แรกเริ่มสุโขทัย : ว่าด้วยเหตุการณ์ยุคต้นของอาณาจักรสุโขทัย
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 9 ก.ค. 2020
- ในแง่ของประวัติศาสตร์เรื่องราวสุโขทัย ทั้งในแง่ของการกำเนิด การเมือง และการสงคราม ในแรกเริ่มสถาปนาก็นับว่าเป็นช่วงเวลาที่น่าสนใจเป็นอย่างยิ่ง รายละเอียดจะเป็นอย่างไร ไปฟังกันเลยครับ
-------------------------------------------
*ข้อมูลอ้างอิง*
“สุโขทัยไม่ใช่ราชธานีแห่งแรก” สุจิตต์ วงษ์เทศ - www.silpa-mag.com/history/art...
“วิวัฒนาการทางประวัติศาสตร์สุโขทัย:ทบทวนใหม่” โดย ธิดา สารยา ในหนังสือ พลิกประวัติศาสตร์แคว้นสุโขทัย. กรุงเทพ:มติชน. 2540.
สุจิตต์ วงษ์เทศ. สุโขทัยไม่ใช่ราชธานีแห่งแรกของไทย. ศิลปวัฒนธรรมฉบับพิเศษ.
กนกวรรณ โสภณวัฒนวิจิตร, ประวัติศาสตร์สมัยสุโขทัย (กรุงเทพฯ : สารคดี, 2554)
วิไวลักษณ์ เมฆารัตน์ “แคว้นสุโขทัย” ในเอกสารการสอน ประวัติศาสตร์ไทย หน่วยที่ 1-8. มหาวิทยาลัยสุโขทัยธรรมาธิราช.
ภาสกร วงศ์ตาวัน. ประวัติศาสตร์ไทยจากคนไทยทิ้งแผ่นดินถึงยุคการเปลี่ยนแปลงการปกครอง 2475. กรุงเทพ:ยิปซี. 2556.
----------------------------------------------------
ใด้ความรู้มากครับ ขอบคุณ ที่มาเผยแพร่ ให้คนรุ่นใหม่ใด้ศึกษาใด้รับรู้
ชอบมากคาบขอให้ทําอีกนะคลับ
ชอบมากงับ แต่อยากให้มีคำบรรยายด้วยเพราะจะได้จดง่ายๆ
ชอบ จังหวัดสุโขทัยมากๆ ผมหยิบเรื่องของ แม่ย่า มาเล่าเพิ่งรู้ความเป็นมา สุโขทัยเมืองที่น่าศึกษาเป็นอย่างมาก
มาไวจริงจริงครับ
ผมคนอำเภอนครไทย พ่อขุนบางกลางหาว(พ่อขุนศรีอินทราทิตย์) เป็นน้องเขย ของพ่อขุนผาเมือง เมืองบางยางคือ อำเภอนครไทย มีงานพิธีปักธงชัยทุกปี มีอนุสาวรีย์ พ่อขุนบางกลางหาว ก่อนเข้าอำเภอ ที่วัดกลาง มีต้นจำปาขาว700ปี
ชอบมากๆ
ชอบครับ
ฟังสนุกมาคะ
ชอบดูครับขอให้ทำต่อไป
ขอบคุณครับ
ขอบคุณมากครับ
ชอบมาก
ดีมากเลยครับ
ดูอยู่เหมือนกัน
จริงๆประวัติศาสตร์ไทยย้อนได้ไกลกว่ายุคสุโขทัยอีก เพียงเเต่เอาเเต่กระเเสหลักชาตินิยมเฉยๆเลยเริ่มที่สุโขทัยเพราะมีกําเนิดอักษรไทย เเต่ภาษามีนานเเล้ว
สมัยก่อนเค้าบอกว่า คนไทยพูดภาษาบาลีนะ
@@aoum1967 ภาษาบาลีมันบทสวดของพระไม่ใช่เหรอ
ชอบ
แรงเร็วเดินที)แก่งประวัติศาสตร์
จริง
มาไหม่ครับ
ยินดีครับ
เมืองสระหลวงสองแคว หมายถึงเมืองพิษณุโลก ไม่ใช่สนธิคำจนความหมายเปลี่ยน สระหลวง กลายเป็น สรวง ความหมายเปลี่ยนครับ
😀
กรณี คำว่า ขอม นั้น มันคือจากคำ ขอมสะบาดโขลญลำพง ซึ่งนักประวัติศาสตร์ทราบกันอย่างทั่วไปว่า มันคือตำแหน่งแม่ทัพของเขมรในยุคโบราณ ที่ครองสุโขทัย ซึ่งคำนี้ คือมาจากคำภาษาเขมรแบบถูกต้องว่า "โกรมสะบาดโขลญลำพง-ក្រោមស្បាតខ្លោងលំពង"
ซึ่งเราสามารถแยกความหมายแต่ละคำได้:
°โกรม - ในภาษาเขมรโบราณ มักจะใช้คำนี้ เพื่อแสดงถึงอำนาจปกครองผู้คนที่ภายใต้ (โกรม) เช่นในจารึกบางหลัก โกรมไพท (แปลว่า ภายใต้ หรือภายท้อง)
° สะบาด ภาษาเขมร แปลว่า ป่าทึบที่กว้างใหญ่ เสมือนว่า อำนาจอันยิ่งใหญ่
° โขลญ ในภาษาเขมรบัจจุบันเพี้ยนมาเป็น โขลง แปลว่า ผู้นำ หรือผู้ที่เป็นแม่ เช่น ผู้ที่นำโจรกรรม ต้องเรียกว่า โขลญ
° ลำพง แปลว่า กิ่งไม้ที่เพิ่งพลิกไบมา
ฉะนั้น ขอมสะบาดโขลญลำพง คือชื่อตำแหน่งแม่ทัพ แม่ทัพแต่ละภูมิภาคพระเจ้าแผ่นดินต้องหมอบชื่อให้เรียก
ก็เพราะมันยาว เลยชนพื้นเมืองเรียสันๆว่า ขอม แต่ก็เพราะลิ้นคนไทยโบราณ ไม่มีตัว ร อย่างลาวบัจจุบัน ก็เลยออกเสียงไม่ได้กรอนเสียง แค่ ก(ร)อม
แต่ในเอกสารของพวกที่โดนเรียกว่า ขอม นั้น เขาไม่ได้เรียกตัวเองอย่างนั้น
ในหลักฐานจารึกระบุอย่างชัดว่า ชื่อของพวกเขาคือ เขมร และอาณาจักรเคียงข้างก็เรียกชื่อมาตั้งแต่นับพันปีก่อน ชาวจามปา เรียกพวกเขาตามบันทึกจารึกว่า กวีร (เกียร) และกมีร ตั้งแต่ ค.ศ 6-7 และชาวชวา เรียกพวกเขาในบันทึกจารึกว่า กมิร ตั้งแต่ค.ศที่7 ชาวญวน เรียกพวกเขาในเอกสารเก่าของเขาว่า โขแม้ ตั้งแต่ยุคก่อนพระเจ้าสุริยวรมันที่2โจมตีญวน และชาวมอญผู้เป็นเครือญาติที่ใกล้เคียงเขมรมากที่สุดก็เรียกแบบนี้ มันเริ่มเพียงสุโขทัยเท่านั้น ที่เรียกเขมรว่า ขอม และยังไม่ปรากฏเอกสารใดเก่ากว่านี้อีกแล้ว
การที่ไม่อยากจะยอมรับว่า ขอม นั้นคือ เขมร ก็เพราะอยุธยายึดขอมมาครองเวลานานกว่า 400 ปี ฉะนั้น ขอม ไม่น่าจะเป็นเขมร ถ้าจะเป็นเขมรทำไมมาอยู่ภายใต้อยุธยา?!
และพิจารณาสิ... เอกสารตั้งแต่สุโขทัยมา มีฉบับไหนที่ว่า ขอม คือไทย?!
ในความหมายเอกสาร บอกอย่างชัด ไม่สงสัยเลยว่า ขอม นั้น คือ พวกที่อาศัยอยู่ประเทศเขมรบัจจุบัน
ในสมัยรัตนโกสินทร์ฉบับหนึ่งบอกการยึดจังหวัดจากเขมรตรงทะเลสาปบัจจุบัน และระบุว่า ก่อนหน้านั้น เป็นจังหวัดของขอม
ส่วนเอกสารเขมรมีครบให้ศึกษา
และจารึกที่ชัดที่สุดนั้นคือ บุนทายศรี ที่ระบุถึงสงครามเขมร-จามปา อธิบายอย่างต่อเนื่องกัน และข้อหนึ่งที่ระบุอย่างแน่ชัดก็คือ ตรง "กองเทือบ ด็เนือมมุขโดย อนัก ขะแมร์"
แปลว่า กองทับที่นำหน้าด้วยนักเขมร(ชาวเขมร)
ที่นักวิชาการบางคนสันนิษฐานว่า นักเขมร ตรงนี้ คือเจ้าชัยวรมันที่7
ถ้าถามว่าเอกสารตั้งแต่สุโขทัยที่บอกว่าสยามคือขอมมีมั้ยตอบง่ายๆตอนนั้นสุโขทัยยังไม่มีอะไรเกี่ยวข้องกับขอม มาเกี่ยวจริงๆก็ตอนยุคก่อนสถาปณาอยุธยา ขอมละโว้ พิมาย กับราชวงค์ชัยวรมันน่าจะมีความเกี่ยวข้องกัน ดูจากลักษณะรูปแบบปราสาทในพิมาย ละโว้ ที่สร้างก่อนนครวัดมันทรงเดียวกันเลย
ตอนทาสเขมรกบฎยึดอำนาจจากชนชั้นปกครองในนครวัด ชนชั้นปกครองที่เหลือก็หนีมาจากละโว้นี่แหละ หลังจากนั้นก็สร้าง อยุธยา เป็นเมืองหลวงไหม่ของรัฐละโว้+วรมัน
แล้วก็ค่อยๆกลืนสุโขทัยเข้ามา นี่แหละที่สยามได้หลอมรวมกับขอมจริงๆ
แล้วมันก็มีจดหมายในสมัยพระนารายที่ส่งไห้กษัตริย์ฝรั่งเศษอยู่ว่า ท่านสืบเชื้อสายมาจากสายตระกุล ชัยวรมัน แห่งนครวัด ตอนนี้จดหมายทางฝรั่งเศษยังเก็บไว้
ไปหาข้อมูลเอาเอง
ส่วนพวกบันทึกที่ว่าสยามคือขอมหลังจากอยุธยา (ละโว้) กลืนสุโขทัยสำเร็จ
มันจะมีได้ไง ก็อยุธยาเสียกรุงตั้งสองครั้งหลักฐานต่างๆโดนพม่าเผาหมด
ขนาดนักประวัติศาสตร์ยังต้องเรียนจากบันทึกของต่างชาติที่เข้ามาบันทึกในยุคอยุธยาเลย
เชื้อเถอะคนเขมรในกัมพูชาปัจุบันไม่มีอะไเกี่ยวข้องกับชนชั้นปกครองในยุคนครวัดเลย เป็นก็แค่ชาวบ้านแรงงานทาสแค่นั้น ภาษาเขมรการพูดมันพูดเหมือนเดิม แค่มันเอาอักษรขอมมาใช้
ภาษาขอมในไทยก็เพิ่งเลิกใช้ไปตอน ร.5 ภาษาขอมที่ใช้ในไทยคือขอม ขอมจริงๆ ไม่ใช้ภาษาเขมร
@@newchapo2028
เอกสารไหน ก็ขอเอามาอ่านดัวย 🙄
อยุธยาตอนต้นๆคือ เครือญาติของราชวงศ์เมืองพระนครจากรัฐละโว้ ที่พวกขอมผนวกเอามาจากมอญ ทำไมเขามองเห็นอย่างนั้น ก็เพราะ สมัยตันๆ ปรากฏร่องรอยภาษาเขมรมากมาย ตั้งแต่จารึก และคำราชาศัพท์ และชื่อสถานที่ เพราะเขามองเห็นว่า คนภาคกลางส่วนใหญ่สมัยนััน คือ ชาวมอญ และเขมร มีทั้งมอญพูดเขมร มีทั้งเขมรพูดมอญ
แต่บางทฤษฎีก็มองเห็นว่า ผู้สถาปนาอยุธยา ไม่มีหลักฐานอะไรเกี่ยวกับราชวงศ์เมืองพระนคร หลักฐานพอที่มี คือมีเชื้อสายจากจีนมากกว่า ถ้าจะเกี่ยวก็น่าจะเกี่ยวจากสายเลือดอะไรไม่ด้วยตรง หรือเพราะเคยรับอิทธิพลเขมร-มอญ เท่านั้น
เพราะนักวิชาการฝั่งไทยเอง ก็หาหลักฐานยืนยันประเด็นนี้ไม่ได้
ในโลกนี่ ยังไม่มีใครรูัว่า หน้าตาภาษาขอม นั้นอย่างไร🙄
เพราะไร้คนสืบทอด แม้แต่คำเดียวก็สืบทอดไม่ได้ 🙄 เขาว่า ภาษาขอมเพิ่งเลิกเรียน แล้วโปรดไปหาคนเพิ่งเลิกเรียนนั้นได้ไหม?!😳 ถ้าจะเพิ่งแล้วก็ไร้ตัวตนไปแล้ว จะพูดอะไรเรื่องสืบทอดนั้น?! เขาบอกว่า ตาผม ยายผม พูดภาษาขอมได้ แต่เอามาพูด ก็ไม่เห็นอะไร เพราะหาตาผม ยายผม ไม่เจอ
และบ้างท่านพูดว่า ภาษาขอม คือ ภาษาไทยนี่แหละ มีบนใบลาน ให้นักวิชาการไปอ่าน ก็พบแต่ภาษาปาลี ไทย เขมร จะขอม ตรงไหน?!🤣
เพราะคนไทย 90% อ่านอักษรขอม ไม่ออก ไม่สามารถรู้เรื่องราวใบลาน ก็บอกว่า นั้นคือ ภาษาขอม 😳
นักวิชาการอธิบายแล้ว ไม่มีภาษาขอม แต่ไม่รับฟัง กลัวเขมรเอา ขอม ไป แต่เขมรไม่เคยมาแย่งอะไร คือ ขอม
เพราะนักวิชาการด้านจารึกไทย ก็ต้องพึ่งพาภาษาเขมร มาตีความใจในจารึก ตั้งแต่สมัย สุโขทัย และอยุธยา เพราะสองสมัยนี้ ใช้ภาษาเขมรบนจารึกมากมาย เพราะเขายังหาโรงเรียนภาษาขอม ไม่เจอ
เยอรมันจะมาแย่ง ฝรั่ง อะไร กับฝรั่งเศส?!
เขาคือเขา ไม่ได้มาเกี่ยว เขาอยู่แบบเขา
ความรู้เเน่นมากครับ บันทึกต่างชาติอะน่าเชื่อสุด
การแต่งกายของกษัตริย์สุโขทัยแต่ล่ะพระองค์เท่จริงๆ
ฉันเป็นคนสุโขทัยครับบ
แล้วก่อนพ่อขุนศรีนาวนำถมมาสถาปนาสุโขทัย ท่านมาจากไหนเป็นลูกใครครับ
สวัสดีครับพี่น้อง
สวัดดีค่ะ (。’▽’。)
ขอมไม่ใช่เขมรขอมคือพวกสยามเป็นวรรณปกครองเขมรเป็นแค่พลเมืองเท่านั้นพ่อขุนผาเมืองเป็นลูกเขยพระเจ้าชัยวรมันเขาเป็นพวกเดียวกันเขาจะลบกันทำไมครับท่านขอมสบาดโขลนลำพงแปลว่านักรบขอมผู้เก่งกล้าก็คือพ่อขุนผาเมืองครับท่าน
ขอม คือ ตระกูลเดียวกับเขมร ไม่ใช่ไท เพราะไท อยู่ตอนใต้จีน
พระชัยวรมันที่7 มีแม่เป็นเขมร เขาคือคนเขมรแล้วค่ะ สมัยโบราณผู้หญิงเป็นใหญ่ ให้นับฝ่ายแม่มาก่อน เขาถึงได้ยกลูกสาวให้ไว เป็นลูกเขยเขมร จะได้มาเป็นเครือข่ายฝั่งเขมร
โขลญลำโพงเคยได้ยินจากหลายเรื่องคับเป็นชื่อตำแหน่งชอบฟังเรื่องนี้ได้ยินผ่านหูมาเยอะมาก เรียกพญาโขลญลำโพงก็มี (อาจสะกดผิด)
ศรีวนานำถม..ขุนผาเมือง.ขุนบาลเมือง.พระราชินีเสือง..🐥🐦🐣🐢
คนสุโขทัย พิจิตร ล้วนมีเชื้อขอม เชื้อผสมมอญเกือบหมด หน้าจะคม ผิวเหลือง
สุโขทัยเกิดเพราะยูนนานLandLock ต้องการออกทะเล
จึงยึดมอญซะเลย
end game #
ตามที่บอกว่า 1. พ่อขุนผาเมือง ร่วมกับพ่อขุนบางกลางหาว รบกับขอมจริง ... นั้น ที่กล้ายืนยันว่า จริง ขอทราบว่า เกิดในยุคนั้นและอยู่ในสมรภูมิรบนั้นด้วยใช่หรือไม่ ? หรือรับรู้มาจากเอกสาร สื่อ และสิ่งพิมพ์ต่าง ๆ ที่ต่างก็กล่าวอ้างว่ามาจากพงศาวดาร (แม้แต่พงศาวดารเองก็ยังไม่เหมือนกันแบบทิศเหนือกับทิศใต้) แม้แต่เรื่องบรรพบุรุษของตัวเองก็ยังไม่สามารถสืบค้นได้เลยว่าสมัยพระเจ้าตากสินซึ่งเป็นยุคกรุงธนบุรีใกล้ชิดกับยุคกรุงรัตนโกสินทร์นั้น บรรพบุรุษของตัวเองเป็นใคร ทำอาชีพอะไร แต่กล้ายืนยันว่าเหตุการณ์ในประวัติศาสตร์ยุคกรุงสุโขทัยอันย้อนไปในอดีตอันไกลโพ้น ข้ามยุคกรุงศรีอยุธยาย้อนไปในอดีตสมัยแรกเริ่มยุคกรุงสุโขทัย ว่าพ่อขุนผาเมืองร่วมกับพ่อขุนบางกลางหาวรบกับขอมจริง OMG ขอทราบว่าเกิดในยุคนั้นและอยู่ในสมรภูมิรบนั้นใช่หรือไม่ ? ตอนที่อยู่ในสมรภูมิรบนั้นอายุเท่าไหร่ ? และปัจจุบันนี้อายุกี่พันปีแล้ว ? รับประทานอะไรถึงได้มีชีวิตเป็นอมตะมาถึงทุกวันนี้ ?
พ่อขุนผาเมือง ก่อนกรุงสุโขทัยครับ
ผิดทุกประการแหละครับ ไม่มีอะไรถูกตาามความจริงที่ยังมีหลักฐานเหลืออยู่ให้เห็น แต่เรื่องราวที่ทางการนำมาลำดับความนี้เป็นเรื่องจากความเชื่อของคนเก่าแก่ทั้งนั้น หากจะรู้เรื่องจริงต้องไปชมโบราณสถานจะพบว่าร่องรอยโบราณยังมีอยู่ให้เห็น
ขอม มอญโบราณ
กรุงสุโขทัย กับ อยุธยา ใครก่อนกันครับ
สุโขทัยก่อน
สองแคว ทำไมออกเสียงแบบนั้น 6:18 คำว่าแคว เป็นคำควบกล้ำ ไม่ได้ออกเสียงเหมือนคำว่าแมวนะ
การขาดปีศักราชทำให้ไม่สามารถสืบค้นข้อมูลอ้างอิงเพื่อนำมาเปรียบเทียบหาความสัมพันธุ์กับอาณาจักรใกล้เคียงในยุคสมัยเดียวกันได้เช่น พม่า มอญเป็นต้น
มีสมัยก่อนพระพุทธเจ้าไม่อยากรู้
โฆษณาถี่ไปนะ เอาเงินเป็นที่ตั้งก็ไม่ไหว นะครับ
อ้าว ถ้าไม่เอาเงินจะไห้เอาอะไร
กดข้ามไปสิ ง่ายๆครับ
แอด
ไม่ทันเม้นแรก
สุโขทัยเคยทำศึกกะไครไมคราฟคือไม่เคยเหนเล้าถึงการสึก
มีครับเยอะโดยเฉพาะพ่อขุนรามคำแหง แต่พอสิ้นสุดท่านสุโขทัยอ่อนแอลงมากและถูกผนวกในที่สุด
ขอบคุนคราฟกะความรุ้ไนครั้งนี่
สาทุ
ท่านน่าจะสืบเชื้อสายมาจากชาวเสียมกุก
ตามนั้นครับ
🇹🇭👍👍👍🇹🇭
ขอมเขมร.คู่ปรับไทยมาเรื่อย...🐕
จ
ชอบครับ
แรงเร็วเดินที)แก่งประวัติศาสตร์
ขอมลำพูนครับไม่ไข่ขอมเขมรคนละพวกกันสมัยก่อนคนไทยรบกับขอมลำพูนหรือขอมดำตั้งแต่สมัยพระเจ้าพังคราชบิดาพระเจ้าพรหมมหาราชต้นตระกูลกษัตริย์ไทยมาจนถึงทุกวันนี้
ลำพูนนั่นมอญครับ
ครับตอนยุคสุโขทัยไม่มีอะไรเกี่ยวข้องกับขอม จะรบกันก็ไม่แปลก
แต่ ละโว้ พิมาย นคนวัด เกี่ยวข้องกัน
แต่หลังจากทาสในนครวัดกบฎขอมในนครก็หนีมาละโว้ พอละโว้มีคนมาเพิ่มเกือบ3แสน ก็สร้างเมืองไหม่ อยุธยา ขึ้นหลังจากนั้นก็กลืนสุโขทัยเข้ามา
นี่คือเหตผลทำไมยุคอยุธยาเรารบกับพม่าแทนจะรบกับขอม เพราะขอมก็โดนกลืนรวมกับสุโขทัยกลายเป็นอยุธยานี่แหละ ส่วนพวกเขมรก็ยึดนครวัดไป สร้างอยุธยาได้14ปี พระเจ้าอู่ทองที่เป็นชนชั้นปกครองในนครวัดยุคเขมรกบฎก็ยกทัพไปแก้แค้น พอสำเร็จก็ทิ้งนครวัดไว้ เพราะอยุธยาเป็นเมืองท่าดีกว่า นครวัดพระเจ้าอู่ทองก็ยึดไว้แค่ในนามว่าเป็นของท่านแต่ท่านไม่ไปอาศัย
ส่วนพวกเขมรก็ทิ้งนครวัดไปเหมือนกันเพราะไม่ใช่ของๆพวกมันจริงๆ
แรงเร็วเดินที)แก่งประวัติศาสตร์