Was geschah mit Kris und Lisanne? | Katis Crime Time (TRUE CRIME; Echte Kriminalfälle)
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- เผยแพร่เมื่อ 2 ต.ค. 2024
- Im Jahr 2014 machten sich zwei junge niederländische Studentinnen auf den Weg ins weit entfernte Panama - einmal eine große Reise wagen, bevor der Ernst des Lebens beginnt. Doch ihre Reise endete in einer Tragödie und was Kris Kremers und Lisanne Froon zugestoßen ist, wirft bis heute mehr Fragen als Antworten auf.
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Ich finde diesen Fall unglaublich gruselig. Ich hoffe, dass der Fall irgendwann aufgeklärt wird.
Ich auch. Aber ich glaub, das kann man vergessen..... 😢
die wurden gegessen.
@@mashahanson5693 Das ist auch mein Gedanke. Und da wurde richtig viel vertuscht, damit die Wahrheit nicht ans Licht kommt.
Bester Bericht über diesen Fall! Danke für die Aufklärung und dafür, dass du die Sache mit dem Tour-Guide ansprichst...jetzt wird mir einiges viel klarer....
Das stimmt aber ich wünschte es würde flüssiger gelesen werden.
Sonst macht Kati das immer perfekt !
Doch der Fall ist nicht so gut vorbereitet auch wenn der Inhalt top ist!
Die armen Mädchen💔
Scary, echt heftig.
Dieser Tourguide ist wohl mehr als verdächtig....
Warum muss ich mir sowas immer um 3 Uhr nachts anschauen 🤔
Haha, ich um 4.00🤣
Hahaga jaaa
Warum nicht? 🤔😁Bist doch in Sicherheit u nicht in Panama im Dschungel 😉
Im Vergleich zu anderen TH-cam-Berichten erfahre ich aus Deiner Zusammenfassung ein paar völlig neue Details. Zu anfangs glaubte ich tatsächlich an ein Unglück ... aber jetzt?
Vielen Dank für Deine Recherche.
Habe auch so oft Videos über diesen Fall gesehen oder gelesen aber Details wie zb. der Tourguide wurde nie so ausführlich von jemanden angesprochen.
Ich finde auch seltsam das die beiden Männer die mit den beiden Mädchen beim Schwimmen und brunchen gesehen worden sein sollen, ebenfalls kurze Zeit später tot aufgefunden wurden.
@@xxnisixxx Sind das die Niederländer, mit denen die beiden sich zuvor trafen? Wo kann man das nachlesen/hören?
Großes Lob für deine Recherche! So hat den Fall noch keiner geschildert, vor allem von der Chronologie. Dachte zb. immer die Nachtfotos sind in der 1. oder 2. Nacht entstanden. Außerdem hast du sonst auch einige Dinge genannt, die ich noch nicht wusste, obwohl ich mir einiges über den Fall angesehen habe... echt gut aufgearbeitet! 👍☺
Der Tour-Guide kommt mir sehr verdächtig vor........die armen Girls!
Ach echt? Wäre ich nie drauf gekommen 🤔
@@kollmann-fan4325 Anscheinend sehen das nicht alle so - ich habe nirgends gelesen oder gehört, dass der Tour-Guide vernommen wurde....................
@@mazi8461 ja aber wurde das komplette Video immer wieder betont wie verdächtig er ist
Vielen dank für die mühe und arbeit ,all die freundlichen antworten und herzen
😃👋👌🌟💐
Ich hab zu danken! Und besonders für deine Treue und Unterstützung!! Du hast schon so oft liebe Worte geschrieben, die mich echt ermutigt haben. Danke dafür! ♥
MANN BIST DU FROH EY ICH BIN TRAURIG
Der Tour Guide ist doch recht merkwürdig...wieso durchsucht er das Zimmer der Mädchen und nicht die Polizei? Seltsam ist das Spürhund nichts gefunden haben, der Tour Guide aber schon. Als ob er genau wusste wo er suchen muss. Vielleicht hätte man den Guide mehr als Täter in betracht ziehen müssen. Den verdächtig ist das ganze schon.
Das ist mein 6.Versuch diese Folge zu hören, der Fall ist so spannend, aber deine stimme ist so beruhigend, dass ich andauernd einschlafe dabei... Auf ein neues 😅 vielen Dank für deine Arbeit:)
Verstehe nicht warum man nicht versucht hat mittels dem Hund der Gastfamilie die beiden zu finden, oder hat man es doch probiert?
Im Prinzip kann alles passiert sein, aber der unberührte Rucksack u. daß gelöschte Foto lässt mich stark vermuten, daß hier eine Dritte Person (oder mehrere) im Spiel waren. Sehr sehr mysteriös das Ganze 😱🤔
Der Punkt mit dem zurückgekehrten Hund würde mich mal näher interessieren. War der auf Begeitung trainiert? Wieso läuft der einfach so zurück? Hat das Tier sich evtl. anders benommen danach? War schreckhaft?...
Deine Arbeit ist so wertvoll ,weil sie aufrüttelt und zur Vorsicht mahnt .
Wow hast du eine angenehme Stimme.
Ich bin schon mehrfach eingeschlafen....
@@jochenrasp Dann guck dir was anderes an ;)
Bei so Geschichten hat man ja überhaupt keine Lust mehr irgendwo hinzureisen..
Schon seltsam dass der Tourguide das Zimmer der beiden durchsucht hat und nicht die Polizei. Und ausgerechnet der Guide findet auch diese Überreste? Schon mehr als verdächtig würde ich sagen!
Du machst das sehr gut. Sehr emphatisch und sehr sachlich gleichzeitig!
Sehr Trauriger Fall 😔
Das tut mir leid für die Mädels und vor allem deren Eltern. Schlimm....
Was dich angeht Kati, ich habe dich wegen der Crime Time mal abonniert. Es gefällt mir sehr gut was du machst.
Danke Kati❤
Schon sehr merkwürdig. Der Täter hätte doch, anstatt nur dieses eine Bild zu löschen einfach die Kamera mitsamt den anderen Sachen verschwinden lassen können.
Hm das erste was mir einfällt zum „hätte die Kamera verschwinden lassen können“ ist: so eine Kamera lässt sich vllt nicht so leicht verschwinden. Die Gefahr ist sehr hoch wenn man sie wegwirft, das sie irgendwer findet. Es wurde ja intensiv nach ihnen gesucht. Ich weiß nicht was für eine Kamera es war aber ne Spiegelreflexkamera kriegt man auch nicht so einfach kaputt. Und das würde dann, wenn man die Trümmer findet, für Mord sprechen. Die einzige Option die Kamera verschwinden zu lassen wäre sie in Säure aufzulösen. Aber kaum jemand hat Zugang zu Säure 😅 die Klamotten hätte man verbrennen können aber vllt war der Täter nicht lange „alleine“ weswegen er einfach keine Zeit hatte.
Falsche Fährte legen mit den nachtfotos, das war der plan
Wieder super guter & super spannender Stream. Diesen Fall kenne ich zwar bereits, da CPP auch bereits darüber berichtete, aber du bist einfach noch viel mehr in die Tiefe gegangen und hast auch kleine Details genannt, die ich vorher noch nicht wusste. 👍👍👍
Ja das ist unsere Kati 😊 Sie schafft es bei jedem Fall immer wieder Details zu sagen, die mir nicht bekannt waren. Deswegen liebe ich ihren Crime-Stream. Sie geht in die Tiefe und popelt nicht nur an der Oberfläche herum für ein paar Klicks 🤗💜
Awww, danke ❤
Fest steht, die sind beide irgendwo reingefallen, was nicht ganz hoch war, aber so hoch, dass sie nicht mehr da raus kamen oder sie hätten klettern können, waren doch beide eventuell verletzt? Außerdem war es dunkel geworden und mussten sich mit Blitzen der Fotoschüsse orientieren. Oder bei guten Empfang mit dem Notruf die Fotos aus der Nacht schicken wollten. Nur was danach kam, ist für mich auch ein Rätsel. Ein Foto war vermutlich absichtlich gelöscht, der Knochen von Kris gebleicht mit Phosphor. Doch teilweise Fremdeinwirkung? Verteilte ein Raubtier die Knochen sehr verstreut, die dann sehr weit ab gefunden wurden? Woher kam plötzlich der Rucksack, der dort vorher nicht lag? Und völlig frisch...woher kam die Hose? Alles verwunderlich, oder? Als ob sie ausgeraubt oder vergewaltigt wurden und die restlichen Sachen wurden abgelegt.
Vielleicht hat sie jemand später nur tot aufgefunden. Jemand kann auch tatsächlich die Leichen zerhackt haben und viel weiter verstreut haben. Vielleicht wollte der Täter den Knochen von Kris bleichen, weil darauf ansonsten etwas festzustellen gewesen wäre. Vielleicht wurden sie sehr weit in den Dschungel gelockt, wurden in einer Art zeltartiger, überdachter Grube festgehalten. Darüber kann man leider nur spekulieren. Leider kann man auch sehr unterschiedliche Rückschlüsse aus Anhaltspunkten ziehen. Warum z.B. auch die Haare fotografiert wurden. Hat Kris sich den Kopf verletzt und Lisanne wollte in der Dunkelheit prüfen, ob sie blutete? Wurden beide mit Macheten angegriffen? Wäre es ein Raubtier gewesen, würden Knochen bzw. auch Hautgewebe eher verfetzt aussehen. Man kann schon von einem menschlichen Angreifer ausgehen. Als Unfall sehe ich das nicht mehr. Vielleicht hat der Tourguide beide auf die Idee gebracht, in der Langeweile mit dem Gasthund einen kleinen Spaziergang zu machen. Damit er dann später in aller Ruhe sich an beide vergehen könnte.
Dieser Fall jagt mir immer wieder einen Schauer über den Rücken
Super Recherche!
Das war ein Gänsehaut Stream und das diese Geschichte real ist, kann man kaum in Worte fassen. Eine unschuldige Traumreise, wird zum Mysterium. Dieser Fall ist so unglaublich schrecklich und beklemmend. Mir tut es für die beiden so leid, ich wünschte auf dieser Welt gäbe es sowas nicht. Der Stream war sehr gut, Danke Kati♥👍
Danke Sendy. Mich macht der Fall auch ziemlich traurig. Richtig schlimm das.
Liebe Kati,
ich wiederhole mich, aber deine Arbeit verdient höchsten Respekt, du machst das grossartig! Es ist ein Genuss, dir zuzuhören. Sehr gute, intensive Recherche, flüssig und schlüssig vorgetragen, einfach toll, ich danke dir für deine Arbeit und Mühe!
Ich denke, dass die panamaische Polizei so einiges vertuscht hat und dass dieser Touri Führer etwas damit zu tun hat. Wie konnte er so zielsicher diese Artefakte finden? Wollte er die Ermittlungen in eine bestimmte Richtung lenken oder umlenken? Höchst verdächtig! Ich denke auch, dass der Täter auf dem gelöschten Foto zu sehen war oder etwas, was auf ihn hätte hinweisen können.
Bemerkenswert ist auch, dass bis zu 30 verschiedene Fingerabdrücke auf einigen der Sachen der beiden Frauen gefunden wurden. Es gibt dort indigene Völker, die keinen oder nur wenig Kontakte zur sogenannten Zivilisation haben und nach ihren eigenen Gesetzen leben, darunter auch Kannibalen. Vielleicht wurden sie von denen überfallen oder für irgendeine Gegenleistung übergeben?
Wahrscheinlich wird dieser Fall nie aufgeklärt werden. Mögen die Beiden in Frieden ruhen! ⚘️
Was der Tourguide so alles findet 🧐
Der Tourguide, Du sagst es - alles sehr eigenartig, sein Verhalten und seine "Funde"!
Die Eltern haben sich auf keinen Fall "zufrieden" gegeben, eher "geschlagen" gegeben. Einer der Väter sagte, sie wüssten ganz genau was hier passiert sei, aber hätten keine Handhabe dagegen.
Der Guide und Freunde bei der Polizei,Organhandel etc.
@@sinakremer9312 Nun, es gab bereits einige Fälle, dass Leute die suchten....Täter waren! Ich finde ihn verdächtig.........- der letzte Teil Ihres Kommentares ist sinnbefreit, daher kein weiteres Statement!
Ich hab da etwas auf einem der Fotos gesehen, was mir irgendwie nicht aus dem Kopf geht. Erst dachte ich, es könnte an einer schlechten Kopie oder Beleuchtung oder sonstwas liegen. Aber egal, in welcher Helligkeit ich mir das anschaue, es ist auf dem Bild mit dem "Kaugummipapier" jedes Mal oben rechts eine Art Reflektion zu sehen. Wie etwa ein "Orb" in Geistervideos. Auf den nicht erleuchteten Fotos sieht man nur diesen recht schwachen Kreis. Auf den aufgearbeiteten Fotos sehe ich eine Taschenlampe. Keine Ahnung, ob das schon analysiert wurde und ich das umsonst schreibe, aber abgesehen von der "Taschenlampe" könnte man dahinter einen Umriss erkennen (zugegeben auch nur auf dem aufgearbeitetem Bild - aber "in echt" sieht man die Personen im Dunkeln hinter einer Taschenlampe auch nicht). Das Kaugummipapier ist für mich dabei gar nicht relevant, es sei denn, es wäre auch forensisch untersucht worden. Für mich ist das einer der gruseligsten Fälle überhaupt. Ich wünschte, er würde endlich aufgeklärt.
Warum durchwühlt ein Tourguide die Zimmer von 2 jungen Frauen? Das macht für mich keinen Sinn.
Lieben Dank für Deinen neuen Fall und wenn ich mal ein Herzchen und schönen Satz bekomme nochmals lieben Dank;-*
Den Fall kannte ich schon trotzdem sehr traurig
Schönes We
Ich staune immer wieder wie mutig manche Frauen sind ,in fremde Länder alleine zu reisen ohne größere Reisetruppe ,vollkommen naiv und schutzlos!!! Ich meine da it nicht das sie selbst an ihrem Tod schuld sind ...... aber es ist immer mit Risiko verbunden alleine oder nur zu zweit rum zuziehen !!,
Je älter ich werde umso mehr denjenigen das auch. Ich hab das früher auch gemacht. Zu zweit nach Südamerika oder nach Afrika. Heute sicher nicht mehr!
Nicht mutig einfach verrückt
Hallo Kati,
Sehr schönes und durchaus interessantes Video. Hast du irgendwelche Informationen oder Feedback wieso auf den Fotos keiner der Rucksäcke zu sehen ist? Was das Verhalten der abgesetzten Notrufe betrifft, finde ich es durchweg plausibel für jemanden der sich verlaufen hat. Immer wieder Mal probieren und ansonsten ausschalten um Akku zu sparen. Setze ich das Klima vorraus hätte man meinen können die beiden seien nach Tagen im Urwald kollabiert. Hätte jetzt erwartet dass die Leichen von einheimischen gefunden und geplündert wurden aber wieso wurden ihre Wertsachen nicht nicht zu Geld gemacht? Würde so auch erstmal starken verdacht auf den Tourguide und seinen Sohn lenken 🙄 es bleibt wohl ein Rätsel...
Großes Lob an dich für deine tolle Arbeit🤗👍. Ich kenne den Fall zwar schon von anderen youtubern.. aber niemand außer dir hat noch so viele Details genannt. Das ist spannend und erschütternd was den beiden geschehen ist😞.
🤗🤍
kann man denn ausschließen, dass die Ermittler vielleicht bei den versuch das fehlende Foto wieder herzustellen, es nicht doch versehentlich Unwiderruflich gelöscht haben?
Ja das steht fest. Das Foto müsste mit einem externen Gerät schon vorher gelöscht worden sein. Anders kann man sich Dateibezeichnung und Co. definitiv nicht erklären.
Ich finde deine Videos so spannend
Danke :)
Kris kremers geboren am 9.August.1992 in Amsterdam gestorben 1.April.2014 alter 21!
Wie in Amsterdam gestorben ?
Was für ein Fall...Gänsehaut all over!
Und egal wie oft ich auch darüber lese oder höre...mein Bauch sagt mir, der Tourguide ist der Schlüssel.
Möchte nicht wissen was für eine Panik & Angst diese beiden Mädchen in ihren letzten Stunden und/oder Tagen gehabt haben müssen 🥺
Das glaube ich auch.
Ich glaube da wissen einige mehr, deshalb mussten die anderen Jungs sterben.
Ich vermute ein indigenes Volk im Busch, die sie gegessen haben und das Dorf diese deckt.
Aber der Tourgide ist definitiv der Schlüssel
Ich meine ich kenne den Fall echt gut aber ich frage mich, wer macht sich die Mühe, eine Kamera mitzunehmen am PC anzuklemmen, 1 Foto zu löschen und dann das ganze zurück in den Dschungel zu bringen. Der Täter hätte ganz einfach die Kamera irgendwo in der Wildnis von Panama verschwinden lassen können... ich glaube ganz einfach, dass diese Spur nur genutzt wird um sich an etwas festhalten zu können. Was ich völlig verstehe aber ich halte diese Theorie für nicht beweisführend
mal ganz ehrlich:Es muss nicht unbedingt eine Straftat oder ein Mord gewesen sein wenn etwas vertuscht werden soll.Wenn das verschwundene Foto eben das erste Foto dieser Nachtaufnahmen zeigt dann kann es ebenso sein,dass dieses Foto zeigt wie sich ein wildes Tier am Leichnam von Kris zu schaffen macht.Das wäre mit Sicherheit keine Aufnahme die die Boulevardpresse zu Gesicht bekommen sollte...
@@nimra68 hast du den Bericht ganz gesehen?
Die Kamera wurde gefunden mit dem gelöschten Bild und den vermissten Sachen.
Da war dieses Bild bereits gelöscht und zwar nicht auf der Kamera direkt sondern von einem externen Gerät. Kati hat doch genau erklärt, dass gelöschte Fotos auf dem Fotoapparat sich wieder herstellen lassen, nur wenn sie am PC zB gelöscht werden, sind sie weg. Und das war ja der Fall mit diesem Foto.
Egal was es war, wie soll das möglich sein? Haben die Mädels einen Laptop im Dschungel gefunden, das Foto gelöscht, den Laptop dann weg geschmissen und sind weiter gelaufen oder wie soll man sich das vorstellen?
Für mich der schlimmste Fall bis jetzt den du recherchiert hast
Der Fall beschäftigt mich schon länger. Er ist einfach so mysteriös 😩 Danke für die detailreiche Recherche 🙏🏻 ! Dass der Guide sich so verdächtig verhalten hat , hab ich erst durch deinen Stream erfahren. Ich könnte mir vorstellen , dass er die beiden bedrängt hat und die Sache "aus dem Ruder" gelaufen ist. Das gelöschte Bild zeigt ihn mit den Mädchen. Er könnte dann mit Hilfe seines Sohnes , die beiden verschwinden haben lassen. Die vielen Nachtbilder könnten inszeniert sein , deshalb wurden sie auch alle in einer Nacht geschossen. Die Notrufe wurden ebenfalls inszeniert , deshalb wurden sie zunächst auch recht unregelmäßig getätigt- wählen kann man ihn ja auch mit gesperrtem Handy. Aber denkt jemand wirklich so weit ?? 🧐 Meine andere Theorie wäre , dass die beiden doch einem "Geheimtipp" ( Bsp: Wasserfall) nachgegangen sind und dabei auf etwas gestoßen sind , was sie nicht hätten sehen dürfen. Dann wurden sie verfolgt , gefangen genommen und schließlich beseitigt. An einen Unfall glaube ich nicht 😐
Ich denke beides wäre realistisch...
Sehe ich sehr ähnlich. Mich würde es interessieren, was auf dem gesperrten Handy für Fotos waren. Ich schätze da wollte jemand Spuren verwischen und hat geahnt, dass da noch etwas drauf sein könnte, was ihn verrät. Den Notruf kann man auch ohne entsperren wählen.
Dass die Mädchen aber auch nicht versucht haben, jemand anderes zu erreichen oder eine SMS abzusetzen (geht ja manchmal bei schlechtem Empfang irgendwann durch) wundert mich, besonders weil die regelmäßig Kontakt zu ihren Eltern hatten. Wenn man mit dem Notruf niemanden erreicht versucht man doch zumindest irgendwen zu alarmieren, der stellvertretend den Notruf wählen kann.
Aber auch die Nachtfotos werden vom Täter gemacht worden sein, ich gehe davon aus, dass die beiden zu dem Zeitpunkt schon tot waren.
Ein schrecklich gruseliger Fall, vieles vom rekonstruiertem Verhalten passt aber eher auf Spuren verwischen, als auf eine Notlage hin.
Es ist grausig, dass sich die Polizei dermaßen querstellt.
Der Stream war sehr gut
Moin 😊 folge dir erst seit kurzem aber habe schon einige Videos geguckt, wahnsinn was du für Recherche betreibst und dazu deine stimme und deine art zu erzählen.. Toll 😍👍🏽
Der Fall macht mir immer wieder Angst.
Schade dass die genannte Seite nicht mehr existiert ☹
Wir waren in Boltenhagen 2020 auf der Seebrücke, wir haben mehrere Fotos in sekundentakt geknipst, einige waren Sonne und Himmelblau und einige sahen aus, als würde es gleich Gewittern. Faszinierend. Somit haben wir das Schild in Boltenhagen, in völlig unterschiedlichen Witterungsverhältnissen. Ich kanns dir schicken. Wir waren nur paar stunden da. Wir waren auf der durchreise
Ja in madeira das gleiche auf einer seite war voll sonne auf der anderen wars richtig grau .
Warum soll der Täter das Foto extra über einen PC löschen anstatt die Kamera zu vernichten?🤔
Gefällt mir super was du da machst! Sehr gut recherchiert und du hast eine angenehme Stimme.😊
Wenn du jetzt noch weniger gewollt dramatisch theatralisch sprichst und atmest, sind die Videos perfekt!
Dabei musst du aber bedenken: der Podcast funktioniert ohne Musik usw nur mit ihrer Stimme das ist schon stark:)!
Ich glaube das sie ermordet wurden, und das mit den gebleichten und verteilten Knochen könnte von Ameisen kommen?
Ist nur so ein Gedanke von mir, da die Ameisensäure bleichen kann und Knochen beinahe perfekt abputzen können
Wenn das Bild 509 wirklich den Täter zeigen sollte und er es deswegen gelöscht hat muss er ja gewusst haben das die Bilder nicht wiederhergestellt werden können wenn man sie über einen PC löscht dies über die Kamera aber schon möglich ist sonst hätte derjenige ja das Bild einfach über die Kamera gelöscht und sich nicht extra die Mühe gemacht dafür an einen PC zu gehen um die Kamera dann wider zurück zu bringen oder entgeht mir da etwas?
Um einen Notruf zu senden, muss man Handy nicht entsperren, oder?
Ja das stimmt!! Selbst wenn man den Pin ein paar Mal falsch eingibt und das Handy danach gesperrt ist, kann man trotzdem noch den Notruf wählen! Sehr aufmerksam von dir, an das hat noch niemand gedacht bisher. 👍
Das war 2014. Ich glaube diese Funktion mit dem Notruf wählen im gesperrten Zustand kann auch erst danach entwickelt worden sein. Das muss man auch bedenken
@@alicedoll3889 das gab es schon immer
Ich hab den Fall auch mal ne Zeit lang beobachtet. Wenn sie mehr als 7 Tage da draußen waren, mussten die ja auch Essen/Trinken. Gut, ich kenn mich mit der Gegend nicht aus und weiß nicht, was da für Obst/Gemüse wächst. Trinken ist bestimmt nicht so schwer, wenn man ein fließenden Fluss/Bach hat - Fließende sind sauberer als stille langsame Bäche.
Verlaufen klingt sinnlos... weil das glaube ich nicht. Vor allem der Fund der Knochen. Ich gehe aber 100% davon aus, dass die Polizei dort viel mehr Verschwiegen hat... alleine schon das ganze als "Unfall" betiteln, obwohl man Rucksack entfernt fand, Knochen abgetrennt, ein Bild wurde gelöscht und und und...
Ja, der Tour-Guide ist merkwürdig... aber vllt kennt er sich dort einfach aus und untersuchte alles... Natürlich kann er sich auch durch das ganze als "Held" gezeigt haben, wobei das so offensichtliche eher dumm und gefährlich wäre. Dann hätte man es so platzieren müssen, dass jemand anderes es fand. Außerdem sind die Aussagen der anderen Touristinnen ja Fragwürdig... Wir werden das alles niemals erfahren...
was den zwei Mädels da passiert ist, darüber grübel ich schon seit ewigkeiten nach. von welcher Seite man es auch betrachtet, da passt absolut nix zusammen. mal schauen was dein Beitrag für mich dazu leistet..
Ja echt unheimlich, ich frage mich auch warum die beiden Männer auch tot aufgefunden wurden, die mit den Mädchen beim brunchen und schwimmen gesehen worden sein sollen.
@@xxnisixxx echt, welche beiden Männer? grüsse
@@Berlin_No.1 Es existieren Fotos auf denen Kris und Lisanne mit zwei Männern zu sehen sind. ( ich frage mich auch wer diese Fotos geschossen hat?)
Diese beiden Männer sind kurze Zeit später tot aufgefunden worden.
Osman Valenzuela starb am 04.04.14 durch ertrinken in einem Fluss. José Manuel Murgas starb Ende März 2015 weil er von einem Autofahrer angefahren und am Straßenrand liegen gelassen wurde.
Sehr unheimlich.
Und wo und vorallem wer ist derjenige, der zuvor die Bilder der vier geschossen hat?
@@xxnisixxx also sind die beiden in der Zeit danach gestorben? mal abgesehen von den zwei Mädels, dass es noch weitere Bilder gibt, auf denen man noch mehr Personen sehen kann, die jetzt ebenfalls Tot sind, dass macht diese Story ja nochmal um einiges unheimlicher ..krass
@@Berlin_No.1 Ja Osman starb 2014 ( einen Monat später) und José 2015. ( ein Jahr später)
Irgendwie legt das immer mehr die Befürchtung nah, das vielleicht der Guide damit zutun hat ( der auch die Fotos machte und daher nicht selbst zu sehen war) und alle umgebracht hat, die zu viel wussten.
Evtl bot er ja auch den Mädchen an, einen Tag eher zu der Tour aufzubrechen. Er war auch derjenige, der die meisten Spuren fand
...Aber eigentlich muss man doch zum Notruf wählen nicht die SIM-Karte bzw. Das Handy entsperren....
Das bringt leider nichts wenn man nicht mal den Notruf des
Landes kennt.
Der Fall ist von 2014. da waren die Smartphones noch auf einem anderen technischen Stand. Vergesst das nicht
@@alicedoll3889 Zum Notruf wählen die SIM-Karte zu entsperren war auch bereits weit vor den Smartphones nicht notwendig ... vergiss das nicht. :-)
Organhandel klingt plausibel. Fingerabdruckvergleich wär hilfreich
Der Tourguide ist involviert. Zufälle gibt es nicht...
Ich gehe davon aus, daß beide Frauen die Mobile Pins ihrer Telefone gegenseitig wussten, da sie sehr gute Freundinnen waren - also .... muß jemand anders versucht haben, das Mobile zu entsperren - schon am 6. Tag !!
Und selbst wenn nicht bis zum Beginn der Wanderung, dann spästens nach Eintritt der Notsituation.
@@MassEffectGER nicht unbedingt, kann auch sein dass die eine vergessen hat die andere nach dem pin zu fragen bevor sie starb
Was ich an diesen beiden Fotos zwischen denen nur 6 Sekunden liegen sollen wesentlich seltsamer finde als das Wetter, ist die Tatsache, dass zwischen den Fotos eben nur 6 Sekunden liegen sollen... Kamera tauschen, in Position stellen (sowohl Fotograf als auch Model) usw. dauert doch länger als 6 Sekunden oder nicht? O.O
Ich vermute also, dass noch jemand bei ihnen war.
LG
Das dachte ich mir auch ..
bei dem foto 505, sieht es so aus als wären die hände hinter dem rücken gefesselt
Oh man kati du bist
Nett
Sympahtisch
Cool
Hübsch
Und alles was man denken kann was positive ist
Ich habe Mich immer gefragt ob du dich eigendlich manchmal selber vor deinen geschichten gruselst
Aaaawwwwww!! Wie lieb von dir, dankeschön! ♥ :D
Und wie! Ganz oft kann ich nur aufnehmen und schneiden, wenn ich weiß, dass Archi in der Wohnung ist oder er muss sogar während der Aufnahme zu mir ins Zimmer kommen. :D
@@Kati.Winter das verstehe ich ich höhre Dir sooo gerne zu du hast so eine tolle stimme ich kann Mir leider deine geschichten auch nur anhöhren wenn jemand zuhause ist DA ich sonst immer Mir einbilde das jemand im haus ist aber dafür kann ich sie beim homeschooling höhren (such wenn ich immer nur auf den bett sitze und deinen geschichten zuhöhre ) aber dafür kann ich jetzt alle deine höhrspiele mit verfolgen da ich höchst verscheinlich his zu den sommerferien keinen unterricht mehr habe
Hdl LG und bleib gesund 🌹🌹❤😇😍😘😷😷
Ich verdächtige auch Kannibalen. Beide wurden vom Weg abgebracht und vieles wurde vertuscht.
Warum hatte man nur das Becken gebleicht? Dünger vom Feld kann bleichen. Wollte man leichte Kratzer vertuschen? Die von einem scharfen Gegenstand stammen könnten? Dann die Sache mit dem völlig trockenen, sehr gut erhaltenen Rucksack. Die Haare von Chris, rötliche Haare, sehen auf dem Foto nicht festsitzend aus. Als ob man Chris skalpiert hätte. Vermutlich wollten die Täter es so aussehen lassen, dass beide einfach SOS-Fotos schießen und versenden wollten. Das kann ich mir vorstellen. Hier soll jemand getäuscht werden. Dieses eine fehlende Foto ist der Schlüssel zu diesem verzwickten Mosaikgebilde. Es muss offenbar so viel Aussagekraft haben, um den Fall auf zu lösen. Vielleicht war der Tourguide nur eine rechte Hand des Täters. Vielleicht waren es mehrere Männer.
25:28 - Was mich an dem "Haarfoto" stutzig macht, ist
1) die Position bzw. Kringelung/Kräuselung der Haarsträhnen: Sie scheinen nicht von der Schwerkraft nach unten und dadurch lang gezogen zu werden, sondern sehen aus, als ob sie lose/locker auf (mutmasslich) Kris' Hinterkopf aufliegen würden. Das deutet auf eine liegende Position des Kopfes und der Person hin, vermutlich mit dem Gesicht nach unten, wenn das die Haut des Nackens ist, die nahe des unteren Bildrands durch den Haarwust schimmert. Der "Fotograf" muss über den Haaren (und Kris' Körper?) gebeugt dieses Foto geschossen haben.
Wer würde nachts im Regenwald, im Regen und in einer akuten Notsituation freiwillig auf einem dreckigen, steinigen Boden mit dem Gesicht nach unten liegen? Sicherlich keine lebende Person! Und ich bezweifele stark, dass auch Lisanne ihre beste Freundin so liegen lassen würde, weder im toten noch im lebenden Zustand.
2) Die sehr gute Qualität und der Aufnahmewinkel des "Haarfotos" an sich. Für ein angeblich einziges Foto von Kris' Hinterkopf ist es sehr scharf, auch nicht verwackelt, sowie ohne sichtbaren Finger- und Wassertropfenartefakte, wie sie auf anderen "Nachtfotos" zu sehen sind. Auch schien der "Fotograf" sichtlich bemüht gewesen zu sein, möglichst keinen Bildkontext einzufangen, wie die Umgebung, sowie den (fehlenden?) Rest und Lage des Körpers von Kris. Und warum nur dieses eine Foto bzw. keine anderen Versuche davor oder danach?
Das alles spricht weder für ein unabsichtliches Fotografieren, noch für ein absichtliches Fotografieren durch Kris oder Lisanne, um vermeintlich eine Verletzung am Kris Hinterhaupt zu analysieren, welche auf dem "Haarfoto" aber nicht auszumachen ist.
3) Und "last but also important" und auch hier bereits erwähnt: Die beeindruckende Sauberkeit und Trockenheit von Kris' Haaren auf dem "Haarfoto". Der makellose Zustand der Haare passt so überhaupt nicht zur angeblichen Notsituation der beiden Frauen: Nun 7 Tage feststeckend im schwülen Regenwald, dazu noch im Regen des frühen Morgen am 8.4.2014 (laut Metadaten der Nachtfotos). Das würde nur Sinn machen, wenn irgendwer vorher die Haare gewaschen hätte und diese (mit nur dem Kopf oder Skalp von Kris) in einen wasserdichten Rucksack oder eine Plastiktüte gepackt hätte und zum Ort in den Regenwald zur nächtlichen "Fotosession" im Regen geschleppt (um dabei nicht von Touristen oder Einheimischen gestört zu werden), dort schnell vielleicht unterm Regenschirm ausgepackt, Foto geschossen, diese Leichenteile wieder eingepackt und später entsorgt hätte.
Ich weiß, es ist eine sehr grausige Vorstellung, aber nicht undenkbar und würde zu allen anderen Seltsamkeiten des Falles passen, die mal mehr und mal minder für Mord an den beiden Frauen und für eine "Unfall-/Erschöpfungstod"-Inszenierung sprechen.
Sehr gute Beobachtung und zugleich stellt man sich immer mehr Fragen warum die Haare von Kris fotografiert wurden einfach nur die Haare ? Dieser ganze Fall ist sehr sehr seltsam und ich kenn ihn seit paar Monaten aber man kann sich nichts logisches draus erklären .Einer der mysteriösesten Fälle wie ich finde aber hier von einem Unfall zu sprechen ist glaub ich nicht richtig dafür gibt es viel zu seltsame Geschehnisse wie zum Beispiel dass das eine Foto dauerhaft gelöscht wurde und man anscheinend dafür ein Laptop oder Computer haben müsste was die Mädels niemals gemacht haben könnten warum denn auch ?
Dankeschön 🌻🤗
Einfach nur unglaublich traurig und ich hoffe für die Angehörigen, daß dieser Fall aufgeklärt wird!! Zum ersten mal weiter weg von den Eltern und dann nie wieder zurück kehren,.... ☹️
Das sind keine unterschiedlichen Wetterverhältnisse 19:21. Das linke Foto ist einfach nur durch den Fokus überbelichtet. Dadurch verschwinden die Wolken im Hintergrund und der Himmel erscheint weiß, durch zu viel Licht.
oh man danke für die tollen Videos, aber nicht für die Geschichten die das hinter stehen. für mich war es der Guide, die Mädels wären glaube ich nicht allein den Pfad gegangen. er wird sie dort vergraben haben, und die tiere wieder aus. merkwürdig ist auch wo das Handy sich einlockte. ist ja in vielen ländern passt ja zum guide der viel unterwegs ist. aber nun gut echt krank was in der welt so passiert. die Gedanken sind bei den eltern. kati weiter so! was mich etwas schockiert ist das die Eltern aufgeben, auch wen es sicher sehr schwierig ist dort zu ermitteln.
Es gab vorher schon mehrere Vermisste und einige Frauen wurden belästigt.
Dieser Fall ist so merkwürdig
Super Recherche!
Sehr, sehr trauriger Fall. Die Mädchen hatten keine Chance, wie schrecklich!
P.S.: Täter werden ja immer zum Ort ihres Verbrechens getrieben. Vielleicht hat man sie vielmehr auch gemeinsam in den Dschungel gescheucht, und eine musste den Tod ihrer Freundin mit ansehen, bevor man sie selbst ermordet hat- schließlich wurden die Knochen an derselben Stelle gefunden.
Zu den Nachtfotos vermute ich, dass es unheimliche Geräusche gab, z.B. ein Rascheln und ein Foto gemacht wurde, um zu sehen, was dieses verursachen würde. Daneben vermute ich, dass sie in einer Höhle waren und diese eventuell nicht mehr verlassen konnten. Sehr wahrscheinlich hatten sie dort aber Wasser, weshalb sie so lange überleben konnten, aber eben auch vor Regen schützte.
Das Foto mit dem ernsten fast gequälten Blick: hier frage ich mich, ob sie gerade zuvor ihren Kopf anschlug oder ihr Fuß fest steckt. Dazu würde dann auch das Foto in die Haare passen, vielleicht wollte sie wissen, wie die Stelle aussieht.
OK, vielleicht wurden sie gefangen gehalten, aber wieso ließ man ihnen die Telefone und die Kamera? Wieso sie keinen Abschiedsbrief oder Video machten verstehe ich aber auch nicht. Kann natürlich sein, dass sie den Akku sparen wollten. Ich habe trotzdem den Eindruck, dass es ihr Fehler war, weiter zu gehen, statt zurück.
Lisanne froon geboren am 24.September.1991 in Amsterdam gestorben am 1.April.2014 alter 22
Danke, dass du noch mal so ausführlich gemacht hast. Habe schon einiges darüber gesehen und bei dir noch mal neues erfahren. Bin mir nicht mehr sicher, hattest du die Snapchatmorde schon gemacht?
Ich persönlich, bin immer noch der Meinung, dass man auf dem Foto mit den Haaren, darunter einer der beiden Mädchen erkennen könnte...man erkennt definitiv ein Auge unter den Haaren. Man hätte viel mehr ermitteln müssen und das könnte man auch heute noch. Mord verjährt nicht. Fingerabdrücke, DNA Spuren an Rucksack, Kamera und Kleidung und vorallem müsste man diesen Tourguite mal genauer unter die Lupe nehmen. Wenn man seine Ranch mal richtig "ausfegen" würde,wer weiß was man da vielleicht noch entdeckt. Es wurden schließlich nur 10% der Knochen gefunden...den Rest hat man noch nicht entdeckt. Irgendwo müsste man ja auch Schädelknochen finden etc. ... ich würde wirklich gern wissen was dort passiert ist und dass der Schuldige seine gerechte Strafe bekäme. Unfall ist es definitiv nicht, dafür gibt es zu viele Widersprüche
In Deutschland verjährt Mord nicht. Wie es mit Verjährungsfristen in anderen Ländern, in diesem Fall eben Panama, aussieht, wer weiß das?
Da wird nichts mehr ermittelt... die haben das ganze als "Unfall" abgeschlossen! -.-
Wir werden da wahrscheinlich nie wieder was hören.
@@Monsterknechtnach 30 Jahren. Wer weiß sowas? Google
Nice Performance
ab min 8:42 wird es.. schwammig. Die Sache mit dem Hund "Blue" ist eine urban legend. Auf keinem der Bilder ist er zu sehen...
Warum sollte jemand einen Hund dazu dichten. Mir fällt jetzt zumindest keiner ein.
Wenn du einen wüsstest, dann bin ich gerne bereit mir diesen anzuhören und gegf. dazu zu lernen. ;)
@@yinyang2777 wie lange befasst du dich mit dem Fall? Ich seit 6 Jahren. Zeig mir ein Bild von Lisanne und Kris mit dem Hund ;)
@@dariasieg2871 Stimmt! Das ist echt sehr auffällig. Wieso kein Foto von dem Hund? Oder war der schüchtern? 😁
@@Herautos Ein Hund der mit Fremden geht, ist kaum "schüchtern"...und es handelt sich ja nicht um so krasse Blitz-Aufnahmen wie früher, wo ein Tier erschrecken könnte....Es ist definitiv auffällig, denn wenn die beiden Girls keine Fans von Hunde wären, hätten sie keinen mitgenommen....und wenn ich ein Tier mag, ist er mindestens auf 1 Foto. Außerdem: das müsste doch zu eruieren sein, was sie ihren Eltern geschrieben haben, ob von einem Hund die Rede war! Auf alle Fälle sollte dieser Punkt eingehend "beleuchtet" werden - die armen Girls, es ist ein mysteriöser Fall!
@@hannelorezimmel108 Das hab ich doch auch gemeint. Wieso gibts von dem Hund kein einziges Foto? Und das mit dem schüchtern war nicht ernst gemeint!
Dann wurde ,,der Fuß,, wohl Bach ihrem Tod abgetrennt , wegen ,,kein But,, auf dem Schuh 🚨🚨🚨
6 Sekunden zwischen zwei Fotos und das Wetter ist komplett anders?! Unmöglich. Da hat jemand an der Uhr "gedreht". Safe
Doch das geht wirklich in madeira auf den bergen is es genauu so hab auch davon bilder gemacht damals
@@見知らぬ人ジャスミン binnen 6 Sekunden ist ein wolkenfreier Himmel vollständig bewölkt? Dann müsste es doch Videos davon geben, einfach so als Doku oder von irgendwelchen Abenteuer Reisenden oder Naturforschern. Falls Du mal so ein Video entdeckst oder gar kennst, würde ich mich über einen Link sehr freuen.
Kennt ihr the Hills have eyes? Klingt alles nach einer Entführung
Sehr schön wenn auch sehr traurig , allerdings kenne ich dieses Story von MM
Erst jetzt angeschaut, bis zu dem 1. Knochenfund hab ich gedacht, OK diese Mädels haben sich verlaufen und nicht mehr aus dem Dschungel gefunden. Aber ab dem Fund von dem Schuh mit Fuß, war es nur mehr gruselig und entsetzlich. Ich hoffe, man kann das irgendwann aufklären, der Täter bekommt Seine Strafe und die Mädchen können Frieden finden. 😔
Das war wieder sehr interessant erzählt und schön ausgearbeitet. Und Verreisen wird ja sowieso schwer gerade, aber generell streiche ich Panama etwas von der Liste. ^^' ich finde es schockierend, dass die Polizei des Landes scheinbar nicht tiefer ermittelt hat und lieber einen Mörder frei herumlaufen zu lassen scheint, als Menschen zu schützen... Aber ich kenne die Ermittler nicht, ist nur mein "weit entfernter" Eindruck.
Panama lebt im wesentlichen von dem gleichnamigen Kanal. Tourismus ist eher ein Sidebusiness.
Solche Geschichten wie die kenne ich ungefähr ein Dutzend, auch aus Asien(Indien, Laos, Kambodscha, Vietnam sogar aus dem hochgelobten Thailand.)
Man kann überall hinreisen nur sollte man sich lange vorher mit der dortigen Natur und, ganz wichtig mit großem W, mit den Landessitten beschäftigen.
Insbesondere mit den No-Go .z.B. Haare zusammenbinden als Frau in Indien, niemand am Kopf berühren in Thailand. Allgemein in SO-Asien nie so hinsetzen dass man mit nackten Fußsohlen Richtung Menschen oder Buddhastatue weist, aber da gibt es noch viel mehr zu beachten.
Naja, Wissen über Sitten und Natur ist schon sehr wichtig beim Reisen, schützt aber wenig vor Mord. Mord ist nämlich nie gerechtfertigt.
Generell hilft es als Frau nicht in stark religiöse Länder zu reisen. Auch würde ich keiner Frau raten, allein Rucksacktouren zu unternehmen.
Was in Thailand abgeht ist eher für deutsche, männliche (alte, fette) Touristen sehr, sehr beschämend.
@@redarmyF ....Haare nicht in der indischen Öffentlichkeit/ vor andern zusammenbinden oder keine bereits zusammengebundenen Haare tragen?
Einfach so jmd. am Kopf berühren gehört sich in Deutschland auch nicht!
@@rahell.1319 Haare in der Öffentlichkeit NICHT offen tragen. Was nicht überall gilt sich aber doch empfiehlt. Freundschaftlich jemand (auch Kindern) über den Kopf streichen ist in buddhistischen Ländern ungern gesehen.
In Südindien, wo das Essen mit den Händen sehr verbreitet ist , sind auch einige Regeln zu beachten. Noch extremer in Sri Lanka.
Ferner ist es ein NO GO in buddhistischen Länder wenn nackte Fußsohlen in Richtung einer Buddhastatue weisen. Das gleiche gilt in Thailand für Bilder des Königs.
Es schadet wirklich nicht sich angepasst zu verhalten, wenn man sich länger in anderen Ländern aufhält. Die Einheimischen freuen sich sehr über respektvolles Benehmen und man wird oft eingeladen.
@@redarmyF Andern Leuten einfach über den Kopf zu streichen, ohne daß eine entsprechende Beziehung oder Begründung besteht, ist auch bei uns übergriffig, aber noch nicht bei allen angekommen.
Echt toll Kati
Find ich total unheimlich mit den Mädels
Schade das man nie erfahren wird was wirklich passiert ist🙈 Vielleicht wurden sie ermordet und gegessen
Ist irgendwas darüber bekannt, wie der Tourguide die Zimmerdurchsuchung begründete? Wohin die beiden wollten, war doch bekannt. Also nach Spuren, wohin sie wollten, kann er ja kaum gesucht haben...
Es gibt eine interessante Doku zweier Reporter die genau diese Tour gehen. Dort ist ein kleines Dorf mit Einwohnern... Ich gehe davon aus, dass diese etwas mit dem verschwinden zu tun haben
Wie heißt diese Doku?
Ja genau wie heißt diese Doku?
sehr spannend vorgetragen wie immer einfach nur nice dir zuzuhören, finde nichts spannender als Fälle wo Menschen spurlos verschwinden. Leider kannte ich den Fall schon ist wahrscheinlich auch einer der bekanntesten da er auch sehr stark an Missing 411 Fälle erinnert. Aber habe es trotzdem genossen es von dir nochmal zuhören XD Würde es mega geil finden wenn du mal ein Video zu Missing 411 Fällen machst und auch die Verschwörungstheorien die dahinter stecken vor allem diese wo ins paranormal abdriften wie z.B. Metsänpeitto
Ich hab vor 2 Wochen darüber gestreamt. Der Streamreupload kommt heute um 20.00 Uhr on. :D
Krass Ich und meine Familie Wohnen jetzt seid fast 2 Monaten in Panama und es sieht wirklich wunderschön aus 💮💮
Ich mag dich und deine arbeit...nur das mit der "stimme verstellen" find ich unpassend. 😊.
LG
Hä
Weshalb endet das Video so abrupt?
Ok wie haben die das mit den 6 Sekunden schaffen sollen??
Das hab ich mich auch gefragt....
Vorallem haben die Bilder perfekt zueinander gepasst. Kann sein, dass die eine auf der anderen Seite stand und jmd anderes hinter einander die Fotos gemacht hat..
Boket nicht Bokäte
Gibt es dort indigene Völker in den Wäldern?
Warum hat man nicht versucht die Handys zu orten? Ab und zu hatten sie ja Empfang
Weil nicht überall solche Technik existiert. Außerdem so genau ist das auch wieder nicht. Man kann also nicht so genau geortet werden und wenn die Handys aus sind sowieso nicht. Außerdem braucht man auch noch die Einwilligung der Familie. Ist alles nicht so einfach.
Oder das kartell
Und wo findet man nun den angekündigten Link für weiterführende Informationen 🤔
In der Videobeschreibung.
Hier ist der Link: koudekaas.blogspot.com/2019/12/the-disappearance-of-kris-kremers-and.html
@@Kati.Winter lieben Dank 😍
Irgendwie kommt mir da Kanibalismus in den Sinn
Bei Kannibalismus werden keine Fotos im Nachhinein gemacht
Aus Horrorfilmen kennt man das, dass die Charaktere versuchen mit Blitzen entweder Tiere von sich fern zu halten oder einen Angreifer zu orten. Gruselig!
Klingt wirklich so als ob die Behörden sich entweder das Ganze sehr einfach machen oder vielleicht doch mehr wissen als sie zugeben.
Klasse Stream Kati 😊
Natürlich wussten sie mehr und haben es mit vertuscht!
@@HChRosel warum bist du dir so sicher
@@johannarieger2092 Weil ich mir den ganzen Fall bei Juan Perea y Monsuwé angeschaut habe, da ist das ausführlich beschrieben!
Behoerden haben noch nie eine Ahnung gehabt. Und schon gar nicht in Latein Amerika. Da wird Bewegungsmikado gespielt.