sodass er ausschaut wie n Pfahl. :D Oh ne ey, diese Regel gehört unter anderem mit zu den Gründen, weshalb ich lieber Premier League oder La Liga anschaue als die Bundesliga mit ihren unfähigen Schiris.
Edit: Favres Vorschlag mit dem Ärme abschneiden könnte natürlich helfen.
Ist aber auch ein bisschen einfach gedacht und populistisch gesprochen.
Zum Glück haben in LaLiga und der Premier League Abwehrspieler noch nie bei einer Flanke die Hände auf den Rücken genommen.
@@TheLibermania natürlich war das überspitzt, ich wollte eigentlich nur darauf hinaus, dass es diese unzähligen Debatten über Schiedsrichterleistungen oder den Videobeweis auf keinen Fall in der Form in beiden genannten Ligen gibt.
@@lordkingdra4066 Ich persönlich finde die Diskussionen auch absolut unnötig. Wie hat man denn die Handregel von zehn Jahren ausgelegt?
Für mich sollte die Regel einer der klarsten sein.
Lord Kingdra Du hast das Video entweder nicht gesehen oder nicht verstanden...
@@ditti1101 nur weil ich "Debatten" statt "Debatten über Handspiel" geschrieben habe...lol du held xd
Der Bergriff Absicht muss absolut abgeschafft werden.
Absichtlich geht ein Spieler zu 0,1% an den Ball.
Es sollte mehr darauf geachtet werden, ob mit einer Handberührung, ein Pass geblockt wird, welcher Block dem Angreifer schadet, bzw. Den Angreifer benachteiligt
Ich bin selbst Schiedsrichter und hoffe, dass es bei dieser Regel demnächst eine klare Vorgabe kommt, weil sie mich selbst oft vor Schwierigkeiten stellt.
Sehr gutes video, auch wenn ich beim punkt Zwayer anderer Meining bin.
Ich bin selber Schiedsrichter im Amateurbereich und weiß mittlerweile selber nicht mehr, was ein Handspiel oder was kein Handspiel ist. Man muss es aus dem Bauch heraus entscheiden und meine Linie ist da zugegeben eher veraltet weil sie für mich nur so Sinn macht. Eine Situation wie beim BVB hätte ich niemals gepfiffen. In der Bundesliga ist mittlerweile für mich einfach alles Hand (wie in Italien) weil man sonst sowieso jmd benachteiligt, wobei das der größte Unsinn ist, schließlich kann sich keiner die Hand abschneiden bzw man braucht sie einfach für die Stabilität. Das Dortmund so einen Elfer kassiert ist unverständlich, alleine vom Club fallen mir 2 Szenen sofort ein die eher Hand waren als beim BVB. Einmal Niklas Stark im Rückspiel gegen den FCN und einmal Robert Bauer vergangene Woche gegen Leverkusen. Das es bei beiden KEINEN Elfmeter gab war für mich die richtige Entscheidung, wenn man aber nun das Derby hernimmt und sagt das war Hand, dann hätte es in diesen beiden Situationen ebenfalls Elfmeter geben müssen. Die Handspielreform benötigt vor allem wegen dem VAR eine Reform, ansonsten findet weiterhin diese Willkür statt und am Ende ist niemand zufrieden. Bin auf deine Meinung sehr gespannt.
Es ist nunmal nicht einfach zu definieren ob es jetzt Absicht war oder nicht
Wenn ich mir die Kriterien angucke fallen mir so viele Elfmeter ein, die gepfiffen wurden, aber die auf keinen Fall, laut den Kriterien, gepfiffen werden dürfen!
Und da stellt sich dann wieder die Frage warum der Videobeweis nicht eingreift...
Eintracht Frankfurt DJ
Weil es meistens keine komplette Fehlentscheidung ist. Handspiel ist Ansichtssache und muss von jedem Schiri interpretiert werden.
Viel Glück am Donnerstag gegen Chelsea und haltet die Deutsche-Fahne im internationalen Fußball fest.
Tim Vonderlind ja, aber wenn er den Ball mit voller Geschwindigkeit in kurzer Entfernung gegen die Hand kriegt sehe ich das schon als klare Fehlentscheidung (auch von der Regel her)...
Der Fortuna wurden so welche Elfmeter Beispielsweise ganz oft gepfiffen ohne, dass der Videobeweis eingegriffen hat.
Danke, wir packen das am Donnerstag!!😉
Die Diskussion wird es ewig geben. Die einzige Lösung ist alles zu ahnden was nicht am Körper anliegt.
Andernfalls gibt es immer Diskussionen.
Schlimm finde ich es, wenn eine ungleiche Behandlung stattfindet! Ich erinnere mich noch an einen Mats Hummels, der am Anfang der Rückrunde gg. Leverkusen mit ausgestrecktem Arm den Ball mMn mit Absicht abbekommen hat und es nichts war!
In der Sommerpause gibt es noch ganz viel Nachholbedarf. Sollte es so weiter gehen kann man die Tabelle in Zukunft auswürfeln...
Es ist genau das eingetreten was ich, und viele andere befürchtet haben. Nämlich dass die Meisterschaft nicht auf dem Platz sondern in Köln entschieden wird. Meiner Meinung sollten Schiedsrichter mindestens 3 Jahre aktiv Fussball gespielt haben müssen (Amateurbereich also 4. oder 5. Liga reichen da schon). Nur wenn man auch weiss was man als Spieler in dem Moment machen konnte, kann man die Situation gut beurteilen
Selbst die neue Handregel klärt fast nichts im bezug auf Strafstoß oder nicht. Wenn die Hand aktuell über der Schulter ist, ist es auch jetzt Strafstoß. Das Problem ist, dass man keine klare Handregel festlegen kann, dass ist unmöglich wie alle Regeln die nicht vorher auf die Situation genau zu skizzieren sind. Da ändert das meckern nichts, du könntest dir selbst mal eine Regel ausdenken und bis du alles ausgeschlossen hast, bist du mit deinem Roman fertig. Sowas geht einfach nicht.
Ich find dich Cool!
Hätte auch nie gedacht das ich mal ein BayernFan Aboniere ;)
Warum hat er gesagt (Favre) "nach dem Spiel" das die Meisterschaft vorbei ist --->hat mir als Dortmund Fan gar nicht gefallen!
Die Spieler müssen sich die Ärme abschneiden...😂
Die Ärme 😅 Laut Favre
Paddy Tubebox ja😂😂😂
Aber über die Fehlentscheidung im DFB Pokal Halbfinale gab es kein Video :(
das war ja gut für die Bayern...
Es geht hier ja auch generell um die Handregeln und nicht generell um Elfmeter. Das Revierderby hat das Fass jetzt nur zum überlaufen gebracht.
Yo Manu. Wollt nur mal sagen, dass du wahnsinnig gute Videos machst und es echt Spaß macht, sich diese anzugucken. Mach weiter so
Ich mag die Regel so wie sie ist eigentlich. Auch wenn es keine Absicht ist, so schadet es der gegnerischen Mannschaft schon wenn der Ball im Strafraum von der Hand aufgehalten wird, deshalb sollte es auch einen Freistoß oder Elfmeter geben.
Ich muss gestehen das ich Lucien da komplett rechtgeben muss als Schiedsrichter und als Schalke Fan, da ich selber Aktiv in der Kreisliga als Schiedsrichter unterwegs bin würde es mich sehr freuen wenn diese Regel endlich genauer ausgelegt wird da es in jeden fall eine Ermessens Entscheidung ist aber ich selber hätte dieses Handspiel nicht gepfiffen aber ich finde die Aussage das dieser Elfmeter das Spiel gekippt hat ziemlich waage da der BvB immer noch mehr als 70 Minuten Zeit hatte ich finde die Dortmund fans sollten einsehen dass das ganze einfach schlecht zuende gespielt wurde von der eigenen Truppe. Aber diese Handregel muss dringend Überarbeitet werden da sollten wir uns alle einig sein
Also aus einer anderen Perspektive hat man aus meiner Sicht gesehen, dass das Handspiel berechtigt war. Der Ball wäre direkt aufs Tor gegangen, sogar in die andere Ecke in welcher der Keeper war. Des Weiteren war der Arm echt weit oben.
Ich bin selber Schiedsrichter und bin persönlich vom Handspiel echt genervt.
Jedes mal wenn jemand im Strafraum jemand angeschossen wird rufen alle gleich ,, Hand Schiri ".
Allerdings habe ich mir lange einen Kopf darüber gemacht doch habe keine persönliche Lösung gefunden. Doch es gibt sicher eine Lösung...
Die Letzte Saison war vielleicht in drei bis vier Spielen ein Handspiel, diese Saison bei jeden Spieltag. Und das sind leider immer wichtige Spiele, ich mein wofür haben wir den Videobeweis. Es ist eine Schande für den Fußball mit diese Regel. Ich bin Fan vom Videobeweis aber das nervt nur noch.
Nur leider war die Aussage von Zwayer falsch. Der Arm auf Schulterhöhe ausgestreckt? Wohl eher auf Lendenhöhe angewinkelt. Er hätte sich sympathischer gemacht, hätte er den Fehler zugegeben.
Das Problem bei der Handregel ist wie bei jeder Regel. Will man es allen recht machen, wird die Regel abstrus und man sieht gar nicht mehr durch. Eine Vereinfachung macht also Sinn.
Bestes Beispiel ist die England, dass der Ball komplett über die Linie sein muss. Gut Liverpool hat dadurch gegen City verloren. Aber mit dieser Regel wird kein Ermessensspielraum gegeben.
Ich wäre dafür Hand ist Hand! Dann aber Kein Elfmeter sondern Strafecke oder eine Art von Freistoß ausführt Hand elfer wirklich nur bei Verhinderung einer klaren Torchance!
Da bringst du nur Noch mehr Unruhe rein. Theoretisch finde ich die Idee der Strafecke echt interessant.
Beim Dortmundspiel geht der Ball ansonsten aufs Tor --> verhinderung einer klaren Torchance
Wann ist es eindeutig eine klare Torchance? Es wird das Problem nur verlagern. Aber die Alternative zum Elfer klingt interessant.
@@fillgraff Genau da ist das Problem. Ungestört aus 20 oder 25 Metern kann genauso eine Chance sein wie alles andere auch. Es gab auch schon Leute die per Ecke direkt getroffen habe. Also auch ein Foul an der Torlinie ist "theoretisch" eine Torchance.
Und da ist ja das Problem. THEORETISCH
@@TheLibermania Da bin ich zu 100% bei dir. Deshalb: Es wird das Problem nur verlagern, nicht lösen.
Bei VAR haben auch viele den Heilsbringer gesehen. Was hat man damit erreicht? In manchen Fällen Klarheit. In vielen Fällen eine Problemverlagerung.
Wo ist denn dein BVB Trikot?
Bei FIFA auf der Playstation hat man früher das Handspiel immer manuell abschalten müssen, weil ständig Handspiel gepfiffen wurde.
Die Regel an sich ist bescheuert.
ABER solche Elfmeter bekommt nahezu jeder Verein gegen sich gepfiffen und da wird nicht geheult, oder das so besprochen.
Wo waren die Kritiker die das zum Beispiel beim Spiel Schalke gegen Frankfurt hätten ankreiden müssen?
JA die Distanz ist kurz, aber in so nen Winkel und so abgespreizt hat der Arm da Oben nichts zu suchen. Und das war auch keine natürlich Armhaltung.
Die Regel ist an sich lächerlich und man muss sie korrigieren. Fakt ist laut den Regeln ist es ein Elfmeter und war nen recht deutlicher.
Ich als Schalker halte auch nichts von der Regel aber mir geht ehrlich gesagt das Geheule von Favre auf den Sack, er kommt in der ganzen Situation wie ein schlechter Verlierer rüber. Es lag nicht nur am Elfer, dass Dortmund verloren hat. Wir Schalker haben auch schon Witzelfmeter gegen uns bekommen, da hat sich die mediale Öffentlichkeit aber nicht für interessiert.
Ich glaube es wird immer irgendwelche Probleme mit Regeln geben und da der Fernsehzuschauer jede Szene 10 mal in Zeitlupe gezeigt bekommt, wird es auch immer Diskussionen geben.
Im Stadion selbst kann man sich auch immer schön aufregen, aber ob es eine Fehlentscheidung war, sieht man dann auch erst Zuhause.
In den unteren Ligen ohne Fernsehbilder hat man das Problem glücklicherweise gar nicht.
Manu das ist Leider Alltag in der Türkei gegen alle aus der Süper Lig und Galatasaray(Fehlentscheidungen)
Das ist immer so bei den Schiedsrichtern!!❤️💛❤️💛
Warum zur Hölle ist man in Deutschland Galatasaray fan?
Weil es in Deutschland auch menschen aus anderen Nationen Leben😉❤️💛🇹🇷