Нужно ли вести диалог с манипуляторами? * Белое пальто или манипуляция на сравнении с собой
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 15 ก.ย. 2024
- "Манипулятивные люди просто живут в своём фантастическом мире их всевластия и их энергию можно направить правильно. Это называется диалог. Если видеть везде какие люди плохие и от них бежать, то тогда здравствуй депрессия и комплекс жертвы. Татьяна, я понимаю, что вы помогаете пострадавшим от манипуляций понять их роль и выбраться оттуда. Мне не нужен идеальный мир, чтобы жить в нём. Жизнь сильно коротка, а мне договариваться легче, чем обижаться. "
✅ Онлайн-курс самообороны от токсичных людей crisis-psyholo...
💰Поддержать проект crisis-psyholo...
🔮 Записаться на консультацию по скайпу crisis-psyholog...
🔮 Подписаться на канал www.youtube.co...
✅ Подписаться на мой новый канал на английском / @crisisasagift7203
🔮 Бесплатная рассылка crisis-psyholog.ru
Автор Татьяна Дьяченко, канд. психологических наук
crisis-psyholog...
Author Tatiana Dyachenko, PhD in psychology,
systemic life coach
🌿 Мои ГРУППЫ в социальных сетях:
🌿 tatiana...
🌿 / drtatianadyachenko
🌿 / tanya11d
✉ Contacts / личные контакты:
✉ email: tatiana@crisis-psyholog.ru
✉ skype: astridtatiana (посылайте запрос после согласования по емэйлу)
✉ vkontakte id12480080
✉ odnoklass niki ok.ru/profile/5...
✉ facebook / tatiana.dyachenko11
in-person consultation Peoria, Arizona, USA
#татьянадьяченко_психолог #татьянадьяченко
Нужно ли вести диалог с манипуляторами? * Белое пальто или манипуляция на сравнении с собой
![Shareปลาวาฬ ส่งท้าย SS1 พาเปียโน ขึ้น Ferrari ก่อนไปขาย แลก Nissan l [Nickynachat]](http://i.ytimg.com/vi/KAknGkTNIvg/mqdefault.jpg)
✅ Онлайн-курс самообороны от токсичных людей crisis-psyholog.ru/index.php/webinar/kurs-samooborony-ot-toksichnykh-lyudej
В отношениях с манипулятором много сил уходит на то, чтобы оставаться на плаву, не попасть опять в свои комплексы и сохранить то, что наработала - свое внутреннее спокойствие, ощущение себя самой. Как будто идешь вверх по движущемуся вниз эскалатору и тратишь силы, чтобы оставаться на месте, а чуть остановилась, расслабилась - откатилась вниз. Невозможно постоянно вести себя как нарцисс даже с нарциссом - замучает чувство вины (меня точно). Если только себя защищать, при их нападках, отстаивая свои границы - то да, возможно отвечать их же монетой, их же словами и это действует, да и то лучше поменьше таких ситуаций и таких коммуникаций, это противостояние, а не живое, прямое общение.
Где-то читала: чтобы жизнь доставляла удовольствие, надо окружать себя тем, что доставляет удовольствие.
Хорошая метафора про эскалатор- все правильно, чуть зазеваешься съезжаешь вниз и в минус
Согласна с вами. И ещё это сильная трата энергии на постоянную осознанность. Расслабиться вообще нельзя. Нужно постоянно применять кнут, потому что человек непрерывно нарушает "границы". Отслеживать эти моменты трудно. И что ещё тревожит: все дети нарциссов, родителей-абьюзеров вырастают с нарциссической травмой. И на сколько это частей надо разорваться, какую мега-осознанность иметь, чтобы " зеркалить" во время манипуляции мужа, не стать самой нарце-психопаткой ( а это легче) и ещё и сберечь психику ребёнка? Это надо не работать, быть богатой и только и заниматься дрессурой абьюзера и воспитанием здорового психически ребёнка.
Да, забыла: ребёнка ещё придется ограждать от папы, когда тот будет его загашивать, обесценивать, чморить, как самого его чморили в детстве.
Итого, это бешено энергозатратно. А стоит ли оно того?
@@alexandra_glebova не стоит, нужно уходить, обрывать до максимума все контакты, как только приходит осознание, что у партнёра опасное расстройство личности. Это невидимая зараза поражает и вас, и детей, находящихся годами, десятилетиями в токсичной обстановке тяни-толкай
@@alexandra_glebova подтверждаю. Воюю с матерью, постоянное противостояние, постоянно нет сил и работать не могу в таком состоянии. Люди со стороны не понимают, ведь я не инвалид. А я с кровати встать не могу по утрам до вечера, и постоянно боюсь, что если удастся найти работу, то я всех подведу там, потому что не смогу нормально выполнять обязанности. А без работы не сбежать.
@@alexandra_glebova читайте внимательнее. Или не читайте вовсе, тогда и советов таких не раздавайте.
Одним токсам обидно, что есть токсы токсичнее. И они пробуют их перетоксовать. А когда не получится они на всех обижаются и впадают в депрессию.
Не в бровь, а в глаз!!! Согласна с вами!
Очень-очень точно сказали !!!
Да , лучше и не скажешь.
Очень полезный разбор! Я вспомнила всю свою нарц. семью и родственников!))) Они сначала абьюзили и потом с улыбкой говорили : "ой, что ты неженка, обиделась?! розкисла?! старших уважать надо, слушаться! Вот "непослушная""! Мало того что оскорбили, обесценили мои чувства да еще и ОБВИНИЛИ что я во всем виновата!)))) Манипуляторы ОБОЖАЮТ когда вы спорите, дказываете им! - так они энергию и получают! Сами манипуляторы не любят когда их игнорирую ( не реагируют на их каверзы). "получать энергию от манипулятора" - хорошо бы сначала выстроить свои границы и уметь удерживать свою энергию и направлять ее на себя и свои цели!
у меня знакомая так всех осуждает - якобы лепит "беспринципную правду" - человеку в депрессии говорит "у тебя негативное мышление", про успешную радиоведущую "а зато она толстая", мне про мою работу, когда я искала по профессии "а мне знакомые говорят, что людей с твоей профессией бьют на работе" , подругу отчитывает "а ты почему не работаешь, все работают, а ты нет" и т.д. везде, где не просят лезет. и она одна хорошая и все только у нее верно
"Людей твоей профессии бьют на работе" 😂 Если вы не боксерка, то это просто сюр какой-то
@@osyabender6108 ага, или коллектор)
Из всего, что делает и говорит Татьяна красной нитью идет: берегите себя, заботьтесь о себе, любите себя, восстановите себя как личность после травмы общения с нарциссом, после травмы нарциссического детства. Постепенно день за днём выстраивала я к себе бережное, любящее отношение. И выстраиваю до сих пор. И вот пост этой Елены меня озадачил. она вроде права... Вроде, нужно договариваться, диалог с манипулятором вести... но! Если беречь себя, беречь и защищать свою психику, то какие диалоги с манипуляторами??? какие "битвы"??? Себя восстанавливать нужно, приводить в порядок, а не раскачивать еле стоящую на ногах психику борьбой с манипулятором. Да и кроме того - я хочу быть такой какая есть, я не хочу становиться грозой нарциссов и психопатов. я хочу потратить жизнь на другое - профессиональное развитие, семью, приятное общение. Зачем мне прокачивать себя на общение с больными? Может курсы открыть ещё: как наладить диалог с шизофреником, 5 способов общения с маньяком? Тоже ведь психические расстройства. Нормальный человек избегает общения с любым психическим расстройством. Хоть это шизофрения, хоть нарциссизм. Татьяна, спасибо большое и за "сэндвич" и за разбор комментария Елены.
"Зачем мне прокачивать себя на общение с больными?" - 1000%!
Раньше была милиция , а были добровольные дружины, которые тоже помогали официальным органам бороться с преступностью.Так вот эта Елена тоже как типа " дружинница".Я раньше тоже в бой кидалась, а сейчас увольте.Я не дружинница.
вы знаете, не всегда от манипулятора можно уйти. если например, эта ваша мать, отец, или не приведи Бог, ваш ребенок. Ну или шеф или коллега, с которыми вам как то придется сотрудничать, если на данный момент нет денег и надо сначала найти другую работу. Это понятно, вроде бы и без обьяснений
А у вас были отношения с нарциссом?
Я считаю нет ничего более конструктивного и результативного, чем прямое, нормальное общение. Манипуляции - это тонкий лёд... даже если КАЖЕТСЯ, что выигрываешь.🤔
Я бы даже если хотела, не умею, эти перевоплощаются.
Правильно, лучше беречь свою энергию для своей собственной жизни, а от токсов держаться подальше. Позитивить с нормальными людьми. 🌸🌸🌸🌸🌸
Если токс Ваш начальник?
@@AndriiNikolaiev Есть методы противодействия. Вам, конечно, Самому решать как быть.
@@AndriiNikolaiev я много видео смотрю о нарциссах и сегодня прочла комменты на вашу тему. Могу закинуть:
atjana Paradnik
Действительно сложная ситуация, когда находишься в ситуации подчинения.... Если не собираетесь уходить - тогда это Ваш путь к совершенству!... Этот человек выточит из Вас бриллиант, после чего Вы спокойно сможете послать его лесом-полем и уйти в более выгодное предложение!...Это практика! :)))
Вера Адекват @Tatjana Paradnik главное дожить до «бриллианта»..
S. 4e
Я 10 лет потратила на эту мстивую тварь, он всегда знает как вывести тебя и получает от этого извращенное удовольствие, кроме как потраченной жизни нечего в итоге не получишь, я долго себя кормила почему должна уйти я а не он, но потратила кучу здоровья и сил впустую, уволилась месяц назад, расхлебываю нервные последствия, но счастлива что наконец сделала это
С нарциссом невозможно договориться. Таково моё мнение.
(Единственный кого может слушать нарцисс это ещё более сильного нарцисса, и то не долго.)
Нарцисс может временно "слышать", "быть на одной волне" с тем другим нарциссом, которым очарован, с которым пребывает в слиянии. Восторги, сюсюканья, "ты ж моя родная/любимая цёмки-цёмки!". Но это до первого столкновения интересов. После столкновения начинается уничижительная критика, потоки яда во всевозможных упаковках, от приторного "жаления бедняжки" до открытой испепеляющей ненависти и обесценивания.
@@user-ln7nd1zh4r , может. Но будет это делать ради картинки, нужной психопату, чтобы в подходящий момент сыграть в свою пользу. Процесс самолюбования у нарцисса непрерывен. Он подсознательно считает, что даже какает розами. Будучи уверенным в своей неотразимости, нарцисс часто интригует, изображая по мере необходимости чувства, которые не испытывает.
В своём стремлении быть самым-самым, испытывая пренебрежение различной степени к другим и из-за своей общей высокомерной позиции нарцисс может не слишком сильно бояться психопата, так как жажда превосходства, как конечной цели во всём, перебивает чувство страха.
@@user-ln7nd1zh4r , это уже больше похоже на истероида с мазохистическим уклоном.
Насчёт того что такие вот персонажи выходят из тени тоже согласна, в марте-апреле пребывая в жуткой депрессии вдруг поняла что дело то не во мне, а в свекрови, скрытом нарциссе, с которой, увы, приходится жить под одной крышей. У неё начался квест по выживанию в пандемии, естественно все остальные члены экспедиции стали не важны, превратились в расходный материал. Изучила информацию, провела работу над собой и сейчас наблюдаю сюрреалистическую пантомиму в её исполнении. Будьте осознанны!!! Это так здорово быть здоровым
А как она выживает и что делает с другими?
@@TatianaDyachenko добрый день, она много чего делает. Применяет весь арсенал, от навешивания чувств вины долга и ущерьности, заканчивая угрозами и газлайтом. Из всех наблюдателей остались только я, её муж, со стокгольмским синдромом, и где то на проводе иногда маячит вторая невестка, (все ждёт наследство) остальные все поумирали. История долгая и поучительная, которая ляжет в основу моего фильма в жанре артхаус... 😄 Даже концепцию уже придумала и рабочее название "стратегия вымирания", если Вам интересно
"Сюрреалистическая пантомима" - это просто гениально! Как точно вы подметили, очень, очень хорошо описывает их реакцию на здоровые реакции)))
Да, инересно, поделитесь фильмом. Это все поумирали от пандемии?
Сюрреалистическая пантомима 😁😁 точно!
У многих жертв было тяжелое детство, но ни кому не вредят, а наоборот отвергают такую модель. Правда притягивают по патерну
Часто ловят на том, что обижаюсь, и что как такая мягкая, переживаю из-за многого, беру близко к сердцу. Сперва себя винила за это,, думала, что со мной не так, ведь я не так все чувствую как мне говорят. Постепенно начала распозновать, что это меня просто выводят на манипуляцию. Спасибо большое Татьяна Дьяченко, что делитесь знанием и опытом. Время действительно не простое. Многие действительно себя показали во всей "красе". Но пюс, что в это не простое время и оказывается очень много добрых, теплых людей открылось.
Татьяна,она настолько подробно описывает чувства психопатов,что у меня стойкое ощущение,что девушка описывает себя и свои ощущения.
Татьяна,Ваши видео меня обучили. Спасибо.
Большая роскошь в наше время и в нашей ,,всё для человека,, стране, общаться с тем , с кем приятно и хочется.
Получать энергию от токсов?🐱видимо девушка с такими не общалась.... Поскольку у меня был опыт 3 года такого вот "общения" с нарциссом И я потом бежала роняя тапки.. Знаю по себе что там вообще энергии на себя то нет,не то что бодаться с нарцем🤢
🤝 согласна с Вами - объяснять нарциссу, договариваться, даже наорать и обругать - это самой пораниться.. это как босиком по битому стеклу ходить) никакой пользы и результа
мой бывший нарцисс до сих пор меня дёргает и хочет вернуть 🤭😂
Игнор, игнор и только ингор. Дошла сама, всегда считала, что я какая-то не такая, ненормальная, раз не могу общаться (мама всегда укоряла, все терпят и ты терпи, главное общаться), а я вот такая дикая, ррраз и резала. Ну нервы у меня целее это точно. И здоровье крепче, чем у мамы.
Был брат. Очень долго учился в другом городе, уехал когда я была маленькая (разница у нас большая), вернулся с женой. И такой у них стиль общения интересный. Встречаемся (день рождение например), ну подарки подарили, выпили, посидели, все обсудили как водится, и когда все такие тепленькие, расслабленные, начинают меня цеплять. Хахаха, ты то у нас такая смешная, такая странная, ну слегка дурочка (причина может быть любой, например купила новый телевизор), сейчас покупают телевизоры только дебилы..тра-та-та, ха-ха-ха, дальше больше, вытирают ноги по полной. Доводят до слез. Ну чего ты рыдаешь, хахаха, мы же шутим, ой, какая ты вечно нежная. В эту игру прекрасно втягивается мама. Ой, ну чего ты, они же такие юморные. Мне потребовалось раз двадцать наверное, в слезах, уходить домой. На двадцать первый я жестко сказала - я больше с ними не общаюсь, мама, если хочешь, общайся ты. И все.
А потом брат с женой переехали. Квартира осталась тут. Брат приехал через год, звонит, я приехал. А я такая - Ну хорошо. И все. И молчу. Он ждал - Ой как здорово, приезжай в гости. А я молчу.
А еще через год он умер. Внезапно.
Грызла я себя за вот этот последний звонок, чего уж, грызла. И только после ваших видео - перестала.
Жена конечно там была еще та, больная на голову, скандалы устраивала постоянно. Но как мог мой брат, мой родной брат, с которым были прекрасные отношения, который всегда был самый умный, самый мудрый, самый добрый, за несколько лет превратится в садиста, я не понимаю, наверное и не пойму.
Вы правильно сделали. А почему брат умер?
@@TatianaDyachenko Цирроз печени (алкоголиком не был). По врачам ходить не любил, когда попал в больницу, лечению уже не поддавался, прожил еще неделю.
Вот ничего себе "шуточки"! О_О
Довести человека до слёз - это что, шутка, что ли?! Самоутверждаться за чужой счёт - это гадко! И подло! И Вы правильно сделали, что отказались от общения!
В таких случаях всегда надо говорить (вслух, открытым текстом): "Шутка - это когда ВСЕМ смешно! А когда одному смешно, а другому больно, то это уже - НЕ шутка!"
Есть вероятность, что Ваш брат вынужден был научиться у своей жены такому обращению. Ведь, как известно: "С кем поведёшься, от того и наберёшься". Общаясь с токсами, мы незаметно усваиваем их манеру поведения и отношения к людям. Вот ещё и поэтому и надо держаться от таких токсичных людей подальше - чтобы не "набраться" от них...
Наверно печень не выдержала токсичности жены. Сочувствую вам
Спасибо большое за Ваш канал, за то, что Вы такое огромное доброе дело делаете🙏🌸🌸🌸 Вы просто потрясающая🙏💓
Спасибо))
Замечала, что некоторым нравится сравнивать своё поведение с чужим, не в пользу последнего. Давать непрошенные советы, оценивать мотивы поступков, поведение, чувства. Со стороны выглядит как обобщение: я делаю (надо делать) так и у меня всё хорошо, а ты тут ноешь. Белопальтовым комфортнее думать, что они умнее остальных и с ними ничего плохого не может случиться. Хотя, на самом деле, им страшно оказаться в "неудобной" ситуации, когда привычные действия не сработают. Поэтому и вытесняют, т.е. проецируют свои страхи в виде обесценивания чужого жизненного опыта. Поднимают себе самооценку. Создают иллюзию своей правильности. Что тут скажешь, белый флаг им в руки на пути в лес. Люди переживают свои трудности по-разному. Универсальных ответов нет. Давать советы без спроса, особенно когда человек в кризисе, нужно очень тактично и по запросу. Тем более оценивать его поступки и эмоции. Полезнее делиться опытом без оценочных суждений, это работает и помогает многим людям. Всем любви и понимания 🙂
Здравствуйте , я тоже когда то считала что если к человеку с добром , то он ответит тем же , с такой установкой я приезжала в гости к бывшей свекрови , муж настаивал на встречах , после первых минут общения я чувствовала необьяснимую тревогу , грусть , тяжесть на душе , одиночество и страх , пару раз меня даже стошнило , теперь я понимаю с кем я общалась , необьяснимо но эта женщина на всех влияла одинаково , кто бы с ней ни общался , все говорили одно и тоже : головная боль , тревога , недоумение , растерянность и еще ее лицо " стояло к них перед глазами " и она как будто смотрела своми бесцветными глазами еще дня три ..
@@ГуляйВася-щ2с 😁 да уж , как будто ведьма )))) уже все в прошлом
А она только смотрела или что-то говорила? Видите как тело реагирует на токсов!
@@TatianaDyachenko она не только смотрела , но и тихо , но так чтобы все слышали говорила , начала на свадьбе и сказала тост " я желаю молодым прожить так жизнь , чтобы не было мучительно больно за прожитые годы " веселье на минуту остановилось , но потом все подняли бокалы , или например в разговоре с моими родителями шуточной интонацией говорила " мы хотели конечно другую невестку , но раз Он Ее выбрал так тому и быть " , на комплимент мне ее соседкой
" какая красавица Ваша невестка , она отвечала " так надо сооветствовать моему сыну " , и.т.д могла убрать один стул за обеденным накрытым мной столом , пока я крутилась на кухне , в столовой все уже сидели за столом , а мне стула не было , самое интересное муж не реагировал и я несла себе стул , и очень много таких ситуаций было , на мои дни рождения дарила ножи , набор для шашлыка ( шпажки ) , маникюрный набор , все колюще режущие предметы , причем она настояла чтобы я ее называла Мамой ! И Я выдавила это из себя через месяц после свадьбы , но когда она перекинулась на моего маленького Сына , тихо ударив его по ручке , когда он потянулся за очередным пиражком и прошипела маленькому ребенку " знай свое место" , или " ты еще не заслужил обед , иди и сбей еще одну сосульку с домика собачки и только тогда получишь обед " я естественно не выдержала и это было начало конца , а так со стороны никогда не скажешь интелигентная семья , со вкусом одеты , доброжелательны , образованны, такое было мое первое впечатление , на мои жалобы мужу он говорил " не выдумывай " , " у тебя с юмором всегда было плохо " , " это твои очередные фантазии" и.т.д
Или например , представьте себе ситуацию , день рождения мужа , мы планируем отпраздновать в ресторане , но свекровь настаивает чтобы все прошло у нее дома , муж соглашается , я готовлюсь конечно , продукты , оформление зала , костюм мужа , себе платье , приглашаю подругу помочь т.к. много людей приглашены , Сынишке под воротничек галстук бабочка и.т.д. настает день Х , гости подьезжают на красивых машинах , большой красивый дом , каблуки , аромат духов ,.улыбки , подарки , музыка и.т.д настало время всех пригласить к столу , мы все походим к свом местам , я естественно рядом с мужем и Сыном , далее свекровь , я говорю " мы рады всех Вас видеть , все кого ждали пришли , присаживайтесь пожалуйста и.т.д " все садятся на стулья и я тоже , НО вдруг стул по до мной качается , ножка стула скрепит , подгибается и я в роскошном платье падаю на пол , надо сказать что мебель добротная , вот ситуация, комична и трагична , естественно мне помогает муж встать , поравляет платье , кто то из гостей несет другой стул , мне жутко не удобно , я очень смущена , я не знаю что сказать , ударилась локтем , все смотрят на меня и пытаются успокоить " ничего страшного, бывает мол " , и только свекровь не сдвинулась с места и не проронила ни слова даже не посмотрела на меня , она сидела и спокойно ела салатик , который я приготовила , ну кто это сделал , кто подпилил ножку стула ? Я все поняла по ее нарочито спокойному выражению лица
@@user-fd3yc7ok4s какой ужас!
Ну вообще то здоровый человек после психотерапии захочет отдалиться от манипуляторов по возможности. А специально оставаться рядом с ними захочет только такой же манипулятор. Кажется так. Зачем расходовать силы "на достучаться"?
И ещё по поводу "сильной" героини видео и не только нее: не станет ЗДОРОВАЯ психика вести манипуляционные схемы, просчёты и т.д.
НОРМАЛЬНОЙ психике такие взаимодействия не интересны!
В манипуляции вовлекаются или их инициируют только травмированные люди.
Да! Точно! Это этап. Я на этом этапе, до полного здоровья тут еще далековато.
А я как раз в терапии задавалась вопросом раз за разом: возможно ли излечиться, находясь при этом поблизости с нарцем? В данном видео я наконец, спустя годы поисков, получила ответ на этот вопрос - нет. По крайней мере не полностью точно.
Теперь осталось найти куда плыть, чтобы появилось желание бежать несмотря ни на что и силы на это.
Спасибо большое! Это было правильно - вот так разложить всё по полочкам! Так понятнее становится, где дельные высказывания, а где - манипуляции. а то всё вместе, вперемешку - какая-то гремучая смесь получается, и сложно отделить "зёрна от плевел". Ещё раз - спасибо, за разбор этого коммента!
А можно пример? Дано: девушка Даша, ее муж и мама девушки (девушка у мамы единственная дочь). Даша с мужем и мамой едет из гинекологической больницы, у нее неделю назад случился выкидыш, поздний, первая беременность. Прогнозы под вопросом, сможет ли она вообще родить. И вдруг мама говорит зятю: "Знаешь, а вот я носила Дашу так легко!" - и рассказывает, как Даша легко родилась. Она не просто в курсе о прогнозах - она читала выписку. И вот вопрос: зачем она это сказала? Как говорится - где логика? ИМХО тут и белое пальто, и конкуренция матери и дочери.
Точно! Бестактность и манипуляция на сравнении
Мать психопатка . Возможно, ее воздействие было не последним фактором в печальном событии . Кто знает .
Даше нужно бежать от нее за тридевять земель.
Татьяна, от всей души благодарю Вас за Ваш труд.
Вы не даёте нам , дочкам мам- нарциссов , вернуться в прошлое.
Наверное ей надо было просто сказать о том, что когда приходится общаться с манипулятивными людьми, то надо учиться как-то с ними коммуницировать, чтобы получить результат в свою пользу. А она развела философию с воспитанием других.))
Очень хороший разбор. Понятно и наглядно. Признаюсь, что в первой части я чуть было не поверила в "если видеть везде какие люди плохие и от них бежать, то тогда здравствуй депрессия и комплекс жертвы", типа "надо только подраться, поругаться и вуаля, все токсы, как дрессированные тигрики, каждый на своей тумбе, знает своё место" :) Помимо белопальтовой манипуляции, так, кстати, создаются ложные убеждения. И если эти ложные убеждения не развенчивать, то любая здравая мысль и доброе дело погрязнет в глупости и невежестве, и люди будут попадать в токсичные, трудноразрешимые ситуации-ловушки из социально больной среды токсичного окружения, откуда крайне сложно выбираться. Хотя идея неких "особых" "эффективных" методов общения с токсами интересна, так как часто бывает, что в сферу взаимодействия попадают рабочие моменты, например, любимое дело и очень жалко бросать работу или обучающую группу по любимому делу из-за того, что там затесался человек с особенностями поведения.
Да, бывает, что нет выбора и приходится общаться. Для этого у меня есть курс Самообороны от токсичных людей crisis-psyholog.ru/index.php/webinar/kurs-samooborony-ot-toksichnykh-lyudej
Спасибо, Татьяна, за разбор комментария, очень понятно на этом примере.
Перевоспитывать нарцев не надо, с волками жить -по волчьи выть.На их языке разговаривать-сам такой.А по какой причине они нарци-это уже другая история Если честно, нет желания разбираться кто их в детстве недолюбил.
P.S. А раньше я тоже думала , что нужно бороться, разбираться , перевоспитывать.Короче , вечный бой с мельницей.
Спасибо большое за разбор первого комментария! Меня тоже ооочень смутил тот комментарий. Но не могу ещё ясно мыслить и доверять себе, но с вашей поддержкой это получается лучше! Я полностью согласна с разбором.
Я спотыкаюсь о мысли, что "человек наверное прикалывется, когда пишет это, потому что он сильно призывает к логике, а логики то нет) Он ведь понимает что пишет неадекватные вещи/или ставит адекватные рядом с неадекватными" - вот такая у меня защита :с
Отличное видео, прекрасный звук, ну и информация очень важная для нас, Спасибо большое Вам Татьяна 👍👍👍❤
Пожалуйста)
Скажите, пожалуйста Татьяна, почему жертвы вызывают у людей и даже у некоторых психологов, злость и агрессию, а не сочувствие и сострадание, и наталкивают на виктимблейминг? Особенно, те, кто не может выйти самостоятельно из абъюзивных отношений, мол, ты же видишь, что тебе плохо, почему ты терпишь, оправдуешь и не уходишь, значит, есть вторичные выгоды?! И любимая ими фраза- хотела бы, ушла, значит, тебе так выгодно, удобно!
Почему они не хотят понимать положение жертвы, или это настолько страшно и болезненно для их психики, что они пытаются всячески отгородиться? Есть, конечно, вариант, что они далеки от этого положения, поэтому действительно не понимают, но даже когда пытаешься объяснить, настойчиво держут свою позицию и обороняются
Наверно он не изучали психологию насилия
Если эта девушка не морочит Вам и нам голову, то она - на опасном пути. Это будет новая "Сказка про Девочку и крокодилов".
Девочка воспитывает крокодилов после обеда. Крокодилы её слушают и плачут 🐊-ми слезами от предвкушения. Даже поцеловались при расставании... до ужина.
Вкусный будет ужин.
Какая любовь у деструктивов? Там пустота, вакуум. Нет смысла искать темную кошку, где её нет. Понятно, что по жизни, такие люди будут встречаться. Мир не идеален. Надеяться на "воспитательные" меры, сомнительное занятие. Это продолжение деструктивных коммуникаций. Это не избавит от проблемы, а вот вреда может принести несравнимо больше. Проявлять холодную настойчивость иногда единственный способ сохранить себя и прекратить контакт, или иметь возможность дистанцироваться, а потом выйти из отношений. Конечно есть искушение ткнуть носом в какахи, но это бесполезно. Ничего там не ёкнет, нечему. Для них стыд страшнее сметри. Проще собаку дрессировать, да и удовольствия больше.
Татьяна, вы прекрасны 💚
Точно, над собой ты "должна" работать,а эти люди остаются такими и их "надо принимать такими, я такая". Это я мать цитирую свою.
Да они не виноваты в своем детстве, но это не даёт им право передавать абьюз по наследству. И было бы хорошо, хотя бы для них, признать что детство не было у них таким безоблачным и нет святых людей, даже, если это родители.
Прекрасный видеответ!
Все как она хотела)). Скорее всего эт от человек, любящий спорить и ссориться.
Да, манипуляция удалась!
Да, таких называют бретёр (от французского слова).
Татьяна, может расскажете в видео - интересно, а такой тип личности описан в психологии и есть ли в этом какие-либо нарушения?.
а какой тип?
@@TatianaDyachenko , Бретёр. Как Хельги выше написала: "человек, любящий спорить и ссориться." Это наверное больше к архетипу относится? Это может быть симптомом какого-либо расстройства?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%91%D1%80
Какая же вы прелесть 😊😊😍
"Елена" не прекращает диалог, несмотря на просьбы, т.к. ее тактика - воздействовать на людей против их воли. Т.к. по ее мнению они сами не понимают, что творят. Думаю, та же тактика проявилась и тут - "попытка объяснить тем, кто не понимает..."
А вообще все эти диалоги с манипуляторами требуют кучу сил: тут их надо осадить там понять здесь простить - не слишком ли много внимания и ресурса на это потратится? Зачем свою психическую реальность этим заполнять? Не заняться ли чем-то созидательным, вместо контроля другого человека...?
Такое чувство, что диалог этой девушки лишь "маска". Чтобы что-то кому-то доказать. Человек который, был действительно в отношениях с нарцами, или имеющий любые негавтиные разрушающие последствия от тёмной триады, уползает, бежит, летит подальше от таких людей и залечивает раны. Поэтому тут или кптср, которое такую обратку дало(и надо с собой разбираться и разматывать этот клубок) или девушка действительно не столкнулась с ощутимимы последствиями от подобного общения . Пусть так, дело каждого. Татьяна, дорогая, благодарю, что разбираете такие кейсы в ваших видео для подписчиков. Очень познавательно ❤❤❤
Мне кажется, это нарциссическая часть просто в личности автора сообщения. Магическое мышление. "Я могу управлять всеми, даже манипуляторами".
Но у меня такая часть тоже есть. Я работаю с людьми, при этом я эмпат и чувствую в себе эту нарцчасть как защиту от вторжения в мое пространство. Не знаю, насколько автор манипулятивен сам, я никем не манипулирую.... Но приходится иметь дело с разными людьми и нельзя избегать неприятных по своему желанию. Поэтому я включаю такую защиту непробиваемости. Но вот оправдывать манипуляторов я бы не стала, хотя уж мне как эмпату жаль всех и всегда. Но люди взрослые, если б они страдали от своего характера, то уж как-то менялись бы, информация на поверхности в наше время - бери и пользуйся. Но они почему-то ищут только куда слить свое г***о
Вот и я о том же подумала про нарциссическую часть. + Терапия и автор решила, что знает универсальный ответ. Это как вчерашний студент, заявляющий что всё знает. Однако жизнь вносит свои коррективы. У меня такая же ситуация как и у вас. Так же защищаюсь, но это не моё. На нарушение границ срабатывает как стоп сигнал, практически как автомат. В ситуации со злостными манипуляторами прерываю контакты. Им всё равно кого кушать.
@@natalyahoroshaya6581 да, после определенного опыта уже автоматика) но я заметила, что в мое поле в принципе стало попадать меньше манипулятивных... когда больше агрессии такой здоровой прибавилось. Точнее эти люди видят, что не прокатит их тактика привычная здесь. Раньше, когда во мне было больше жертвы, было очень много таких людей вокруг, казалось, что весь мир из манипуляторов)) на улице подходили просто и начинали рассказывать свои жалобные истории)) просто ни с чего) сейчас способна сказать НЕТ на первом слове, но даже это редко требуется уже. Хотя порой боюсь, может я где-то перебарщиваю и выгляжу слишком холодной... Но лучше так, чем быть магнитом для токсичных
@@Ella-li8fw да, жалобщиков хватало. По поводу своей реакции. Отношусь философски, как к прививке от болезни. Если моё бессознательное так реагирует, то значит это самый оптимальный вариант. Организмы у всех разные, а голова предмет тёмный:) Самоедство для меня ни к чему хорошему не приведёт. Здоровый эгоизм помогает беречь ресурсы для себя. Надоело быть для всех удобной.
@@natalyahoroshaya6581 совершенно правильно. Тоже к этому пришла, признав, что быть удобной мне было тоже по-своему удобно, чувствуя себя нужной и значимой, чего не хватало в детстве
@@Ella-li8fw у меня это происходило из-за обесценения своих чувств и потребностей. Отсутствие личных границ и способность принимать других безусловно и безвозмездно. Диссонанс чувствовала, но причин не осознавала. Иногда случались бунты. Не пыталась кому-то понравиться. Меня дурной называли. Я тоже так думала (спасибо маме) когда пыталась отстаивать своё мнение. Эмпатию я не конролировала. Думала это естественно сопереживать и поддерживать. Для меня это не было чем-то ценным. Сейчас понимаю, что именно этим многие пользовались. Когда в теме стала разбираться, появилось представление о личных границах, манипуляторах и т.д. Я пока не могу говорить о вторичных выгодах, до тех пор пока не разберусь в себе, не без помощи специалиста.
Спасибо, Татьяна! Было ценно.
Татьян вы тоже в зоне риска 🙂берегите себя 🌷🌷🌷🌷
🌷🌷🌷🌷
Татьяна,так Вам написал настоящий психопат!!
Татьяна,мне нравиться как вы отстаиваете свою точку зрения.Это настоящий и достойный пример того как надо поступить в такой ситуации.Мне нравиться что вы честно говорите о своих сомнениях и чувствах .
В моём окружении была такая латентная и именно в трудное для всего мира время она показала своё настоящее лицо.В пандемию с неё упало забрало доброты и честности .Она пошла на преступление связанное с прививками.Я была в шоке .Я могла ожидать такого от кого угодно ,только не от неё честной душечки.
Во время военных действий она тоже неприятно удивила. Она русская ,но оказывается ненавидит Россию.Она родилась и выросла там.Её родители живут в России,они хорошие люди ,беспокоятся о ней,квартиру ей купили,на тот случай вдруг она захочет вернуться.
Она всё перевернула с ног на голову.Утверждает, что это советский союз напал на Германию ,а Гитлер защищался. Даже её теперешний муж немец до того не додумался...
Я привожу ей примеры коих миллионы что Гитлер фашист издевался над людьми ,он захватил несколько стран и напал на Россию и не известно что было бы ,если бы он не получил от советского войска отпор.Изучай говорю историю стран,там все доказательства есть.А она говорит,ну русские победили,а победители пишут историю....Короче её нутро оказалось таким гнилым .Ей ссы в глаза ,а ей матушка -роса....
Всем манипуляторам вопреки! Моя утренняя молитва :Я благодарна ночи, что напитала сердце
И отпустила духов страсти в поток сна!
Тех духов, что пришли в душе моей согреться,
Хлебами одержимых накормить сполна
Во мне вся сила и во мне вся вечность,
Путь освящает, принимая чудо дня
Дарует время и дарует бесконечность,
Чтобы сиять, блаженно в облаках паря
И возложу я на алтарь рассвета спокойное
Дыханье веры, красоту доступную для глаз,
Царапали мой берег искушенья волны,
Навес из мыслей помещу в иконостас
Пускай моё сознанье оживает настоящим,
Поманит будущим, разбив оковы прошлых дней,
Рискуя раниться в невидимом пространстве,
Меняю всё! Пускай ценой потерь
Пусть буду я сегодня самой смелой,
Жить жизнь свою, не предавать мечту
И подтверждать свои слова лишь делом,
Убив свой страх и став кем я хочу!
Очень вдохновляюще! Спасибо
@@TatianaDyachenko 🙏
Вам очень к лицу белый цвет! Омолаживающий😃 Спасибо вам за ролики, всегда с удовольствием слушаю. Счастья и здоровья вам!
Спасибо, и вам!
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 Вас решили поучить более грамотные по их мнению подписчики 🔥 Здорово Вы разобрали их.
Комментарий разбираемый в данном видео в сущности о том, как одному психопату перепсихопатить другого психопата. Одна только фраза, как перенаправить энергию от одного на другого, проливает ясность о чем тут, так сказать, речь ведётся.
Мне очень жаль, что когда мною манипулировали и использовали, я никак не чувствовала обиду, а снова радость жизни и ценность общения и контакта! и этим снова пользовались. Так меня парень манипулятор 6 лет доил с моих 12 лет до 18. Как бы я хотела просто.обидеться
...а тех, у кого на пренебрежительное отношение обижается, подобные люди, если уж прокрались на место важных и любимых, порой тоже годами держат на внушениях:" ты просто слишком чувствительная"... насчет того ,что в свой адрес не стали бы терпеть и тоже, как минимум, обиделись.
И именно с подобными людьми труднее всего "постепенно" увеличивать дистанцию,- чем им общение с человеком вкуснее, тем сильнее липнут и старательнее отменяют значимость, если другому в отношениях плохо.
По моему опыту: если человек системно своими действиями показывает, что его "любовь" - это не как человека к человеку, а как к мороженку, там откровенными разговорами не помочь (кому какое дело до "чувств" мороженки - ее роль тут другая..),- только становиться невкусной/уходить.
@@user-ns2rj8wu3d да, согласна, все так слово в слово 😔 какой ужас, что так много людей через эту мясорубку проходит
@@JackCreep ..я по вашему первому комментарию предполагаю, что вы весьма молоды ) ..хорошо, что осознали подобные вещи уже сейчас,- раньше сможете по кр. мере распознавать, когда дело не в недопонимании, а в том, что у другой стороны на самом деле и нет намерения взаимопонимание находить,- для них другой - "функционал". На одном англоязычном канале встретила "фильтр", кого можно пускать в среднеблизкие и близкие отношения:
1) более-менее нормально с самоанализом собственного поведения,- self reflection.
2) Способны "own their part",- нести ответственность за последствия своего поведения: как минимум, искренее извинятся.. ну и далее по нарастающей, в зависимости от совершенного.
Елена сама нарцисс, просто более слабый, но теперь ощущает себя более сильным. И жить манипулируя постоянно.... Это 'счастье' не для нормального человека.
Татьяна, я поняла, что многие психологи онлайн совершают преступления. Видимо Елена жертва такой терапии
Когда вы улыбаетесь, вы похожи на олененка Бэмби. Милый и добрый.
Благодарю за Ваш труд!
Лайк с первой минуты)) 👍😊
Елена на самом деле писала про себя
Спасибо за великолепное видео!
Спасибо Вам!
Пусть остаётся, как наглядное пособие в анатомичке))
“Красавица, отлично выглядишь! Все наряды меняешь?! У меня есть для тебя брючный костюм, который мне мал. Он василькового цвета! “, - бодро сказала сотрудница.
Вроде бы я не услышала критики, но от ее слов мне почему-то стало казаться, что в ее глазах я плохо одеваюсь, и почувствовала раздражение.
Татьяна, я давно пытаюсь пережить нарциссические отношения, но у меня не получается, мучают повторяющиеся мысли, тревога, депрессия.
И сейчас я нашла за что меня зацепил нарцисс, я вспомнила, когда происходила первая манипуляция, я почувствовала, что если буду отстаивать свои границы и не поддамся, нарцисс мне отомстит и сделает очень больно за мой отказ быть с ним. И так я застряла в отношениях, а страх до сих пор мучает и на него накручивается все остальное. Получается страх мести это то, что в том числе, мешает выйти из отношений. Что вы думаете об этом? Наблюдали ли вы такие тенденции у пострадавших?
Наблюдала, таких много. Они вас контролируют при помощи этого страха, надо от него освобождаться. Прорабатывайте страх мести. Смотрите плэйлист Техники самопомощи - делайте простукивание
@@TatianaDyachenko да, спасибо, я делаю!
Это еще знаете от чего бывает? Из детских страхов. Например, в детстве подавляют - не дают выразить свои чувства. И когда хочешь защититься - перепадает вдвойне. И поэтому страх себя защитить и выйти из деструктивных отношений остается потом, как своебразная привычка, условный рефлекс или как говорят - нейронная связь.
@@annav6335 да, согласна, страх наказания трансформируется в страх мести
@@JackCreep вредничайте просто по маленьку)) т.е вам вред приносят и вы исподтишка и потом пройдет. Как в детстве. То есть "сдавайте сдачу".
Спасибо большое за видео
Сразу опустила, показала превосходство, наглая бессовестная ложь, после этого пытается здороваться. Сначала гадости говорят, потом как ни в чём не бывало улыбочка, приветствия, ожидания уважения, очень странная позиция.запретила себе общаться с токсами, удивляет то , что их очень много, ранит очень сильно, у нас пойдут деньги. проявляются
Спасибо огромное,Татьяна.Я Вас просто обожаю.Не могли бы Вы осветить тему Мюнхгаузен-синдром.Подозревала у моей родственницы.Как себя вести?Детям очень тяжело.
Ну нравится ей такая тактика,пожалуйста, тем более это очень по-христиански проявлять человеколюбие. Остаётся позавидовать энергоёмкости данной Елены, надеюсь у неё большой запас этой энергии.
Да там христианством и не пахнет. Вы слышали, что она говорит о манипуляторах? Девушка, о которой говорит Таня, ставит себя выше других, хвалит себя. Видимо, только она истину познала.
Прямо в описании узнала бывшего и добрую половину моей семьи. А ещё узнала и бывших френдесс некоторых.
Даже рассказ о такой "продвинутой" Елены создаёт дискомфорт. Бррр... Чувство дискомфорта, я так понимаю, это и есть маркнт нарцисса.
Что значит ходить другими дорожками, если ты на работе и тобой манипулирует твой начальник?
Спасибо за интересный пример . Правда, мне показалось что Елена Вас тролит специально . Может я не права?
Эта дама,как у Карен Хорни, она черпает свою энергию от "драки" с людьми, возвышая себя над другими.Типичный энергетический упырь. Просто в игнор таких надо.
А мне зашла теория Елены:жалея нарцисса,ты возвышаешся над ним,занимаешь позицию мамочки и воспитываешь этого манипулятора...Что сдесь плохого ?! Причем это даже по Библии:возлюби врага своего и будет тебе счастье,потому что ты стаешь духовно сильным ,манипулятор это чувствует и успокаивается. А игнорируя манипулятора и убегая от него,ты слабый
Но драться с нарцем не нужно...тогда игнор
Скажите, а неконтакт с родителями нарутссами может быть тоже манипуляция?
Я застряла на 4-ой стадии. Что делать?
Выходить на 5-ю!
Лена, если вам не трудно напишите о стадиях - это выход из токсичных отношений?
Что-то я не поняла! Елена делится радостью, что наконец нашла способ общаться с манипулятором, начальником между прочим, от которого её работа зависит! Видно, что она была в страшном тупике, а теперь осознала какие-то другие возможности. И Вы хотите её заблокировать, за то, что она высказала своё мнение? Так кто ту манипулятор, который рот людям затыкает? Так, это ж Татьяна!
Слать манипулятор на хрен, и жить в гармонии с собой.. 🙂
Здравствуйте, Татьяна! Вчера смотрела Мисс Марпл Агаты Кристи и задалась таким вопросом: Главная героиня манипулятор? Вроде человек не токсичный, наверно эмпат, но по-моему она манипулятор. Это так или я ошибаюсь?
Вы о самой мисс Марпл?
@@user-sx5xc8lw1d да, о самой мисс Марпл
Не смотрела этого фильма, надо посмотреть
Татьяна, не могли бы вы объяснить, чем скрытый нарцисс отличается от пограничника или нарциссизм в данном случае надстройка на прл? Просто мне кажется, что пограничнику свойственна и так нарц травма и качели хорошо/плохо, манипуляции жалостью и тд. Почему это многими психологами описывается как отдельный вид нарцев?
Мне тоже интересна эта тема. Но сейчас уже больше теоретически.
Спасать и создавать только своими силами (в семье) комфортные условия для "пограничника" (прл) - это ошибка. Он возьмёт все ваши ресурсы также как любой другой абьюзер.
Пограничник должен быть в терапии и сам должен хотеть наладить свое состояние. Его нельзя только жалеть, гладить и поддерживать во всем, как невротика. В этом может быть главная ошибка близких.
Он должен получать этот нормальный отпор от людей. Знать границы - свои и чужие. Он хочет капризничать по жизни как дитя. Детское поведение из-за травмы отвержения . Но по этим правилам нельзя жить, а он хочет.
У них свои программы по терапии.
Если прл- щик (взрослый и без терапии) - он однозначно становится абьюзером, причём тяжелым. У них частые перепады настроения на ровном месте. Повода вообще не надо. Конфликты с родней и на работе. Спасение для них - это один какой-то человек (Favorite person), на котором они повисают на долгое время как на маме. В итоге некоторые прл -ки могут хорошо паразитировать. Нарциссическая компенсация у них появляется всегда, а амбиций нарцисса может не быть. Как результат - сидят без работы.
Настроение у них всегда плохое, даже уйдя с работы, расставшись со всеми "злодеями" и обидчиками прошлого. Они страшно устают от того, что мусолят в сознании свои прошлые обиды.
Вовлекают близких в эту свою "игру". Рассказы о 'великом' прошлом могут стать их единственным занятием в настоящем. Вот здесь 'зацветает' нарцисс.
Вы создадаете прл спокойную жизнь как любимой кошке, а ему не помогает. Все равно - плохо, потому что у него расстройство.
Попадает в их ловушку эмпат, невротик... случайный слушатель. Остальные уходят.
Человек, который их спасает - становится их жертвой, и свою жизнь рискует потратить на них. И они её возьмут. Вот что обидно в этой истории. С больной головы - на здоровую.
@@Elena_Nastja ну мне тоже теоретически уже интересно. Хорошо написали, но где ответ про скрытый нарциссизм в таком случае?
@@Ella-li8fw, как "лежит" этот ответ в научных плоскостях - это к специалистам, поэтому мы здесь.
Этих "скрытых" недавно "открыли" и стали изучать.
ПРЛ и нарцев отнесли к группе bad (плохие) по поведению в социуме и токсичности.
Но они разные, как возраст и пол, как розовое и тёплое. Их объединили, а вопросы остались.
Они разные и в терапии.
Для близких людей все одинаково - сложно с ними обоими.
Для меня случился инсайд. Моя пограничница уже переродилась в кого-то другого... причём необратимо. Особенно когда я стала изучать психологию, укрепила свои границы - изменилась сама.
Ухудшение жизни в карантин проявил этого человека ещё больше в худшую сторону.
Словом, ничего не осталось от 'пограничника'. Изначально они заботливые, честные, понимающие, жертвенные.
Но эти качества утрачены. Они получили свою "мамку". Цель достигнута. Теперь только - дай. Все перевернуто с ног на голову, кто кому помогал. В худших традициях нарцисса.
Скрытый нарцисс - жалобщик сразу.
Помощь оказывает для вида, чтобы потом потребовать больше.
Мне интересно, как их на ранних этапах отличить, какие маркеры у психологов есть?
@@Ella-li8fw, я мало встречала "пограничников" в жизни.
Простите, что послужило для Вас пределом в общении с ними?
Для меня - жестокие слова и поступки.
Есть вещи, которые не хочется прощать. Смешно, но терпение ещё оставалось, если бы я увидела там человека.
Различие в центральном симптоме ПРЛ и НРЛ и прогнозе. ПРЛ- страх отвержения, ненужности, потребность в принятии. НРЛ - страх быть неоцененным, потребность в восхищении. Прогноз дл ПРЛ- благоприятный, для НРЛ (из моего опыта только) неблагоприятный, даже если это скрытый. После терапии скрытый нарцисс становится открытым. Положительных исходов пока не было.
Боже мой,Татьяна,какой бред она пишет, какой"диалог"????
Токсичность отравляет все во круг. Вообще не понимаю, как можно физически, хотеть общаться с человеком, который манипулировал и использовал тебя .