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![BOWKYLION - āļ§āļīāļāļ§āļāļ (ex-change) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/cLdnZWDaO-w/mqdefault.jpg)
Muchas gracias por sus videos Ingeniero Fernando, la informaciÃģn es clara y demostrativa a travÃĐs de las mediciones. Saludos.
Saludos desde Colombia
Saludos desde chile
Saludos desde Alicante .
Excelente.
Muy interesante. Ahora a conseguir un dvd-audio y ver si pasa lo mismo . Porque claro, si usan el mismo master para todo, da igual que lo graben en cualquier medio o formato, la informaciÃģn que se perdiÃģ al procesarlo no estarÃĄ.
Muy interesante. TambiÃĐn hay discos mucho mÃĄs caros que son japoneses, tienen una cinta que le llaman Obi. Su precio es hasta 6 veses lo que un disco normar ya que dicen tener mejor sonido. Yo tengo algunos, los escucho con mÃĄs detalles pero no sÃĐ si es sugestiÃģn.
Hay producto real que tiene mÃĄs sonidos y si lo comparas y es evidente que hay mejoras entonces tienes buen producto.
Creo que hay pÃĄginas donde puedes verificar la calidad de un sacd vs un cd normalito, revisa en el buscador.
Saludos. Eso es distinto. Se supone que estÃĄn hechos de policarbonato ultratrasparente y de plata (algunos de oro) en lugar de aluminio. Eso no mejora el sonido, pero los hace mucho mÃĄs duraderos, al no oxidarse y soportan mejor los rayones.
Trabajo sonorizando y grabando grupos y bandas. En muchas sonorizaciones y grabaciones, trabajamos con hasta 48 micrÃģfonos. Cada micrÃģfono estÃĄ acotado en frecuencia. Por ejemplo, un hithat, que es uno de los micrÃģfonos mÃĄs agudo, va acotado en frecuencia con un filtro pasa alto, y se le aplica un limite que nadie supera los 18-20khz.
Los propios micrÃģfonos de estudio apenas superan los 21khz, siendo optimistas.
Si en las propias grabaciones, en casa una de las pistas, ya estÃĄn acostados los rangos, y no se dejan superar esos umbrales, no entiendo que esperÃĄis encontrar mÃĄs allÃĄ de los 22-23khz.
Se que cada instrumento tiene sus harmonicos, pero realizar mediciones con mÚsica editada y grabada, comprimida y masterizada, esperando encontrar seÃąales de 30-40 kHz...es un poco un sinsentido.
Dispongo de grabaciones digitales en multipista, limpias y sin ecualizar, en las que tal vez se obtendrÃa actividad. Hechas con microfonia profesional de calidad y sin compresiÃģn en la grabaciÃģn que hizo el pc.
Pasando el espectrÃģmetro, no hay nada mÃĄs allÃĄ de 23khz. Una vez puestos a editar, esos extremos se eliminan directamente.
Dar por hecho que cualquier grabaciÃģn tiene esos rangos es un error.
Saludos Sr. Fernandez
Tu respuesta me dejÃģ pensando.. porque he realizado pruebas y en realidad un micrÃģfono puede alcanzar a registrar sonidos despuÃĐs de los 20khz, pero tuve que revisar si todos lo pueden hacer. La respuesta es que no, no todos los micrÃģfonos pueden registrar sobre los 20khz (los electret 9mm y de capsula dinÃĄmica se quedan cortos), por ejemplo estos modelos pueden llegar: el Earthworks M50, y el DPA 4006A. Esta info la puedes consultar buscando: "guia-respuesta-de-frecuencia-del-micrÃģfono".
Se les denomina: MicrÃģfonos de mediciÃģn y ultra sonido.
Hay un vÃdeo super interesante sobre micrÃģfonos en ingles llamado: "Tested: Where Does The Tone Come From In A Microphone?" donde probÃģ cientos de modelos pero lo hizo con fuentes limitadas a 20khz por lo que aunque el micrÃģfono pueda tener un rango mayor no lo registrarÃĄ por la fuente usada, tambiÃĐn habla sobre las capsulas de condensadores de 34mm que son las usadas en micros como los Neumann que son de altÃsimo rango.
Personalmente tengo grabaciones tanto con instrumentos musicales anÃĄlogos y digitales que nunca he limitado y al revisar la respuestas (con mi propio equipo modestito) he podido superar con facilidad los 30khz a -2dbsFS. Pero al comienzo tambiÃĐn limitaba la respuesta porque aprendes de los mentores que allà solo hay ruido y lo cortaba con el EQ (PassBand), pero despuÃĐs investigando mas, haciendo pruebas y usando otro tipo de sistemas de reproducciÃģn me di cuenta que en realidad aporta a la amplitud de la mezcla, hoy en dÃa prefiero no cortar seÃąales sobre los 30khz, creo que es cuestiÃģn mas de oÃdo (gustos), tipo de mÚsica o producciÃģn y preferencias personales.
De cualquier manera tambiÃĐn me he hecho fan de mÚsica que es verdaderamente HI frecuencias 50khz. y sà aprecio la diferencia, de hecho una vez me fallÃģ el driver de la tarjeta de audio creative que tengo instalada y lo escuchaba muy raro pues estaba en el setting 16/44, hasta que encontrÃĐ que me lo habÃa desconfigurado y sà se escucha claramente la diferencia cuando uno ya se acostumbra a la alta resoluciÃģn, y te aseguro que no vuelvo atrÃĄs.
Saludos y buena tarde.
se puede tocar un sacd en un cd player convencional?
dsd < cd ðĪŊ
cd mas limpio sin ruido
mas pequeÃąo
mas universal
en este caso
Saludos. Es ESE DSD en concreto, y se debe a que la grabaciÃģn fue hecha asÃ. Basicamente, es una estafa: cogieron una copia en CD y la pasaron a SACD.
@@ruidoyfuriasgi6239 muy cierto, puede cambiar en otra cancion, en otro sacd uno hecho bien pero no siempre se puede tener la maxima calidadð
seria engaÃąar pensar que un CD suena igual o mejor que el sacd siempre
mas barato el cd/reproductor.
pero tampoco se debe de abusar. una conferencia/whatsapp en dsd256 es un desperdicio un opus perfecto; pero una sinfonica ahi si se nota la superioridad del formato.
saludos y a disfrutar ðđð·ðšðļðŧðĨðŠ
Asà lo dije. Es ese disco en concreto. Asà que no todos los dsd serÃĄn iguales y hay algunos que sà tienen la informaciÃģn completa
Cordial saludo don Fernando. Muy curiosa la comparativa de los dos formatos y tengo la misma impresiÃģn con respecto a la grabaciÃģn, si es buena, hasta con un mp3 es placentera la escucha. Esto me lleva a proponerle una comparaciÃģn, si es de su competancia y agrado. La canciÃģn "So We Won't Forget" de Khruangbin suena muy distinto en TH-cam, mÃĄs viva, si se me permite la expresiÃģn y en Qobuz, mÃĄs apagada. Imagino que TH-cam debe realizar una ecualizaciÃģn para obtener ese resultado. Muchos Ãxitos.
Si algo suena impresionantemente bien grabado para el tipo de compresiÃģn que existe en ese formato son los comerciales de TH-cam.
hola buena medicion. la diferencia esta en la cantidad de informacion en el rango audible...cuanta mas informacion el grafico del spek se vera con menos grano....esto se percibe al subir el volumen...seria el equivalente al tamaÃąo de una imagen entre un dvd y un bluray....saludos
Tengo el Dark side of the moon en SACD, en 2 canales lo escucho igual que un CD, donde me gusta mÃĄs es en 5.1 pero solo por que es multicanal.
ðŪ
Un saludo desde RepÚblica Dominicana, tengo una toma similar que hice hace aÃąos asà como usted con el Spek en la cual obtuve los resultados de frecuencia superiores a 20 Khz tomado de un archivo rip de un LP donde se visualizan las frecuencias superiores en todo su rango, me gustarÃa enviarle la muestra, dÃgame por quÃĐ vÃa puedo contactarle
totalmente, en los vinilos es habitual encontrar frecuencias por encima de los 30khz... ahora, que tengan contenido mÚsical eso ya es otra historia, puede ser ruido.
muy interesante Sr Fernando, tengo una duda, entonces no hace ninguna diferencia la profundidad de bits? que este a 1, 16 o 24 bit no hace diferencia si la frecuencia es la misma?
Le vamos a hacer una segunda prueba
Hola consulta? La informaciÃģn de la lectora a la computadora para hacer las mediciones estÃĄ tomada de forma digital? ....para hacer las mediciones sin pasar por el dac de la compu como lo hiciste ?
para grabar utilizar el ADC de la compu, el DAC en este caso es el del reproductor de DVD ya que ha grabado desde sus salidas analÃģgica.s
Yo hice esas mismas pruebas con el puerquito..jajaja...y me arrojo lo mismo...incluso me percate que en algunos CDs vienen MP3 , osea audio recortado a 10.000 Krz...en audio de Spotify hay de todo MP3 y audios CD hasta los 20.000 krz en su versiÃģn gratuita...Audacity..no se cÃģmo lo hace pero si detecta las calidades , no asà el aTube catcher..conclusiÃģn el Hi Res no darÃĄ mÃĄs de lo que se grabÃģ en un estudio, solo se podrÃa obtener desde un disco de vinilo un 24. 48 maximo porque tambiÃĐn depende de cuÃĄnto extrae la aguja desde un vinilo, he grabado vinilos 24.192 y he tenido que bajarlos a 16 .44100 porque me queda un archivo flac muy pesado y con mucho margen de ruido...y en cuanto a la calidad , eso dependerÃĄ de la fuente de dÃģnde se obtiene , perfectamente podrÃa venir en el un Hi Res un MP3.ðĪ Saludos desde Chile excelente videoð
Solo estas tomando en cuenta valor de Frecuencia y no profundidad de Bit. 16 bit CD, 24 o 32 Bit un SACD, puede verse muy lÃģgico lo que haces desde un punto de vista tÃĐcnico, hay muchos factores que se toman en cuenta cuando se escucha mÚsica y el rango de frecuencia solo te dice lo que vas a escuchar y no como lo vas a escuchar, es como que me digas que yo solo puedo ver de los 400Thz a los 668THZ y que despuÃĐs de eso no hay nada mas pues estoy abarcando los colores primarios. te rÃĄpito no es lo que puedes medir es como se ve o escucha en dependencia de diversos factores...
Los timbres lo dan los armÃģnicos.
Para mà lo mÃĄs importante son la cantidad de armÃģnicos.
La mediciÃģn y el software spek estÃĄ diseÃąado para evaluarlos.
Eso que dices de profundidad de bits y esa historia de los escaloncitos no es perceptible ni con el osciloscopio a maxima velocidad de exploraciÃģn.
SÃģlo se ve en el spek como la altura de la autopista. Y te lo voy a demostrar en otro video. Saludos
Saludos
@@crinoaudiophile Antes que nada por la notificaciones me doy cuenta que fuste a investigar que son los Thz, y me extraÃąa que dijeras que no existe en la electrÃģnica, de no existir, mi punto es el siguiente y es algo que tus aparatos no pueden medir, y me gastarÃa que me lo explicaras en un video. has sonar una Tuba y un TumbÃģn (los dos estÃĄn el los 1.4khz) y que por medio de tu analizador me digas cual es cual, sin modificar la frecuencia de muestreo... te aseguro que tu analizador solo mostrara picos de frecuencia mas no como se oye. como te digo muy tÃĐcnico tus anÃĄlisis, pero los sonidos son las que frecuencias, tiene profundidad, direccionalidad. entre otras cosas que crear la experiencia auditiva que tratas de descalificar con tus anÃĄlisis tÃĐcnicos y superficiales basados Únicamente en las frecuencias emitÃas.
@@eduardvelasquezarriola7641 veo que no has visto los videos donde he grabado instrumentos musicales y se detectan los armÃģnicos de cada uno en los equipos. Distinguiendo claramente uno de otro. Para mi lo mÃĄs importante son los armÃģnicos. Si para ti no lo son y son otros âfactoresâ los importantes y las mediciones no son relevantes pues es tu opiniÃģn y se respeta.
@@crinoaudiophile Con respecto a los armÃģnicos, tengo un tono de 3.1khz procedentes de una flauta y un violÃn, el osciloscopio perfectamente puede diferencia los dos instrumentos, cuando haces las pruebas de equipos HI-Res tu los ves en 2D (20hz -22khz) por que eso es lo que puede analizar el osciloscopio, es un error crees que el Hi-res es tener mas rango de frecuencia o sea de 22hz a 44khz, el Hi-Res, o alta definiciÃģn lo que te proporciona es definiciÃģn entre los armÃģnicos, ya sea un piano, una baterÃa, la voz etc, sea lo mas claro y preciso en su preproducciÃģn, dentro de esos 20hz a 22khz pues por limitaciones biolÃģgicas, aunque existe sonidos de mayor rango no se pueden percibir, y es ahà donde veo el problema con tu anÃĄlisis, das a entender que como todo suena dentro del un rango todos es igual, y no es asÃ, si a la musical le agregas perfundida deja de ser 2D y se convierte en 3D, recuerda que el sonido tiene profundidad y eso es lo que le da la naturalidad, y lo que hace la diferencia entre un formato estÃĄndar y un formato de alta resoluciÃģn. imagina el sonar de una campana que se desvanece a la distancia, y tambiÃĐn imagina esa misma campana que su resonancia se ve interrumpida por una pared.
@@eduardvelasquezarriola7641 asà es. Saludos
Buenos dÃas a Fernando y toda la comunidad. Siempre con el respeto a todos. Me parece claro lo que Fernando ha hecho ( sin que yo sea ingeniero) pero hice unas pruebas muy domÃĐsticas, a travÃĐs de audÃfonos con DAC, comparando tracks 24/196 de plataformas y el mismo track normalito, en muchos los oà igual sin diferencias y en otros los 24/196 con un poco mÃĄs de volumen pero sin mejorÃa notable. Creo que todo es un cosa ECONOMICA de lo cual es necesario digerir la informaciÃģn que nos brindan acerca del HI-RES. Hay que tener cuidado con esas cosas para que no paguemos lo que no es. Un abrazo. PD: el que quiera eso, es su gusto por cierto respetable.
el hi-res es un cuento chino, te lo adelanto desde ya. Ahora, que pueda haber mejores/peores grabaciones en tal cual o cual formato/plataforma es totalmente cierto pero no suenan mejor porque sean "hi-res" sino porque estÃĄn mejor grabadas y/o masterizadas. Si las grabas en un CD redbook 44khz/16bits sonorÃĄn exactamente igual.
Excelente Maximo, hasta que alguien sin saber electronica concluye lo mismo, hay que probar y escucha y disfruta lo que quieras. Fuera la discutologia. ÂĄsubele! ÂĄgozala!
Hola amigo tendrÃĄ la misma informaciÃģn pero el formato dsd se escucha mejor tienen que tener el equipo adecuado y hay se nota la diferencia no con cualquier equipo
Entonces los equipos de mediciÃģn no son los equipos adecuados?
Tambien la prueba tendria que hacerse con un SACD con puro DSD como los de TELARC que esos si estan en puro DSD
@@RLR-fr3my y entonces quÃĐ fuÃĐ lo que vendiÃģ Onkyo? Un equipo incompleto? PorquÃĐ estÃĄs de acuerdo en que un fabricante te venda un equipo incompleto?
â@@crinoaudiophile Onkyo no vendio algo incompleto porque el onkyo te dio en las mediciones lo que ofrece el SACD (DSD64) si el master que usaron fue digital (PCM 44.1) y lo convirtieron a analogico y luego lo capturaron en DSD64 eso ya no el culpa ni del onkyo ni del SACD.
@@RLR-fr3my asà es. Sin embargo hay varias personas que creen que sÃģlo por ser DSD ya tendrÃĄs mÃĄs informaciÃģn. Checa los comentarios que otros han hecho. Se supone que si tu compras algo debe darte lo que ofrece aunque hagas una conexiÃģn simple. De acuerdo?
ðâĨïļðŦ
Jummm.. Otro mito derrumbado ð
Todo perfecto, pero 5 min de intro. ðŦĪ
Hola..Em Tidal tenia sleccinado la calidad en alta. Entonce no deberia hae
Yo acostumbro a mirar su canal dado que me parece serio y aporta mucho al mundo del audio. Esta vez me voy a permitir discrepar con esta prueba porque creo que en realidad usted estÃĄ midiendo el DAC del reproductor Onkyo y no el formato SACD en sà mismo. Si bien se ve que usted configura el reproductor con la opciÃģn DSD, en realidad lo que le estÃĄ indicando que haga es que lea ese formato para convertirlo a una seÃąal anÃĄloga pasada por un DAC incorporado que posee, en este caso, la Onkyo. Tal vez ahà radique el error y de ahà mi discrepancia con esta prueba, resulta lÃģgico que no exista ninguna diferencia entre un CD "normal" y un SACD en estas condiciones: para obtener el mÃĄximo provecho del SACD se necesitarÃa sacar la seÃąal DSD limpia y eso es muy dificil de lograr (aunque existen reproductores y formulas para ello). Personalmente creo que SONY tratÃģ exageradamente de cuidar el formato hasta el extremo de hacer casi imposible su reproducciÃģn a plena calidad. Un saludo respetuoso desde Uruguay!
Hola Fernando. Un gusto leerte. Estoy de acuerdo con lo que escribes y comentarÃĐ que haremos mÃĄs pruebas.
Sin embargo haz dado en el clavo con tu comentario.
Sacar la seÃąal dsd es muy complicado . PorquÃĐ tiene que ser asÃ? Si el dac interno del onkyo no es bueno y hay mejores formas de sacar el provecho al formato. Entonces quÃĐ es lo que vendiÃģ Onkyo? Creo que ademÃĄs de cuestionar los mÃĐtodos de mediciÃģn (que es correcto) tambiÃĐn hay que cuestionar al fabricante de estos equipos no creer? Esta conexiÃģn que hice es la mÃĄs simple y viene en su manual de usuario.
Esos son las cosas que nunca entendÃ, cuando compras algo, resulta que estÃĄ incompleto y sÃģlo un audiofilo con experiencia y comprando mÃĄs accesorios puede aprovechar realmente la tecnologÃa por lo que pagÃģ.
QuÃĐ opinas de ello?
@@crinoaudiophile Por eso hice referencia a SONY y su exagerada manera de querer proteger de la piraterÃa al formato SACD. Tal vez haya sido esta una de las razones por las cuales el formato fracasÃģ. La cuestiÃģn sobre el SACD son las licencias muy cerradas de SONY que no permiten hacer casi nada mÃĄs que escuchar un SACD como un cd "normal" salvo que se gaste mucho dinero en aparatos muy exclusivos de su propia marca o se hagan inventos como sacar seÃąal a travÃĐs de un hdmi i2s. Saludos y gracias por la respuesta.
@@fernandoancho75 muchas gracias por tus comentarios. Saludos desde MÃĐxico
No es ruido, son tonos arriba de los 20khz que forman armÃģnicos y tambiÃĐn hay subsÃģnicos, en foobar 2000 con el componente "musical spectrum", se puede ver todos los tonos de la grabaciÃģn en todas las pistas desde 1hz hasta 96,000 hz, que solo en algunas grabaciones con calidad 2.82 Mhz, DSD super audio cd y conforme aumenta de 44.1Khz, 96Khz y 192khz hasta 2.82Mhz se van viendo estos tonos a lo largo del espectrum que forman los armÃģnicos de los sonidos, por lo menos a 60khz no es ruido.
th-cam.com/video/SSt57XUHYb8/w-d-xo.html aquà como instalar musical spectrum, despues configurarlo, number of bands 510, Freq range de 1hz a 96,000 hz, scaling en lineal, logarithmic or Mel y listo se puede ver que no es ruido.
Eh nop. No son ritmicos y se nota con claridad. En el osciloscopio tambien se observa el ruido. Cuando son armÃģnicos musicales se notan ritmos propios de la canciÃģn
La sensibilidad, conversiÃģn A/D y D/A del osciloscopio es muy superior a la computadora. Sin embargo el osciloscopio detectÃģ la misma informaciÃģn en la zona del ruido. Saludos
es ruido amigo, los DAC que usaban los reproductores baratos de SACD cuÃĄndo convertÃan de DSD a analÃģgico tenÃan un filtro digital brickwall a 21 o 22khz y todo ruido del cuantizado se envÃa por encima de los 30khz y es lo que muestra el Inge Fernando en las grÃĄficas. Por eso se jodÃan los twitters con algunos equipos de SACD.
@@net_news buena respuesta net, me recordaste tanta especificaciÃēn en aquellos aÃąos del cd. ÂĄsubele! ÂĄGozala!
Otra pantomima mÃĄs ððððð
ÂŋY no puede ser que la salida analÃģgica del reproductor de DVD tenga un filtro digital "brick wall" a los 21khz? Porque eso es lo que estÃĄs grabando en realidad, la salida del DAC del reproductor de DVD...
No hay mÃĄs informaciÃģn en ese disco. No la hay. De esto se tratan estas pruebas. De demostrar que la electrÃģnica no es perfecta y estÃĄ llena de humo en algunos casos. Saludos
@@crinoaudiophile no digo que la haya amigo, solo seÃąalo que muchos DAC de reproductores baratos metÃan un brick wall filter a los 21khz o 22khz cuÃĄndo convertÃan de DSD a analÃģgico y todo el ruido de cuantizaciÃģn lo envÃaban por arriba de los 30khz... que precisamente, es el ruido que vemos es las grÃĄficas.
Es probable que utilizando otro reproductor/DAC esas grÃĄficas sean diferentes ya que utilizan filtros mas sofisticados.
@@net_news no hay mÃĄs informaciÃģn en el disco.
@@crinoaudiophile no digo que haya mas informaciÃģn, digo que el ruido que ves por encima de los 30khz puede ser ruido generado por el brick wall filter del DAC y que si usas otro reproductor/DAC con filtros digitales mas sofisticados la grÃĄfica puede ser sensiblemente diferente.
@@net_news pues saldrÃa sin el ruido. Nada mÃĄs