Ahah! 😂 Dunque, pensavo che il tuo fosse un paragone un po' azzardato ma poi ci ho ragionato ed effettivamente si possono fare dei parallelismi con il fuorigioco, anche se è più un esercizio di stile che un vero e proprio paragone, gli sport e le arti marziali spesso inseriscono regole in modo diverso e perché diventino più interessanti per gli spettatori. (Però non ho capito perché sacrificare il capitano, poveretto 😯) Non sono un mega esperto di calcio quindi correggimi se sbaglio ma facendo ricerche ho scoperto che anche il fuorigioco, giustamente, ha subìto diverse modifiche nel tempo, le ultime risalenti addirittura a pochi anni fa. 👉🏽La differenza principale con l'arrocco però è che il fuorigioco è una regola che viene applicata durante l'intera durata della partita e cambia dall'inizio alla fine la strategia (ma soprattutto la tattica) del gioco ed è stata perfezionata (tipo patch) nel tempo per bilanciare divertimento/spettacolarità/utilità. Per questo io parlerei di regola e non di eccezione. 🤦🏻Ho anche scoperto che dal 2010 sono state avanzate richieste di abolire il fuorigioco in quanto difficile da arbitrare (questo secondo Wikipedia), ma come dici tu non credo sarebbe una brillante idea in quanto andrebbe a modificare in modo profondo tutto il gioco. Detto questo io non sto suggerendo di rimuovere l'arrocco 😅(o il fuorigioco), anche perché se il gioco piace l'obiettivo è stato raggiunto. Ma se hai esperienza di altri giochi da tavolo prova a metterti nei panni di una persona che legge per la prima volta il regolamento degli scacchi nel 2024: a livello di game design è indubbiamente invecchiato male e oggi non sopravviverebbe bene alla critica (ma questo è un discorso più generale sugli scacchi). Grazie per lo spunto! 💪🏻
@@happydungeon sacrificate il capitano della squadra vincitrice era un riferimento al calcio ante literram, quando veniva giocato in america del sud in onore agli dei. Gli scacchi, come le lingue, evolvono e si modificano nel tempo perché gli esseri umani evolvono e si modificano nel tempo. Ottima argomentazione la tua ma se guardi alla pallavolo ti strappi i capelli!
@@robertomambrini4538 Sono assolutamente d'accordo sulla continua e naturale evoluzione guidata da necessità di alcuni sistemi come le lingue, però è un po' il mio punto (al netto del fatto che si possano paragonare le lingue agli scacchi). Per gli scacchi è solo capitato che il regolamento fosse ufficializzato in quel momento storico con quelle regole e poi non è mai più cambiato e ad oggi, nonostante ci siano proposte per modifiche, la procedura è infinita e infatti esistono delle "varianti". Ma è giusto che sia così, sto ovviamente facendo l'avvocato del diavolo oltre al fatto che non sono qui a proporre un'alternativa alle regole perché non credo sia necessaria In realtà qui sto facendo di tutto per tenere il discorso il più generico possibile perché rischiamo di aprire il vaso di pandora sull'invecchiamento dei giochi "classici" 😅 Ora mi hai incuriosito per la pallavolo! L'evoluzione dei regolamenti sportivi è un topic molto interessante ma che non ho ancora approfondito
L'arrocco è utile perché mette in gioco subito una torre e permette così di collegarle. Difficilmente uno scacchista ne farà a meno. Bellissima l'immagine a 1:09 😂
Grazie per l'info! Comunque sicuramente la mossa ha una sua utilità ed è il motivo per il quale alla fine questa regola (a differenza di altre) è rimasta ed è apprezzata, solo che da un punto di vista prettamente regolistico sembra proprio una pezza, perché altrimenti cosa impedisce di creare altre eccezioni ad hoc? Diciamo che l'arrocco non è invecchiato benissimo e se il gioco uscisse oggi non penso verrebbe inserita 🤭
Questo video è interessante e mi hai fatto aprire gli occhi. In effetti quanto sarebbe più pulito e ordinato come gioco se si rimuovessero le regole d'eccezione come l'arrocco? Diventerebbe un piacere per lo spirito.
Percepisco un velo di ironia? 😅 Sicuramente il regolamento sarebbe più pulito e ordinato ma questo non vuole necessariamente dire che il gioco sarebbe migliore, non sto proponendo di toglierlo e a volte non c'è una soluzione di design migliore. Un piacere per lo spirito non saprei 😂 se me lo dici tu mi fido
@happydungeon nessuna ironia, mi è davvero piaciuta la tua osservazione sul game design del gioco ed è una cosa che effettivamente non si applica solo agli scacchi, in questo senso mi hai fatto aprire gli occhi, perché nonostante percepissi anche io una sorta di disappunto nelle regole degli scacchi non sapevo molto spiegarmi il perché. E immaginarmi un gioco con regole super pulite, dove semplicemente ogni pezzo ha il suo movimento fisso senza eccezioni, mi trasmette un senso di ordine e purezza che è raro trovare in giochi spesso anche troppo complessi. Giocherei con molto piacere uno scacchi pensato così, poi non avendolo mai testato è chiaro che non abbia idea se poi invece nell'atto pratico si riveli troppo lento o noioso (ma io non penso). Continua così! Ho visto anche il video sul gioco Hive e mi hai fatto venire voglia di provarlo. 🌠🌌🐉
@@tirionpendragon ah allora mi fa piacere averti fatto notare questo dettaglio! Sì Hive è interessante perché presenta una sfida mentale simile agli scacchi ma in un tempo più contenuto, se ti piace il genere ma con regole chiare potresti dare un'occhiata anche ad Onitama, piccolissima scacchiera e le "mosse" dei pezzi sono solo 5 ma le scambi con l'avversario
Ok.
Quindi giochiamo a calcio senza fuori gioco e sacrifichiamo il capitano della squadra che vince.
Brillante
Ahah! 😂
Dunque, pensavo che il tuo fosse un paragone un po' azzardato ma poi ci ho ragionato ed effettivamente si possono fare dei parallelismi con il fuorigioco, anche se è più un esercizio di stile che un vero e proprio paragone, gli sport e le arti marziali spesso inseriscono regole in modo diverso e perché diventino più interessanti per gli spettatori.
(Però non ho capito perché sacrificare il capitano, poveretto 😯)
Non sono un mega esperto di calcio quindi correggimi se sbaglio ma facendo ricerche ho scoperto che anche il fuorigioco, giustamente, ha subìto diverse modifiche nel tempo, le ultime risalenti addirittura a pochi anni fa.
👉🏽La differenza principale con l'arrocco però è che il fuorigioco è una regola che viene applicata durante l'intera durata della partita e cambia dall'inizio alla fine la strategia (ma soprattutto la tattica) del gioco ed è stata perfezionata (tipo patch) nel tempo per bilanciare divertimento/spettacolarità/utilità. Per questo io parlerei di regola e non di eccezione.
🤦🏻Ho anche scoperto che dal 2010 sono state avanzate richieste di abolire il fuorigioco in quanto difficile da arbitrare (questo secondo Wikipedia), ma come dici tu non credo sarebbe una brillante idea in quanto andrebbe a modificare in modo profondo tutto il gioco.
Detto questo io non sto suggerendo di rimuovere l'arrocco 😅(o il fuorigioco), anche perché se il gioco piace l'obiettivo è stato raggiunto.
Ma se hai esperienza di altri giochi da tavolo prova a metterti nei panni di una persona che legge per la prima volta il regolamento degli scacchi nel 2024: a livello di game design è indubbiamente invecchiato male e oggi non sopravviverebbe bene alla critica (ma questo è un discorso più generale sugli scacchi).
Grazie per lo spunto! 💪🏻
@@happydungeon sacrificate il capitano della squadra vincitrice era un riferimento al calcio ante literram, quando veniva giocato in america del sud in onore agli dei.
Gli scacchi, come le lingue, evolvono e si modificano nel tempo perché gli esseri umani evolvono e si modificano nel tempo.
Ottima argomentazione la tua ma se guardi alla pallavolo ti strappi i capelli!
@@robertomambrini4538 Sono assolutamente d'accordo sulla continua e naturale evoluzione guidata da necessità di alcuni sistemi come le lingue, però è un po' il mio punto (al netto del fatto che si possano paragonare le lingue agli scacchi).
Per gli scacchi è solo capitato che il regolamento fosse ufficializzato in quel momento storico con quelle regole e poi non è mai più cambiato e ad oggi, nonostante ci siano proposte per modifiche, la procedura è infinita e infatti esistono delle "varianti". Ma è giusto che sia così, sto ovviamente facendo l'avvocato del diavolo oltre al fatto che non sono qui a proporre un'alternativa alle regole perché non credo sia necessaria
In realtà qui sto facendo di tutto per tenere il discorso il più generico possibile perché rischiamo di aprire il vaso di pandora sull'invecchiamento dei giochi "classici" 😅
Ora mi hai incuriosito per la pallavolo! L'evoluzione dei regolamenti sportivi è un topic molto interessante ma che non ho ancora approfondito
L'arrocco è utile perché mette in gioco subito una torre e permette così di collegarle. Difficilmente uno scacchista ne farà a meno. Bellissima l'immagine a 1:09 😂
Grazie per l'info!
Comunque sicuramente la mossa ha una sua utilità ed è il motivo per il quale alla fine questa regola (a differenza di altre) è rimasta ed è apprezzata, solo che da un punto di vista prettamente regolistico sembra proprio una pezza, perché altrimenti cosa impedisce di creare altre eccezioni ad hoc?
Diciamo che l'arrocco non è invecchiato benissimo e se il gioco uscisse oggi non penso verrebbe inserita 🤭
Questo video è interessante e mi hai fatto aprire gli occhi.
In effetti quanto sarebbe più pulito e ordinato come gioco se si rimuovessero le regole d'eccezione come l'arrocco?
Diventerebbe un piacere per lo spirito.
Percepisco un velo di ironia? 😅
Sicuramente il regolamento sarebbe più pulito e ordinato ma questo non vuole necessariamente dire che il gioco sarebbe migliore, non sto proponendo di toglierlo e a volte non c'è una soluzione di design migliore.
Un piacere per lo spirito non saprei 😂 se me lo dici tu mi fido
@happydungeon nessuna ironia, mi è davvero piaciuta la tua osservazione sul game design del gioco ed è una cosa che effettivamente non si applica solo agli scacchi, in questo senso mi hai fatto aprire gli occhi, perché nonostante percepissi anche io una sorta di disappunto nelle regole degli scacchi non sapevo molto spiegarmi il perché.
E immaginarmi un gioco con regole super pulite, dove semplicemente ogni pezzo ha il suo movimento fisso senza eccezioni, mi trasmette un senso di ordine e purezza che è raro trovare in giochi spesso anche troppo complessi.
Giocherei con molto piacere uno scacchi pensato così, poi non avendolo mai testato è chiaro che non abbia idea se poi invece nell'atto pratico si riveli troppo lento o noioso (ma io non penso).
Continua così! Ho visto anche il video sul gioco Hive e mi hai fatto venire voglia di provarlo. 🌠🌌🐉
@@happydungeon mi sono espresso male ed è per questo che sembrava ironico, ti chiedo scusa. 🙏🏻
@@tirionpendragon ma figurati, apprezzo comunque l'ironia 😀
@@tirionpendragon ah allora mi fa piacere averti fatto notare questo dettaglio! Sì Hive è interessante perché presenta una sfida mentale simile agli scacchi ma in un tempo più contenuto, se ti piace il genere ma con regole chiare potresti dare un'occhiata anche ad Onitama, piccolissima scacchiera e le "mosse" dei pezzi sono solo 5 ma le scambi con l'avversario
totalmente d'accordo collega, ahahah
😂