مناظرة بين د.عدنان ابراهيم والمهندس شاكر عاصم : المشاركة في الإنتخابات العامة بين التحريم والضرورة
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 22 ม.ค. 2012
- / dr.ibrahimadnan
المشاركة في الإنتخابات العامة بين التحريم والضرورة...مناظرة بين فضيلة الدكتور عدنان ابراهيم والمهندس شاكر عاصم عن حزب التحرير
بتاريخ 18/10/2008
🛑 محتوى آخر يهمك:
💡سلسلة العلم والدين - أينشتاين وسندريلا
• سلسلة العلم والدين - ...
💡سلسلة داروين وصفقة جحا
• الدكتور عدنان إبراهيم ...
💡أينشتاين العبقري المؤمن
• أينشتاين العبقري المو...
💡اللغز
• اللغز | د. عدنان إبراهيم
💡سلسلة نظرية التطور
• نظرية التطور: الحلقة 1...
![THE TOYS x NONT TANONT - ดอกไม้ที่รอฝน (spring) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/pPa1d5cC8M4/mqdefault.jpg)
الأستاذ شاكر لم يكن سوى منشط للمناظرة بأفكار يثيرها و الشيخ عدنان يناقشها و يحللها.
فكانت في نظري الحجة و الإقناع للشيخ.
الرسول الكريم أسس في المدينة دولة مدنية (يثرب).
الوصايا العشرة لم تختلف فيها جميع الملل، فلا يوجد برلمان يسمح بالقتل، بالسرقة... و الرسالة المحمدية و الأبدية لم يوصي آحدا لخلافته، فمن أين خرجت فكرة قيام الخلافة علي نهج النبوة ?
في حجة الوداع: اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي...فهذا يخترع هذا الكهنوت الديني.
داءما عودنا الدكتور عدنان المنطق والفهم السليم الصاءب هذا من بركة دعاء النبي ص. اللهم بارك في شامنا
الظاهرة عدنان ابراهيم من المفترض ان يناقشوه اربعة على الاقل وليس واحد 😅
ما شاء الله تبارك الله❤
بارك الله في الشيخين فهما اعلام و واصحاب حجه و من الجدير بالذكر ان هذه المناظره كانت ذات فائده ومقصد لنا بغض النظر عن من كان صاحب الحجه الاقوى و السلام ختام
وإن اختلفوا في النقاش ولاكنهم اخوة باذن الله وجمعكم إن شاءالله بجنة
الذي يجلب انتباهي دائما هو انه لما تطرح فكرة على انسان لايوافقك الراي فانه ينسب اليك كلاما لم تقله ويقول كلاما اخر هو مسبق في ذهنه اي يتخيل كلاما او يتصور كلاما هو في الحقيقة ليس موجودا ويعتبره قيل او انك اوحيت اليه . حسبي الله ونعم الوكيل
وفر على نفسك وناقش في المسائل الشرعية
2:16:30
الله يجزاكم خير جميعا وشكرا دكتور عدنان
لقد اقنعي ممثل حزب التحرير ، بارك الله فيه
لماذا انقطع فجأة؟
ما هي البدائل التي لدى حزب التحرير إذا مانعوا الانتخاب؟
ممانعة اعوان ابليس تكفى، والباقي على الله.
هل تنتظر من ال ممانعة جنة الأرض، لو كان ذلك لما اختار رسول الله أن يحاصر في الشعب ٣ سنين.
ما ينقصنا معرفته هو مقاصد الدين، نظل نتخبط في الهوامش و نترك اللب، و كذالك فعلنا مع الدين اذ تعمقما في الشعائر و تركنا المقاصد. الاسلام ليس دين العرب فقط، ثم ان المحرمات بينة و لا يجوز تحريم ما لم يحرم الله، ما تبقى حلال و البرلمانات تؤطره. المسلمون في بلاد الغرب هم ضيوف، و اذا بدأ الضيف يتشرط و يتجول في منزل المضيف و يريد تغيير اوضاع امتعته، فالضيف قد يطرده من منزله، و له الحق في ذالك. الدين عندما يخرج من اطاره يصبح سياسة و على المسلمين كضيوف البلد ان يحترموا كل القوانين البلد المضيف، درأ للكراهية التي قد تولد جراء هذه التدخلات الاسلاموية الخطيرة على كل الجالية. لا احد يمنعك ان تصلب او ان تصوم او ان تشهد، و لا يهمك ما يفعلون بدينهم، ما عليك الا ان تفعل الاخلاق للمعايشة معهم لا اقل و لا اكثر، و كل تدخل في سياسة البلد امر منبذ لانه قد يجر الويلات على كل المسلمين. هل يسرك ان يتدخل النصارى في تشريع بلد مسلم؟ بالطبع لا، فلا تمرر ما لا تريد ان يفعل بك.
احس ان المناظرة بدون كاميرات وجها لوجه اقوى وتختصر الوقت
لكن نريد ان نرى مثل هذه المناظرات ^_^
السلام عليكم استاذي الكريم. وفقكم الله ورضى عنكم. اللهم امين يارب العالمين.
بارك الله في شباب حزب التحرير الثابتين على الحق دائما مشرفين المسلمين بمواقفهم في كل مكان
فرق السماء و الأرض لغة و علما و حجة و برهانا و طريقة واستنباطا.
مناظره قويه دكتور عدنان ابراهيم
صراحة المحاول أقل كثير من علامتنا الدكتور عدنان ولكن سؤالي للدكتور عدنان والضيف أيضا لماذا تجنبا النظر لعيون بعضهما طوال المناظرة ؟
FloatnNowhere بسبب وضعية الجلوس
يقول السيد شاكر...حيثما وجد الشرع وجدت المصلحه...وليس حيثما وجدت المصلحه تجد الشرع!
طيب ما الذي جلبك إلى بلد كافر وتركت بلدك المسلم الذي تطبق فيه كل ما يحلو لك من أحكام إسلامية وتركت الشريعه؟...أليست المصلحة بالعيش الافضل والكريم؟.
عدنان خلط الحابل بالنابل....يقول فلنفكر اصوليا وأدخل قواعد في غير محلها واستخدم قياس المنطق لا العلة ولا القياس الحسي. معنى الرخصة والضرورة غير واضحة فقهيا عند إبراهيم ولا كيفية إسقاطها.
مناظرة جيدة ... اتمنى من الدكتور ان يعمل ندوة يناقش فيها فكر حزب التحرير
حفظكم الله وبارك فيكم 💜💜
أسعد عندما أرى هذا النقاش وبارك الله في المتحاورين
ومنتظرة مفيدة وممتعة
مشاء الله علي دكتور عدنان ابراهيم
حلقة جميلة تحياتي لك اخ عدنان من اخوك المغربي
شكرا للدكتور عدنان ولطيب نواياه ولحسن قوله
بارك الله فيكم وفي شيخنا
ماذا عن حكم يوسف لاخيه بشريعة الملك؟ اذ اخذ اخاه لدين الملك الذي هو السجن، علما ان الشريعة في امر السرقة هي القتل.؟؟؟
كم انت متواضع دكتور عدنان
مناظرة مفيده جداً .. جزاكم لله خيراً ونفع الله بكم
لوسمحتوا نريد تكملة النقاااش.
عدنان إبراهيم فذ
والمناظر عصبي ضعيف
الدكتور عدنان إبراهيم متمكن و محيط . حفظك الله يا شيخنا وامد في عمرك .
بارك الله فيكم الدكتور عدنان ابراهيم
أنا ملاحظ أن أغلب "المشايخ" الذين يحرمون الانتخابات هم نفسهم من يشرعون للطغاة أفعالهم ويمهدون لهم حكمهم من أمثال معاوية بن أبي سفيان الذين يترضون عنه ويبررون أفعاله وصولاً لطغاة العصر الحديث من صدام حسين الذين جعلوه في مصاف الشهداء فقط لأنه نطق الشهادتين وتناسوا أن آلاف من المجرمين والسفاحين وهاتكو الإعراض و الحرمات نطقوا الشهادتين أيضاً قبل إعدامهم.
انت رائع يا أخ شاكر
brother Shaker Ibrahim is awesome
المشكل الأول للمهندس المناظر هي تصوره لله تعالى هو يعتقد أن الله ليس بحكيم وذلك لإنكاره الحكمة من الإنتخاب في البرلمان لتحقيق أهداف تفيد الأقلية الإسلامية
الدكتور عدنان عالم لا يشق له غبار والاستاذ شاكر كان حواره قوي ولكن ليس متوسعا
ارى بصحة ما تفضل به المهندس شاكر عاصم
الله
استمعت للمناظرة بشغف ولفت نظري التزام الأخ شاكر بالأساس الشرعي وهو الأصل وأيضا سعة اطلاع الأخ عدنان إلا أن الطرح من طرفه كان يشوبه استخفاف وطرح للأمثلة من زاوية تؤيد وجهة نظره وهذا خلاف الحقيقة لا ينكرها أي عقل والمداخلات التي حصلت لا سند لها من أصحابها من الشرع انما فقط اتباع المصلحة العقلية حتما عفا الله عنهم وموضوع اللواط وغيره إنما هو منكر كمثله من المنكرات الثابتة بالشرع لا علاقة لها بالتأثير الأخلاقي فلا يوجد حرام يؤثر بالخلق وآخر لا بأس به. وفق الله المسلمين للعمل لجمع كلمتهم ورفع الحالة الاستثنائية عنهم التي لم نراها .
وهذا يبعث البعض في الشك..
شكرا لكم
يرادلك عشرين عالم يناظرون الدكتور موجايبلي واحد😅
الظاهر ان المهندس بعيد جدا
الدكتورعدنان يتكلم عن المفسدة بعد تحديدها وليس قبل ذلك فأظن ان المهندس لم يفهم الدكتور
good debate.
عين العقل عند عدنان....اما شاكر نصي بحت له راية متحجرة لا تتقبل الاجتهاد.
ويحك وحدك 24:55
وما قصر فيك الدكتور عدنان ابراهيم
فرق كبير بينه وبين الدكتور وعلامه عدنان ابراهيم ذا ماسك ورقه ويقراء فيها اما الدكتور عندنا مرتجل ومت يحتاج تحضير هنا فرق العقول مع حترامي للكل طبعا
جميل جدا
هناك نقاط التقاء بين المحاورين
الأخ شاكر إثناء الحوار قال عبارة الدول "المسماة" بالإسلامية ومع ذلك فالمسلمين فيها ينتخبون ويحيون حياتهم بدون تحريم, الانتخابات في الدول الغربية هي السبيل للوصول إلى تنظيم الحياة بشكل عام, كيف بربك بالإمكان أن يأخذ المسلمين حقوقهم ويكون لهم صوت مسموع في الدول الديمقراطية الغربية بدون انتخابات وكتل سياسية منتخبة؟ يا أخي تعبنا ومللنا من تحريم كل شيء حتى أصبحنا نفكر هل الهواء الذي نستنشقه حلال أم حرام. كفاية أرجوكم. أمضي يا حبيبي الدكتور عدنان ونحن معك فأنت صوت العقل السليم
ظلم كبير بالنسبة لعلامة مثل عدنان ابراهيم بجلب مناظر بمستوى الأخ شاكر مع احترامنا له لكن وكأنه اشبه بالعوام في مواجهة الشيخ . وهو نفسه يعرف لما قال عن الوقت بده يهرب .
Alaa js
لو تأملت بإنصاف في نقاط النقاش فإنك ستكتشفين أن المهندس شاكر لم يخرج بتاتا عن محل النقاش ، والوضح أنه كان متقيدا جدا بالأحكام الشرعية المفروضة من الله الخالق دون لف ودوران حول النصوص والأحكام ، وعليه فلا أجد من اللائق قولكم أن المهندس ليس بمستوى النقاش والمناظرة ، فإعجابك بالمستوى اللغوي والمعلوماتي للاستاذ عدنان حفظه الله لا يعني مطلقا أن الحق معه حيث دار ، ثم إنه كان يأتي بأمثلة بعيدة عن مناط الحكم ولم ينكر أو ينقض فكرة أو حكما مما طرحه المهندس شاكر ، بل بالعكس كان يؤيده بصحة ما يقول ولكنه يحاول اللجوء لمسوغات أخرى قد تبرر مخالفة تلك الأحكام ،ولكنني لم أجده موفقا فيما جاء به من مبررات للخروج باستثناء على الحكم السرعي ، حتى قصة سيدنا يوسف عليه السلام وهي أقوى شاهد جاء به فجوابها سهل وواضح عند العلماء ، حيث استقر عندهم قاعدة ( شرع من قبلنا ليس شرعا لنا ) بغض النظر عن وحدة دعوة الرسل والأنبياء في أصل العقيدة ، ... و
ووجود بعض الأحكام التي اتفقت مع الديانتين السابقتين الباقيتين لا يعني أن تأخذبأحكامنا منهم ، وأعتذر عن تداخلي إن أسأت أو أطلت وما أريد إلا الإصلاح والإنصاف والسلام
المهندس شاكر يقول في ظاهر كلامه
خليها على الله و مشيها ويا الله
عجيب امره
حبذا لو بين لنا الأخ الفاضل عدنان ما هو مفهوم وليس تعريف الوعي ثم السياسي ثم الواعي سياسياً من وجهة نظر الإسلام حتى نرى إن كان ينطبق أم لا؟ وشكراً
انا ملحد. لاكن اتفق مع الدكتور عدنان.
اذا كانوا يتاجرون بالخمر و ياكلون الخنزير فماذا تفعل في بلادهم ارجع انت و عائلتك و كل من يحمل تفكيرك الى بلادك و اتركهم فوجودك في بلادهم حرام
سبحان الله!!!! مالدليل على أن وجود المسلمين في بلاد الكفار حرام؟ الله يلعنك ويلعن غطرستك انت وجماعتك.. حسبنا الله ونعم الوكيل... لا يوجد نص شرعي على أن وجود المسلمين في بلاد الكفار حرام.. ولو كان حراماً لما أمر النبي صلى الله عليه وسلم أصحابه بأن يهاجروا إلى الحبشة .. ولنهاهم عن ذلك لأنه حرام.. لكن النبي صلى الله عليه وسلم لم يأمر بذلك؟
فنصيحة لك يا اخي العزيز يا من تدعي انك تتبع الدليل الشرعي أن لا تفتي على الناس بما يشق عليهم وبما يوافق تفكيرك المنغلق، وقبل أن تفتي لا بد أن تتعلم الشرع وتتعمق فيه حتى تكون إن شاء الله من العلماء الكبار المحترمين.. دي نصيحة لك والله على ما اقول شهيد ♥️🌹... يمني مر من هنا
عدنان ابراهيم ياسلام ياسلام 🌹
لماذا لم يرد الشيخ علا سؤال عن موضع النبي يسف ع.س ولماذا المقطع مقطوع ؟؟؟؟؟؟؟؟
أول مرة أرى وأسمع مهندسا" خارج الزمان والمكان والمنطق بل يناقض نفسه بطريقة تجنبها حتى المشايخ .
فرق شاااسع بين عدنان إبراهيم من دلائل وحجج و الأخ الأخر. الحق واضح
ادلة المهندس شاكر اكثر احكاما وقوة.
الواقع يبين صحة رأيه
الشكر كل الشكر لشيخنا الفاضل وللمهندس شاكر على هذه المناظرة اللطيفة
انا اعتقد ان المناظرات مثل الملاكمة !!!
هناك وزن ثقيل وهنالك وزن الريشة !!
والسلام عليكم.
شكو ملاكمة خالي هههههههههههههه
هذا الفكر (الاسلام السياسي) خطير شره اكبر من نفعه
ليس هنالك شخص اليوم جدير بالحكم مثل الصحابة رضى الله عنهم
انتصار ساحق لأطروحة الشيخ عدنان والفرق بينه وبين مناظره شاسع على مستوى التحصيل العلمي والتدقيق والتحقيق ... وانا توقعت ذلك
لماذا يحمل السيد شاكر حقدا على حكومات الغرب وهم الذين أوو المسلمين واكرموهم كرما لم يجدوه في البلاد الاسلامية بل على العكس ماأذل المسلمين غير حكوماتهم فهل جزاء الاحسان الا الاحسان
هل تتحدث عن امريكا ام روسيا ام بريطانيا ؟
لأنهم وضعوا حكامنا لاذلالنا نيابة عنهم
أريد على حجة المهندس حول قصة سيدنا يوسف فحجته فارغة و سأسأله هل في في شرع سيدنا يوسف كان من يحكم بالله ليس كا فراااااااااااااا هدا ليس شرع بل هادي حقيقة يثبتها الله لا تتغير
بعد أربعين سنة سوف يظهر الجيل المسلم شكلا والكافر مضمونا بعد ان تمت تربيته في المدارس على الكره لدين الله.
لو انك تقرأ في تطبيقات علم الإجتماع السياسي، فسوف تعرف كيف يتم تغيير الظواهر الإجتماعية لأهداف سياسية.
في سنة ١٩٠٠ كانت الاوروبية ترفض رفضا مطلقا للعري، بينما الأوربية في سنة ٢٠٠٠ تعتبرها حرية، بل ان الكثير منهن ينجبن بدون زواج بدعوى القناعة التامة بهذا الفعل.
وانت تراهن على الجيل المسلم بعد ٤٠ عام!!!!!!!
وكان مراكز الأبحاث الفيدرالية او الحكومية غافلة وساذجة ونحن العباقرة الذين سوف نلتف عليهم!!!!!!!!
وتتحجج بمراكز الأبحاث التي تعرض نتائج ابحاثها على غوووووووغل.
من ينظم ويحرك ويقود الحياة السياسية والاقتصادية والاجتماعية والعسكرية في الدول هي مراكز الأبحاث المخابراتية والتي لا تعلن عن ابحاثها اطلاقا، ويعمل فيها نخبة النخبة من العلماء والمفكرين.
يا ليتك يا دكتور عدنان قد فهمت و حللت وتمعنت في الكتاب الذي قرأته لفرانسيس سوندرز(من الذي يدفع للزمار)، لأن هذا الكتاب يحتاج إلى دراسة متعمقة وتحليلية وليس مجرد قراءة فقط، هذا كتاب عن ألف كتاب.
مضيعة للوفت الأخ شاكر يدور ضمن مفهوم واحد وهو كتب حزب التحرير
مناظرة الجهل والعلم بس الغلط على العملاق عدنان ابراهيم كيف يناظر كتكوت بيموت
كعادة الاسلاموين يزعمون امتلاك افضل خيار وخيارا افضل من العلمانية والواقع فشل ذريع
شكرا لكم دكتور عدنان وحفظكم الله
عدنان: يجب أن نكون أصوليين في النقاش.
عدنان: قال أفلاطون 😅
الجميل في الموضوع النقاش باللغة العربية الفصيحة
أظن أن من سئل اول سؤال من الموجودين لم يقصد الصلاة وراء من ومن يصلي وراء من.. انما حال إختلاف المسلمين في كثير من المسائل...
بارك الله فيكم، هو صحيح المهندس شاكر مش مفوه لكن واضح حجته اقوى اذا سمعت بتجرد.
💙💙💙💙
الطواغيت ليس في الدول غير المسلمة فقط فالله لقد سفك الحكام المسلمين دماء المسلمين اكثر من طواغيت الكفار
نصرك الله
بارك الله في الجميع .
خياراتكم لا تخرج عن أمرين إما المشاركة في الانتخابات أو عدم المشاركة فيها .
و في حال المشاركة ، فاي حزب يتم التصويت له ؟
يتم التصويت للحزب الذي لا يكن عداءا للاسلام و للمسلمين .
انتم لستم في أرض الاسلام ، و بالمناسبة لا توجد أرض للاسلام الا في الكتب القديمة حتى بلاد الحرمين لم تعد أرض إسلامية فضلا عن باقي الدول الأخرى التي تدعي انها إسلامية. لو كان في الدول الإسلامية خير ديني و دنيوي لكم ، ما كنتم لتفضلوا أرض المهجر و العيش فيها تحت حكم الكفار الذي تتمتعون فيه بالحرية و بكثير من الحقوق .
بفضل هذه الحرية تجتمعون و تتدارسون اموركم و لا احد يزعجكم او يمنعكم من ذلك ، فلو كنتم في بلد إسلامي، لوجدتم انفسكم في السجون تحت التعذيب .
ختاما ، يبدو لي ان حجج الشيخ عدنان ابراهيم هي أقرب للصواب و الله اعلم .
انا بس عندي سؤال برئ
هو ده بقا مذيع ازاي🤔🤔
ماشاءالله عدنان بدون ورقه ♥️
انقطع فجأة لأنه بعد ذلك حصل شجار كبير
الدكتور عدنان ابراهيم لم يأتي بحق.. إلا رجل كان يحسن المراوغة في اللغة العربية ويتقن فن التحدث وبلاغة اللغة ولذلك كان له تأثير على المستمع..بوصفه دارس للعلوم الشرعية ولكن لم ياتي بحق ..الشخص الاخر المهندس شاكر عاصم كان يطرح الحق ويقول حق لكن كان يفقد فنون اللغة العربية. لكن كان يأتي في ادلة لا نقاش فيها ...لكن كان ايضا يفقد ثقته في نفسه لدرجة كان يخطئ في قراءة بعض ايات القرأن ...
قال الله - تعالى :
{ وَمِنَ ٱلنَّاسِ مَن يُعْجِبُكَ قَوْلُهُ فِي ٱلْحَيَٰوةِ ٱلدُّنْيَا وَيُشْهِدُ ٱللَّهَ عَلَىٰ مَا فِي قَلْبِهِ وَهُوَ أَلَدُّ ٱلْخِصَامِ } * { وَإِذَا تَوَلَّىٰ سَعَىٰ فِي ٱلأَرْضِ لِيُفْسِدَ فِيِهَا وَيُهْلِكَ ٱلْحَرْثَ وَٱلنَّسْلَ وَٱللَّهُ لاَ يُحِبُّ ٱلفَسَادَ } * { وَإِذَا قِيلَ لَهُ ٱتَّقِ ٱللَّهَ أَخَذَتْهُ ٱلْعِزَّةُ بِٱلإِثْمِ فَحَسْبُهُ جَهَنَّمُ وَلَبِئْسَ ٱلْمِهَادُ } * { وَمِنَ ٱلنَّاسِ مَن يَشْرِي نَفْسَهُ ٱبْتِغَآءَ مَرْضَاتِ ٱللَّهِ وَٱللَّهُ رَؤُوفٌ بِٱلْعِبَادِ }
يا أخي من يسمع شاكر يعتقد أن النمسا كلها فقط: دعارة، وخمور، ولواط.....!! ما فيه تعليم، ما فيه حقوق المهاجرين، ما فيه حقوق المهاجرين، ما فيه احترام الأقليات، مافيه احترام عقائد والديانات الأخرى !! هل إذا امتنعت عن المشاركة في الانتخابات سيتم منع اللواط والدعارة ...!! من الأفضل أن تشارك وتضمن بعض حقوقك كمسلم أم ألا تشارك اصلا فتفقد كل شيء !!
تعليقك جميل بصراحة بارك الله فيك على التوعية
2:12:30
2:52:25
مناظرة غير متكافئة! عدنان ابراهيم بحر من العلم الديني و الدنيوي و الفلسفة مقابل هذا السيد المخلوق الذي يبدو أنه قرأ الكتيب الذي الفه حزبه و وضع تفكيره جانبا.
لم أستمتع كثيرا بالمناظرة
فهي لم تكن متوازنة.
الدكتور عدنان أفاد كثيرا وتعمق كثيرا.
2:24:08
02:07:10
تحية للدكتور عدنان إبراهيم كان قوي بارك الله فيك
اللهم بارك لكم
17:19 17:21
عدنان ابراهيم مكتبة متحركة حفظه الله ونفع بعلمه ..يخطئ أو يصيب هو رجل علم لم يحصله إلا بالبحث والتحقيق والقراءة والدراسة وسهر الليالي ولذلك فقط أحقر أي غر يتجرأ عليه وهو ممن لا يتوفر على عشر معشار علمه
بالنسبة للمناظرة فالأخ شاكر دفع عن رأيه مشكوراً وإن كان في كلامه بعض الوجاهة إلا أنه غير ملم بقد الدكتور عدنان فضلاً الضعف الواضح في أهليته بالإستنباط والإستدلال ولا نقول إلا أن هذا فضل الله وهبه للدكتورعدنان وأفاض به عليه ومنعه من هم دونه وهذه سنته في خلقه وفوق كل ذي علم عليم
شكر خاص للضيفين الفاضلين و مدير الحوار و الحاضرين .
بداية اود ان اقول إن كل من يريد ان يقيم الخلافة في بلاد اوروبا المسيحية عليه اولا ان يقيمها في بلده الاصلي اي في الدول التي يقال عنها اسلامية - و ما هي باسلامية و لا ديمقراطية في شيء - ، فيمنع صنع و بيع الخمور و يغلق دور الدعارة و القمار و يجد حلولا بديلة للابناك الرابوية و يحارب الفساد و المفسدين و و ... .
إن ما ينبغي على مسلمي المهجر فعله هو الاستفادة من دروس الغير .
لقد كان المثليون منبوذون في الغرب لا
" حقوق " لهم . فماذا فعلوا ؟
1- تكتلوا فانشؤوا جمعية تمثلهم .
2- قاموا بمساندة احد الاحزاب في الانتخابات مقابل الاعتراف لهم بحقوقهم الشيطانية . فنجح الحزب فسن قوانين تعترف لهم بحقوقهم كاملة في ممارسة الرذيلة بل و حتى الزواج المثلي .
3 -لم يكتفوا بالتصويت بل تجاوزوه الى الترشيح فترشحوا و فازوا و هم الآن نواب الشعب يسنون القوانين ، إذ لا يخلو برلمان في اوروبا من الشواذ .
انظروا كيف يفكر و يخطط حزب الشيطان لتحقيق غاياته و اهدافه ، فكان من الاولى ان يكون حزب الرحمن هو من يفكر و يخطط لتنفيذ تعاليم الواحد الاحد ، و اقلها حماية حقوق الاقلية المسلمة . و مساندة الشعوب الاسلامية المظلومة في العالم .
اما هذه المناظرة فاقولها صراحة قد اغرقتنا في التاريخ باقوال الاصوليين و الفقهاء و الفلاسفة و العلماء عبر العصور .
فهل خرج منها الجميع على راي واحد موحد و موحد ؟
طبعا لا !
هذه و الله مصيبة المسلمين لا يجتمعون على راي واحد فيه مصلحتهم ابدا .
خذوا العبرة من اليهود . فمتى اجتمعوا حددوا اهدافهم و من ثم عملوا على الوصول الى تحقيقها . فينجحون .
ارى ان موضوع المناظرة و منذ المنطلق يقود الى التنافر و الاختلاف في وجهات النظر .
السيد الفاضل شاكر المهندس يعيش الآن تحت حكم الكفار ، فكيف له ان يقبل بذلك و هو المسلم التقي ؟ مع علمه بأن العيش تحت حكمهم افضل بمراحل ضوئية مقارنة بالعيش تحت حكم حكام " مسلمين" في بلاد الاسلام . إنه مع الاسف يتحدث بعيدا عن معطيات و اكراهات الواقع الذي يعيش فيه و بهذا يكون قد اغلق في وجه حزبه باب الاجتهاد .
و هنا اقول للسيد الفاضل شاكر المهندس ادعوك للترشح في الانتخابات بنية وبقصد حماية حقوق الاقلية المسلمة لا غير ، و إنما الاعمال بالنيات و لكل امرىء ما نوى .
اما السيد الفاضل عدنان ابراهيم فإني اراه يتحدث آخذا في الاعتبار معطيات الواقع . و هنا اراه قد فتح باب الاجتهاد . و هذا امر محمود .
حبذا لو كان موضوع المناظرة عبارة عن طرح هذا السؤال البسيط و الواضح :
إن للاقلية المسلمة حقوقا و مطالب فكيف السبيل لضمان هذه الحقوق و تحقيق هذه المطالب ؟
لو كان الضيفان يهوديين لخرجا من هذه المحاضرة متفقين و بخطة عمل و خريطة طريق لينتقلا بعد ذلك الى المرحلة الاخرى و هي مرحلة التنفيذ .
أعتقد أن عدنان ابرهيم كان موفق في اللغه ولاكن المهندس كان موفق أكثر بالدليل والاقناع وبالمجمل هكذا يجب أن تكون المناظرات كل الاحترااام
انا عم اتعلم عربي ومهتم لعرف باي لهجة هو عم بحكي فيها او هدا الفصحى او مخلوط.
03:14:00 -
الاستاذ شاكر وامثاله .. يقدمون النموذج الحقيقي للمسلم الذي يعيش في البلاد العلمانية .. فهو من داخله يزدريها ويحتقرها .. لكنه في نفس الوقت انتهازي .. يرغب في ان ينعم بخيراتها .. ويستفيد من الحريات التي فيها .. ليستخدمها في هدم بلاده التي جاء منها .. ويضعها في المزيد من مستنقع الخرافات الدينية والنعرات الطائفية والمذهبية .. حتي يشفي غيظ قلبه من تقصيره في حق دينه الذي يزعمه .. وتصوره الرجعي الحاقد علي انظمة الحكم فيها .. فأي دناءة أكثر من ذلك؟!
المهندس ابراهيم على خطء
المهندس شاكر ليس طالب علم بل رجل سياسة وليس نظيرا والدكتور عدنان طالب علم