Мир Вам! Спасибо за интересную дискуссию! К сожалению, неверное истолкование Притчи 3:5 ( Надейся на Господа всем сердцем твоим, и НЕ ПОЛАГАЙСЯ НА РАЗУМ ТВОЙ ) привело к заблуждению о ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИИ ВЕРЫ И РАЗУМА, ДУХОВНОГО И МЫСЛИТЕЛЬНОГО, и к ложному выводу, что на разум нельзя полагаться как таковой в принципе. Хотя, согласно Божьего откровения в Библии, человек НЕ ТОЛЬКО ВЕРИТ СЕРДЦЕМ, НО И МЫСЛИТ СЕРДЦЕМ. И слово LEB, переведенное как СЕРДЦЕ, на иврите означает также УМ, РАЗУМ. В Библии нет ни одного текста, где бы ДЕЙСТВИЕ ( именно ДЕЙСТВИЕ! ) ПОМЫСЛИТЬ/ПОДУМАТЬ совершалось чем-то иным, кроме СЕРДЦА: ни мозгом, ни головой и НЕ ДУШОЙ ( кто не согласен, пусть попробует вспомнить или отыскать в Библии хотя бы 2-3 стиха, где бы ДЕЙСТВИЕ ПОМЫСЛИТЬ/ ПОДУМАТЬ совершалось головой, мозгом или душой. Притчи 23:7 не в счёт, потому что во- первых ДУША там не совершает действия ПОМЫСЛИТЬ, а во-вторых, МЫСЛИ В ДУШЕ находятся ТОЛЬКО в Синодальном переводе и в переводах, где Синодальный взят за основу, а в других - НЕТ. Например, в переводе Короля Иакова написано: "ИБО КАК ОН МЫСЛИТ В СВОЕМ СЕРДЦЕ...", а в Септуагинте: " ИБО ОН КАК ВОЛОС ВО РТУ....". И в-третьих, даже в Синодальном переводе в Библии БОЛЬШЕ НЕТ стихов, где написано о МЫСЛЯХ В ДУШЕ ). Практически все другие стихи из Книги Притчей, в которых упоминается о разуме рекомендуют СОВЕРШЕННО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ, и очень сильно призывают….ПОЛАГАТЬСЯ НА РАЗУМ И ОЧЕНЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНО О РАЗУМЕ ОТЗЫВАЮТСЯ! Кому нет времени или лень это проверить, позвольте привести их здесь. Начну с ближайшего к Притчи 3:5 13-го стиха этой же главы, находящегося всего в семи стихах ниже по тексту: Притчи 3:13 БЛАЖЕН ЧЕЛОВЕК, который снискал мудрость, и ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ПРИОБРЕЛ РАЗУМ. ( Прим. Странные слова о приобретении разума после рекомендации НЕ ПОЛАГАТЬСЯ НА РАЗУМ чуть выше,, не так ли? ) Упс…. То есть, буквально в семи стихах от Притчи 3:5 находится стих утверждающий что-то совершенно противоположное! Притчи 2: 2-6 так что ухо твое сделаешь внимательным к мудрости и НАКЛОНИШЬ СЕРДЦЕ ТВОЕ К РАЗМЫШЛЕНИЮ, если будешь призывать знание и ВЗЫВАТЬ К РАЗУМУ; если будешь искать его как серебра, и отыскивать его, как сокровище, то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге. Ибо Господь даёт мудрость; ИЗ УСТ ЕГО- ЗНАНИЕ И РАЗУМ. ( Прим. Обратите внимание, что вышестоящий стих открывает, что человек РАЗМЫШЛЯЕТ СЕРДЦЕМ, а не душой или мозгом. Также в этом стихе человеку рекомендовано как раз взывать к разуму, что явно противоречит рекомендации не полагаться на разум, записанной в Притчи 3:5.) Притчи 2:10-11 Когда мудрость войдёт в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей, ТОГДА РАССУДИТЕЛЬНОСТЬ БУДЕТ ОБЕРЕГАТЬ ТЕБЯ, РАЗУМ БУДЕТ ОХРАНЯТЬ ТЕБЯ. ( Прим. Странно сначала сказать, что разум охраняет человека, а затем, через несколько стихов, рекомендовать на него не полагаться, не так ли? ). Притчи 3:21-22 Сын мой! Не упускай их из глаз твоих; ХРАНИ ЗДРАВОМЫСЛИЕ И РАССУДИТЕЛЬНОСТЬ, и они будут жизнью для души твоей и украшением для шеи твоей… Притчи 4:1 Слушайте, дети, наставление отца, и внимайте, чтобы НАУЧИТЬСЯ РАЗУМУ. Притчи 4:5 ПРИОБРЕТАЙ МУДРОСТЬ, ПРИОБРЕТАЙ РАЗУМ; НЕ ЗАБЫВАЙ ЭТОГО, и не уклоняйся от слов уст моих. ( Прим. Ведь странно рекомендовать сначала не полагаться на разум, а затем не забывать приобретать его? ) Притчи 4:7 Главное- мудрость; ПРИОБРЕТАЙ мудрость, и ВСЕМ ИМЕНИЕМ ТВОИМ ПРИОБРЕТАЙ РАЗУМ. ( Прим. И снова - рекомендация приобретать разум! ) Притчи 4:26 ОБДУМАЙ СТЕЗЮ ДЛЯ НОГИ ТВОЕЙ, и все пути твои да будут тверды. ( Прим. Странно рекомендовать обдумывать стезю после того, как чуть раньше рекомендовано не полагаться на разум, не так ли? ) Притчи 7:4-5 Скажи мудрости: «ты сестра моя!» И РАЗУМ НАЗОВИ РОДНЫМ ТВОИМ, чтобы ОНИ ОХРАНЯЛИ ТЕБЯ от жены другого, от чужой, которая умягчает слова свои. ( Прим. И снова о том, что мудрость и разум охраняют человека, почему же тогда чуть раньше рекомендовано на него не полагаться? ) Притчи 8:5 Научитесь, НЕРАЗУМНЫЕ, БЛАГОРАЗУМИЮ И ГЛУПЫЕ- РАЗУМУ. ( Прим. Снова «странная» рекомендация научиться разуму после рекомендации не полагаться на разум! ) Притчи 16:20 КТО ВЕДЕТ ДЕЛО РАЗУМНО, ТОТ НАЙДЕТ БЛАГО. ( Прим. Как можно вести дело разумно, не полагаясь при этом на разум? ) Прит. 19:8 Кто приобретает разум, тот любит душу свою; кто наблюдает благоразумие, тот находит благо. Притчи 24:3-4 Мудростью устрояется дом и РАЗУМОМ УТВЕРЖДАЕТСЯ. 4 и с уменьем внутренности его наполняются всяким драгоценным и прекрасным имуществом. Прит. 24:5-6 Человек мудрый силён, и ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ укрепляет силу свою. 6 Поэтому С ОБДУМАННОСТЬЮ веди войну твою, и успех будет при множестве совещаний. Притчи 9:6 ОСТАВЬТЕ НЕРАЗУМИЕ, И ЖИВИТЕ, И ХОДИТЕ ПУТЕМ РАЗУМА. Притчи 10:21 Уста праведного пасут многих, А ГЛУПЫЕ УМИРАЮТ ОТ НЕДОСТАТКА РАЗУМА. Притчи 16:16 Приобретение мудрости гораздо лучше золота, и ПРИОБРЕТЕНИЕ РАЗУМА ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ ОТБОРНОГО СЕРЕБРА. Притчи 16:22 РАЗУМ ДЛЯ ИМЕЮЩИХ ЕГО - ИСТОЧНИК ЖИЗНИ, а учёность глупых - глупость. Притчи 19:27 ПЕРЕСТАНЬ, сын мой, СЛУШАТЬ ВНУШЕНИЯ ОБ УКЛОНЕНИИ ОТ ИЗРЕЧЕНИЙ РАЗУМА. Притчи 21:16 ЧЕЛОВЕК, СБИВШИЙСЯ С ПУТИ РАЗУМА, ВОДВОРИТСЯ В СОБРАНИИ МЕРТВЕЦОВ. И хотя в Библии, есть ещё множество стихов, положительно отзывающихся о разуме и призывающих к размышлению, уже приведенных достаточно, чтобы понять, что не все так просто с толкованием Притчи 3:5, не учитывающим огромного количества других стихов о разуме, находящихся в Библии , и игнорирующем их!
На самом деле при наличии этой темы, это уже показатель, что людям нужно отдельные ролики записывать, о том почему важно изучать богословие. Как по мне это настолько очевидно, что даже странно такое спрашивать. Но нет, оказывается, что некоторым людям аргументы еще нужно приводить и что-то доказывать, почему это важно)) Грустно конечно, но слава Богу, что есть такие люди как вы, которые стараются и что-то делают для апологетики и богословия.
В вопросе чтения книг помимо библии, думаю важным фактором является сама цель. Если человек имеет направление от Бога и знает к чему он призван, соответственно и к выбору литературы он будет подходить весьма серьёзно. Множество книг написанных казалось бы верующими людьми могут изрядно запутать читателя, не имеющего ясного библейского представления о жизни и о своëм призвании. Читать хорошие и познавательные книги - это хорошо, но лишь в том случае, если читатель воспринимает их через Слово Божье. Екклесиаст 12:11-14 11 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря. 12 А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела. 13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека; 14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
Спасибо за эфир. Скажите пожалуйста а что не так с Риком Реннером, купил несколько его книг по посланиям семи церквей. Можно подробнее пожалуйста? Спасибо
Во-первых он придерживается ереси «движение веры». Это его главная проблема. Во-вторых он выдает себя знатока греческого и трактуют многие фразы как знаток. Но те кто действительно знают греческие - возмущены его делетанством. В-третьих он двумя руками за то что делает сегодня Кремль. Он ведёт себя никак представитель невесты Иисуса Христа, а представитель вавилонской шлюхи
Эти проблемы как раз и есть следствие реформации, потому-что вы - протестанты отрицаете священное предание, согласно принципу "Sola scriptura". Покайтесь и читайте святых Отцов Церкви.
@@МаксимБутов-к7зВ современное время, например, по преданию Патриарха МП Кирила (отец церкви)😢, благословляются поездки в другую страну чтобы поубивать побольше людей с другого народа.
@@macgregor1630что-то я не припомню, чтобы в ранней церкви кто-то кого-то сжигал или продавал индульгенции, это чисто католический прикол. Ни Василий Великий, ни Григорий Богослов, Ни Иоанн Златоуст индульгенций не продавали, да и западные великие Святые до великой схизмы таким не занимались, а даже если бы это и было правдой, уменьшает ли это их вклад и ценность их богословских трудов?
Мир Вам!
Спасибо за интересную дискуссию!
К сожалению, неверное истолкование Притчи 3:5 ( Надейся на Господа всем сердцем твоим, и НЕ ПОЛАГАЙСЯ НА РАЗУМ ТВОЙ ) привело к заблуждению о ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИИ ВЕРЫ И РАЗУМА, ДУХОВНОГО И МЫСЛИТЕЛЬНОГО, и к ложному выводу, что на разум нельзя полагаться как таковой в принципе.
Хотя, согласно Божьего откровения в Библии, человек НЕ ТОЛЬКО ВЕРИТ СЕРДЦЕМ, НО И МЫСЛИТ СЕРДЦЕМ. И слово LEB, переведенное как СЕРДЦЕ, на иврите означает также УМ, РАЗУМ. В Библии нет ни одного текста, где бы ДЕЙСТВИЕ ( именно ДЕЙСТВИЕ! ) ПОМЫСЛИТЬ/ПОДУМАТЬ совершалось чем-то иным, кроме СЕРДЦА: ни мозгом, ни головой и НЕ ДУШОЙ ( кто не согласен, пусть попробует вспомнить или отыскать в Библии хотя бы 2-3 стиха, где бы ДЕЙСТВИЕ ПОМЫСЛИТЬ/ ПОДУМАТЬ совершалось головой, мозгом или душой. Притчи 23:7 не в счёт, потому что во- первых ДУША там не совершает действия ПОМЫСЛИТЬ, а во-вторых, МЫСЛИ В ДУШЕ находятся ТОЛЬКО в Синодальном переводе и в переводах, где Синодальный взят за основу, а в других - НЕТ. Например, в переводе Короля Иакова написано: "ИБО КАК ОН МЫСЛИТ В СВОЕМ СЕРДЦЕ...", а в Септуагинте: " ИБО ОН КАК ВОЛОС ВО РТУ....". И в-третьих, даже в Синодальном переводе в Библии БОЛЬШЕ НЕТ стихов, где написано о МЫСЛЯХ В ДУШЕ ).
Практически все другие стихи из Книги Притчей, в которых упоминается о разуме рекомендуют СОВЕРШЕННО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ, и очень сильно призывают….ПОЛАГАТЬСЯ НА РАЗУМ И ОЧЕНЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНО О РАЗУМЕ ОТЗЫВАЮТСЯ!
Кому нет времени или лень это проверить, позвольте привести их здесь.
Начну с ближайшего к Притчи 3:5 13-го стиха этой же главы, находящегося всего в семи стихах ниже по тексту:
Притчи 3:13 БЛАЖЕН ЧЕЛОВЕК, который снискал мудрость, и ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ПРИОБРЕЛ РАЗУМ.
( Прим. Странные слова о приобретении разума после рекомендации НЕ ПОЛАГАТЬСЯ НА РАЗУМ чуть выше,, не так ли? )
Упс….
То есть, буквально в семи стихах от Притчи 3:5 находится стих утверждающий что-то совершенно противоположное!
Притчи 2: 2-6 так что ухо твое сделаешь внимательным к мудрости и НАКЛОНИШЬ СЕРДЦЕ ТВОЕ К РАЗМЫШЛЕНИЮ, если будешь призывать знание и ВЗЫВАТЬ К РАЗУМУ; если будешь искать его как серебра, и отыскивать его, как сокровище, то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге. Ибо Господь даёт мудрость; ИЗ УСТ ЕГО- ЗНАНИЕ И РАЗУМ.
( Прим. Обратите внимание, что вышестоящий стих открывает, что человек РАЗМЫШЛЯЕТ СЕРДЦЕМ, а не душой или мозгом. Также в этом стихе человеку рекомендовано как раз взывать к разуму, что явно противоречит рекомендации не полагаться на разум, записанной в Притчи 3:5.)
Притчи 2:10-11 Когда мудрость войдёт в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей, ТОГДА РАССУДИТЕЛЬНОСТЬ БУДЕТ ОБЕРЕГАТЬ ТЕБЯ, РАЗУМ БУДЕТ ОХРАНЯТЬ ТЕБЯ.
( Прим. Странно сначала сказать, что разум охраняет человека, а затем, через несколько стихов, рекомендовать на него не полагаться, не так ли? ).
Притчи 3:21-22 Сын мой! Не упускай их из глаз твоих; ХРАНИ ЗДРАВОМЫСЛИЕ И РАССУДИТЕЛЬНОСТЬ, и они будут жизнью для души твоей и украшением для шеи твоей…
Притчи 4:1 Слушайте, дети, наставление отца, и внимайте, чтобы НАУЧИТЬСЯ РАЗУМУ.
Притчи 4:5 ПРИОБРЕТАЙ МУДРОСТЬ, ПРИОБРЕТАЙ РАЗУМ; НЕ ЗАБЫВАЙ ЭТОГО, и не уклоняйся от слов уст моих.
( Прим. Ведь странно рекомендовать сначала не полагаться на разум, а затем не забывать приобретать его? )
Притчи 4:7 Главное- мудрость; ПРИОБРЕТАЙ мудрость, и ВСЕМ ИМЕНИЕМ ТВОИМ ПРИОБРЕТАЙ РАЗУМ.
( Прим. И снова - рекомендация приобретать разум! )
Притчи 4:26 ОБДУМАЙ СТЕЗЮ ДЛЯ НОГИ ТВОЕЙ, и все пути твои да будут тверды.
( Прим. Странно рекомендовать обдумывать стезю после того, как чуть раньше рекомендовано не полагаться на разум, не так ли? )
Притчи 7:4-5 Скажи мудрости: «ты сестра моя!» И РАЗУМ НАЗОВИ РОДНЫМ ТВОИМ, чтобы ОНИ ОХРАНЯЛИ ТЕБЯ от жены другого, от чужой, которая умягчает слова свои.
( Прим. И снова о том, что мудрость и разум охраняют человека, почему же тогда чуть раньше рекомендовано на него не полагаться? )
Притчи 8:5 Научитесь, НЕРАЗУМНЫЕ, БЛАГОРАЗУМИЮ И ГЛУПЫЕ- РАЗУМУ.
( Прим. Снова «странная» рекомендация научиться разуму после рекомендации не полагаться на разум! )
Притчи 16:20 КТО ВЕДЕТ ДЕЛО РАЗУМНО, ТОТ НАЙДЕТ БЛАГО.
( Прим. Как можно вести дело разумно, не полагаясь при этом на разум? )
Прит. 19:8 Кто приобретает разум, тот любит душу свою; кто наблюдает благоразумие, тот находит благо.
Притчи 24:3-4 Мудростью устрояется дом и РАЗУМОМ УТВЕРЖДАЕТСЯ.
4 и с уменьем внутренности его наполняются всяким драгоценным и прекрасным имуществом.
Прит. 24:5-6 Человек мудрый силён, и ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ укрепляет силу свою.
6 Поэтому С ОБДУМАННОСТЬЮ веди войну твою, и успех будет при множестве совещаний.
Притчи 9:6 ОСТАВЬТЕ НЕРАЗУМИЕ, И ЖИВИТЕ, И ХОДИТЕ ПУТЕМ РАЗУМА.
Притчи 10:21 Уста праведного пасут многих, А ГЛУПЫЕ УМИРАЮТ ОТ НЕДОСТАТКА РАЗУМА.
Притчи 16:16 Приобретение мудрости гораздо лучше золота, и ПРИОБРЕТЕНИЕ РАЗУМА ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ ОТБОРНОГО СЕРЕБРА.
Притчи 16:22 РАЗУМ ДЛЯ ИМЕЮЩИХ ЕГО - ИСТОЧНИК ЖИЗНИ, а учёность глупых - глупость.
Притчи 19:27 ПЕРЕСТАНЬ, сын мой, СЛУШАТЬ ВНУШЕНИЯ ОБ УКЛОНЕНИИ ОТ ИЗРЕЧЕНИЙ РАЗУМА.
Притчи 21:16 ЧЕЛОВЕК, СБИВШИЙСЯ С ПУТИ РАЗУМА, ВОДВОРИТСЯ В СОБРАНИИ МЕРТВЕЦОВ.
И хотя в Библии, есть ещё множество стихов, положительно отзывающихся о разуме и призывающих к размышлению, уже приведенных достаточно, чтобы понять, что не все так просто с толкованием Притчи 3:5, не учитывающим огромного количества других стихов о разуме, находящихся в Библии , и игнорирующем их!
На самом деле при наличии этой темы, это уже показатель, что людям нужно отдельные ролики записывать, о том почему важно изучать богословие. Как по мне это настолько очевидно, что даже странно такое спрашивать.
Но нет, оказывается, что некоторым людям аргументы еще нужно приводить и что-то доказывать, почему это важно))
Грустно конечно, но слава Богу, что есть такие люди как вы, которые стараются и что-то делают для апологетики и богословия.
Спасибо большое
В вопросе чтения книг помимо библии, думаю важным фактором является сама цель. Если человек имеет направление от Бога и знает к чему он призван, соответственно и к выбору литературы он будет подходить весьма серьёзно. Множество книг написанных казалось бы верующими людьми могут изрядно запутать читателя, не имеющего ясного библейского представления о жизни и о своëм призвании. Читать хорошие и познавательные книги - это хорошо, но лишь в том случае, если читатель воспринимает их через Слово Божье.
Екклесиаст 12:11-14
11 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
12 А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела.
13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека;
14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
Спасибо за замечательную передачу. Польстило что вы там меня упоминаете :-)
Я о тебе вспомнил ❤
Оч интересно. Спасибо
Цікавий ефір! Дякую!😊
Спасибо за эфир. Скажите пожалуйста а что не так с Риком Реннером, купил несколько его книг по посланиям семи церквей. Можно подробнее пожалуйста? Спасибо
Как минимум он остался в стороне, когда украинцы особенно нуждались в помощи...
Во-первых он придерживается ереси «движение веры». Это его главная проблема. Во-вторых он выдает себя знатока греческого и трактуют многие фразы как знаток. Но те кто действительно знают греческие - возмущены его делетанством. В-третьих он двумя руками за то что делает сегодня Кремль. Он ведёт себя никак представитель невесты Иисуса Христа, а представитель вавилонской шлюхи
@@Reason_plus_Faithон должен был выслать свои книги?
Про образование ,всё какраз нааборот в большинстве случаев не компитентны именно те люди каторые это образование имеют )
👍
Абакумов адвентист или протестант просто интересно?
Точно не адвентист)
@@Reason_plus_Faithда помилует его святой Патрик
В вопросе уже каша. Адвентисты это протестанты
@@АлександрСам-ы1ч адвентисты не верят, что после смерти люди идут в ад или в рай до суда. А это кардинальные отличия от протестантов.
@@АлександрСам-ы1чсомнительное утверждение
Эти проблемы как раз и есть следствие реформации, потому-что вы - протестанты отрицаете священное предание, согласно принципу "Sola scriptura". Покайтесь и читайте святых Отцов Церкви.
Некоторые святые отцы не так и давно индульгенции выдавали, а по их преданиям ведьм и астрономов на кострах зжигали
@@macgregor1630 кто Вам такое сказал?
@@МаксимБутов-к7зФакты с истории. Это и стало причиной движения реформации
@@МаксимБутов-к7зВ современное время, например, по преданию Патриарха МП Кирила (отец церкви)😢, благословляются поездки в другую страну чтобы поубивать побольше людей с другого народа.
@@macgregor1630что-то я не припомню, чтобы в ранней церкви кто-то кого-то сжигал или продавал индульгенции, это чисто католический прикол.
Ни Василий Великий, ни Григорий Богослов, Ни Иоанн Златоуст индульгенций не продавали, да и западные великие Святые до великой схизмы таким не занимались, а даже если бы это и было правдой, уменьшает ли это их вклад и ценность их богословских трудов?