La Administración Pública en el Chile de hoy
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- เผยแพร่เมื่อ 17 ส.ค. 2021
- En los próximos 20 años habrá que rediseñar todo el sistema de políticas públicas de comienzo a fin.
Se ha caído el modelo económico, se ha caído el modelo de Estado. Hay que construir una nueva forma de articulación, hasta el momento lo que tenemos como proyecto alternativo es un proyecto discursivo, no es un proyecto práctico, eso hay que traducirlo a políticas públicas, lo clave del desarrollo de las políticas públicas y de los administradores públicos va a estar fundamentalmente en lograr entender la responsabilidad histórica que se tiene hoy día. En ese contexto hay que estar preparados para ese sentido histórico.
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en el año del estallido social decidi estudiar Administracion Publica, ya que me fue bn en la psu, pese al contexto y queria devolver a la sociedad a traves de la ciencias sociales esa energia de los sueños de la revuelta social; con el tiempo me doy cuenta que fue la decision correcta.
Un lúcido observador como Mayol, debe ser parte del futuro de quienes diseñen la nueva sociedad chilena
ALERTA DE MUCHO TEXTO!!! Varias cosas que suscribo y otras que no.
1. Precálculo y cálculo para administración suele ser interpretación glorificada de gráficos, saber usar fs. trigonométricas y álgebra elemental, reducir las derivadas a tangentes y las integrales a áreas bajo la curva. Con ese sentido es pertinente. Si les enseñan límites los alumnos se limitan vlr a memorizar fórmulas y salvar el ramo y no tiene sentido.
2. Dos ramos no cambian el corazón de una carrera. Las claves y la forma, el horizonte no son melladas por dos ramos.
3. La interpretación de datos, la gestión, la economía y todo lo que lista Mayol junto a lo que él y sus colaboradores considera esencial para diseñar el mañana me parece muy positivo, mirando al mundo del futuro.
4. En lo de largo plazo, pienso que una victoria fundamental de los primeros capitalistas (ayudados por la creciente complejidad de tales disciplinas) es escindir la filosofía en ciencias humanistas y formales (matemática y después lógica y computación), quedándose con la matemática y empujándola a su forma más abstracta y menos humana a mitades del siglo XVIII, desde donde Mayol y casi cualquier humanista sacan su visión arquetípica de esa disciplina. Piensen en da Vinci y sus amigos, tanto artistas como ingenieros, y en Newton después con su visión matemática absoluta de la realidad física, influyendo en Kant. Goethe, contemporáneo de ambos y tanto científico como humanista, ya se quejaba de esa visión escindida.
5. La matemática ha cambiado mucho desde esos tiempos, cualitativamente; lo que no ha cambiado es la percepción de esa disciplina por la gente ajena. Mayol habla de matemática como si fuese estadística (ciencia que él domina mejor que muchos otros humanistas, todo hay que decirlo) más complicada. Es como que un santiaguino confunda Argentina con Eurasia, y a todo le llame "Este".
6. En el siglo XXI, que le interesa a Mayol, serán relevantes las humanidades y las ciencias a la par. Ya se está viendo, con los políticos ganando elecciones usando ciencia de datos, y la emergencia del bitcoin como alternativa, desde la computación, a las monedas centralizadas de la economía. No bastará con contratar un equipo interdisciplinario para estar a la vanguardia; habrá que pensar desde una mente interdisciplinaria. 7. En Chile, todos estos problemas se reducen a "soy de derecha y hay que meter matemática a la fuerza" y "soy de izquierda y la matemática nos hará fachos". En esa caricatura, Mayol tiene razón en oponerse a esta decisión, porque indica que la PUC va hacia allá. (Si llegaste hasta aquí, gracias por leer).
La matematica avanzada considerando el calculo diferencial e integral esta mas bien aplicada en fisica e ingenieria calculista ni arquitectura sabe de eso. En economia solo autores como Samuelson profundizan en aplicaciones de modelos matematicos complejos. Para calcular la elasticidad precio demanda o entender la ley de rendimientos decrecientes no se necesita saber calculo diferencial e integral
Comprendo y coincido. Sólo cambiaría inter por transdisciplina.
Me agradó el comentario externos
Gracias a ti
el pre-cálculo es para nivelar las deficiencias del colegio, lo viví en mi generación , ni pensar quienes salieron de 4to con clases online.
luego cálculo abarca funciones y algo de series, importantes para entender el comportamiento de un conjunto de datos (convergencia uniforme , divergencia) y estadística inferencial. Los criterios de la primera y segunda derivada se aplican a micro economía.
Por ultimo creo que es parte de los requisitos para que la carrera obtenga licenciatura, que entre comillas te habilita para investigación.
chavela
el problema pasa por poner en el centro de la discusión al cálculo y no a la discusión de fondo en cuanto a modelar una nueva sociedad.
Para generar ecuaciones que faciliten la explicación de los fenómenos se necesita, a lo menos, comprender cálculo. Mayol mismo utiliza Pearson para explicar la correlación entre dos hechos. Hace poco explicó que Boric "heredó" los votos de Sánchez con Pearson. No creo que sea excluyente aprender ciencias sociales y matemáticas.
@@alvaroalarcon1244 whishful thinking jaja
@islamocha yo creo que entender que el cálculo no debe ser el único centro de la discusión no implica avalar un analfabetismo matemático. Precisamente, poner al cálculo y los datos entendidos como "objetivos" ha sido una de las fuentes principales de malestar en este nuevo ciclo social. La importancia general del cálculo, a mi juicio, no está en discusión, lo que si puede estar en discusión es su sobrerepresentación en las discusiones enfocadas en modelar las nuevas sociedades.
Aguda mirada y muy buen aporte, como siempre. No nos abandones Maestro ja,ja.
Muchas gracias Alberto. Es una alternativa de carrera profesional, para tener en cuenta
Antes del 73 la AP seguìa el modelo francès. Los militares y la concertaciòn lo mantivieron solo ocupandose de ocupar los cargos claves. A partir del 2000 se introduce la lògica de la empresa privada en la AP. El ciudadano es convertido en "ciente" con todo lo que eso implica. Hay una penetracion ideologica liberal muy profunda en la AP, que ha producido una especie de licuaciòn ideologica del Estado. Ya no importa que sea grande, siempre que el funcionariado piense en neoliberal. Se han gastado millones en "capacitaciòn" que va por ese camino, al que denominan "modernizaciones". Ya no se ba por la disminuciòn del Estado, sino por su captura.
grande, mayol! te pasaste! muchas gracias!!!
💜
Concuerdo plenamente con Mayol. Pero creo que olvidó la importancia de sacar los operadores políticos dentro de las distintas estructuras del Estado; el Estado necesita a Administradores Públicos, no parásitos pseudo politiqueros
como se hace esa wea?
@@hzlh2254 Si te interesa de verdad pon "nepotismo en el sector publico" en Google académico.
Yo creo que eso es más bien un problema con una simple solución jurídica de reforzar las incompatibilidades de acceso a cargos públicos. Solución simple y objetiva que no tiene ninguna complejidad técnica y depende solo de voluntad parlamentaria.
Penas draconianas para el nepotismo y el saltarse concursos publicos. Fin para los "cargos de exclusiva confianza"
estos días, debido al caso de el "Pelao Vade"... escuche un relato que me dejo estupefacto ... No tenia idea que los parlamentarios por ejemplo, al igual que los constiuyentes .. no están considerados como empleados públicos .. eso .. ayuda a que si se mandan una cag ... como uso indebido de fondos, u otros delitos de empleados públicos, a los perlas, nadie les puede decir ni hacer nada .. desde un punto de vista de la contraloría ... que les parece ???!!!!
Alberto te sigo hace varios años ya, actualmente estoy en mi último semestre de AP y mi tesis está fuertemente influenciada por tus ideas sobre la formación de malestar en Chile. Hay mucho campo para investigar en mi carrera y sobre todo se debe cambiar mucho. Saludos
Me gustó el video y la explicación. Soy AP de la U Chile con mucho orgullo. Me encanta que la USACH tome ese camino más centrado en las ciencias sociales, generalmente se destacan por los números (contabilidad, administración y finanzas en el sector público). He leído harta desazón por parte de los recién egresados porque para el ingreso al sector público piden años de experiencia. Creo que la carrera debe poner esfuerzos en la vinculación con el medio y particularmente lograr acuerdos con potenciales empleadores. Saludos.
Yo estudié ingeniería en la usach, y recuerdo que existían ramos cómo "desarrollo social y económico de Chile", en ese momento no le di importancia, sin embargo con el tiempo me di cuenta que este tipo de ramos entregan una suerte de "libreto".
Y cuando hablo de libreto me refiero a un conjunto de miradas distintas no necesariamente con orientación política. Un buen discurso con un apoyo histórico siempre me han ayudado a defender puntos de vista tanto técnicos, como prácticos y emotivos
si tiene introduccion al calculo y calculo debe ser para determinar curvas en microeconomia macroeconomia
Hacer cálculo te enseña a pensar de manera lógica y a ser riguroso...
pero poner el cálculo al centro de la discusión económica, solo genera una reducción de la mirada necesaria para abordar el tema desde todas sus aristas. Sin desmerecer al cálculo , un área que realmente amo y es fuente de mi trabajo, pero creo que en las discusiones públicas solo debe ser una herramienta y no su núcleo central
Qué gran información, Alberto. Me encanta lo que está haciendo la USACH. Felicitaciones!
Lo que planteas es algo así como generar una cultura económica que analiza los tiempos actuales y genera políticas publicas correctas; acertadas a dicha contingencia. La incorporación de expertis científica de la ciencia social en la política es clave (Bellolio : "El bueno" también habla de ello). Finalmente generar en las universidades procesos internos de incorporación de estos conocimientos.
Gracias Alberto, no me decidía que estudiar.
Me impresiona que venga de alguien que considero tan inteligente como Mayol lo absurdo de cuestionar un ramo como Calculo, enserio no comprendes lo importante que es para generar un pensamiento mas profundo y el desarrollo en la comprensión del espacio. Ojalá muchas carreras sociales tuvieran calculo para entender y desarrollar niveles de conciencia superior.
En casi todas las mallas de administración pública sacaron calculo
Hay q separar las aguas una cosa es la ingenieria comercial, principalmente dedicada a los negocios privados lo cual a mi juicio de ingenieria no tiene nada. Y otra cosa es estudiar economia con una vision global del manejo de la micro y macro economia de los paises considerando todos sus aspectos lo cual me parece deberia ser solo de post grado. Esta ultima disciplina mucho mas cercana a la administracion publica donde la auditoria contable es asignatura fundamental. Ya vemos como las municipalidades fallan sistematicamente en el manejo financiero de la organizacion. La matematica es asignatura base pero el calculo diferencial e integral es un lujito q tiene poca aplicacion en este frente mas bien utilizado por cientificos e investigadores. Los aspectos juridicos y normativos si son fundamentales en la formacion de un administrador publico, como tambien aspectos relacionados con preparacion y formulacion de proyectos e informatica.
Actualmente veo un movimiento que trata de "alivianar" si es que no eliminar, los contenidos matemáticos (y otros) a todo nivel, en colegios, liceos, institutos profesionales y universidades. Personalmente creo que se está haciendo un daño gigante a las nuevas generaciones. Tal como se ha comentado en este foro, el rol de la enseñanza de las matemáticas (básicas y avanzadas) va más allá del mero hecho de solucionar una ecuación, sino en sus infinitas aplicaciones en las áreas técnicas e ingeniería. Adicionalmente, creo que se trata de generar un desarrollo mental y cognitivo analítico y eso siempre es valioso. Entiendo que el cálculo sea la bestia negra de muchos que estudian alguna carrera, y casi siempre esto es debido a situaciones heredadas de la educación básica, pero de ninguna forma esto implica o justifica que no sea útil.
hay muchas disciplinas que se están eliminado del curriculo. Filosofia, historia corren peligro constantemente. las consecuencias están a la vista.
@@matias12381 Tienes toda la razón. Así está funcionando este sistema. Maximizar las ganancias y matriculas. Y muy pocos de los que egresaron realmente entienden el trasfondo y la utilidad de lo que vieron en los cursos y mallas. Saludos.
Cálculo es innecesario en administración pública, la profesión requiere de otro tipo de matemáticas
Precalculo y Cálculo no sólo son “útiles” para algo en particular, les va a permitir aceitar los engranajes cerebrales. Pero me imagino que sería un plus que aprendieran de gestión y economía (ambas materias basadas en el cálculo) las Ciencias Sociales son maravillosas pero no te dan herramientas de gestión, que tengan ambas…
que tengan ambas que?
@@kaosnauta Cs Sociales y herramientas duras de gestión, que se basan en el cálculo…
@@jorgecanales5414 ya veo
Las ciencias sociales son muy cualitativas pero poco cuantitativas salvo algunas aplicaciones estadisticas para intentar modelar comportamientos y tendencias sociales es poco lo q tiene de matematica como ciencia abstracta.
De cuando la economía dejó de ser ciencia social?
Bueno. Es muy necesario la matemática en los tiempos modernos. Con machine learning puedes generar funciones que expliquen mejor los resultados de implementar x o y política, medir con más precisión el impacto, o con los recursos que se tiene qué política es más beneficiosa . Para ejemplificar está la compañía notco, que a través del machine learning genera nuevos sustitutos viables para sus productos utilizando ingredientes que no sean escasos. Para generar las diferentes opciones no utiliza el ensayo y error o lee algún libro para generar conocimiento. Genera conocimiento a través de cálculos simulando todas las posibles opciones y resultados. Es perfecto...no, pero da mucha ventaja al utilizarlo y a lo menos entenderlo.
Molt be! Albert! molt be! (en Valenciá)
)
Cálculo sirve para entender econometría
Administración pública, incluir Estatuto administrativo y ley probidad, ley compras públicas, y en números lo relativo a proyectos de inversión.
Todas las carreras que puedan tener aplicación en lo público deben incluirlo.
La mayoría de las carreras están enfocadas en lo privado y eso genera conflicto y corrupción. 🤔
Pero lo q dice es matemática que no requiere 2 ramos de calculo
Estimado Alberto, Yo te escucho desde hace mucho tiempo cuando puedo... pero en esta conversación tuya... que agradezco por supuesto ... me parece que señalas algo que a mi me llamo mucho la atención .... tú mencionas que la Usach es la única universidad que esta haciendo una articulación con los objetivos de la ONU.. entonces me pregunto ...!!! o es que en la Usach son Genios y todos los demás en el mundo no lo són ?, con respeto por supuesto !!!!, Yo me pregunto, porque tanto ONU??? de hecho, la mismo ONU ya firmo un acuerdo de cooperación con la convención !!! a mi me parece muy raro estos dos puntos ... Somos un pais soberano en lo que necesitamos hacer y contruir para nuestra gente, o, los convencionales son solo brazos articuladores de la ONU y otros intereses ?
Volumen muy bajo
mala idea esa de despreciar el calculo, debería ser como saber escribir, no importa lo mucho que cambie el mundo siempre vamos a tener que llevar las políticas a números antes de ejecutar si queremos resguardar nuestros recursos, en lo único que concuerdo es que va a crecer el estado y con ello la demanda de esos profesionales, de hecho es una de las carreras con mejor empleabilidad por estos días, la decisión de la católica parece simplemente obedecer a la demanda.
Bueno te dijo que muchos institutos profesionales, colocaron el ramo de matemáticas en la carrera de Fotografía...y cuando lo curse pasamos materia de 3 y 4 medio. Y yo inocente esperaba el día en que lo vinculáramos a algo de la foto. Le pregunte al profe si sabia algo de foto y no sabia mas que tomar con su celular. Explico todo esto porque es una tendencia en la educación chilena...rellenar con profesores de liceo. Matemáticas es tan relleno como Calculo en la UC. A otro nivel obviamente.
@@gonzalezproductora en realidad debería servirte al menos para entender la luz como fenómeno físico y para tratamiento de imágenes, además que si te desempeñas como independiente te debería servir para calcular costos, tiempos y logística, no es que una ande resolviendo ecuaciones diferenciales por la vida, pero estas asignaturas hacen que los números te sean muy "familiares" y eso es una herramienta muy util
@@daniel-ds6bt Exactamente eso esperaba...y tiene hasta lógica. Nunca sucedió eso. Fue volver al colegio.
Menos mal no paso
Yo pienso que hay un error en como evaluar la administración del estado. Yo encuentro que esta bien el calculo y el precalculo en la malla, es necesario para optimizar y mejorar la administración del estado. El problema es como se aborde el tema matematico ( que se tiende a demonizar), me explico. La matematica y resultado se toman mas como un fin o una justificacion de algo en vez de un medio para crear algo (es decir como una herramienta, que es lo que realmente es). Si hay una carrera de administracion Publica deberia ir netamente al area de las ciencias sociales, sobretodo en cuanto a la sociología, economía y derecho. Los principales problemas para hacer buenas politicas publicas estan en como evaluar el comportamiento de la población. Adicionalmente el Estado tiene problemas graves por la falta de modernización debido a la carencia de habilidades logicas (matematica) y tecnicas, lo que promueve tener una mala imagen del empleado fiscal, siendo que deberia apuntar a gente capacitada. Que se necesita gente nueva y con mejor formación va seguro. De hecho uno ve a los otros estado y te da depresion por lo ordenado, organizado y transparente en sus forma de realizar sus procesos.
Estadística mejor! . Saludos
La administración pública es ad-hoc al presidente.
entre a ap este año en la usachita
Que tal la carrera, vale la pena?
@@juanpa_exe6571 me cambié xd
@@juanpa_exe6571al final me salí y me metí a ciencia política y relaciones internacionales de la Alberto hurtado
Yo tengo estudios de universidad pero la administración pública. No puede guiarse por las políticas porque si la política se incorpora oh si tiene todo ese poder nosotros los siudanos no tendríamos derechos a poder decir nuestra necesidades.
No queremos naciones unidas ni que otros países nos manden y si chile está muriendo es por culpa de ustedes por sus pensamientos que no todos compartimos
Poco dato mucho mkt
Buena venta de la carrera. Me dieron ganas de hacer un posgrado en política pública
Don Alberto ¿ Quienes pondrían en práctica lo que Ud. esboza ? ¿ Le parece que existe en Chile una masa crítica de gente con poder suficiente para encaminar tal proceso ? Lo que se ve es una población que un 90% o más, no es capaz de entender siquiera algo de lo que Ud. expone.
ni media palabra dedicada a fomentar la eficiencia estatal o reducción de la corrupción xD (esperable supongo), o la eliminación del cálculo es para eso?? jaja
en este caso discrepo con el profesor Mayol, el Cálculo Infinitesimal no es un tema matemático, es una forma de ver y pensar la realidad... en fin... cientistas sociales
En mi opinión Mayol es un gran sociólogo, que sabe mucho de literatura y un poco de estadística. Como (casi) todo gran humanista, tiene una visión de la matemática anclada en la mitad del siglo XIX. Es como si yo pensara que la biología sigue siendo Darwin. No lo culpo: a veces hace el esfuerzo de analogar la sociología con la cosmología, aunque cualquiera que entienda un poco de eso note que él repite las ideas que escuchó en una conversación o leyó en un libro de divulgación. Yo le recomendaría que hable con su clon César Hidalgo: juntos serían dinamita.
El calculo diferencial 1, 2 y 3 SI es un tema matematico avanzado donde funciones, limites y derivadas son la base para entender ecuaciones diferenciales. Ahora q esto sirva para las ciencias sociales es otro tema. Tal vez en algunos aspectos muy especificos de la economia y econometria.
La USACH y la UV tienen en sus mallas matemáticas 1 y 2.
Viendo los contenidos de esos ramos donde estaría la cuestión a criticar de las matemáticas de la PUC ?
Matematica 2 es pre calculo
El estilo social como chilenos nos tienen aburrido ya qué no todos tenemos los mismos derechos valga rebuldancia
La administraciòn pùblica pre 73 seguìa
tanto que repite el concepto de lo histórico en la descripción, mejor estudiar Lic en Historia entonces
Si a cambiado todo es porque ustedes lo isieron se calló por el la estallido de la delincuencia
Vota por Sichel o Kast que van por educación gratuita