Merci pour la video. il serait génial de faire une video qui explique comment faire pour eviter les overlaps entre supports d'investissement ( per ,AV , Pea et cto ) car on peut se retrouver à investir sur les mêmes ETF ou presque entre les differents supports
@@eardrelcuruborn comment diversifier nos investissement en utilisant les différentes enveloppe ( per , av ...) il inutile d'avoir un etf sp500 dans un pea et avoir le même dans un PER par exemple
@@airways72 ah bon ? Et si on croit en les USA ? Et si on veut dupliquer une allocation PEA/PER/CTO/Assurance-Vie ? Duplication d’une alloc qui peut être diversifiée.
Merci Mounir pour cette video de vulgarisation. Après, même si le gain est évident, je ne pense pas que le passage de la tranche des 41% à celle des 11% soit la règle. Il aurait été intéressant de prendre un autre exemple. Nombre de salariés s'orientant sur le PER auront épargné dans la tranche des 30% pour récupérer leur investissement dans la même tranche (grosso modo 2k€/mois à la retraite).. Que rapporte sur 10 ou 20 ans, ce "prêt à taux 0" de la part de l'Etat si on change pas de tranche ? Il ne faut pas non plus oublier lors de la "recup" de vérifier que ce revenu n'entraine pas un basculement dans une tranche supérieur. Dans ce cas, il faut debloquer le PER en plusieurs années pour rester sous le plafond de sa tranche d'imposition;
en principe pour les plus value on a le choix entre la flat tax ou bien les plus value sont ajoutés au bénéfice imposable ;dans votre calcul vous avez fait flat tax+ ajout au benefice global ;vous etes sûr que c est exact?
Salut Mounir, merci pour ton contenu. Je suis Finary Plus mais je n’arrive pas à trouver Abeille Assurance comme courtier de mon PER pour l’analyse des frais.
Un des avantages du PER entreprise, comme celle pour laquelle je travail, est que le PER peut être alimenté par des RTT, plafonné à 10 par an. La valeur d’une journée de travail est versée en euros sur le PER et il y a un abonnement de l’employeur, jusqu’à 2 jours par an. Cela permet sur le long terme de réaliser un investissement qui ne demande pas d’effort d‘épargne. Ça vaut le coup de vérifier dans le détail ce que les entreprise propose pour ne pas passer à côté.
Merci pour la video, tres interessante, instructive et pédagogique. Question : auriez vous des plateformes à conseiller pour l'ouverture d'un PER ? Qu'entend on par des frais peu élevés : à partir de quel % cest considéré comme élevé ?
Merci pour cette présentation. Est-ce qu'il y a un intérêt à avoir un PER pour ceux qui travaillent à l'étranger en contrat local (sans contrat d'expatriation) ? Est ce qu'il y a une déduction fiscale pour ces personnes ? Je vous remercie.
Hello Mounir, j'aimerai essayé ton app pour la gestion de patrimoine. Je suis bloqué quand je click sur tes liens, est-ce parce que je n'ai pas une IP en France? Merci de me redire. Keep on tu fais un super job.😉
Ça dépend aussi de ton âge, si tu as moins de 35 ans alors privilégie le pea, ass vie etc.. mais vers 35-40 ans avec une tmi à 30% ça vaut le coup d'envoi ouvrir un ( je suis dans ce cas-là)
@@thibthib_8534 ça dépend des frais je pense... 35 ans t'as encore largement le temps de mettre sur le PEA plutôt que le PER... Et même à 55 ans si ton taux marginal ne va pas spécialement baisser à la retraite, aucun intérêt PER avec frais vs bon PEA à mon avis
Bonjour Le remboursement en capital rentrent il dans les revenus imposables de l’année? Car si l’on est dans l’exemple à 11 de tmi, forte chance que cela augmente grandement la tmi en ayant 23k de revenus supplémentaires sur l’année. Et du coup l’intérêt est limité surtout pour ceux qui ont beaucoup mis sur leur PER
tu auras gagné les interets composés sur ton crédit d'impot: exemple TMI à 41% en activité 30 ans avant la retraite, et 41% à la retraite, tu payera l'impot quoiqu'il arrive mais en décallé de 30 ans, pendant ce temps, l'argent que tu devais aux impots est placée à 8% brut sur les marchés, au bout de 30 ans , ça fait un paquet de plus value. C'est comme si l'état te fait un crédit à 0% sur test impots et que t'as 30 ans avant de les rembourser 30 ans à 8%, ça te fait 1,08^30 soit 1000% brut et pres de 700% net d'impots et de flat tax
Salut ! Axa me propose un PER , j’hésite car j’ai peur par rapport aux frais … et aussi, peut on choisir les produits sur lesquels l’argent va être investi ? J’ai parlé d’Etf à la conseillère elle avait jamais entendu parlé de ca.. ca rassure pas 😮
PER = de la merde si t'as moins de 60 ans, ou bien si t'aimes bien ton banquier pour lui bloquer de l'argent et lui lacher de l'argent en frais excessif vas-y
@@guillaumeSONYoui mais on bénéficie en plus d'un abattement de 40% sur les dividendes (à condition que l'entreprise soit europeenne et que les dividendes ont été décidées en AG)
@@NicolasOliveira-tn4sj et l'abattement c'est exclusivement sur une imposition au barème progressif ou c'est aussi valable sur une imposition flat tax ?
De toute manière, Si vous aussi vous serrez à la retraite dans 30 ou 40 ans, la fiscalité à la sortie aura eu le temps de changer maintes fois d'ici là. Pour le meilleur ou pour le pire. C'est ce qui me fait le plus peur avec les PERs, on bloque de l'argent sans savoir à quelle sauce on sera mangé à la fin.
Bonjour, il y a aussi la possibilité de ne pas déduire ses versements à l'entrée afin d'avoir une fiscalité plus légère à la sortie. Dans quel cas est ce que cette option serait plus avantageuse?
si tu as plusieurs enfants ton TMI est faible et à la retraite ils ne seront plus à charge et meme si tes revenus baissent ta TMI risque d'être plus élevé , à prendre en consideration
Je pense que c’est intéressant si par exemple justement t’es jeune et pas d’enfants et que par exemple tu veux acheter ta RP avec car du coup d’ici là tes revenus auront augmenter et du coup tu paieras juste les prélèvements sociaux et pas l’IR !
Bonjour, j'ai un PERP. Puis je le transférer dans un autre établissement et le transformer en PER ? Si oui dans quel ordre est il plus judicieux de le faire ? Merci
Question pour Finary si j’ai 10k a investir sur un etf Nasdaq quel est la meilleure enveloppe entre pea, assurance vie, cto et per? Pour un horizon de temps de 20 ans.
Il n'y a pas de réponse simple car cela dépend de ta situation et ton profil. Tu peux poser ta question sur notre forum en apportant plus de contexte. => community.finary.com/
je ne comprends pas du tout le calcul de Samir, si tu investis au total 14100€ ta déduction est donc de 5781€donc tes 14100€ investis auront coûté que 8319€. Quen pensez-vous ?
En profession libérale si c'est très fréquent si tu ne fais rien en parallèle. C'est même plus que fréquent, c'est le cas pour toutes les professions libérales dans le médical, à la retraite tu touches moins de 30% de tes revenus en activité.
@@BennyHill67 mais ça veut dire que tu cotises pas à la retraite du tout? La retraite c’est 50% des 10 meilleurs années, si tu pars après 64ans avec toutes les annuités.
Il y a un truc à prendre en compte dans le fait que ce soit intéressant ou pas, mais c'est rare d'en entendre parler chez les conseillers. Vu que la somme qu'on y place est défiscalisée (disons de 30% pour faire simple), les intérêts cumulés jusqu'à la retraite vont démultiplier le rendement. Donc même avec des tranches de 14/30 ça reste très intéressant (sauf si vous avez une TMI de 40% à la retraite bien sûr...)
Pas plus qu'un PEA ou une assurance vie... Sauf que pour eux, à la sortie à condition de respecter les délais, tu es complètement exonéré d'IR... Donc en soit ça reste plus intéressant qu'un PER. Bien qu'un PER pour se diversifier pourquoi pas..
@@mzn9857 si, car pour le PEA les sommes placées sont après fiscalité, donc pas d'intérêts composés sur les sommes defiscalisees. En plus pour le PEA tu paies quand même les prélèvements sociaux (17%)
@@julienascoet4031Sur le PEA les sommes placés ne sont absolument pas fiscalisés... c'est seulement lors du retrait après 5 ans que tu paies les PS de 17.2% sur la plus-value.. C'est sur le CTO que les dividendes et/ou les PV sont redevables de la flat taxe à savoir 30%
@@pierreanquez9186 si le décès est avant 70 ans c'est 152 500 € d'abattement par bénéficiaire, si le décès est après 70 ans, c'est 30 500 € d'abattement total
Y'a une erreur de calcul. Si tu verses 14100 euros sur ton PER, ta reduction fiscale est plus importante. (Vous avez pas comptez que l'économie d'impôt ajouter réduit encore les impôts). Est-ce qu'on peut faire un nantissement avec un PER ?
Il ne précise pas si 4100€ de déduction sont investis sur le PER. Et ça n' aurait pas beaucoup de sens de le présenter ainsi, d'autant que le versement PER est plafonné. En réalité, il vaut mieux investir ces 4100€ sur un PEA.
Il me paraît logique que seuls les 10000€ sont investis sur le PER. Les 4100€ restant sont les économies, il n'y a aucun intérêt à les placer sur un PER.
@@nNataXxce que tu économise au début tu le repaye à la fin , soit au même taux soit moins si ta TMI a baissé . C’est donc plus proche du mécanisme d’un crédit que d’une pure déduction . Fais attention à ne pas induire les gens en erreur avec ta réponse .
J'ai une question. Pour reprendre l'exemple de la vidéo, disons que je vais verser 10 000 € par an sur une période de 10 ans sur mon PER. Au bout de 10 ans, je vais vouloir débloquer mon PER pour acheter ma résidence principale. Je vais donc débloquer environ 150 000 €. Comment vais-je être imposé sur ce déblocage ? Est-ce que je vais payer la flat tax de 30 % sur les 50 000 € de bénéfices , puis l'impôt sur le revenu ? En imaginant que je continue de travailler à cette période, je vais avoir une grosse taxe sur les bénéfices.
Vous l’écrivez vous-même, la taxe sur la plus value est de 30% (si la flat taxe existe toujours dans 10 ans…) et le capital est imposé au taux marginal
cet argent atteri dans tes revenus de cette année là, donc tu te retrouves avec une TMI à 45%, c'est la magie du PER, finir par payer plus d'impots à la fin, et ton banquier se sera gavé en frais parce que t'es bloqué avec ses produits de sa banque gavés de frais. Cherche pas, c'est de la merde le PER, mon banquier m'a niqué, j'ai mis 15k pour payer moins d'impot en étant à 30% de TMI, maintenant je suis à 41%, donc pour acheter ma residence principale je pourrai les debloquer mais je vais lacher plus d'impot que si j'avais pas mis mon argent en PER. Et en plus j'ai mis 50% epargne/50 % actions monde, ils mettent leurs produits de leur banque bien salé en frais
Super vidéo. Question: sur une sortie de capital à la retraite imposée sur le revenu, est ce que cela peut me faire changer de TMI ? Par exemple je suis à 11% et je sors 50000 euros. Est ce que je serai imposé sur l’intégralité à 11% ou une partie le sera sur 30%? Merci d’avance !
Il est aussi possible de faire l'inverse : payer l'impôt aujourd'hui mais pas demain. C'est intéressant pour ceux qui ont peu de revenus aujourd'hui mais prévoient une sortie quand leurs revenus auront augmenté. Par exemple, pour un étudiant/alternant qui prévoit d'acheter sa résidence principale ou d'avoir des revenus passifs.
Il faut surtout être sur que la TMI baissera à la retraite. Par exemple si on est dans le haut 30%, il y a de grande chance de rester à 30% à la retraite, du coup mauvais investissement.
Pas forcement mauvais dans la mesure ou vous pouvez investir (et donc toucher des intérêts / dividendes) sur la partie de votre capital qui aurait dû être versée aux impôts
Pas très malin comme conclusion . L’avantage est moins fort , mais il n’empêche que tu auras choppe 30% de capital en plus que tu n’aurais pas eu autrement , et que ces 30% vont produire des intérêts cumulés jusqu’à la retraite . Donc même si en sortie tu repasse par la case impôt a 30% , tu as bénéficié d’un effet de levier . Toi tu conclue ton analyse en considérant que « si j’ai pas maxi-gagné , alors j’ai rien gagné ! ». Logique défaillante , renseignes toi mieux le sujet est largement discuté ailleurs que sur Finary et la réponse est claire : on peut faire un coup profitable même en conservant sa tranche . C’est donc une option possible et que certains prendront .
Hmmm ... jamais de la vie tu ne passera de 41% de tmi (soit plus de 82ke par an) à 11% a la retraite (soit moins de 28k€), de plus, pour maximiser ses chances de baisser son tmi, il faut attendre au moins 1 ans après le début de sa retraite, donc on pousse à 65 ans le retrait. Personnellement je suis en haut de la tranche 30%, du coup a la retraite a priori je serais tout en bas de la tranche 30%, mais tjs la même tranche... donc pas très interessant. Il faudra effectivement juste prendre en compte que l'argent économisé "en attendant la retraite" soit réinvestit, et la ca peut le faire. Tu peux passer de 41 à 30 oui, si tu n'es pas tout en haut de la tranche 41. Vous oubliez de parler de l'avantage fiscal supplémentaire pour les profession libérales, car on peut déduire aussi cette somme, déposée dans le per, de nos charges sociales, et à ce moment là, oui cela commence à devenir intéressant. Bonne vidéo, mais un peu "embellie" et il manque quelques détails ;)
Attention Plusieurs erreurs dans l'explication L'investissement dans l'exemple n'est pas bien calculé concernant la fiscalité De plus rares sont les personnes qui passent de 41 en activité à 11
@@zeubi4572l achat d une RP ne fait pas partie des conditions de déblocages anticipées. Les conditions de déblocage anticipées sont malheureusement des évènements de vie que l on ne souhaite pas avoir
@@gwenumbranox3508 Ma parole, c'est incroyable d'affirmer des bêtises avec un tel aplomb, si vous ne savez pas, fermez là ou vérifiez. C'est dit texto dans la vidéo, et c'est vérifiable en 30 secondes avec une recherche Google : *l'acquisition d’une résidence principale permet un déblocage anticipé du PER*. Article L224-4 du Code monétaire et financier, modifié par la Loi n°2023-1322 du 29 décembre 2023 - art. 3 (V). « Les droits constitués dans le cadre du plan d'épargne retraite peuvent être, à la demande du titulaire, liquidés ou rachetés avant l'échéance mentionnée à l'article L. 224-1 dans les seuls cas suivants : […] 6° L'affectation des sommes épargnées à l'acquisition de la résidence principale. Les droits correspondants aux sommes mentionnées au 3° de l'article L. 224-2 du présent code ne peuvent être liquidés ou rachetés pour ce motif. »
@@louis3243 faut arrêter d'être matrixé par les impôts à ce point, ça dépend de ta tmi présente et future, si tu reste dans la même ça ne sert a rien, tu bloques du capital qui aurait pu avoir un meilleur rendement et fiscalité ailleurs. La réduction d'impôt c'est pas l'alpha et l'omega de l'investissement
@@louis3243 sans mettre d'argent dessus tu as de la reduction d'impot ? PER = bloquer de l'argent pour engraisser de frais les banquiers et au final payer plus d'impots que ce que tu aurais du payer, et tu n'as pas acces à ton argent pour saisir une opportunité ou te faire plaisir ; et ton banquier te pousse à en prendre un donc ne jamais faire confiance à ton banquier
Je suis taxé à 41% je ne vois pas en quoi c’est un mauvais placement de placer d el’impôt en bourse et en retirer des bénéfices dans 27 ans pr moi Je trouve que c’est l’enveloppe idéale ds mon cas
Merci pour la video.
il serait génial de faire une video qui explique comment faire pour eviter les overlaps entre supports d'investissement ( per ,AV , Pea et cto ) car on peut se retrouver à investir sur les mêmes ETF ou presque entre les differents supports
J’ai jamais compris le souci.
@@eardrelcuruborn comment diversifier nos investissement en utilisant les différentes enveloppe ( per , av ...) il inutile d'avoir un etf sp500 dans un pea et avoir le même dans un PER par exemple
@@airways72 ah bon ?
Et si on croit en les USA ?
Et si on veut dupliquer une allocation PEA/PER/CTO/Assurance-Vie ?
Duplication d’une alloc qui peut être diversifiée.
Trop compliqué pr un amoureux du minimalism
Video tres instructive et precise pr vulgariser le PER
Merci Mounir 👍🏽
Malheureusement c’est pas en France que tu trouveras du milimalisme en ce qui concerne la fiscalité …
@@shakuro4168 a chacun d efair ela sienne peu importe le pays et oui cets vrai que tu as raison pr la france
Merci Mounir pour cette video de vulgarisation.
Après, même si le gain est évident, je ne pense pas que le passage de la tranche des 41% à celle des 11% soit la règle.
Il aurait été intéressant de prendre un autre exemple.
Nombre de salariés s'orientant sur le PER auront épargné dans la tranche des 30% pour récupérer leur investissement dans la même tranche (grosso modo 2k€/mois à la retraite)..
Que rapporte sur 10 ou 20 ans, ce "prêt à taux 0" de la part de l'Etat si on change pas de tranche ?
Il ne faut pas non plus oublier lors de la "recup" de vérifier que ce revenu n'entraine pas un basculement dans une tranche supérieur. Dans ce cas, il faut debloquer le PER en plusieurs années pour rester sous le plafond de sa tranche d'imposition;
ou ne pas le débloquer du tout à la retraite pour eviter la fiscalité... et le transmettre à un beneficiaire apres décès.
Merci pour la vidéo. Pour le PER, vu que l'âge de la retraite ne fait que reculer ça risque d'être compliqué pour récupérer son capital.
Merci pour cette video, cependant une question me vient: où sont vos intérêts cumulés ?
Que penses-tu d’alimenter un PERCOL non pas pour la retraite mais pour un futur achat de résidence principale ?
en principe pour les plus value on a le choix entre la flat tax ou bien les plus value sont ajoutés au bénéfice imposable ;dans votre calcul vous avez fait flat tax+ ajout au benefice global ;vous etes sûr que c est exact?
Salut Mounir, merci pour ton contenu. Je suis Finary Plus mais je n’arrive pas à trouver Abeille Assurance comme courtier de mon PER pour l’analyse des frais.
J'adore ce genre de format 👌
Un des avantages du PER entreprise, comme celle pour laquelle je travail, est que le PER peut être alimenté par des RTT, plafonné à 10 par an. La valeur d’une journée de travail est versée en euros sur le PER et il y a un abonnement de l’employeur, jusqu’à 2 jours par an. Cela permet sur le long terme de réaliser un investissement qui ne demande pas d’effort d‘épargne. Ça vaut le coup de vérifier dans le détail ce que les entreprise propose pour ne pas passer à côté.
Les rtt et les cp aussi avec le max de 10 par an. C est très intéressant pour celles et ceux qui ne posent pas les cp
Helo Mounir super vidéo. Petite réctification pour les mineurs : On ne peut plus leur en ouvrir depuis le 1er janvier 2024
Merci pour la video, tres interessante, instructive et pédagogique.
Question : auriez vous des plateformes à conseiller pour l'ouverture d'un PER ?
Qu'entend on par des frais peu élevés : à partir de quel % cest considéré comme élevé ?
Interessant pour les salaries imposés.
Je l ai mis dans ma boite et les salaries avec de tres faibles taux de pas n en voient pas vraiment l interet
Très bien expliqué !! Merci Mounir
Personnellement je n’utilise le PER que sous sa forme PERCO qui beneficie d’un abondement de l’entreprise, sinon je préfère un CTO ou PEA
Merci pour cette présentation. Est-ce qu'il y a un intérêt à avoir un PER pour ceux qui travaillent à l'étranger en contrat local (sans contrat d'expatriation) ? Est ce qu'il y a une déduction fiscale pour ces personnes ? Je vous remercie.
PERCO + PEE, les 2 étant abondés par l'entreprise forment le duo star de mes enveloppes ...
Je l'attendais celui là!
Merci Mounir pour cette super vidéo. Cest quoi des frais élèves ou b😮as pour un PER ? Jai un per en tns et je vousrais faire le point. Merci !
Belle vidéo pédagogique 👍
Effectivement, je comprends mieux maintenant.
Merci pour la vidéo.
Merci pour la vidéo :)
Hello Mounir, j'aimerai essayé ton app pour la gestion de patrimoine. Je suis bloqué quand je click sur tes liens, est-ce parce que je n'ai pas une IP en France? Merci de me redire. Keep on tu fais un super job.😉
Intéressant mais cela manque de précisions sur les TNS entre les PER FILLON et Madelin
Merci pour la video. Vous avez des exemples de PERin qui donnent 8% par an ? En moyenne je vois plutôt entre 3 et 4 %.
Cela dépend des actifs que tu choisis. Si tu investis dans des ETF SP500 ou MSCI World, tu pourrais avoir un rendement espéré à +8%.
Question simple: C'est quoi la plage de frais raisonnable pour un PER ?
Merci 👍
La même chose sur le PEL + le LMP + LMNP ! :)
Quid si on a une TMI à 30% ? Ça vaut déjà le coup où mieux vaut privilégier d'autres supports en attendant de chatouiller les 41% ?
Ça dépend aussi de ton âge, si tu as moins de 35 ans alors privilégie le pea, ass vie etc.. mais vers 35-40 ans avec une tmi à 30% ça vaut le coup d'envoi ouvrir un ( je suis dans ce cas-là)
@@thibthib_8534 ça dépend des frais je pense... 35 ans t'as encore largement le temps de mettre sur le PEA plutôt que le PER... Et même à 55 ans si ton taux marginal ne va pas spécialement baisser à la retraite, aucun intérêt PER avec frais vs bon PEA à mon avis
Perso j’ai 2 PER à 50€/mois + avec un versement maxi pour déduire les impôts & PEA alimenté à 1000€/mois. Les deux sont possibles.
Merci pour la video. 👍🏻
Bonjour
Le remboursement en capital rentrent il dans les revenus imposables de l’année? Car si l’on est dans l’exemple à 11 de tmi, forte chance que cela augmente grandement la tmi en ayant 23k de revenus supplémentaires sur l’année.
Et du coup l’intérêt est limité surtout pour ceux qui ont beaucoup mis sur leur PER
Oui vu que tu es assujetti à l'impôt sur le revenu que tu n'as pas payé en transférant tes revenus dans le PER
tu auras gagné les interets composés sur ton crédit d'impot: exemple TMI à 41% en activité 30 ans avant la retraite, et 41% à la retraite, tu payera l'impot quoiqu'il arrive mais en décallé de 30 ans, pendant ce temps, l'argent que tu devais aux impots est placée à 8% brut sur les marchés, au bout de 30 ans , ça fait un paquet de plus value. C'est comme si l'état te fait un crédit à 0% sur test impots et que t'as 30 ans avant de les rembourser
30 ans à 8%, ça te fait 1,08^30 soit 1000% brut et pres de 700% net d'impots et de flat tax
Mais la sortie en capital peut faire changer de TMI non ?
Le pero ou perco ne sont pas éligibles à la déduction fiscale ? 🤔
Bonjour, on ne peut pas rajouter les per de chez generalis sur finary
Si la limite annuelle de defiscalisation est de 3500 euros, autant commencer des que possible, non ?
À la sortie, on est imposé " de manière composée" sur la flat tax sur la plus value, et avec la TMI de sortie concernant le capital ?
C'est ça.
Salut ! Axa me propose un PER , j’hésite car j’ai peur par rapport aux frais … et aussi, peut on choisir les produits sur lesquels l’argent va être investi ? J’ai parlé d’Etf à la conseillère elle avait jamais entendu parlé de ca.. ca rassure pas 😮
PER = de la merde si t'as moins de 60 ans, ou bien si t'aimes bien ton banquier pour lui bloquer de l'argent et lui lacher de l'argent en frais excessif vas-y
Pourquoi payer la flat tax sur les plus values quand on a une TMI de 11% ? Mieux vaut opter pour le barème progressif.
Bonne remarque ! Je crois que du coup on paye prélèvementq sociaux + l'équivalent tmi donc on est pas si loin de 30%
@@guillaumeSONYoui mais on bénéficie en plus d'un abattement de 40% sur les dividendes (à condition que l'entreprise soit europeenne et que les dividendes ont été décidées en AG)
@@NicolasOliveira-tn4sj et l'abattement c'est exclusivement sur une imposition au barème progressif ou c'est aussi valable sur une imposition flat tax ?
@@guillaumeSONY seulement au barème progressif (et uniquement sur l'impôt pas sur les PS)
De toute manière, Si vous aussi vous serrez à la retraite dans 30 ou 40 ans, la fiscalité à la sortie aura eu le temps de changer maintes fois d'ici là. Pour le meilleur ou pour le pire.
C'est ce qui me fait le plus peur avec les PERs, on bloque de l'argent sans savoir à quelle sauce on sera mangé à la fin.
Bonjour, il y a aussi la possibilité de ne pas déduire ses versements à l'entrée afin d'avoir une fiscalité plus légère à la sortie. Dans quel cas est ce que cette option serait plus avantageuse?
si tu as plusieurs enfants ton TMI est faible et à la retraite ils ne seront plus à charge et meme si tes revenus baissent ta TMI risque d'être plus élevé , à prendre en consideration
Je pense que c’est intéressant si par exemple justement t’es jeune et pas d’enfants et que par exemple tu veux acheter ta RP avec car du coup d’ici là tes revenus auront augmenter et du coup tu paieras juste les prélèvements sociaux et pas l’IR !
Bonjour, j'ai un PERP. Puis je le transférer dans un autre établissement et le transformer en PER ? Si oui dans quel ordre est il plus judicieux de le faire ? Merci
Si vous avez un PERP ne le transformez pas en PER. Ouvrez un PER à côté !
Question pour Finary si j’ai 10k a investir sur un etf Nasdaq quel est la meilleure enveloppe entre pea, assurance vie, cto et per? Pour un horizon de temps de 20 ans.
PEA toujours
Il n'y a pas de réponse simple car cela dépend de ta situation et ton profil.
Tu peux poser ta question sur notre forum en apportant plus de contexte.
=> community.finary.com/
je ne comprends pas du tout le calcul de Samir, si tu investis au total 14100€ ta déduction est donc de 5781€donc tes 14100€ investis auront coûté que 8319€. Quen pensez-vous ?
Il se passe quoi si entre temps le NFP passe et on se retrouve plus imposé à la sortie qu’à l’entrée grâce à ces génies ?
Pas besoin d'être de gauche pour te matraquer en impôts. C'est ce bon vieux Sarko qui a créé l'exit tax pour rappel... 😂
La miniature c’est pour m’achever🤣
Dans les faits pas évident de passer d'un tmi de 30% à une tmi de 11% par ex surtout quand on a pas eu d'enfants !
Le PER va bien pour ceux qui on un gros revenu de base?! A cause du calcul de la TMI?!
Plus on palpe plus le per est interessant ouo
Est-il possible de transférer un contrat Madelin vers un PER ?
Biensur mais mieux vaut le conserver et ouvrir un PER à côté
Il n’est pas très courant de passer de 41% de TMI à 11% à la retraite…
😏
Sauf si tu pars à la retraite à 60 ans avec 30 annuité xD
En profession libérale si c'est très fréquent si tu ne fais rien en parallèle. C'est même plus que fréquent, c'est le cas pour toutes les professions libérales dans le médical, à la retraite tu touches moins de 30% de tes revenus en activité.
@@BennyHill67 mais ça veut dire que tu cotises pas à la retraite du tout? La retraite c’est 50% des 10 meilleurs années, si tu pars après 64ans avec toutes les annuités.
Surtout que si tu débloques 25k d'un coup + la retraite tu seras au minimum à 30% de TMI.
Bonjour
Pourquoi payer une fiât tax à 30 si l’on est à 11 de tmi ?
Je ne me souviens pas que dans les Madelin nous étions soumis à la flat tax sur les plus-values
Flat tax c’est 12.8%
@@eardrelcuruborn ah oui ok
Ce n’est pas la flat taxe à 30
@@Cquoica il y a d’un coté un forfait 12,8% de l’autre barme en ligne directe apres abattement 40%.
Mais dans tous les cas 17,2% de PS
Il y a un truc à prendre en compte dans le fait que ce soit intéressant ou pas, mais c'est rare d'en entendre parler chez les conseillers.
Vu que la somme qu'on y place est défiscalisée (disons de 30% pour faire simple), les intérêts cumulés jusqu'à la retraite vont démultiplier le rendement.
Donc même avec des tranches de 14/30 ça reste très intéressant (sauf si vous avez une TMI de 40% à la retraite bien sûr...)
Pas plus qu'un PEA ou une assurance vie... Sauf que pour eux, à la sortie à condition de respecter les délais, tu es complètement exonéré d'IR... Donc en soit ça reste plus intéressant qu'un PER. Bien qu'un PER pour se diversifier pourquoi pas..
@@mzn9857 si, car pour le PEA les sommes placées sont après fiscalité, donc pas d'intérêts composés sur les sommes defiscalisees. En plus pour le PEA tu paies quand même les prélèvements sociaux (17%)
@@julienascoet4031Sur le PEA les sommes placés ne sont absolument pas fiscalisés... c'est seulement lors du retrait après 5 ans que tu paies les PS de 17.2% sur la plus-value..
C'est sur le CTO que les dividendes et/ou les PV sont redevables de la flat taxe à savoir 30%
Il y a également un avantage pour les droits de succession avec le PER !
C’est a dire ? Je me posais la question de la succession mais le point n’a pas été abordé dans la vidéo. Pouvez-vous en dire plus ? Merci
@@pierreanquez9186 si le décès est avant 70 ans c'est 152 500 € d'abattement par bénéficiaire, si le décès est après 70 ans, c'est 30 500 € d'abattement total
@@pierreanquez9186 il n'y a pas grand chose sui soit abordé dans cette tres mauvaise présentation....
Y'a une erreur de calcul.
Si tu verses 14100 euros sur ton PER, ta reduction fiscale est plus importante. (Vous avez pas comptez que l'économie d'impôt ajouter réduit encore les impôts).
Est-ce qu'on peut faire un nantissement avec un PER ?
Il ne précise pas si 4100€ de déduction sont investis sur le PER.
Et ça n' aurait pas beaucoup de sens de le présenter ainsi, d'autant que le versement PER est plafonné.
En réalité, il vaut mieux investir ces 4100€ sur un PEA.
Il me paraît logique que seuls les 10000€ sont investis sur le PER. Les 4100€ restant sont les économies, il n'y a aucun intérêt à les placer sur un PER.
Mais si je ferme mon contrat je récupère mon capital non ?
que à la retraite ou cas particuliers ennoncés
Preums ! ❤
PS: Super vidéo, explications détaillées 👍
C'est une déduction ou un crédit d'impôt ?
Une déduction
@@nNataXxce que tu économise au début tu le repaye à la fin , soit au même taux soit moins si ta TMI a baissé .
C’est donc plus proche du mécanisme d’un crédit que d’une pure déduction . Fais attention à ne pas induire les gens en erreur avec ta réponse .
@@nanodreameril a totalement raison. C’est une deduction du revenu imposable.
Je ne comprend pas les 1 551€ d'impots ... 11% de 25 539 ça fait 2 809 ...
le calcul est bon, mais mal présenté. les 11% ne sont pas sur les 25539 mais sur le capital versé donc les 14100 €
J'ai une question. Pour reprendre l'exemple de la vidéo, disons que je vais verser 10 000 € par an sur une période de 10 ans sur mon PER.
Au bout de 10 ans, je vais vouloir débloquer mon PER pour acheter ma résidence principale. Je vais donc débloquer environ 150 000 €.
Comment vais-je être imposé sur ce déblocage ? Est-ce que je vais payer la flat tax de 30 % sur les 50 000 € de bénéfices , puis l'impôt sur le revenu ?
En imaginant que je continue de travailler à cette période, je vais avoir une grosse taxe sur les bénéfices.
Vous l’écrivez vous-même, la taxe sur la plus value est de 30% (si la flat taxe existe toujours dans 10 ans…) et le capital est imposé au taux marginal
cet argent atteri dans tes revenus de cette année là, donc tu te retrouves avec une TMI à 45%, c'est la magie du PER, finir par payer plus d'impots à la fin, et ton banquier se sera gavé en frais parce que t'es bloqué avec ses produits de sa banque gavés de frais. Cherche pas, c'est de la merde le PER, mon banquier m'a niqué, j'ai mis 15k pour payer moins d'impot en étant à 30% de TMI, maintenant je suis à 41%, donc pour acheter ma residence principale je pourrai les debloquer mais je vais lacher plus d'impot que si j'avais pas mis mon argent en PER.
Et en plus j'ai mis 50% epargne/50 % actions monde, ils mettent leurs produits de leur banque bien salé en frais
Ou dire cela autre que sur un commentaire youtube que Finary est inacessible depuis l'étranger et depuis un VPN?
Quid de si tu passes de 41% de TMI à 45% ? Ce qui est à mon sens sûrement plus logique..
Impossible lorsqu’on prend sa retraite
Frais de transfert gratuit si ouvert > 5 ans, sinon payant il me semble
1% ça va
Le fait que l'argent soir bloqué jusqu'à la retraite pour moi c'est un non catégorique.
Bonjours
je suis jeune boursier..
Question, je cherche à savoir s’il est intéressant d’ouvrir un PEA ou PER ?
Per et boursier ? T’as pas du saisir l’interet du PER.
Les 2 et si j'étais toi je commencerai par le pea
Super vidéo. Question: sur une sortie de capital à la retraite imposée sur le revenu, est ce que cela peut me faire changer de TMI ?
Par exemple je suis à 11% et je sors 50000 euros. Est ce que je serai imposé sur l’intégralité à 11% ou une partie le sera sur 30%?
Merci d’avance !
Et sur l’imposition sur le revenu, est ce que l’on compte également la plus value également alors que la flat tax s’applique dessus juste avant ?
Bien sur oui. Mais ce sera toujours progressif. Tranche 0% puis 11% puis 30% etc
Le pfu sur la plus value n’a pas d’incidence dessus cependant
Oui, et c'est pour çà qu'il ne faut pas mettre d'argent dans un PER
@@pierrec6377 c’est pas reflechir beaucoup que de dire ça
Il est aussi possible de faire l'inverse : payer l'impôt aujourd'hui mais pas demain. C'est intéressant pour ceux qui ont peu de revenus aujourd'hui mais prévoient une sortie quand leurs revenus auront augmenté. Par exemple, pour un étudiant/alternant qui prévoit d'acheter sa résidence principale ou d'avoir des revenus passifs.
Il faut surtout être sur que la TMI baissera à la retraite. Par exemple si on est dans le haut 30%, il y a de grande chance de rester à 30% à la retraite, du coup mauvais investissement.
Pas forcement mauvais dans la mesure ou vous pouvez investir (et donc toucher des intérêts / dividendes) sur la partie de votre capital qui aurait dû être versée aux impôts
Non, même pas. Le simple fait que le barême de l'IR s'érode avec l'inflation est déjà un cheat code.
Pas très malin comme conclusion . L’avantage est moins fort , mais il n’empêche que tu auras choppe 30% de capital en plus que tu n’aurais pas eu autrement , et que ces 30% vont produire des intérêts cumulés jusqu’à la retraite . Donc même si en sortie tu repasse par la case impôt a 30% , tu as bénéficié d’un effet de levier .
Toi tu conclue ton analyse en considérant que « si j’ai pas maxi-gagné , alors j’ai rien gagné ! ».
Logique défaillante , renseignes toi mieux le sujet est largement discuté ailleurs que sur Finary et la réponse est claire : on peut faire un coup profitable même en conservant sa tranche . C’est donc une option possible et que certains prendront .
Hmmm ... jamais de la vie tu ne passera de 41% de tmi (soit plus de 82ke par an) à 11% a la retraite (soit moins de 28k€), de plus, pour maximiser ses chances de baisser son tmi, il faut attendre au moins 1 ans après le début de sa retraite, donc on pousse à 65 ans le retrait.
Personnellement je suis en haut de la tranche 30%, du coup a la retraite a priori je serais tout en bas de la tranche 30%, mais tjs la même tranche... donc pas très interessant. Il faudra effectivement juste prendre en compte que l'argent économisé "en attendant la retraite" soit réinvestit, et la ca peut le faire.
Tu peux passer de 41 à 30 oui, si tu n'es pas tout en haut de la tranche 41.
Vous oubliez de parler de l'avantage fiscal supplémentaire pour les profession libérales, car on peut déduire aussi cette somme, déposée dans le per, de nos charges sociales, et à ce moment là, oui cela commence à devenir intéressant.
Bonne vidéo, mais un peu "embellie" et il manque quelques détails ;)
Attention
Plusieurs erreurs dans l'explication
L'investissement dans l'exemple n'est pas bien calculé concernant la fiscalité
De plus rares sont les personnes qui passent de 41 en activité à 11
Attention on peut le toucher a l'âge officiel de départ a la retraite qui est de 64 ans... Pour l'instant. Je trouve que c'est dangereux
ça peut être sorti pour l’achat d’une RP ce qui mitige ce risque si ça fait partie de tes objectifs de vie
@@zeubi4572l achat d une RP ne fait pas partie des conditions de déblocages anticipées.
Les conditions de déblocage anticipées sont malheureusement des évènements de vie que l on ne souhaite pas avoir
@@gwenumbranox3508 Ma parole, c'est incroyable d'affirmer des bêtises avec un tel aplomb, si vous ne savez pas, fermez là ou vérifiez.
C'est dit texto dans la vidéo, et c'est vérifiable en 30 secondes avec une recherche Google : *l'acquisition d’une résidence principale permet un déblocage anticipé du PER*.
Article L224-4 du Code monétaire et financier, modifié par la Loi n°2023-1322 du 29 décembre 2023 - art. 3 (V).
« Les droits constitués dans le cadre du plan d'épargne retraite peuvent être, à la demande du titulaire, liquidés ou rachetés avant l'échéance mentionnée à l'article L. 224-1 dans les seuls cas suivants : […] 6° L'affectation des sommes épargnées à l'acquisition de la résidence principale. Les droits correspondants aux sommes mentionnées au 3° de l'article L. 224-2 du présent code ne peuvent être liquidés ou rachetés pour ce motif. »
@@zeubi4572 oui mais perso j'ai déjà ma RP
jamais de la vie j'ouvrirai et ne mettrait d'argent sur un PER premiere chose que l'état va saisir en cas de faillite du pays !
Ouvre en 1 quand même ça te fait gagner de la réduction d'impôt
@@louis3243 faut arrêter d'être matrixé par les impôts à ce point, ça dépend de ta tmi présente et future, si tu reste dans la même ça ne sert a rien, tu bloques du capital qui aurait pu avoir un meilleur rendement et fiscalité ailleurs. La réduction d'impôt c'est pas l'alpha et l'omega de l'investissement
L’état ne fera pas faillite.
@@louis3243 sans mettre d'argent dessus tu as de la reduction d'impot ?
PER = bloquer de l'argent pour engraisser de frais les banquiers et au final payer plus d'impots que ce que tu aurais du payer, et tu n'as pas acces à ton argent pour saisir une opportunité ou te faire plaisir ; et ton banquier te pousse à en prendre un donc ne jamais faire confiance à ton banquier
l'état se servira partout si besoin : sur ton compte courant, livret A donc tant que tu as un compte bancaire en France, tu est cuit...😉
Ouai mais ça fonctionne pas si tu veux prendre ta retraite à 40ans donc inutile pour moi
Ahah le mec qui se la pète pas 😂
@@Baptpich lol je me la pète pas c'est vraie.
Si tu veux oui. Encore faut-il le pouvoir
@@eardrelcuruborn on a rien sans rien ça fait 5ans maintenant que je cumul 2 boulots et maintenant mon deuxième me rapporte déjà 1 smic par mois.
@@XdeapX tant mieux mais je comprends pas du tout ce delire fire ou pseudo fire
Économiser du temps en regardant pas la video
Per = mauvais placement
Pas si vous êtes riches.
Faux. Si gros TMI > 30% et TMI à la retraite plus faible (idéalement
Je suis taxé à 41% je ne vois pas en quoi c’est un mauvais placement de placer d el’impôt en bourse et en retirer des bénéfices dans 27 ans pr moi
Je trouve que c’est l’enveloppe idéale ds mon cas
Je peux vous garantir qu'étant dans la tranche à 41%, la réduction d'impôt est flagrante. Cela permet d'investir la différence ailleur
@@thibault5484 si on est riches y a quand meme beaucoup mieux