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こう言う時は二人ともヒットコールするのがセオリー
あれ？これスタッフさんが目撃してますね なのに注意しなかったんでしょうか？それにしても、Zのあだ名がサイコー私も持っていますが、ソーコムMk23【影縫カスタム】は、音がしないのでヒットしても手を上げない人が多いですね。逆にリボルバーのガスガンで５mくらいの距離から撃ったら音がデカいので弾が入っていないのにヒットコールしてくれたときがありました（笑）
去年初めてサバゲー行った時当たってからワンテンポ遅れて打ち返して相打ちな？って言ってきたベテランっぽい奴いたからもー2度とサバゲーには行かないと思った。
俺なら言っちゃうな〜ゴミ野郎(ヒットは？)我(ヒットは？(・о・)👉)
当たろうが当たらなかろうが俺氏は鉢合わせしたらシュチュエーションヒットで俺氏はヒット扱いにする、銃口自分に向いていれば大体当たるから。
サバゲー界隈めんどくさそwwwww本物の戦争行けよヒットコールなんか出来ねぇから。
現実とゲームごっちゃにしててワロタ
どっちが早いとかじゃなくてこの場合は2人ともヒットコールするのが礼儀だろ。Zさんのあの態度はサバゲーやってる人として不誠実だと思うよ。
怪盗サイ ヒットは？って聞いた後鼻で笑ってるし、かなり腹がたちますね性格ねじ曲がってそう
確かに｢ルールを守って楽しくプレイする｣これは本当に大切でうp主も伝えたかった事だと思います。しかし、動画の編集の仕方で｢自分は悪くない｣感がすごく出ていました。撃ってきた人に対して文句があるのは分かりますが、審判(スタッフ)に後付け編集で文句を付けるのはよくないと思いました。しかし、この動画を見てる側(私達)も、サバゲに行った際には｢きちんとその場で正しい判断をして解決しよう｣という事が大切なんだと、改めて感じさせられる動画だと思いました。
確かに青マーカーの方のフルオート突進には腹立つし、ヒット催促もマナー違反だけど、、なんでもかんでもネットに晒すのは陰険だなぁ。後で店員さんに報告して問題の解決をしてもらえればそれで済む話でしょう。
そもそもヒットコールは、相手に強要するものじゃないよねハンドガンでしかも音のしないソーコムだから、余計に平気でしらばっくれるジジイが多いね。（俺も61才のジジイなんですみません）俺の場合、先日、フルオートで、同じオッサンを3回くらい、フルオートで数十発当てたけど、一向に倒れないで、そのうち、別の敵にやられてしまいました。かなり、悪質ですが、強烈過ぎて、どういう風に動画アップしようか思案中です。フィールドに迷惑をかけるかもしれないし・・・
色んなお店のバリケードを壊しまくってる某インドアフィールドのお客さん達みたい…
これは両者ヒット。ゲームやる人間はマナーを守って楽しくやらなきゃいけない。戦場に出た兵士が被弾したらダメージ無しで済むか？そんなはずはない。撃った弾は放った兵士を殺したら消えるだろうか？放った弾は何かに当たるまでは止まらない。例えば着弾寸前に対象とした兵士が放っていたらその弾は最後止まるまでは消えないと思う。
ゴチャゴチャ言ってるエアプだか名人様が多いけど、サバゲーやってる大抵の人間はあの状況で自分が先撃ちでも相打ち取るわ。この距離でお互い弾が外れるわけないんだしどっちが早かろうと弾が当たってるんだからヒットはヒット、ましてフルオート撃ちながら走ってたらヒット判定甘くならざるを得ないんだから余計に厳しく取る。それが出来ないならフィールドに来ないで欲しい、ゲームが成立しなくなる。
出会頭は相打ちです
ありますよね、、、チームで動いていて、チームの為に相討ちシュチュエーションヒットを狙って近距離まで迫って、確実に相手に弾も当たってるはずなのに、「私は当たってません。あなただけヒットです」と聞いてもないのに言ってくる人。こちらは相討ちシュチュエーションヒットを狙っているんですよ、、
私も経験がありますが、こういうシーンでは譲り合いが一番大切です。どっちが先にヒットとか、あの人はゾンビだ、とかそれ以前に所詮「遊び」です。また、自分が絶対正しいなんて保障はどこにもありません。例え相手にゾンビ行為があろうとも、態度が悪くても、至近距離で何発撃ちこまれても、納得いかなくてもトラブルにせずサラっと済ますことです。私は、お互い判定の難しい時は「ナイスヒットー！」といって相手を称えるか、拍手のサインやグッドサインを出して速やかに退場します。そうすれば必ずお互い気持よく笑顔で終われますので、主さんも是非そうしてみて下さい。
ああいう状況になるけど、俺だったら相手に不快に思いにさせちゃうぐらいだったらhitコールした方がマシだと思ってる でも、確実に変だと思うのはhitを求める行為
どっちが先に打ったとか関係なくあの距離でしかもあの状況での撃ち合いなったらどっちもヒットコールするのがマナーでしょ
ヒットは？の発音が日本人ではなさそう中国人かな
こいつの理論だとバリケード向かってフルオートで突っ込んだら全部勝ちになりそうだな
これはお互いシチュエーションヒットだよね。
こういうの子どもの頃雪合戦でもあったなぁいい歳した大人でもあるんだな。
そもそも主が先にヒットだし、当たってないにしても俺ならシチュエーション的にヒットとしてフィールドアウトするわ。自称中級者が一番厄介。
遠い所から撃って相手が気づかないならまだしもあんな近距離でわからないとか体の神経おかしいんじゃないかw
ライトおづ そういってもらえると動画をあげた意味があります
こういう状況はフルオートで近距離で撃ったこと謝らないといけないし、両者ヒットが正解だし、スタッフも言わないといけないけど、相手は多分発射音とスライドが動いてないの見て「撃ってないけど撃った俺の勝ち」とか思ってそうだよね。当たった部分も服がゴツくて気付かなかったんだと思うよ。催促は無しとして自分も案外気付いてなかったとかありえるからサバゲーエアプだろうが玄人だろうがこの状況のゾンビ行為にはとやかく言わない方が良いと思いますよ。
こういう時は相撃ちとして潔く両方ヒットと言うのが粋な計らい。
ヤネックスで…たまに会う常連組でスーパーゾンビが昔いましたねぇ仲間とAKハイサイクル600連2本空にしてもヒットにならないスーパーマン（笑）しかも自分に背中向けていて、撃った瞬間ビクってしてこっちに撃ち返してきたとゆう（笑）サバゲーのマナーとモラルは大切ですね普段はセミしか使わないですが、ゾンビ相手にフルで撃ち込みましたが負けました（笑）
わざわざヒットは？って聞くあたり性格悪いよね彼
サバゲーしてなにか勘違いしたおじさんの末路
先うち当てていてもこっちがトリガー引いてりゃ死んでんだろ、、
オタクおっさん、変な奴率高いからサバゲーフィールド行きにくい。良い人も多いけど率がね
HITは？って聞く方も負けず嫌いすぎ。互いにヒットだわ。
両方ヒットで解決なのに()
もういっそフェンシングみたいに全身にセンサー付けたらいいんじゃないかな？弾が当たったら音が鳴る。現実性が無いのは分かるけど、やはり自己申告制では限界がある。
すごいクセが 昔、そういう理由で光線銃（ジリオン、バーチャルシューティングロックオン等）を使ったゲームにしよう見たいな動きもあったが衰退しましたね。
この動画についてのフィールドさんのブログ見ましたが、「俺悪くねーし。」感が凄くてむしろ好感度だだ下がり。
Mossyu コメントありがとうございます。運営が言っていいことと悪いことがありますよね
2年以上前の動画を見て、いやまさかこんな事そうそうあるわけ…と、昨日まで思っていました。昨日行ったサバゲーでまさにこういう人がいましたね。先に当ててHIT状態だから、打ち返されてもセーフって思ってるんでしょうかね？
まぁいいじゃないかあのジジイサバゲーマーのクズとしてみんなに有名だからね、定例会などでみんなから嫌われて避けられるタイプだから
編集こだわったねｗｗｗゾンビってゆーか、もうマナーの問題よ！ヒットは？って聞くか普通ｗお互いヒットでよくね？ｗ
hard core Nihontou それが出来ないから、「HITは？」なんて言ってきたんでしょ
決まりを守れない奴はサバゲーをやる資格はない。
これはひどいわ先手をうってたとしても微妙な状況なら相討ちとしてヒットするのが基本ですよね。戦争で絶命するわけじゃあるまい大人なんだから。。開いた口が塞がらないほどの糞ですわ
編集お疲れ様です。「ふっww」が結構こみ上げるものがありますね。明日は我が身ということで、私も一層Hit判定に注意してゲームに臨もうと思います。
七三十空四 お互い気をつけましょう‼
ゾンビする人には「あっあの人ゾンビかー」ぐらいでまだ許せる←おいけど最後のフッていうのは許せん(╬⁽⁽ ⁰ ⁾⁾ Д ⁽⁽ ⁰ ⁾⁾)
Okai Okai 正にそれです！( ・`д・´)投稿した理由はそこ！！！！！！
こう言う至近距離の遭遇戦になって、尚且つ当たったか分からない状態だと自分なら取り敢えずゾンビの可能性を考慮してHITコールして下がります。
確かにそれが良いですよね。今回私もHITコールが遅くて第三者からしたらどちらも同じでしょうけど・・。
これは完全に相打ちでお互いHITだね俺はサバゲーやってるからわかる自分でも相手がゾンビってわかってるなら運営側に伝えた方がいいねあまりにもルール守らないと出入り禁止になるから全フィールド場所関係なく
最初にスキマ撃ちしとるし
よく堪えましたね。短気な自分だったらキレているかも
撃ちながら走り込んできた人に対して、あとからバリケからでて、他の人をゾンビ呼ばわり。どう見ても投稿者がゾンビですよ。しかも心配したスタッフを無視と言う。ゾンビに撃たれた相手もヒットコールしてないのは悪いですが。あんなにバリバリ撃たれてるのに飛び出すのを見ると、投稿者は普段からゾンビしてると思いますよ。投稿から一年半たっているので、もう今はこんなことしないようになっていることを願います。
Zって何かG(ゴキブリ)みたいな隠語ですなw遊びでもルールは守らなきゃダメですよね怒ってたとは思いますが、大人な対応グッジョブでした
鈴木勘太 ありがとう‼
主がすぐにヒットコールしないのも悪いけど、ZさんのHIT催促は流石におかしいでしょすぐにヒットコールしない…とか言う前に、このゾンビ行為を批判しようぜ
喧嘩した時の女子みたいなことすんなや自分にも非があるのにいかにも相手だけがわるいみたいに第三者に伝えるやつ同情求めてるのか知らんけどみっともない。
くだらない質問で恐縮ですが、ヤネックスさんでは隙間撃ちは大丈夫になっているのでしょうか・・・ご気分を害するようでしたら削除致します。
3 globemaster コメントありがとうございます。隙間撃ちはアリです
早速ありがとうございます。
この前仲間にゾンビしてるよと言われました。故意にした訳ではないですが、そういうことは必ずバレるので日頃から気をつけ無いといけないと思いましたね
私ならあの距離で向き合ったら打つ前でも相手の弾が当たってなくても、HITと手上げますね。相手さんあの距離でフルで走り込んで挙句ゾンビは酷いですが、主さんも冷静に対処しなければと思います。
まず、撮影者自体「HITアピールとHITコールは？」自身のHITコールをしっかりしてないのに、更に、人には「HITは？」と聞く？まあ、他人にHITコールを聞く自体マナー違反ですし、フィールドルールでも違反だと思います。このフィールドは聞いて良いフィールド？まっ、サバゲーは相手が「HITを認識して初めてHIT」つまり、HIT認知させる場所に着弾させる努力をするのが一番。たとえ、相手がゾンビ行為をしていたとしても、それはそれで、痛みで「痛っ！」とHITコールに変わる発言をさせれば良い。私は、「HITコール、アピールを確実にしなきゃならないと認知する場所に着弾させれなかった私のミス」「オーバーキルされるのは、私のヒットコールとヒットアピールが足りなくて発生した、私のミス」これを肝に命じてゲームしてます。撮影者はそこに立ち返る事が出来ないなら、サバゲーから足を洗うべきです。
パッと見1shotの前にサイレンサーに当たって跳ね返っている弾道が見えます。どちらもZだと思います。しかし、相手側がhitの強要とゲーム続行については悪質なマナーだと感じました。昔の動画にコメントして嫌な事を掘り返してしまい申し訳ないです。もし、同じ立場や場面に遭遇したら｢は？｣ってなる気持ちスゴーく分かります。
貴重な意見有難うございます。この事実に何か思うことがあったからこその意見なので私が返信するコメントもしないコメントも読ませてはいただいてます。
主がヒットコールするのが遅れたのって、Ｚがあの距離でフルオートで突っ込んできたことに困惑したからじゃないかな･･･俺も多分「こいつなんなん」みたいなこと思ってしまうと思う。
撃ち合って当たらなくとも両者ヒットなんて当たり前のルール。動画と同じような感じで、玄人様(笑)に多い至近距離まで走り込んできてフルオート突撃系ゾンビがほんと嫌い。だから初心者とかやめちゃうんだよね
こういうのが居るから楽しいサバゲーも台無しになるんですよね・・・💧
これはひどいw流石にこんな場合はどっちもヒットで解決だろ、ヒットは？とかまず自分がヒットって言えや、
そのフィールドは良くZ出ます自分も行く度にいたので、フィールド変えました
4年も前の動画にあれこれ言うのもなんだけど、これどっちもどっちね。主は先に当たっててフルオートもらいながらトリガー引きまくってて、相手も後からとはいえ弾もらいながらもアライブかつヒットコールの強要。お互い考えたほうがいい。
この場合はお互いヒットがマナーですよね…私は相手に後ろから1回当てて(気づかないのかな？)と別な箇所に2回…合計3回当ててやっと気付いたと思ったら、ヒットコールも無しに隠れやがりましたわ…大人同士のゲームでルール違反は恥ずかしいですな。
見た所、up主の銃はソーコムmk23ですね自分も愛銃の一丁です以前室内戦において出会い頭でお互いが撃ち自分はヒットコール、相手は生存でしたソーコムmk23の長所であり欠点でもある消音性により相手は撃たれてないと判断したのだと思います厚着だと尚更分かりずらいです自分は待ち伏せスナイパーですが、迷わず顔を狙う様にしています
こういう場合普通相打ちで両方hitが当たり前だよなあ
UP主さんのハンドガンはマルイのMk23ですよね。それで当てられてゾンビ行為出来るとは痛覚が無いのか？
無知ですいませんペイントボールにするのはだめなんですかね？
かっ どうしても弾が重くなってしまい、日本で決められたエアソフトガンの初速の最高値では飛距離が出なくなってしまうと思います。
かっ アメリカのペイントボールガンのサバゲが面白そうと始まったのですが、弾がでかくてあまり飛ばなくて人気が出なかった。6mmのペイント弾が作られた地代もあったがすぐ割れる野でl衰退、ヒットは個人の任せるとなりました。
セーラー服大好き なるほどー色々な問題があるのですね教えていただきありがとうございます！
ゾンビについては、どっちもどっちに見えます。向こうも撮影者に当たってる事を確信して撃ち方を止めているので。が、その後の「HITは」については暴言になるので、スタッフに報告すれば良かったのかもしれません。ちなみにここのスタッフはあまり頼りになりませんｗ
どこで見たか、疑わしくばヒットコール。これが常態化できていれば、先であろうと後であろうと自分が先に当てたから自分はノーヒット！にはならないんじゃないでしょうか。動画は何度も見返しましたが、明確にどちらが先！なんてのは、それこそこんなスロー程度じゃなくスポーツ中継等で使われるような高解像度のスーパースローじゃないと判別できないでしょうに。相手には明らかに当たっているので、主さんにのみ焦点を当ててヤイヤイ言ってた人には失笑を禁じえませんが
ヤネックスは家からメッチャ近いフィールドですが評判悪くていまだに行ったことないのですが、これ見てると遠くてもまともなフィールドへ行こうと思えてしまいますね。ゾンビ許すまじ慈悲はない
ヒットは？はっムカつくけど、これもサバゲー、軽度の発達障害の方もゲームしますから、怪我に気をつけて下さい。係りの人居るならしっかりしないと。
ゾンビのくせ超上から目線で草も生えない
私は相撃ち判定で良いと思います。しかし、何も言わず帰るという行為をしたことで、相手の勝ちだと思います。装備の厚いところになんて撃ったって、相手がフルオートで撃ってるんだし撃たれた音も聞こえないですしね。スタッフはプレイヤーから訴えないとあまり動かないので、今後同じようなことあったら相手と笑って戻れるように交渉して、モヤモヤした気持ちを晴らしましょう！サバゲーはまだまだルールのあまいスポーツですので！お互い楽しくサバゲーライフを！
先ず相手チームの責任者に報告、改善されなければそのチームはそうゆうレベルのチーム次からは対戦しないあとフィールドの責任者にも報告相手チームの対応が悪いのであればフィールドにも出入り禁止処置取ってもらう、みんなが楽しくやる為にはこれくらいやらなきゃ、但し自分達が同じような事すれば自分達にも返ってくる事をお忘れなく。楽しくやらなきゃ^_^
ご忠告ありがとうございます。
サバゲーわかんないんですけどゾンビって何ですか？（サバゲーでのゾンビ）そしてゾンビは、違反行為何ですか？
通りすがりの東方好き 通常は一発でも当たればHIT（死亡）をコールするルールなのですが、HITコールをせずにプレーを続ける方です。ゾンビは絶対にしては行けない行為で違反行為となります。
くろしろ そうなんですね教えてくださりありがとうございます
厚着で気づかなかったはあるけど、正面の撃ち合いでこれはないわ
こういうのがいるとつまんなくなるんだよな
サバゲーマーは自分に厳しく相手に紳士( ﾟ∀ﾟ)
ヒットは？まずお前がヒットは？だよｗｗｗあと、フルオートで至近距離で撃った時点でごめんなさい撃ちすぎちゃいました。とかさ、言えんのかよ。ルール守れないならフィールドに来てほしくないし、至近距離ならハンドガンとかセミオートで撃てよな
かりんとうアイス 確かにあってると思うけど至近距離ならセミかハンドガンってのはどうかと思う、いちいち切り替えるの面倒だからフルで出来るだけ最小限で撃つのはべつにわるくないかと、あとあの撃ち合いはフルになっても正面だから仕方ないと思う
とーます。 それな
ロマンがない奴の言うことやな
コメ主は正しいと言うより俺的ロマンのある人だと思いました
コメント用垢 こいつ頭悪いだろ。ロマンどうこうじゃなく個人が考えるマナーのレベルの話だろ
ヤネは常連ゾンビがひどいですよね...BCUと同じで落ち着くまでは行きませんw
ファウンテンゴリラ こう言うのって落ち着くんでしょうか…(^-^;
VashGUN さん 3年前の投稿に失礼します。元フィールドスタッフ兼サバゲーマーですが、ゾンビに関しては、運営スタッフが根気よく説明したり写真とか撮るとかの行為しながら、ゾンビの近くに居て、ゾンビ行為確認し注意してそれでも治らない場合は出入り禁止にしないと落ち着きません！出入り禁止にすると、常連さんから あれ？あの人は？って話になり、その時に居た常連さんが、あの人は出入り禁止になったよ！！と話になればそれが広まり、あそこのフィールドはゾンビに関して厳しいね！！みたいな感じで広まりゾンビする人が少なくなります。。。要はフィールドスタッフ次第です！とくに初心者がやりがちなので写真撮りながら、見回りしてましたよ！スタンプが入れない時は仲良かった常連さん（資材貰ったり、運営前からフィールド作成を手伝ってくれた人で、店長公認）に、お願いしてゾンビ行為してる人居ないか見てもらってました！笑そのお陰か自分がフィールドスタッフの時は殆どゾンビ居ませんでした！！恥ずかしい話ですが自分が辞めてからはゾンビ多いみたいですが.....悲しいですサバゲーは撃たれる快感も有るのに笑
なんで、お前もあってるやろって言わないの？
どっちもどっちという印象でした。 熱くならず冷静な判断が必要ですね。
ミートアーマー（脂肪）で判らなかったんだよ
まあ言い返さないこの人も一理あるな
とりあえずゾンビ行為を映像で収めておいて2ゲーム目でハイサイクル二丁でマガジンが殻になるまで何が何でも撃ちまくりヒットは？って聞いてやるくらいしないと気がすまないなぁ…腹立つなぁ…
正直どっちもどっちだからなんとも言えんこれ見た限りだと両方ゾンビ行為してるし
童心に戻るまえに先ず紳士であれ（ ＴДＴ）
最後の発言は良くないね...
お互いに当たった時点でヒットって言おうよ。それできないとサバゲー楽しくなくなるよ。
なんで、帰るんだよ。はっきり主張しないと認めたことになっちゃうだろ。レフにも言っていいんだよ。そういう仕事なんだから。
確かに、主張しなかった事、後悔してます。
VashGUN 数回アメリカでサバゲーした時はフリーズコールしたしてない問題とかでこういう場合主張が激しかったし、ゾンビも大量にいました。そう思うと日本は遊びやすい環境だと思います。 ただこのおっさんはイかれてると思う。ヤネックスも大丈夫ですかね
tronlegacy0422 他の方々が教えてくれましたがフィールドの主張はフィールドが掲載しているブログに書いてあるとか……？
hitは？って。。。(|| ﾟДﾟ)
両方ヒットにしかみえん
どっちもサバゲくんな判定は自分に厳しく、相手に優しくこの場合普通のサバゲやってる人間ならお互い自らヒットコールする場面
TearKlaine 自分に厳しく相手に優しくなんて大層なこと言うなら動画越しだろうがこいつらにも優しく諭してやれよ（笑）
たまごやき ほんとそれ
たまごやき こいつはサバゲやってないからキツく言ってるんでしょ(名推理)
人に言えるということは自分はしっかりとそれが出来てるということですなぁ(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ
たまごやき 判定はっていう条件付きなんだよなぁ
サバゲーは、ヒットの声の大きさが大きい方が精神的に勝ちなんだよ！でも最後まで生き残ったやつがやっぱり勝ちだー
あそこのフィールドですね笑笑
悔しかったのは伝わったぜbb
呆れてんだよそんぐらい察してやれ
まあ両方ヒットだろうね普通は 普通はな んだけどこのおっさんの態度は(ﾟ⊿ﾟ)気に入らねぇ...
まず、直線対峙して撃ち合いなった時立ってライフル構えた側は下に視界が行かないです。ボディーに当ててますが向こう側からはライフルから上しか見えないし、しかもダッシュしてるのでさらに気付きにくいんだと思います。次からは顔面か足狙うといいかもです。あと、こういう場合『いや相打ちだろ！』とか考えるのもやめたほうがいいです。そういう時は考えを変えてください。相手がすごいアーマー着けていたからしょうがないとwそれと現実の銃撃戦なら相打ちだろうが弾丸食らって自分は死んでるので後からネチネチ考えるのはやめることですな。死人に思考なし自分はカメラつけてるプレーヤーとは対戦したくないですな。鈍感なゾンビより怖いし気を使って疲れますのでw
アホ？ゲームなんだからルールとマナーくらい守れよ初心者ならわかるけど、こんくらいの中級者ならシチュエーションヒットやフルで近距離はしないくらい知っててしかるべき
え？もしかして相手続行した？流石にそんなことないよね汗？
まぁ、分かりにくいとこではあるよなでも、フルオートで特攻はムカつくし、最後のヒットは？ってとこはうざいね撃ちすぎてすいませんくらい言うといいね
これはアプ主動画ゾンビというよりお互い様な気が
なんでこの人ゾンビって言わないの？言わない方が悪いと思う。してる方も悪いけど
![ปฏิเสธไม่ไหว (Crush on you) - LIPTA feat. No One Else [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/NBw1jF342vw/mqdefault.jpg)
こう言う時は二人ともヒットコールするのがセオリー
あれ？
これスタッフさんが目撃してますね なのに注意しなかったんでしょうか？
それにしても、Zのあだ名がサイコー
私も持っていますが、ソーコムMk23【影縫カスタム】は、音がしないのでヒットしても
手を上げない人が多いですね。逆にリボルバーのガスガンで５mくらいの距離から撃ったら
音がデカいので弾が入っていないのにヒットコールしてくれたときがありました（笑）
去年初めてサバゲー行った時当たってからワンテンポ遅れて打ち返して相打ちな？って言ってきたベテランっぽい奴いたからもー2度とサバゲーには行かないと思った。
俺なら言っちゃうな〜
ゴミ野郎(ヒットは？)
我(ヒットは？(・о・)👉)
当たろうが当たらなかろうが俺氏は鉢合わせしたらシュチュエーションヒットで俺氏はヒット扱いにする、銃口自分に向いていれば大体当たるから。
サバゲー界隈めんどくさそwwwww
本物の戦争行けよヒットコールなんか出来ねぇから。
現実とゲームごっちゃにしててワロタ
どっちが早いとかじゃなくてこの場合は2人ともヒットコールするのが礼儀だろ。
Zさんのあの態度はサバゲーやってる人として不誠実だと思うよ。
怪盗サイ ヒットは？って聞いた後鼻で笑ってるし、かなり腹がたちますね
性格ねじ曲がってそう
確かに｢ルールを守って楽しくプレイする｣これは本当に大切でうp主も伝えたかった事だと思います。
しかし、動画の編集の仕方で｢自分は悪くない｣感がすごく出ていました。撃ってきた人に対して文句があるのは分かりますが、審判(スタッフ)に後付け編集で文句を付けるのはよくないと思いました。
しかし、この動画を見てる側(私達)も、サバゲに行った際には｢きちんとその場で正しい判断をして解決しよう｣という事が大切なんだと、改めて感じさせられる動画だと思いました。
確かに青マーカーの方のフルオート突進には腹立つし、ヒット催促もマナー違反だけど、、なんでもかんでもネットに晒すのは陰険だなぁ。後で店員さんに報告して問題の解決をしてもらえればそれで済む話でしょう。
そもそもヒットコールは、相手に強要するものじゃないよね
ハンドガンでしかも音のしないソーコムだから、余計に平気でしらばっくれるジジイが多いね。（俺も61才のジジイなんですみません）
俺の場合、先日、フルオートで、同じオッサンを3回くらい、フルオートで数十発当てたけど、一向に倒れないで、そのうち、別の敵にやられてしまいました。
かなり、悪質ですが、強烈過ぎて、どういう風に動画アップしようか思案中です。
フィールドに迷惑をかけるかもしれないし・・・
色んなお店のバリケードを壊しまくってる某インドアフィールドのお客さん達みたい…
これは両者ヒット。ゲームやる人間はマナーを守って楽しくやらなきゃいけない。戦場に出た兵士が被弾したらダメージ無しで済むか？そんなはずはない。撃った弾は放った兵士を殺したら消えるだろうか？放った弾は何かに当たるまでは止まらない。例えば着弾寸前に対象とした兵士が放っていたらその弾は最後止まるまでは消えないと思う。
ゴチャゴチャ言ってるエアプだか名人様が多いけど、サバゲーやってる大抵の人間はあの状況で自分が先撃ちでも相打ち取るわ。この距離でお互い弾が外れるわけないんだしどっちが早かろうと弾が当たってるんだからヒットはヒット、ましてフルオート撃ちながら走ってたらヒット判定甘くならざるを得ないんだから余計に厳しく取る。それが出来ないならフィールドに来ないで欲しい、ゲームが成立しなくなる。
出会頭は相打ちです
ありますよね、、、
チームで動いていて、チームの為に相討ちシュチュエーションヒットを狙って近距離まで迫って、確実に相手に弾も当たってるはずなのに、「私は当たってません。あなただけヒットです」と聞いてもないのに言ってくる人。
こちらは相討ちシュチュエーションヒットを狙っているんですよ、、
私も経験がありますが、こういうシーンでは譲り合いが一番大切です。どっちが先にヒットとか、あの人はゾンビだ、とかそれ以前に所詮「遊び」です。また、自分が絶対正しいなんて保障はどこにもありません。例え相手にゾンビ行為があろうとも、態度が悪くても、至近距離で何発撃ちこまれても、納得いかなくてもトラブルにせずサラっと済ますことです。私は、お互い判定の難しい時は「ナイスヒットー！」といって相手を称えるか、拍手のサインやグッドサインを出して速やかに退場します。そうすれば必ずお互い気持よく笑顔で終われますので、主さんも是非そうしてみて下さい。
ああいう状況になるけど、俺だったら相手に不快に思いにさせちゃうぐらいだったらhitコールした方がマシだと思ってる でも、確実に変だと思うのはhitを求める行為
どっちが先に打ったとか関係なくあの距離でしかもあの状況での撃ち合いなったら
どっちもヒットコールするのがマナーでしょ
ヒットは？の発音が日本人ではなさそう
中国人かな
こいつの理論だとバリケード向かってフルオートで突っ込んだら全部勝ちになりそうだな
これはお互いシチュエーションヒットだよね。
こういうの子どもの頃雪合戦でもあったなぁ
いい歳した大人でもあるんだな。
そもそも主が先にヒットだし、当たってないにしても俺ならシチュエーション的にヒットとしてフィールドアウトするわ。自称中級者が一番厄介。
遠い所から撃って相手が気づかないならまだしもあんな近距離でわからないとか体の神経おかしいんじゃないかw
ライトおづ そういってもらえると動画をあげた意味があります
こういう状況はフルオートで近距離で撃ったこと謝らないといけないし、両者ヒットが正解だし、スタッフも言わないといけないけど、相手は多分発射音とスライドが動いてないの見て「撃ってないけど撃った俺の勝ち」とか思ってそうだよね。当たった部分も服がゴツくて気付かなかったんだと思うよ。
催促は無しとして自分も案外気付いてなかったとかありえるからサバゲーエアプだろうが玄人だろうがこの状況のゾンビ行為にはとやかく言わない方が良いと思いますよ。
こういう時は相撃ちとして潔く両方ヒットと言うのが粋な計らい。
ヤネックスで…たまに会う常連組でスーパーゾンビが昔いましたねぇ
仲間とAKハイサイクル600連2本空にしてもヒットにならないスーパーマン（笑）
しかも自分に背中向けていて、撃った瞬間ビクってしてこっちに撃ち返してきたとゆう（笑）
サバゲーのマナーとモラルは大切ですね
普段はセミしか使わないですが、ゾンビ相手にフルで撃ち込みましたが負けました（笑）
わざわざヒットは？って聞くあたり性格悪いよね彼
サバゲーしてなにか勘違いしたおじさんの末路
先うち当てていてもこっちがトリガー引いてりゃ死んでんだろ、、
オタクおっさん、変な奴率高いからサバゲーフィールド行きにくい。良い人も多いけど率がね
HITは？って聞く方も負けず嫌いすぎ。互いにヒットだわ。
両方ヒットで解決なのに()
もういっそフェンシングみたいに全身にセンサー付けたらいいんじゃないかな？
弾が当たったら音が鳴る。
現実性が無いのは分かるけど、やはり自己申告制では限界がある。
すごいクセが 昔、そういう理由で光線銃（ジリオン、バーチャルシューティングロックオン等）を使ったゲームにしよう見たいな動きもあったが衰退しましたね。
この動画についてのフィールドさんのブログ見ましたが、「俺悪くねーし。」感が凄くてむしろ好感度だだ下がり。
Mossyu コメントありがとうございます。運営が言っていいことと悪いことがありますよね
2年以上前の動画を見て、いやまさかこんな事そうそうあるわけ…と、昨日まで思っていました。
昨日行ったサバゲーでまさにこういう人がいましたね。
先に当ててHIT状態だから、打ち返されてもセーフって思ってるんでしょうかね？
まぁいいじゃないかあのジジイサバゲーマーのクズとしてみんなに有名だからね、定例会などでみんなから嫌われて避けられるタイプだから
編集こだわったねｗｗｗゾンビってゆーか、もうマナーの問題よ！ヒットは？って聞くか普通ｗお互いヒットでよくね？ｗ
hard core Nihontou それが出来ないから、「HITは？」なんて言ってきたんでしょ
決まりを守れない奴はサバゲーをやる資格はない。
これはひどいわ
先手をうってたとしても微妙な状況なら相討ちとしてヒットするのが基本ですよね。
戦争で絶命するわけじゃあるまい
大人なんだから。。開いた口が塞がらないほどの糞ですわ
編集お疲れ様です。
「ふっww」が結構こみ上げるものがありますね。
明日は我が身ということで、私も一層Hit判定に注意してゲームに臨もうと思います。
七三十空四 お互い気をつけましょう‼
ゾンビする人には「あっあの人ゾンビかー」ぐらいでまだ許せる←おい
けど最後のフッていうのは許せん(╬⁽⁽ ⁰ ⁾⁾ Д ⁽⁽ ⁰ ⁾⁾)
Okai Okai 正にそれです！( ・`д・´)投稿した理由はそこ！！！！！！
こう言う至近距離の遭遇戦になって、尚且つ当たったか分からない状態だと自分なら取り敢えずゾンビの可能性を考慮してHITコールして下がります。
確かにそれが良いですよね。
今回私もHITコールが遅くて第三者からしたらどちらも同じでしょうけど・・。
これは完全に相打ちでお互いHITだね
俺はサバゲーやってるからわかる
自分でも相手がゾンビってわかってるなら運営側に伝えた方がいいね
あまりにもルール守らないと出入り禁止になるから
全フィールド場所関係なく
最初にスキマ撃ちしとるし
よく堪えましたね。短気な自分だったらキレているかも
撃ちながら走り込んできた人に対して、あとからバリケからでて、他の人をゾンビ呼ばわり。どう見ても投稿者がゾンビですよ。しかも心配したスタッフを無視と言う。ゾンビに撃たれた相手もヒットコールしてないのは悪いですが。
あんなにバリバリ撃たれてるのに飛び出すのを見ると、投稿者は普段からゾンビしてると思いますよ。投稿から一年半たっているので、もう今はこんなことしないようになっていることを願います。
Zって何かG(ゴキブリ)みたいな隠語ですなw
遊びでもルールは守らなきゃダメですよね
怒ってたとは思いますが、大人な対応グッジョブでした
鈴木勘太 ありがとう‼
主がすぐにヒットコールしないのも悪いけど、ZさんのHIT催促は流石におかしいでしょすぐにヒットコールしない…とか言う前に、このゾンビ行為を批判しようぜ
喧嘩した時の女子みたいなことすんなや
自分にも非があるのにいかにも相手だけがわるいみたいに第三者に伝えるやつ
同情求めてるのか知らんけどみっともない。
くだらない質問で恐縮ですが、ヤネックスさんでは隙間撃ちは大丈夫になっているのでしょうか・・・
ご気分を害するようでしたら削除致します。
3 globemaster コメントありがとうございます。隙間撃ちはアリです
早速ありがとうございます。
この前仲間にゾンビしてるよと言われました。故意にした訳ではないですが、そういうことは必ずバレるので日頃から気をつけ無いといけないと思いましたね
私ならあの距離で向き合ったら打つ前でも相手の弾が当たってなくても、HITと手上げますね。
相手さんあの距離でフルで走り込んで挙句ゾンビは酷いですが、主さんも冷静に対処しなければと思います。
まず、撮影者自体「HITアピールとHITコールは？」
自身のHITコールをしっかりしてないのに、更に、人には「HITは？」と聞く？
まあ、他人にHITコールを聞く自体マナー違反ですし、フィールドルールでも違反だと思います。
このフィールドは聞いて良いフィールド？
まっ、サバゲーは相手が「HITを認識して初めてHIT」
つまり、HIT認知させる場所に着弾させる努力をするのが一番。
たとえ、相手がゾンビ行為をしていたとしても、それはそれで、痛みで「痛っ！」とHITコールに変わる発言をさせれば良い。
私は、「HITコール、アピールを確実にしなきゃならないと認知する場所に着弾させれなかった私のミス」
「オーバーキルされるのは、私のヒットコールとヒットアピールが足りなくて発生した、私のミス」
これを肝に命じてゲームしてます。
撮影者はそこに立ち返る事が出来ないなら、サバゲーから足を洗うべきです。
パッと見1shotの前にサイレンサーに当たって跳ね返っている弾道が見えます。どちらもZだと思います。しかし、相手側がhitの強要とゲーム続行については悪質なマナーだと感じました。
昔の動画にコメントして嫌な事を掘り返してしまい申し訳ないです。
もし、同じ立場や場面に遭遇したら｢は？｣ってなる気持ちスゴーく分かります。
貴重な意見有難うございます。
この事実に何か思うことがあったからこその意見なので私が返信するコメントもしないコメントも読ませてはいただいてます。
主がヒットコールするのが遅れたのって、Ｚがあの距離でフルオートで突っ込んできたことに困惑したからじゃないかな･･･
俺も多分「こいつなんなん」みたいなこと思ってしまうと思う。
撃ち合って当たらなくとも両者ヒットなんて当たり前のルール。動画と同じような感じで、玄人様(笑)に多い至近距離まで走り込んできてフルオート突撃系ゾンビがほんと嫌い。だから初心者とかやめちゃうんだよね
こういうのが居るから楽しいサバゲーも台無しになるんですよね・・・💧
これはひどいw流石にこんな場合はどっちもヒットで解決だろ、ヒットは？とかまず自分がヒットって言えや、
そのフィールドは良くZ出ます
自分も行く度にいたので、フィールド変えました
4年も前の動画にあれこれ言うのもなんだけど、これどっちもどっちね。
主は先に当たっててフルオートもらいながらトリガー引きまくってて、相手も後からとはいえ弾もらいながらもアライブかつヒットコールの強要。
お互い考えたほうがいい。
この場合はお互いヒットがマナーですよね…
私は相手に後ろから1回当てて(気づかないのかな？)と別な箇所に2回…合計3回当ててやっと気付いたと思ったら、ヒットコールも無しに隠れやがりましたわ…
大人同士のゲームでルール違反は恥ずかしいですな。
見た所、up主の銃はソーコムmk23ですね
自分も愛銃の一丁です
以前室内戦において出会い頭でお互いが撃ち自分はヒットコール、相手は生存でした
ソーコムmk23の長所であり欠点でもある消音性により相手は撃たれてないと判断したのだと思います
厚着だと尚更分かりずらいです
自分は待ち伏せスナイパーですが、迷わず顔を狙う様にしています
こういう場合普通相打ちで両方hitが当たり前だよなあ
UP主さんのハンドガンはマルイのMk23ですよね。それで当てられてゾンビ行為出来るとは痛覚が無いのか？
無知ですいません
ペイントボールにするのはだめなんですかね？
かっ どうしても弾が重くなってしまい、日本で決められたエアソフトガンの初速の最高値では飛距離が出なくなってしまうと思います。
かっ アメリカのペイントボールガンのサバゲが面白そうと始まったのですが、弾がでかくてあまり飛ばなくて人気が出なかった。6mmのペイント弾が作られた地代もあったがすぐ割れる野でl衰退、ヒットは個人の任せるとなりました。
セーラー服大好き なるほどー
色々な問題があるのですね
教えていただきありがとうございます！
ゾンビについては、どっちもどっちに見えます。
向こうも撮影者に当たってる事を確信して撃ち方を止めているので。
が、その後の「HITは」については暴言になるので、スタッフに報告すれば良かったのかもしれません。
ちなみにここのスタッフはあまり頼りになりませんｗ
どこで見たか、疑わしくばヒットコール。これが常態化できていれば、先であろうと後であろうと
自分が先に当てたから自分はノーヒット！にはならないんじゃないでしょうか。
動画は何度も見返しましたが、明確にどちらが先！なんてのは、それこそこんなスロー程度じゃなく
スポーツ中継等で使われるような高解像度のスーパースローじゃないと判別できないでしょうに。相手には明らかに当たっているので、主さんにのみ焦点を当ててヤイヤイ言ってた人には失笑を禁じえませんが
ヤネックスは家からメッチャ近いフィールドですが評判悪くていまだに行ったことないのですが、これ見てると遠くてもまともなフィールドへ行こうと思えてしまいますね。
ゾンビ許すまじ慈悲はない
ヒットは？はっ
ムカつくけど、これもサバゲー、軽度の発達障害の方もゲームしますから、怪我に気をつけて下さい。係りの人居るならしっかりしないと。
ゾンビのくせ超上から目線で草も生えない
私は相撃ち判定で良いと思います。
しかし、何も言わず帰るという行為をしたことで、相手の勝ちだと思います。
装備の厚いところになんて撃ったって、相手がフルオートで撃ってるんだし撃たれた音も聞こえないですしね。
スタッフはプレイヤーから訴えないとあまり動かないので、今後同じようなことあったら相手と笑って戻れるように交渉して、モヤモヤした気持ちを晴らしましょう！
サバゲーはまだまだルールのあまいスポーツですので！
お互い楽しくサバゲーライフを！
先ず相手チームの責任者に報告、改善されなければそのチームはそうゆうレベルのチーム次からは対戦しないあとフィールドの責任者にも報告相手チームの対応が悪いのであればフィールドにも出入り禁止処置取ってもらう、みんなが楽しくやる為にはこれくらいやらなきゃ、但し自分達が同じような事すれば自分達にも返ってくる事をお忘れなく。楽しくやらなきゃ^_^
ご忠告ありがとうございます。
サバゲーわかんないんですけどゾンビって何ですか？（サバゲーでのゾンビ）そしてゾンビは、違反行為何ですか？
通りすがりの東方好き 通常は一発でも当たればHIT（死亡）をコールするルールなのですが、HITコールをせずにプレーを続ける方です。
ゾンビは絶対にしては行けない行為で違反行為となります。
くろしろ そうなんですね教えてくださりありがとうございます
厚着で気づかなかったはあるけど、正面の撃ち合いでこれはないわ
こういうのがいるとつまんなくなるんだよな
サバゲーマーは自分に厳しく相手に紳士( ﾟ∀ﾟ)
ヒットは？まずお前がヒットは？だよｗｗｗ
あと、フルオートで至近距離で撃った時点でごめんなさい撃ちすぎちゃいました。とかさ、言えんのかよ。ルール守れないならフィールドに来てほしくないし、至近距離ならハンドガンとかセミオートで撃てよな
かりんとうアイス 確かにあってると思うけど至近距離ならセミかハンドガンってのはどうかと思う、いちいち切り替えるの面倒だからフルで出来るだけ最小限で撃つのはべつにわるくないかと、あとあの撃ち合いはフルになっても正面だから仕方ないと思う
とーます。 それな
ロマンがない奴の言うことやな
コメ主は正しいと言うより俺的ロマンのある人だと思いました
コメント用垢 こいつ頭悪いだろ。ロマンどうこうじゃなく個人が考えるマナーのレベルの話だろ
ヤネは常連ゾンビがひどいですよね...BCUと同じで落ち着くまでは行きませんw
ファウンテンゴリラ こう言うのって落ち着くんでしょうか…(^-^;
VashGUN さん 3年前の投稿に失礼します。元フィールドスタッフ兼サバゲーマーですが、ゾンビに関しては、運営スタッフが根気よく説明したり
写真とか撮るとかの行為しながら、ゾンビの近くに居て、ゾンビ行為確認し注意して
それでも治らない場合は出入り禁止にしないと落ち着きません！出入り禁止にすると、常連さんから あれ？あの人は？って話になり、その時に居た常連さんが、あの人は出入り禁止になったよ！！と話になれば
それが広まり、あそこのフィールドはゾンビに関して厳しいね！！みたいな感じで広まり
ゾンビする人が少なくなります。。。要はフィールドスタッフ次第です！
とくに初心者がやりがちなので
写真撮りながら、見回りしてましたよ！スタンプが入れない時は
仲良かった常連さん（資材貰ったり、運営前からフィールド作成を手伝ってくれた人で、店長公認）に、お願いしてゾンビ行為してる人居ないか見てもらってました！笑そのお陰か自分がフィールドスタッフの時は殆どゾンビ居ませんでした！！恥ずかしい話ですが自分が辞めてからはゾンビ多いみたいですが.....悲しいです
サバゲーは撃たれる快感も有るのに笑
なんで、お前もあってるやろって言わないの？
どっちもどっちという印象でした。 熱くならず冷静な判断が必要ですね。
ミートアーマー（脂肪）で判らなかったんだよ
まあ言い返さないこの人も一理あるな
とりあえずゾンビ行為を映像で収めておいて2ゲーム目でハイサイクル二丁でマガジンが殻になるまで何が何でも撃ちまくりヒットは？って聞いてやるくらいしないと気がすまないなぁ…腹立つなぁ…
正直どっちもどっちだから
なんとも言えんこれ見た限りだと両方ゾンビ行為してるし
童心に戻るまえに先ず紳士であれ（ ＴДＴ）
最後の発言は良くないね...
お互いに当たった時点でヒットって言おうよ。それできないとサバゲー楽しくなくなるよ。
なんで、帰るんだよ。はっきり主張しないと認めたことになっちゃうだろ。レフにも言っていいんだよ。そういう仕事なんだから。
確かに、主張しなかった事、後悔してます。
VashGUN 数回アメリカでサバゲーした時はフリーズコールしたしてない問題とかでこういう場合主張が激しかったし、ゾンビも大量にいました。そう思うと日本は遊びやすい環境だと思います。 ただこのおっさんはイかれてると思う。ヤネックスも大丈夫ですかね
tronlegacy0422 他の方々が教えてくれましたがフィールドの主張はフィールドが掲載しているブログに書いてあるとか……？
hitは？って。。。(|| ﾟДﾟ)
両方ヒットにしかみえん
どっちもサバゲくんな
判定は自分に厳しく、相手に優しく
この場合普通のサバゲやってる人間ならお互い自らヒットコールする場面
TearKlaine 自分に厳しく相手に優しくなんて大層なこと言うなら動画越しだろうがこいつらにも優しく諭してやれよ（笑）
たまごやき ほんとそれ
たまごやき こいつはサバゲやってないからキツく言ってるんでしょ(名推理)
人に言えるということは自分はしっかりとそれが出来てるということですなぁ(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ
たまごやき 判定はっていう条件付きなんだよなぁ
サバゲーは、ヒットの声の大きさが大きい方が精神的に勝ちなんだよ！
でも最後まで生き残ったやつがやっぱり勝ちだー
あそこのフィールドですね笑笑
悔しかったのは伝わったぜbb
呆れてんだよ
そんぐらい察してやれ
まあ両方ヒットだろうね普通は 普通はな んだけどこのおっさんの態度は(ﾟ⊿ﾟ)気に入らねぇ...
まず、直線対峙して撃ち合いなった時立ってライフル構えた側は下に視界が行かないです。ボディーに当ててますが向こう側からはライフルから上しか見えないし、しかもダッシュしてるのでさらに気付きにくいんだと思います。
次からは顔面か足狙うといいかもです。
あと、こういう場合『いや相打ちだろ！』とか考えるのもやめたほうがいいです。
そういう時は考えを変えてください。
相手がすごいアーマー着けていたからしょうがないとw
それと現実の銃撃戦なら相打ちだろうが弾丸食らって自分は死んでるので後からネチネチ考えるのはやめることですな。
死人に思考なし
自分はカメラつけてるプレーヤーとは対戦したくないですな。
鈍感なゾンビより怖いし気を使って疲れますのでw
アホ？ゲームなんだからルールとマナーくらい守れよ
初心者ならわかるけど、こんくらいの中級者ならシチュエーションヒットやフルで近距離はしない
くらい知っててしかるべき
え？もしかして相手続行した？
流石にそんなことないよね汗？
まぁ、分かりにくいとこではあるよな
でも、フルオートで特攻は
ムカつくし、最後のヒットは？
ってとこはうざいね
撃ちすぎてすいませんくらい言うといいね
これはアプ主動画ゾンビというより
お互い様な気が
なんでこの人ゾンビって言わないの？言わない方が悪いと思う。してる方も悪いけど