René Guénon et la Tradition primordiale - Les idées à l'endroit n°22
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- เผยแพร่เมื่อ 26 ก.พ. 2019
- Le métaphysicien René Guénon (1886-1951) est à la fois un auteur célèbre, dont la critique du monde moderne a exercé une influence considérable sur nombre de ses contemporains, et un grand méconnu qu’il était temps de mieux connaître. Quelle place faut-il lui attribuer dans l’histoire des idées ? Quatre spécialistes de sa vie et de son œuvre, Jean-Pierre Laurant, Xavier Accart, David Bisson et Pierre-Marie Sigaud répondent aux questions d’Alain de Benoist.
René Guénon = peut être le plus grand esprit de notre temps..
René Guénon écrivait dans son livre "Études sur la Franc-Maçonnerie et le Compagnonnage, tome 2"
(René Guénon) p. 228 je cite:
« Cet homme (Martinès), d’un désintéressement et d’une sincérité au-dessus de tout soupçon, s’efforça de ramener aux principes essentiels de la Franc-Maçonnerie certaines Loges qui s’en étaient très sensiblement écartées à cette époque (c’est-à-dire dans la seconde moitié du XVIIIe siècle), par suite d’une série d’événements qu’il est inutile de rapporter ici »
Voici un aperçu de ces "principes essentiels de la franc-maçonnerie", un aperçu ici d'après les écrits de Martinès lui même pour le rituel d'initiation de Willermoz par Martinès ( souverain commandeur).
th-cam.com/video/OWAERlZ2wYQ/w-d-xo.html
Ces commentateurs effleurent à peine l'oeuvre de Guénon, farfouillent dans les détails, se roulent dans les à côtés dispensables, semblent finalement se satisfaire d'une promenade autour de sa vie personnelle, comme s'il y avait là quelque chose d'essentiel, cette manie de la glose historique qu'avait parfaitement diagnostiqué Guénon est d'une navrante surdité.
1 heure pour parler d'un homme.. il est évident que le but n'est pas de débattre, mais de présenter René Guénon.. ça permet aux néophytes tels que moi de faire connaissance avec la Tradition primordiale à travers sa biographie partielle.
effleurer c paraître. appro
fondir c introspecter
Il eût été plus intéressant de parler de son oeuvre plutôt que sa personne.
René Guénon écrivait dans son livre "Études sur la Franc-Maçonnerie et le Compagnonnage, tome 2"
(René Guénon) p. 228 je cite:
« Cet homme (Martinès), d’un désintéressement et d’une sincérité au-dessus de tout soupçon, s’efforça de ramener aux principes essentiels de la Franc-Maçonnerie certaines Loges qui s’en étaient très sensiblement écartées à cette époque (c’est-à-dire dans la seconde moitié du XVIIIe siècle), par suite d’une série d’événements qu’il est inutile de rapporter ici »
Voici un aperçu de ces "principes essentiels de la franc-maçonnerie", un aperçu ici d'après les écrits de Martinès lui même pour le rituel d'initiation de Willermoz par Martinès ( souverain commandeur).
th-cam.com/video/OWAERlZ2wYQ/w-d-xo.html
On voit dans la section commentaire qu'entre le fait de croire qu'on a été touché par l'illumination spirituelle, et le fait de posséder une réelle intelligence et un réel discernement, il y a encore de la marge.
Exactement, haha.
Donner des exemples plutôt que des leçons. Il faut croire que cette évidence échappe aux "Guénonien de TH-cam".
@@marcbouffard3647 On se demande par ailleurs pourquoi toutes ces personnes s'obstinent à chercher des émissions sur Guénon, et plus particulièrement sur le fond de sa doctrine, alors qu'ils semblent déjà tout savoir.
@@raymundus.lullus Ces commentaires viennent d'acteurs politiques (Laïbi, Belghoul, etc.). Pour un acteur politique, une idée, une doctrine ou une idéologie, doit être au service de sa cause, et non l'inverse. Leur cause passe avant leurs idées. Toute utilisation "extérieure" de ces idées, qui n'irait pas dans le sens de cette cause, est donc à condamner, car ce serait nécessairement une "mauvaise" utilisation. Peu importe, au passage, de travestir la doctrine Guénonienne, ou de ne pas l'incarner.
René Guénon écrivait dans son livre "Études sur la Franc-Maçonnerie et le Compagnonnage, tome 2"
(René Guénon) p. 228 je cite:
« Cet homme (Martinès), d’un désintéressement et d’une sincérité au-dessus de tout soupçon, s’efforça de ramener aux principes essentiels de la Franc-Maçonnerie certaines Loges qui s’en étaient très sensiblement écartées à cette époque (c’est-à-dire dans la seconde moitié du XVIIIe siècle), par suite d’une série d’événements qu’il est inutile de rapporter ici »
Voici un aperçu de ces "principes essentiels de la franc-maçonnerie", un aperçu ici d'après les écrits de Martinès lui même pour le rituel d'initiation de Willermoz par Martinès ( souverain commandeur).
th-cam.com/video/OWAERlZ2wYQ/w-d-xo.html
Guénon a aussi fait connaître le prophète Louis Cattiaux. Cela a eu un impact énorme en Occident.
Ca me fait marrer de constater comment, chaque fois qu'on ose toucher au père Guénon, qu'on tente de l'approcher d'une manière ou d'une autre, ça déclenche immédiatement des vagues de réactions violentes des tréfonds du web. Il y en a qui sont toujours convaincus d'être les seuls à avoir parfaitement compris Guénon.
même Guénon ne se comprenait pas toujours ...
Sauf qu'il n'y a rien à comprendre...
@@olivierdef.3496 sentir
Pas mal dit 🤔!
Bah oui d'ailleurs ils sont que spécialistes universitaires contrairement à tous les commentateurs qui ont bien mieux compris Guénon
Trop content de se court métrage sur se grand maître
Jean Pierre Laurent dit tranquillement qu'on peut être soufi sans être musulman... il fait semblant d'ignorer le chapitre intitulé "NÉCESSITÉ DE L’EXOTÉRISME TRADITIONNEL" dans initiation et realisation spirituel.
Tout à fait, je viens de commenter la même déclaration avant d'avoir vu votre réponse bien documentée.
Vous, vous n'avez pas bien écouté ce qu'à dit J-P Laurant. Il donnait seulement la position de Guénon qui disait ne s'être jamais converti à l'Islam.
Il y a beaucoup d'appelés comme ces messieurs, mais peu d'élus.
Oh guénon!je perds les mots en parlant de ce phénix de la sagesse.il m'a fait comprendre le mystère sublime
Vous parlez d'une sagesse ? La sagesse des hommes n'est que folie.
@@kodac3347sauf que rené guénon ne parle pas de lui-même c'est un transmetteur
Le plus grand écrivain français
invités très intéressants qui donnent envie d'acheter leur ouvrages. Par contre si on établissait le rapport du temps de parole entre Alain de Benoist et l'ensemble des invités, le ratio n'est vraiment pas en leur faveur :) je pensais qu'un journaliste devait animer le débat par des questions pertinentes et non se livrer à un cours magistral ?
Moins d’une heure et 4 invités pour parler de Guénon...
C’est un format incohérent.
C'est peu, mais mieux que rien
Lire le livre de Jean Borella à son sujet.
Bien à vous.
En fait aucun de ces intervenants n’a compris le propos de René Guénon, en tout cas pas l’essence....
Bonjour, comment contacter , SVP, les participants de ce plateau? Merci
On doit surtout à Guénon le mérite d'avoir vanté le premier LE MESSAGE RETROUVÉ de Louis Cattiaux, qui fait fureur actuellement.
Hahaha
@@marcopolo-mz9ibHohoho
Guénon Intellectuel?Même avec un I majuscule,je doute qu'il apprécierait cette étiquette. D'autrepart, le fait qu'il ait dit ou écrit qu'il ne s'est jamais converti à l'Islam, cela aussi fait partie intégrante de son oeuvre.
Il ne nous reste plus maintenant, qu'à lire et méditer tout ce qu'il a écrit entre les lignes..
La problématique de l’émission est annoncée dans le court descriptif sous la vidéo : «Quelle place faut-il lui attribuer dans l’histoire des idées?» Ceci dit, cette question n’a strictement aucun intérêt hors des murs de l’intellectualisme mondain. La prochaine fois, veuillez éteindre les caméras....
Merci 🙏
"évolution" n'est pas "contradiction".
En une vie la pensée évolue et heureusement.
Les couteaux ça coupe le feu ça brûle
Dans un monde en pleine deliquescence, ce que tout le monde peut constater, n'eut-il pas été plus judicieux de presenter l'oeuvre de Rene GUENON simplement pour ce qu'elle est, a savoir cette boussole qui indique le Nord celeste pour ceux qui sont de bonne foi, quelque soit leur confession ou tradition, comme il est également facile de le constater du Maghreb a la Chine en passant par l'Inde et ailleurs; davantage, l'œuvre de Rene GUENON ne s'adresse qu'a ceux-là, et pour les autres les ouvrages d'Alain DEBENOIST feront amplement l'affaire.
Plutôt un grand égaré....
René Guénon écrivait dans son livre "Études sur la Franc-Maçonnerie et le Compagnonnage, tome 2"
(René Guénon) p. 228 je cite:
« Cet homme (Martinès), d’un désintéressement et d’une sincérité au-dessus de tout soupçon, s’efforça de ramener aux principes essentiels de la Franc-Maçonnerie certaines Loges qui s’en étaient très sensiblement écartées à cette époque (c’est-à-dire dans la seconde moitié du XVIIIe siècle), par suite d’une série d’événements qu’il est inutile de rapporter ici »
Voici un aperçu de ces "principes essentiels de la franc-maçonnerie", un aperçu ici d'après les écrits de Martinès lui même pour le rituel d'initiation de Willermoz par Martinès ( souverain commandeur).
th-cam.com/video/OWAERlZ2wYQ/w-d-xo.html
@@arsenelupin9558 les documents sont légions qui ont été falsifiés, interpolés, truqués, et l’on peut même penser que l’imprimerie ait été « inventée » dans ce seul but. De même les hurluberlus du type Vivenza sont légions qui doivent tout intellectuellement aux ouvrages de René Guénon mais qui frustés de ne pouvoir se les assimiler ou de les comprendre, cherchent par les moyens les plus odieux à le décrédibiliser,…..
@@richardclermidy3942 c'est René Guénon qui est totalement falsifié, interpolés, truqués de l'intérieur... et peut être vous même aussi. Allez vite rejoindre votre covent de mage égyptien ou de druide en tunique de lin cru, gardien de l'antique radition trimordiale... , mais si vous pensez arriver a semer le doute sur ce que j'affirme, sachez que vous avez déjà perdu d'avance.
@@arsenelupin9558 nul besoin de semer le doute puisque par votre réponse vous vous décrédibiliser tout seul, et notamment par ce ton reconnaissable entre tous qui est celui de cet intégrisme laïcard ( désolé pour le pléonasme ) qui vous fait bafouiller quand vous écrivait « radiation trimordiale », pour lequel la somme des vices privés font la vertu publique, et qui par conséquent est représentatif des éléments les plus inférieurs de cette société.
Le manque de sources vient peut- etre du refus des auteurs francais de s'apesantir sur ce que fut ou pu etre la Tradition Primordiale? Guenon et Evola ont ecrit un livre au moins ensemble.
Ah bon? Lequel?
@@planatdelafaye3566"Au bon beurre'
un livre de cuisine
Tjrs bon a savoir
Videos sur Oko-Pça, You tube, tout ce que Guénon n' à fait qu'effleurer...
Le monsieur avec les cheveux blancs dit des inexactitudes, notamment à la 33 ème minute que Guenon sépare l'ésotérisme de l'exotérisme et qu'il était soufi sans être musulman. On pourrait à la rigueur émettre cette hypothèse en ce qui concerne Schuon à la fin de sa vie... et encore.
Une émission sur Georges GURDJIEFF ?
Je comprend pas bien vous êtes gnostiques chez tvl?
ilustration sonore pliz?
" D'où RG tient il sa connaissance particulièrement approfondie des doctrines hindoues et particulièrement de la doctrine de la non dualité? " C'est bien là une question de "moderne "
La connaissance ne se transmet pas exclusivement par les textes,ni par les "Maitres"
" Distorsion entre la qualité de la pensée et une faiblesse de l'argumentation "
Sans nier l'utilité de l'argumentation, on peut remarquer qu'elle est un processus logique et qu'elle ne repose que sur la seule raison discursive....
Historique de la vie de René Guénon, assez détaillé, mais d'un point de vue " philosophique " ! ... ( sachant ce que Guénon pensait de la phylo ! ) Le niveau doctrinal n'est pas du tout abordé.
Ça reste une vision très occidentale ( moderne) de Guénon.... tout n’est pas compris... je préfère largement la vision Soufi de cet auteur...)....
Vous ne faites que survoler les idées quel dommage de passer à côté de sa doctrine.
Évidemment : c'est une introduction. La bibliographie est là pour approfondir...
Il cherchait la vérité mais il s'est beaucoup égaré...
Si guenon n’était pas musulman il priait selon les enseignements de quel tradition?
La personnalité et la vie de René Guénon n'ont strictement aucun intérêt, comme ces discussions. On voit bien la tentative de ces gens, et parmi eux des universitaires qui se permettent préfaces, postfaces, analyses inutiles dans ses livres, donc des ignorants, de faire de Guénon un "auteur" comme les autres, un "philosophe" "dans l’histoire des idées" (?) , afin de bien "neutraliser" la véritable signification de l'"œuvre", donc de la doctrine traditionnelle. Ils seraient d'ailleurs bien incapables de transmettre eux-mêmes quoique soit de la Connaissance. Dérisoire. Mais compassion...compassion
Bonjour ! J'aimerais découvrir Guénon (j'aspire à être "métaphysicien" donc faudrait sûrement que je le lise ! ) ; quel livre me conseilleriez vous svp ? Pas forcément en guise d'introduction, mais celui qui est le + important, selon-vous ?
Bonjour deepnofin. Si vous aspirez à être "métaphysicien", comme vous le dites, et je ne sais ce que vous entendez exactement par ce mot, il serait bon que l'étude des textes de Guénon vous inspire effectivement, et vous ouvre la voie juste dans ce sens, et je vous le souhaite. Mais encore une fois, il ne s'agit pas de Guénon, mais de la transmission de la connaissance Traditionnelle. Il y a trois textes essentiels : L'homme et son devenir selon le Vêdânta, Le Symbolisme de la Croix et Les États multiples de l'être. Bien cordialement
@@olivierdef.3496 Bonjour, merci beaucoup pour les recommandations ;) Pareil, je nous souhaite à tous un bon cheminement dans la voie de la connaissance Traditionnelle. S'il n'y a qu'une Vérité, comme je le crois, et qu'elle est inéluctable de par l'attirance suprême qu'elle provoque (puisque c'est la Lumière...), alors nous allons tous, au fil de nos vies, vers cette compréhension, inéluctablement... Et si cette Vérité est retranscrite via la connaissance Traditionnelle, alors... on traverse tous la Voie Royale ! Enfin c'est ce que je crois comprendre. Merci encore !
Ne soyez pas si sévère avec cette émission de 50 minutes, moi ils m'ont permis de connaitre L'auteur et d'acheter ses livres.
deepnofin
Il y a existence et unicité de Dieu. Étudiez le Coran : c’est plus urgent. Paix.
Les communautarismes religieux était beaucoup moins prononcés qu'aujourd'hui...
Ils reconnaissent qu'il a prononcé la chahada, ils reconnaissent qu'il a pris un nom musulman: Abdelouahid Yahia, qu'il priait tout le temps, etc, mais ils nient qu'il s'est converti. C'est quoi cette contradiction et cette malhonnêteté?
C'est la Kali Yuga?
Ce que vous dites est juste. Ceci est une démonstration de l'islamophobie inhérente aux milieux "intellectuels" occidentaux.
à la rigueur je serais d'accord pour dire qu'il ne s'est pas converti si et seulement si on accepte le fait qu'il soit musulman. Étant donné qu'il avait accepté le principe primordial de la Tradition avant de pratiquer l'islam en tant que religion. En ce sens on ne peut vraiment parler d'une conversion puisqu'il n'a fait que s'adapter sur le plan exotérique, le principe d'unicité ayant déjà été réalisé au préalable. Néanmoins dire qu'il n'était pas musulman et une aberration intellectuelle, et leur absurdité montre bien à quel point ils réagissent sur le plan émotionnel et n'ont que faire de la vérité
Le fait est que l'islam est une religion inclusive qui ne cesse de faire référence à d'autres peuples dépositaires de la Tradition : les gens du livre ( ahl al-kitâb). Terme qui ne peut se réduire qu'aux juifs et aux chrétiens seulement par des interprétations très limitées et subjectives.
En réalité, si on lit le Coran en comprenant chaque verset dans son sens principiel, donc dans son sens le plus élevé, c'est très exactement la même doctrine qui est exposé tout au long de l' œuvre de Guénon.
l'islam étant le seau de la révélation, elle inclut par là même toutes les révélations qui lui ont précédées. Cette conception moderne qui veut faire de l'islam une religion exclusive est en totale contradiction avec son essence véritable.
Par exemple, on peut très bien être musulman tout en appliquant scrupuleusement les préceptes de la bhagavad-gîta.
Il n'y a pas de contradiction, ni malhonnêté.Comment se "convertir" à l'Islam si on est déjà musulman???Au degré de réalistion spirituelle qu'il avait atteint il ne pouvait pas ne pas réagir il a donc nié qu'il s'était converti.Il a dit sa verité et non pas celle du commun des hommes.Par cohérence avec l'enemble de son oeuvre..
Pour ce qu'il en est de la chaada on la recite pour la conversion , mais c'est aussi un support de méditation trés efficace elle est donc utilisée egalement pour autre chose qu'une conversion.
moi je suis juste interesser par le contenu des livres de Guenon le reste n'est pas enrichissant spirituellement. Son œuvre rien que celle ci a de l'intérêt
À mettre en rapport avec ceci :
th-cam.com/video/kBCDU_PnavQ/w-d-xo.html
Dommage que son erudisme sur le symbolisme ne soit pas traité. Le plus grand maître connu du symbolisme quand même....
je ne supporte plus (je suis à la minute 33:00 et ça me donne envie d'arrêter d'écouter !!) ce type interviewer qui se prend pour le grand meneur et interrompt tout le temps pour s'écouter soi-même parler ! en plus il y a une personne qui n'arrive même pas à placer une phrase, ce qui n'est même pas remarqué par l'interviewer !! enfin je me rends compte encore une fois (eh oui ...) du fait évident de ce que je suis si ignorant de plein de choses ..... un infini de sagesses à découvrir ... je n'aurai jamais le temps de les embrasser ... triste ..... triste ......
Le interviewer parle trop! Je veux savoir, que les invités pensent!
Emission nullissime... On peut difficilement faire pire. Rien sur la doctrine, pas un mot sur le sens profond de son oeuvre, mais des considérations fumeuses biographiques qui auraient exaspéré Guénon au plus haut point car il lui était insupportable qu'on se préoccupât de sa vie individuelle. A ce propos, n'en déplaise aux universitaires mondains, René Guénon s'est bel et bien converti à l'islam, et se rendait tous les matins à l'aube prier à la mosquée de Sidna El Hussein au Caire. Information que je tiens de ses propres enfants, ses deux filles et son fils cadet, rencontrés à maintes reprises chez lui, dans sa maison de Doqqi... Vos préjugés et votre ignorance crasse vous empêchent de comprendre le propos de Guénon selon lequel "il ne se serait jamais converti" (alors même que vous reconnaissez qu'il a prononcé la profession de foi (chahada) qui correspond à la formule d'entrée en islam). Lorsqu'il affirme qu'il ne s'est jamais converti c'est une façon pour lui de dire qu'il était musulman de toute éternité... Le tassawwuf (ce que vous appelez le soufisme) est inconcevable, et irréalisable, sans la pratique régulière des cinq piliers de l'islam, et sans l'immersion du "soufi" dans toutes les pratiques de l'islam dont la lecture et la méditation du Coran, ainsi que dans le respect de la Loi. L'enseignement de René Guénon est absolument strict sur ce point. Vous n'êtes visiblement pas habilités, selon les critères de Guénon lui-même, de parler d'une oeuvre qui vous dépasse totalement, et votre indigence sur ce point, dans cette émission minable, confirme fort heureusement votre disqualification.
Oui mais bon, comme le Coran a été inventé par les pharisiens, tout comme la Bible d'ailleurs, dans le but d'amorcer la soumission des peuples matriarcaux héritiers des savoir anciens pour les jeter les uns sur les autres dans un abrutissement massif, à quoi bon ? Ceux qui se soumettent à leur Dieu unique hypothétique, sanguinaire, vengeur, colérique et intolérant insultent toute la Création.
Dieu, Diable, Grand architecte, La lumière, Allah, Yahvé, Loki, Enki... Toujours le même serpent qui soumet les faibles.
Vous croyez combattre l'antéchrist, pourtant c'est le dieu de votre religion !!!! Vous croyez qu'il va venir ? Il est déjà la depuis des milliers d'années !!
L'objectif de la vie c'est pas de ne pas aller en Enfer, c'est d'en sortir !!! bienvenue dans la matrice.
Guénon a lui-même dit être "entré en Islam", et non pas s'être converti. Dans sa démarche traditionnelle, il a choisi l'obédience islamique comme voie initiatique. Il me semble que parler de conversion peut induire en erreur sur la démarche guénonienne, qui n'a jamais consister à adopter comme seule et unique vérité les préceptes de l'Islam.
C'est vous qui, en réalité, mélangez votre biographie avec la pensée de Guénon. Cette émission consiste à aborder la pensée de Guénon sous l'angle de l'histoire des idées, qui est une discipline particulière, pas de faire une exégèse de ses doctrines.
@Farida : vous dites, je cite : "N'en déplaise aux mondains universitaires, René Guénon s'est bel et bien converti à l'islam", mais plus loin, vous faites la démonstration que ce n'est pas le cas du tout, en disant, je cite : " Lorsqu'il affirme qu'il ne s'est jamais converti c'est une façon pour lui de dire qu'il était musulman de toute éternité".
Donc en réalité, vous êtes d'accord avec les universitaires de la video : il ne s'est pas converti.
Pourtant, vous commencez par affirmer le contraire (donc vous vous trompez), pour détruire ensuite ce propos soi-disant tenu ici (alors que non), ça n'a juste aucun sens comme démarche.
De plus, vos propos dégagent un tel niveau de ressentiment ("Emission nullissime", "émission minable", "considérations fumeuses", "ignorance crasse", "oeuvre qui vous dépasse totalement") en si peu de lignes qu'il est difficile de vous prendre au sérieux sur un tel sujet. Si l'enseignement de Guénon vous habitait réellement, ce genre de propos n'auraient pas leur place sous votre plume.
« Ce qui m’a beaucoup étonné aussi, c’est le regret de n’avoir pas de renseignements biographiques sur moi ; c’est là une chose à laquelle je me suis toujours opposé formellement, et avant tout pour une raison de principe, car, au regard de la doctrine traditionnelle, les individualités ne comptent pour rien et doivent disparaître entièrement… Mais, malgré cela, je suis obligé tout au moins de rectifier les assertions erronées quand il s’en produit ; par exemple, je ne puis laisser dire que je suis « converti à l’islam », car cette façon de présenter les choses est complètement fausse ; quiconque a conscience de l’unité essentielle des traditions est par là même « inconvertissable » à quoi que ce soit, il est même le seul qui le soit ; mais il peut « s’installer », s’il est permis de s’exprimer ainsi, dans telle ou telle tradition suivant les circonstances, et surtout pour des raisons d’ordre initiatique. J’ajoute à ce propos que mes liens avec les organisations ésotériques islamiques ne sont pas quelque chose de plus ou moins récent comme certains semblent le croire ; en fait, ils datent de bien près de 40 ans… »
Lettre de René Guénon à A. Daniélou, le 27 août 1947.
@@clmtncd8750
N'importe quoi...
Un conseil: lire Guenon, ça évitera de parler de "peuples matriarcaux soumis par les gens qui ont inventé les religions".
Guenon parle bien du principe féminin passif, complémentaire du principe masculin actif.
Encore faut il être capable de s'extraire de la mentalité egalitariste moderne.
le mailaise qu'il y a eu quand on parlait de Guénon et sa conversion, ah pardon je voulais dire sa Réconciliation... avec l'Islam! I faut dire que parler de conversion ne va bien bien avec la ligne éditorial de TVLibérté... qu'il n'en déplaise, Guénon était bien musulman, faisait ses 5 prières canonique, et priais Allah :) ça ne l'empêche pas d'avoir influencer tout le gratin de la société occidentale, dont les descendants tapent sur l'islam a longueur de journée.. Vous parlez "d'intuition " et d'inspiration, oui quelle est son origine? Primordiale certes, mais sa forme est avant tout islamique (ou soufique si vous préférez). Dommage qu'i n'ont pas invité un "penseur" musulman pour remettre d'equerre cette discussion, en somme trés intéressante. Merci
En l’occurrence les auteurs présents ont tous réagi au fait que le présentateur disait que Guénon s'était converti à l'islam en allant en Egypte, or il est maintenant bien connu que Guénon a été initié bien avant au soufisme et que d'autre part Guénon a dit que pour lui il n'avait pas s'agit de conversion mais de rencontre avec une tradition complète, dont l'aspect religieux et l'aspect réalisateur étaient vivants. C'est un sujet habituel pour ceux qui font des recherches sur Guenon, voilà pourquoi ils ont tous réagi en ricanant à ce moment. Bien à vous.
@@ch-xl8wu Guénon étais initié aux petits mystères avant sa conversion, ensuite aux grands mystères après sa conversion. Les petits mystères on a pas besoin d'une initiation, le fait qu'il ai été attaqué par la contre tradition suffit a l'initié. En revanche, le reste de son ascension elle était bien en qualité de Muhamadien. Bien à vous.
@@mehdisayagh3703 en ce qui concerne la qualité spirituelle de Guénon, son degré de réalisation et à quel moment cela s'est manifesté, pour ainsi dire, seul Dieu le sait.
Merci pour votre réponse précédente.
René Guénon a bien fini sa vie en tant que musulman. D'ailleurs il écrivait qu'il était tout à fait inacceptable pour un esoteriste de rejeter l'aspect l'exoteriste une doctrine traditionnelle authentique. René Guénon s'est marié selon les rites islamiques, se rendait à la mosquée pour prier avec d'autres musulmans, il avait aussi bien accepté le côté extérieur de l'islam qu' intérieur.
Pourquoi s'insurger de la sorte lorsque l'on prononce le mot "musulman" ?
Certes il ne s'est pas converti au sens où on l'entend vulgairement, étant donné qu'il avait accepté le principe de l'unicité (tawhid) bien avant de pratiquer l'islam. Mais en ce sens il n'en est pas moins musulman, ne serait-ce qu'au sens étymologique du terme.
D'ailleurs Pourquoi cette conversion à l'islam ? Qu'à t'il trouvé dans la religion musulmane qu'il n'avait pas en tant que catholique ?
@@baptiste.cetincetin2649 peut être une communion + aut
hentique. l' Egypte à tjrs été le creuset des nations
@@simoncussoneytoreller8134 Surement oui, il est certain qu'il doit y avoir un lien entre l'ancienne Egypte et ses traditions et l'Islam ou le Catholicisme authentique.
un égaré ?
@@kodac3347 encore' toi!
L'éclat de rire au moment où il est question de sa conversion!! Mon Maître Cheikh Abdelwahed Yahia rahimahou Allah, comme il l'a déclaré, ne s'est jamais "converti" à l'Islam effectivement car il a toujours été en adéquation avec la Tradition Primordiale...Les murs de la mosquée de Sayidouna El Hossein au Caire, s'ils pouvaient parler, en auraient témoigné...De plus, ce clivage entre le soufisme et l'Islam est proprement "Moderne" au sens Guénonien du terme...Le Soufisme est juste le terme donné à la Spiritualité Musulmane telle qu'elle a toujours été vécue depuis Le Message De Sayidouna Mohamad Salla Allah alayhi wa sellem et ce, jusqu'à ce que souffle le vent destructeur des nombreuses "réformes" prédites de toute façon déjà par notre bien Aimé Prophète Salla Allah alayhi wa sellem...Que Dieu Nous Nous maintienne sur La Voie Droite jusqu'au jours du Jugement Dernier en compagnie de nos Maîtres éclairés tel que l'était Cheikh Abdelwahed Radhia Allah Anhou...
soufi sans etre musulman....il prononce la chaada mais il n'est pas musulman....lol !!!! quelle ineptie.... prononcer la chaada c'est la conversion à l'islam....et quand il meurt il prononce plusieurs fois le nom d'allah....pour ceux qui l'ignorent la voie soufie est la voie mystique de l'islam....Principes :méditation de l'esprit au contact de l'infini....contrainte et abstinence en vue d'acquérir le pouvoir supérieur...voyage et mouvement interne et externe...générosité en toute chose...et foi en l'unité de tout pouvoir....Disciplines . adoration rituelle et traditionnelle, répétition de certaines formules...récitation du coran ... controle de la respiration...concentration des efforts vers un but précis...contemplation d'un sujet donné... chaque son a un pouvoir intrinsèque en le répétant plusieurs fois on peut influencer les évènements...etc...réné guénon est un homme étrange ..;ses connaissances ésotériques sont grandes...il nous parle d'un mystérieux peuple souterrain possédant une technologie avancée avec des disques volants et l'allusion peut etre fortuite aux souterrains en fin de vidéo est intéressante....
Approche freudienne de Guénon.... désolant.....
Beaucoup de vents
Beaucoup d'intervenants et presque un monologue de l'animateur
.
Déjà j'entends parler de religion oriental sous entendu que les premiers chrétiens ne sont pas d'orient... Pourtant ils sont encore là, en Égypte, en Éthiopie, en Arménie, en Syrie etc.. Faut arrêter avec ce débats Orient vs occident. Le christianisme est palestinien.
Ce présentateur a rien compris et il se trahit dès le début en disant que Guenon est passé par la franc maçonnerie et l'a ensuite critiqué. On sent bien le biais, ce cher monsieur ne serait il pas franc maçon ?
Non, Alain de Benoist est Reptilien ascendant Illuminati, c'est de notoriété publique.
@@marcbouffard3647 je vois pas trop le sens de votre réponse...
@@dharma108sharing Ça ne m'étonne pas.
Dommage pour la malhonnêteté intellectuelle ! Dire qu'il était soufi sans être musulman est une aberration !
Vous êtes quand même terrible ; il change de nom pour la première fois de sa vie il dit la chahada et vous n’arrivez pas à admettre qu’il soit devenu musulman.
Je ne vois pas pourquoi il faudrait changer de nom pour se convertir a l Islam.
@@betorobin6803 Ce n'est pas toujours une obligation cela dépend du nom et c'est à la personne convertie de choisir.
Guénon dit plutôt qu'il a toujours été musulman : "je ne puis laisser dire que je suis « converti à l’islam », car cette façon de présenter les choses est complètement fausse ; quiconque a conscience de l’unité essentielle des traditions est par là même « inconvertissable » à quoi que ce soit, il est même le seul qui le soit ; mais il peut « s’installer », s’il est permis de s’exprimer ainsi, dans telle ou telle tradition suivant les circonstances, et surtout pour des raisons d’ordre initiatique."
Émission décevante car elle porte surtout sur la biographie de Guénon et n'éclaire pas beaucoup sa "pensée". C'est regrettable car sont réunis ici des "spécialistes" de Guénon. Il faut dire que cette pensée est bien difficile à dégager tant elle est confuse. Comment peut-il en être autrement quand on tient compte des "sources" intellectuelles auxquelles Guénon n'a cessé de s'abreuver soit les spéculations les plus échevelées des ésotérismes, occultismes, hermétismes où tout est affirmé et contredit! Néanmoins, son aventure intellectuelle témoigne d'un réel (mais pathétique et peu convaincant) effort pour comprendre des bouleversements affectant les sociétés dites "traditionnelles". On a fait beaucoup de chemin depuis....et les critiques de la "modernité" sont devenues à la fois plus claires et plus pertinentes. Je pense à des penseurs comme Jean-Claude Michea, Marcel Gauchet, Dany-Robert Dufour, Michel Freitag et bien d'autres.....
Comment pouvoir résumer en 20 minutes toute la complexité et la subtilité de la pensée de Mr Guenon? Je pense que c’est absolument impossible.
Cependant, le parcours d’un homme peut en dire long sur les grandes influences qui ont jalonnées son chemin. Mais est ce pour autant suffisant?
Pour comprendre pleinement Mr Guenon, il faut retracer et vivre son parcours initiaque. En admettant de pouvoir avoir une enfance et une éducation dans un milieu identique au sien.
Cet homme représente avant tout pour moi, un amoureux d’expérimentations diverses et variées dont l’objectif final reste la connaissance de Dieu, de soi et des grandes règles qui régissent cette relation.
Merci René.
"sources" intellectuelles" ? Il y a une Source à l’œuvre chez René Guénon, et non pas des "sources"...
@@olivierdef.3496 Pouvez-vous précisez quelle est cette "Source".....
Répondre à cette question est le travail d'une vie ! Cependant, vous trouverez peut-être justement des éléments de réponse dans l'étude de la (et non "sa") Doctrine métaphysique exposée par Guénon dans ses ouvrages...inspirés. Bonne chance !
un réel effort pour comprendre les bouleversements des sociétés dites traditionnelles ? ce n'est qu'une partie de son oeuvre et pas la plus essentielle, c'est vous qui devriez faire un réel effort pour lire son oeuvre, cela vous débarrasserait de l'influence parasite et inutile de ces essayistes contemporains tellement superficiels.
31:41 A l'annonce de la conversion de René Guenon à l'Islam le plateau éclate en rires!!! Cela dénote une ignorance doublée d'une arrogance sans noms!
J'ai plusieurs ouvrages de Guenon et le plus gênant, en dehors son ton péremptoire propre aux Musulmans et surtout aux convertis, c'est qu'il ne cite JAMAIS ses sources, à l'inverse de, je ne sais pas, Alain Danielou par exemple. Conclusion ? C'etait un bigot allumé pas mal narcissique.
Il n'est pas besoin de citer de sources lorsqu'on se réfère soit à des choses connues de tous soit à du symbolisme.
De toute façon les sources n'ont que peu d'importance, l'important étant la justesse des idées développées.
@@hrothraxmalofex2566 LOL!!! N'importe quoi.
@@rinahall
Il y aurait donc besoin de sources pour expliquer le symbolisme ?
Pour expliquer l'histoire de l'occident à travers des fais connus de tous ?
Bah non.
@@hrothraxmalofex2566
Un auteur aurait donc besoin de sources pour expliquer ses théories ?
Pour expliquer l'histoire d'un sujet à travers des fais connus de tous ?
Bah oui.
@@rinahall
Bah non.
La monarchie absolue, la crise protestante etc etc...
Ça s'apprend à l'école.
Au pire demande à Google.
Mais il n'y a en rien besoin de sources pour traiter ces sujets à la manière dont le fait Guenon.
mais qui sont c profane ????
Il lie les yugas avec la precession sans bonne raison, il confond Manvantara et Mahayuga, la honte!