Стражи Гробниц и Могил, В чем разница? Warhammer Fantasy.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 16 ต.ค. 2024
- Поддержать рублем на БУСТИ! - boosty.to/nick...
Закинуть автору рубль напрямую! - www.donational...
Автор Музыкально сопровождения - strixskog.band...
#Warhammer Fantasy #ЦариГробниц #Вампиры #Нежить #TotalWarWarhammer3
Как же всё-таки хорошо, когда существует канал по любимой вселенной, где тебе не просто пересказывают статью из Википедии, а рассуждают на действительно интересные и спорные темы. Спасибо тебе за годный контент!
У меня есть догадка почему в могилах вообще возникает темная магия(только начинаю познавать лор, прошу не бить) - автор упомянул что Дхар может создать негативная эмоция, а какие эмоции испытывают люди при похоронах? - Обиду, злость, тоску, отчаяние, то бишь большая концентрация негативных эмоций от большого количества людей, что в итоге создает в гробнице концентрацию темной энергии, которая вкупе с сильной волей пробуждает стража. Чисто собственная теория если что.
Темная магия в вахе появляется из-за скверны вампиров. Либо из-за проклятий царей гробниц. Что прокнет, то и восстанет. А ещё вампиры могут использовать Дхар. Они именно так и получают свои конские бонусы к магии.
Звучит похоже на правду.
Ты лучше вспомни, что испытывает человек, когда умирает, и куда потом деваются все эти эмоции от столь "сладких" ощущений. По сравнению с этим вся скорбь родственников покажется мелочью, но и она тоже присутсвует. Но дело в том, что сама природа- это цикл насилия, где каждый день кто-либо умирает мучительной смертью, учитывая, что сама по себе смерть процесс далеко неприятный. Это значит, что в каждом миллиметре воздуха уже содержится какое-то количество Дхара Шаиша, а гниение и разложение, а также мертве останки притягивают его к себе. Поэтому кладбища и гробницы являются естественными аккомуляторами дхара смерти, они просто поглощают его из окружающего пространства и это зацикленный процесс: чем больше "масса" поглощенной энергии, тем шире радиус засасывания и тем больше "сила" поглощения. Поэтому именно древние могильники обладают наибольшим запасом такой энергии, а не свежие и новые, почему все старые захороненияя особо ценятся некромантами. И это означает, что чем дольше лежит тело где-либо, тем больше у него шанс воскреснуть. Ну и + дополнительные обстоятельства.
Nick Weaver: "Сейчас я вам расскажу, чем отличается Стража Могил от Стражи Гробниц"
*Получает тяжелейший подзатыльник*
Махашев Арман Дварф Степей: "Ууу, умги! Совсем уже все мозги выветрились, ваззок! Между скелетами нет разницы: все они одинаково рассыпаются от доброго Молота и Обидометалки".
*Идёт крушить костяшек*
2:21
Обожаю эти вставки. Ну прям "Секунда логики" в мире Вархаммер
Спасибо за труд, интересное видео, аналогично можно сравнить копейщиков у всех трёх видов остроухих, например. Способ набора, подготовка, применение, карьерное продвижение, обучение, структура, снаряжение и сравнительная численность
Одни будут сражаться за идею, а другие сожрут годовое ввп среднего сильванского городка
В том то и дело что не жрут.
@@DzinkyDzinkрут, ещë как, только не золото, а тëмную энергию. А вот у царей гробниц солдаты работают за идею
@@Zavtrak_Turista ,зато стражи могил выглядят гораздо стильнее и красивее, да и общий "европеоидный" образ нежити с готичностью интуитивно понятен и узнаваем
Египетская тематика всё же очень ситуативная и не каждому зайдёт
@@Russ0phobe мне больше цари гробниц заходят, за хемри как то мир захватил на максималках, "всë моë" И так далее
@@Zavtrak_Turistaмне все заходят. Но родные европейцы все таки ближе
Очень нравятся вставки, как на 8:47, под впечатлением не могу дальше сосредоточиться, приходится паузу ставить) Продолжай также, пусть это останется только вставками, так оно будет наиболее выразительным и контрастным на фоне спокойного повествования, более эффектным. Сохраняй чувство стиля!
сразу видно когда человек делает то, что ему нравится, в чем ему нравится копаться. Очень интересно, прям заслушаться можно
Одни охраняют гробницы, другие могилы. Все просто, расходимся)
Автор бы ещё сравнил артиллерию Гномов Хаоса и Крысолюдов. Или Скавенских рабов с гнобрарской пехотой. Или Драконов Темных, Высших, и Лесных эльфов.
Не пойму, это дорикание или совет. Вариант с драконами звучит действительно интересно.
Это сраказм?) А то ведь знаете... я считаю сравнить драконов неплохой идеей...)
С Катайскими драконами надо сравнить
Сравнить воинов хаоса и остроухих феечек.
@@NickWeaverWarhammer Так-то сарказм задумывал, я думал, что они одинаковые, разница только в месте обитания.
Солидарен с твоим мнением насчет того, что Стражи Гробниц посильнее могильных собратьев. Тут основной момент в том, что полководец Стражей Гробниц четко знает на что способны его бойцы и может исходя из этой информации строить тактику боя, когда некромант с только что поднятым воинством по сути имеет одну единственную возможность просто переть всей толпой на противника. То есть это по сути спор о том кто эффективнее, регулярная армия или ополчение(может быть даже с самым современным и совершенным оружием)
Нежить по лору : " Мы сильнее смертных , нас фиг убьешь , поплач солдат , твое оружие не зачаровано лично теогонистом Сигмара , значит ты не нанесешь мне вреда ! "
Нежить в игре : " Во всем проигрывает своим смертным аналогам "
В книгах тоже самое. Стая бомжей-флагилянтов настолько удивила Нагаша, что он дуэль Зигмару проиграл(это ещё в фентези вселенной)
@@Kampot7 а в игре флагеллянты едва ли лучше хотя бы копейщиков без щитов))
@@Kampot7 ну , это ещё ладно , флагелянты ведь с дубинами , а ещё и благославлены наверное
@@ИгорьМелехов-м1ю благословления Ульриком? Тоесть просто им холодно
@@Kampot7 я хз , как Ульрик благославляет
Ура, вот и до нежити вновь добрались.
В продолжение этой темы интересно было бы узнать про Жрецов Мора, их рыцарские ордена и то как они мешают деятельности разного рода некрофилов-некромантов и вампиров.
Просто хочу сказать спасибо за контент, который Вы делаете. Русскоязычного на данную тематику очень мало, а тема интересная. Продолжайте работать и еще раз спасибо!
P.S. Хотелось бы увидеть что нибудь про обычаи и жизнь мстителей Карак Кадрина)
Как будто послушал научную лекцию про некромантию) очень подробно и понятно, спасибо!
Спасибо за интересные видео по любимой вселенной, жаль что она не так популярна как могла быть
Спасибо за ролик.
Отлично. Как всегда.
Из личного опыта скажу - снаряжение при прочих равных всегда решает.
Все эти сказки, из серии: "Не важно что у врага за клинок, если его держит слабая рука", полный бред.
Магические мечи и латы могут дать второй и даже третий шанс даже самому бездарному войну, а вот в броне с дыркой на жоп... на кирасе ты много не навоюешь. Так что стража гробниц в массе своей почти всегда будет в выигрыше за счёт прекрасного снаряжения и мастерства.
На моей памяти. Это первый человек который пытается объяснить почему нежить ходит если так сказать ходить не может по ряду причин
Коммент в поддержку канала, я считаю, что такую годноту должно увидеть как можно больше людей.
Предлагаю продолжить эту "рубрику" и следующим сравнить... стрелков всех эльфийских рас! Кто круче- сестры Авелорна, Стражы пути или арбалетчики друхиев? С вашим авторским подходом, с рассуждением будет очень интересно!
Злость - это самая сильная созидающая эмоция. Почему? А потому, что для того, что бы встать с дивана и начать что-то делать - нужно как следует разозлиться. Или испугаться.
мне понравилось ! лайк и комментарий , для алгоритмов ютуба =)
Большая благодарность за труд. Крайне годный контент по FB.
Ролик шикарен и прекрасно погружает во вселенную Молота Войны. Правильное описание и различие сулит большему пониманию мира, а поэтому и интересу к сеттингу.
11:11 ну, то есть мы имеем дело с энергитическим организмом. Который просто привязан к скелету... Блин, мы с вами тоже, вобще-то - медузы из нервного волокна в экзоскелетах, обтянутых кожей. Потому, что на сушу выперлись.
Самое важное различие в броне. Мумии явно уступают в дезайне. Но у умертвий добавляется фактоткорозии, и бронза переживает её значительно лучше стали
*не мою посуду*
Ма: Почему посуда грязная!?
Я: темная магия :0
8:49 что за трек????
Wydron - Third Gate
Большое спасибо за видео! Видно, что старался - очень качественно!
10:10 Так, во-первых - нормальная магия и Дхар отличаются своим влиянием на мир.
Лорд Кроак может быть и мертв, но поскольку его душа сильная и ветрами магии он обласкан будь здоров, то он может контролировать своё тело не влияя на ветра магии. Ему хватает сил, чтобы существовать в гармонии с миром.
Обычному некроманту сил для подобного не хватает, а потому приходится ветра магии подчинять и наполнять сосуды вручную.
Так же Вампиры - они и сами по себе сильные магией, но благодаря умению ещё и перекручивать ветра по своему желанию они становятся ещё сильней и тут даже Эльфам приходиться пораскинуть мозгами о крепостную стену.
Почему же тогда светлые Эльфы и ящеролюды это дело не любят? Потому что мир и ветра магии его наполняющие связанны и подобное влияние может привести к катаклизмам, неурожаям, внезапным штилям маг. ветров и многим другим веселым последствиям для мира, включая создание лазеек для демонов.
Во-вторых - "темная магия" наполняющая места упокоения живых как раз и берется от подобных практик. Точнее это остаточный след, который остаётся на теле мира. И так как грань в таких местах меж миром живых и мертвых и так тонка, как трусики элитной маркитантки, то след позволяет душам сильным духом подчинять его и использовать чтобы вновь подняться из могил. В таком случае этот самый след и заменяет им плоть. И одновременно держиться за кости упокоенного. Однако если разрушить целостность конструкции, то след истает и всё, пора назад в мир мертвых. И да, если просто отрубить руку, то скелет её потеряет только если встал САМ, а вот если его поднял некромант, то след куда более густой и нужно очищать её магией.
В-третьих - у Царей гробниц своя особая некромантия. Когда Нагаш создал свою нормальную некромантию, то Царям и Жрецам Нехекары это не сильно понравилось, а потому они придумали собственную школу с поднятием трупов к жизни, но без подчинения. В процессе кстати, случайно, создали Вампиров. Да-да, случайно. Халифу знаешь? Вот она и создала. Случайно, разумеется и она сама не понимала, что сотворила, хотела просто повторить эликсир Бессмертия Нагаша. Скелеты не подчинены воли поднявшего их, они просто подчиняются своему Царю так же как делали это при жизни. И Царь Гробниц и Жрецы-личи просто с помощью своей магии, не подчиняющей ветра магии, а идущей с ней в гармонии, позволяют всем этим мертвецам восстать и вновь встать под знамёна своего Царя. То есть Цари гробниц на Дхар способны, как и на нормальную некромантию, но её они не любят.
Какое детальное сравнение, мне понравилось. Особенно часть про кричащее топливо гномов хаоса 😄
Полезное видео. Статистика действительно говорит и превосходстве стражей гробниц. А в самом бою, как мне кажется, иные обстоятельства могут повлиять на исход битвы.
Более того, благодаря возможности оживления на поле боя, после очередной битвы та же солянка мертвецов может оказаться очень выгодным приобретением, несмотря на все преймущества стандартных заготовленых легионов стражей гробниц.
Немного занудства: про Лор ничего не знаю, знаком только по TW Warhammer 2, но всё это в принципе калька с реального мира, а значит в могилы тех, кто поклонялся Зигмару (калька с христианства) не чего не покладут ибо средневековье и производство не развито, чтобы полезные вещи в землю закапывать.
Что касается всяких варваров и прочих викингов, то у них в могилу или на костёр в 95% клали так называемые нативные предметы - по внешнему виду похоже на настоящий, но нифига не функциональные, по-сути муляж - по той же причине, полезная вещь и живым пригодится, плюс всякие жлобы в склеп не полезут, а то дедушка очухаться и всем вокруг пздулей надаёт ибо нефиг пенсионера трогать. В очень редких случаях клали настоящее вещи, но только самым богатым и пафосным чувакам !
Иное дело у древних египтян (и китайцев, но это не в тему) - у них царя готовили не к "загробной жизни" , а к возрождению в этой, но на небе и относились к этому как к факту, а потому готовили по серьёзной, со всеми прижизненными ништяками.
Короче, что-то мне подсказывает, что стражи могил выходили бы на бой "в трусах и с палкой", да ещё и неорганизованной толпой против вполне себе боевого подразделения.
Следует учесть, что мир Вахи это все же калька на реальный мир, а не его повторение.
При этом калька с большой долей пафоса, а это позволяет предположить что усопшим пенсионерам в гробницу ложили настоящее и лучшее оружие из того, что не вошло в наследство.
При это нельзя на прямую сравнивать культ Сигмара с Христианство, т.к. он в своей первооснове имеет воинствующее начало из чего можно предположить, что традиция хоронить с оружием и доспехами скорее всего сохранилась и при нем.
Не мог бы ты сделать видео где ты показываешь всё отряды , героев и всё такое каждой фракции ?
В склепах живые родственники, друзья, коллеги по цеху и знакомые погребённых скорбели по усопшим, зачастую насильственной смертью.
Даёшь ролик на час! Обожаем мертвяков и бек почившего фб!
7:34 Вам это не это, это другое
Спасибо. Я очень ждал видео о нежити.
В книгах про Нагаша, вроде как было сказано, что скелетам создаются искусственные мышцы из магии
Нужно понимать, что это может быть образным выражением и под мышцами подразумевается магическая энергия
А нервы?А спинной и что немаловажно головной мозг?А, еще мышцы не могут правильно работать без "очищения" посредством почек и печени.С питанием можно допустить магию.
@@СектантСектантович-ы5э не, подразумевается скорее всего, как магическая пружина, а не полностью биологические мышцы. Спинной и головной мозг соответственно тоже не нужен, скелеты скорее работаю как своеобразные роботы, а управляются при помощи инструкций от некроманта, ну либо частичкой сознания, возвращенной в тело
@@racomful Вот тут и проблема, если можно "оживить" скажем чайник или камень это будет простой по своим функциям предмет, а тут нужно и управлять руками, ногами, элементарные навыки фехтования.
понял в этой вселенной можно создавать големов, но далеко не каждый маг на такое способен, а тут целая биоконструкция, явно нужно более глубокое пояснение.
@@СектантСектантович-ы5э я думаю, что дерективы на ходьбу и махание оружием закладываются в каждое тело и работает автономно. А общие команды типа "иди туда, бей вот этих" уже вполне легко отдаются некромантом. Ну роботам же мы не говорим "поверни шарнир 5 на 24°, а потом передвинь направляющую 7 на 3см вперёд..." Мы отдаём роботам команды "двигай туда, делай это", а робот уже сам занимается своими микро-командами. Ну, я просто роботов делал, мне такая аналогия проще )
Ну тут подписка однозначно. Интересно почему мне раньше труба этот канал не рекомендовала...
10:17 Ага. А если к ней приделать передающие устройство, соединяющее ее по принципу вай-фая с мозгом хозяина - то еще как будет. (Механикус-привет!😊).
Ничего себе тебя унесло) Это и правда было интересно. В лучшем случае натыкался на такие размышления в форме подкастов, а тут полноценный ролик, спасибо. По противостоянию практически нечего добавить, я рядовую нежить в целом не сильно люблю, и как следствие слишком мало знаю, чтобы ещё что-то прибавить. Бой штука в целом очень сложная и если выходить за пределы "сферического вакуума" можно тему на целую серию роликов растянуть. Скажем сделать упор не на ценность отдельного солдата, а на качества полководцев. У кого слой магии и бафов будет толще тот и победит. Не думал покопаться в разных монстрах царей? Например, ушебти, могильные охотники или титаны.
Как всегда лайк и спасибо за твой труд)
2:30 А что ты хотел? Калька под египет, а египет - это временна льняных доспехов. Да, реально тканевые доспехи пропитанные маслом.
Почти все стражи гробниц восстали в следствии кривого ритуала Нагаша. От сюда и чёрная магия .Он хотел поднять трупаков как марионеток ,Но из за защитных заклов они пробудились но не стали щестерками .А ещё Томбы за счёт живых кочевников пополняет свою армию )
стражи глубин бы еще сюда ) раз уж про мертвых стражей разговор, веселые ребята, спасибо за разбор )
Стража глубин не скелеты) Они вампиры из рода драконов крови.
@@NickWeaverWarhammer это понятно, хотя уверен есть бомжующие которые вполне испортились для нужной кондиции)
2:27 видимо их броня, это этот карсет на шее😅
(ну или видимо их броня была до смерти. И была из кожи или чего-то такого, что быстро истлела, как и их кожа и речь шла об прошлом, а сейчас лишь жалкие остатки ранее имевшегося, что забрало время🤔)
Вот там миньки позже показали и про щешуйчатую броню сказали. И по минькам она есть(Но только в плачевном состоянии😅). А вот в игре вообще ничего. Не канонн))
И в мультиплеере пол отряда сгоряет от одной горящей головы в мгновение ока.
«Вы не понимаете это ДРУГОЕ» @Лорд_Кроак)))
Спасибо за видео и такое ощущение, что чёрные рыцари поднимаются по схожему принципу( если вообще не по идентичному, только в этом случае любящие родственники догадались запихнуть в курган еще и коня)
Учитывая, что иногда хоронят с женами, конь вообще не удивляет
@@virob1065 ну и в реальности с женами, слугами и имуществом хоронили, так что в этом плане Ваха не оригинальна
@@Arthurperturabomorgan я про это и сказал
Их противостояние это как борьба фуллпрайс с f2p донатом =)
Сравнение схожих отрядов/существ относительно лора - классная идея. В вашим выводом вполне согласен. Было бы интересно в будущем послушать о сравнении черных орков и молотобойцев дави.
Класс, буду ждать больше Нежити!
17:04 Нагаш - он такой 1. И ни 1 некромант после него, его не повторил. Вот на том все и сказано. Умертвия Нагаша были равны элите Стражей Гробниц, не более. Значит, в общей по квартире, первенство будет за Стражами. Потому, что, как правильно сказал автор - они все делались по ГОСТу, и у них еще остались мастера в это умеющии (пусть и в виде мумий).
Мнение простое. Помимо прочесывания захоронений, стражей могил можно творить из убитых врагов, получая довольно однородный материал и вооружение. К тому же захоронений всегда много, что позволяет пополнять их ряды. Также стоит учесть что стражи могил вооружены +- железным и стальным оснощением.
Стражи гробниц, в свою очередь, ресурс изначально конечный. При том архаично вооруженный бронзой.
Вывод прост - как только пали царства производящие стражей гробниц, они превратились в одноразовое и немногочисленное оружие. В то время как стражи могил - реальная армия.
было бы интересно послушать про противостояние гномов с гномами хаоса .
Отличный видос, 20 минут с кайфом залипал)
МММ, Новый формат видео, не ожидал.
Про магию в целом и про нежить в частности советую почитать "Либер Хаотика" и "Либер Некрис". Это вполне каноничные книжечки, доступные в сети в формате ПДФ. Там все подробно и красочно расписано о Ветрах, о богах Хаоса, о Нагаше и вампирах, о некромантии и как некроманты вообще воспринимают бытие (спойлер: на самом деле авторы просто слямзили все с древнеегипетской метафизики души).
Эх, в описании отрядов все такие победоносные...
Спасибо! Очень интересно рассуждаешь!
Отличный ролик, хорошая аналитика!
10:30 А у меня есть на эту тему обьяснение, потому, что азы некромантии из реального мира, я таки не проспала на биологии.😊 Согласна, что ржака, но у нас рили учат такому в общеобразовательной школе.
Знатч, смотрите, как вобще "поднять" тело: берется источник энергии (у нас была батарейка и лягушка. Делать самим опыт, нам-охламонам, понятное дело, не дали, но суть обьяснили), и подключается к мышцам конечностей через простейшую проводную врезку по типу паралельного подключения электросхемы. (Паралельному в обход мозга тушки, он нам - до лампочки). После этого, на мышцу подается ток, и она начинает сокращаться. Дальше это все превращается в вождение дрона по столу. (Лягуха прыгала за счет лапок). Но это - относительно свежая тушка. Как двигать кости?
Да, примерно так же. (Только никто этой хренью заниматься не будет). Что такое телекинез, да и вобще - абсолютно любое движение? Прально: приложение энергии к обьекту. То есть, что бы ваши косточки, гуляли куда вам надо - их просто надо снабдить системой, имитирующей сгнившую мускулатуру. Ну, а за мозг - опять же будете вы, с джостиком. 😊
Вот такая байда. Единственное, чего я не понимаю: как считывают навыки помершего. Но с другой стороны, если брать понятие "душа", как совокупность набраных за жизнь энергии и опыта, то - это можно и запихать в какой-то контейнер (типа флешки), а уже с него - как управляющую прогу. (Мы не занимались таким в школе! Нам показывали только чуть-чуть и на земноводных!😊 Вобще, опыт с прыгучими лягушачьими лапками - классика еще с 18 века, по обьяснению того, как работает мускулатура.).
Я же думаю, что раз Стражи Гробниц могут быть эффективнее то в таком случае надо ставить тогда напротив них Стражи Нагашиззара. То есть я имею виду к тому что можно в будущем сравнить между Стражами гробниц и Стражами Нагашиззара, потому что те же стражи Нагашиззара их снабдил вооружением и магией сам Нагаш которого Цари гробниц люто ненавидят и которые явно захотят бросить против него свою элитное войско мертвых Нехекхара. Вампиры же...они скорее давят именно числом, а Стражей могил либо как охраны, либо как основной удар после ослабление врага после кучи нищей нежити то бишь зомби и скелетов
Отличное видео , чё верно пустынные ребята это топ , в добавок они хранились в сухом песке о европейцы в земле сырой, поэтому сохранность розница колоссально
Стражи гробниц по лору : мы созданы, чтобы защитить гробницу от любой напасти, после смерти мы стали сильнее, чем при жизни
Стражи гробниц в игре : я не могу даже дышать, пук-пук
Вообще товарищ, у тебя очень необычный, аналитический канал по вахе фб, интересно слушать. Вот где ещё можно найти подробный анализ кто сильнее, из двух вариантов элитных скелетов? А вообще, моё мнение, пустынные чуваки сильнее. Они так сказать более стандартизированы и более тренированы и мотивированы.
P. S. Сделай плиз что нибудь о Бретонии. Вообще интересно, как они с такой архаичной армией и укладом жизни вообще выживали в мире вархаммер.
На счет Бретонии да... нужно что-то рано или поздно сделать. Спасибо за оценку моего ролика)
Понравилось видео! Мнение автора аргументировано и скорее всего является верным. Вообще, советую многим брать с него пример, если собираетесь в будущем сталкивать кого-либо в бою. Тут должны обязательно учитываться базовые особенности, способности, тонкости, условия боя и т.д. Только в таком случае итог будет надёжным, ну или хотя бы близким к правде.
P.S. Я с первой части всеми руками за вампиров, но сила стражей даже в игре является далеко не основой, так что весомым аргументом назвать их сложно (ПОЧЕМУ У ФИГУРОК ЕСТЬ СТРАЖИ С АЛЕБАРДАМИ, А В ИГРЕ НЕТ?!)
Если учитывать волю и остаточные имоцыи то думаю вайны пустыни лучше потому как могильники в основном сборная солянка
А меня мучает вопрос. Почему Стражи Гробниц такие здоровые? Случаем не гигантами ли (а может и Ограми) они были при жизни то? Тогда не удивительно что они нехило наваливают, по сравнению со Стражами Могил)
Да естественно, что пустынные победят в подавляющем большинстве случаев. Потому что они - армия, а не сборная солянка из не пойми кого, как вампирские стражи могил. Средний уровень важнее единичных выдающихся случаев.
Спасибо за видео!
Не знаю как у царей, а некромантией можно прям в бою усиливать нежить.
Если воскресят крутого имперского рыцаря , то куда он попадёт ? В отряд Страж могил или к обычным скелетам
Может выпустишь ролик про богов и культы
Мод душнилы включен. Качество стражей могил конечно колеблется, но как ты не крути в раонах Бретонии/Империи/Пограничных княжеств трупы будут в большинстве своём с железным оружием и доспехами, пусть не полными латами, но кольчуга или нагрудник у них будут, что в разы лучше чем медный/бронзовый доспех и клинок. В итоге мы подходим к ситуации в которой стража могил в большинстве случаев будет в пусть и ржавом, но более лучшем снаряжении с точки зрения материалов, добавим к этому усиление их снаряжения некромантами и получаем отряд превосходящий снаряжением обычный отряд стражи гробниц. Бронзовое/медное снаряжение устарело и было заменено железным, из-за чего в большенстве регионов мира страж могил будет одет в нормальную железную экипировку, которая будет хоть чуть-чуть но усилина магией, бронзовый/медный мечь банально сломается/деформируется при ударе по железу. Тут ещё нужно взять во внимание знание стражей гробниц, а точнее их отсутствия тому как противостоять полной броне,у них же их банально нет, ибо там подобной брони не было и сделать её не могли, у них все отряды вооружены мечами/глефами и другими колюще-режущими видами оружия, а оно латы не берёт, вот и получается что нанести урон в полный латный доспех они могут только в щели доспеха, а при условии что оно у них ещё и сделано из худших материалов, то там вообще без шансов расковырять эту консервную банку, особенно при условии того что скелет более живучий чем одычный человек и укол в подмшку, локоть или коленно(основные уязвимые части латных доспехов в лобовой проекции) его не убьёт, а с бафами некроманта(даже слабыми) они становятся ещё живучее. В итоге мы приходим к тому что даже при более плохих навыках стража могил побеждает по снаряжению, банально из-за качества металлов, а если какой-то некромант найдёт фамильный рыцарский склеп и поднимет несколько полностью экипированных в латы бойцов, то тогда победа за ним, ибо не важно какой ты мастер-боец если твоё оружие не может пробить доспех твоего врага, а при ударе ещё и сломаться может. Ну и нельзя забывать что вампир/некромант скорее всего будет где-то рядом чтобы управлять своими войнами, а значит и магическую поддержку в случае чего сможет оказать.
Согласен с ходом мыслей, и в игре действительно стражи Могил закованы в броню (явно кстати не на уровне Рыцарей Империи), но судя по Лору, подавляющее количество Стражей Могил это герои прошлых веков, и скорее всего не одного... они забытые, брошенные. Я очень сомневаюсь что там сталь образца Максимилиановского доспеха. Скорее всего кольчуги\нагрудники, и явной с коррозией (о чем постоянно говориться в лоре). А поднимать новотипных "Стражей Гробниц", оооочень сложно, так как живые фракции уже прекрасно осведомлены что такое некромания. И примеры есть, поднятие относительно недавно умерший "храбрых рыцарей", действительно огромная проблема, но это очень большая редкость, так как "сейчас" следят за склепами круглые сутки.
Вы еще написали что "Стража могил не готова". К новым металлам да, возможно, но в в свое время они уже сражались с врагом механически более совершенным (так-как тогда, аналог "стражей Гробниц" поднимал Нагаш, а он всем мастерам некромантов - мастер) и отнюдь не безуспешно. Такого в лоре нет объяснения, но я думаю что с высоты опыта сражений с армией Нагаша, аримя его учеников (которые ко всему еще и не ученики вовсе, а скорее "пользователи самоучки", кроме разве что некрархов) проблемой быть не должна, по крайней мере тактически.
"Бронзовое/медное снаряжение устарело и было заменено железным, из-за чего в большенстве регионов мира страж могил будет одет в нормальную железную экипировку, которая будет хоть чуть-чуть но усилина магией, бронзовый/медный мечь банально сломается/деформируется при ударе по железу" (с)
Здесь было много букаф... но я их удалил. Короче говоря - сомневаюсь, что "герои древности" в доспехах из сыродувного железа (да еще и ржавых), защищены лучше чем облаченные в бронзу гвардейцы правителей Нехекары :)
Если уж включил мод душнилы, то не выключай до конца написания комментария, сталь банально сгниет в земле, когда снаряжение стражей гробниц очевидно консервируется для последующей эксплуатации
@@virob1065 Там даже консервировать ничего не нужно ибо во первых это пустыня и там влажность воздуха крайне низкая что уже замедляет процесс раз в 10 если не больше по сравнению с землями Империи, Бретонии и тд, во вторых металлы по типу меди и бронзы практически вообще не ржавеют насколько мне не изменяет память, вот ты мы и получаем то что стража гробниц выйдет из своей пирамиды в полностью новых доспехах практически.¯\_(ツ)_/¯
Я слишком большой фанбой стражи могил, чтобы пройти мимо, так что выскажусь немного в их защиту (они ну очень круто выглядят, любимый юнит за все три части Вахи тотальной))
Как уже высказались в комментах, всё решает снаряжение, поэтому его и рассмотрим. И тут, по идее, у сторон если не перевес в сторону могильников, то хотя бы пиетет. Объясню почему.
Да, в лоре написано, что у гробницких прекрасные доспехи и оружие. Однако все изображения - это изображения скелетов псевдо-древнеегипетских воинов. Значит, я рискну предположить, что и доспехи у них отличные для древнего царства Нехекхары. То есть псевдо-Египта. Смотрим доспехи Древнего Египта - бронзовые да кожаные панцири. Мягко говоря, ну такое...
У могильников в этом плане, по идее, должна быть сборная солянка - что некромант "накопал", то и воюет. Но, рискну предположить, что в массе своей - это кольчуги. Железные и стальные. Тоже не бог весть что, но ИМХО, лучше, чем панцири.
по вооружению. Тут у нас египетские бронзовые хопеши, против... сборной солянки. Но, скорее всего, солянки из из коротких и длинных мечей (я бы предположил ещё копий и топоров, но, поскольку, захоронения у могильников древние, то там всё должно было сгнить). Надо ли говорить, какое же непотребство с точки зрения строевого боя хопеши? Колоть невозможно, да и рубить... Не, рубить можно классно, только вот рубящий удар в тесном пострении - штука не очень удобная. Особенно, когда у обеих сторон ростовые щиты.
По поводу самих воинов: элитные элиты двух разных фракций, которых полководцы будут беречь, как зеницу ока на для самого решающего момента (ну, если полководец - не дурак). Но у гробницких стражей тут явно преимущество - они по идее более свободно мыслят, ибо не безвольные рабы.
По итогу: если выпустить этих ребят один на один без снаряги, то древние парни с Нехекхары явно выиграют. А если задуматься о снаряге, то на мой взгляд, всё же лучше она у могильный стражей.
P.S. А вообще, пойду посмотрю их статблоки
P.P.S. Посмотрел. Примерно сходится с тем, что я написан. Итак, стражи могил: доспехи значительно лучше, по атаке и защите уступают. Урон от оружия ниже, но чуть больше склонён в пробитие брони+ есть бонус против пехоты. Мораль хуже. По всем остальным боевым показателям идентичны.
Согласен со всем сказанным... Но.... я фанбой царей)))))))))))))))))) И я действительно упустил тему металлов... и покрытия тел броней. В большинстве случаев они светят хребтами, и прикрыты только плечи, верхняя часть груди и частично конечности. НО!!! есть все-таки арты где они прям как в лоре сказано одеты в тяжелую броню, которая в отличии от Могильной - "новая" (Законсервированная культом Усопших, а они свое дело знают, так как вся империя в одно время только этим культом и жила). Так что по качеству материалов мне кажется не все однозначно.
@@NickWeaverWarhammer Вот и встретились 2 одиночества(зачёркнуто) фанбоя))). Да, безусловно, есть, так сказать "цельнобронированные", но это уже элита элит, которую нужно по идее сравнивать с такой же элитой элит со стороны нежити вампирской. А там уже получится, что это будут парни в доспехах, как на том же арте иконки найма в Total war (пластинчатая кираса и наплечники). То есть тоже довольно не кисло. Ну и да, к этому докинется ещё и зачары от некромантов, ибо чем серьёзнее подразделение, тем серьёзнее и его материально-техническое обеспечение.
P.S. А вообще, если я правильно понимаю логику фракции томбов, то у них тоже всё может быть неоднозначно. Ведь по большому счёту, томбы - это куча царей и их свит, похороненных в разные времена в разных условиях. И если какой-нибудь условный Сеттра может иметь легион стражей гробниц, закованных в первоклассные зачарованные металлы, то вот условный царь Имхотеп-Основатель, упокоенный ещё на заре Нехекхары, может иметь в своём распоряжении в качестве стражей гробниц пачку бомжей с палками (супер утрировано). Просто по той причине, что "при нём такой хуйни как энта ваша бронза не было!!". То есть условно местный каменный век (даже при учёте существования уже на тот момент лизардов и эльфов, с их +-норм технологиями, развитие Нехекхары могло протекать независимо в той мере, с какой можно к ней применить периоды исторического развития нашего мира)
P.P.S. А вообще самый лучший мальчик этого аниме - это Сеттра. Потому что только он может и воевать с Нагашем, и слать богов Хаоса, и вообще Сеттра не служит, Сеттра правит!
спасибо отличный ролик полностью согласен с тобой,нюансов миллион.
Предложение: кто сильнее огры (любых живых можеш выбрать) или крысо огры
Огр, он сильный и умный
очень круто, спасиб
Интересные рассуждения
Кто победит в схватке? Стража могил или стража гробниц? Ответ: тот кто быстрее убьет лорда, остальные развалятся :)
Стража Гробниц не развалится, забыл об этом упомянуть кстати... жаль.
Только одно но: символ, который был представлен, это Шаиш, Аметистовая магия и ветер смерти, а не Дхар.
У Дхара своего символа нет, А некромантия, о которой речь, это Дхар вариант Шаиша (Чаще всего)
@@NickWeaverWarhammer Понятно. Слушай, Ник, а есть идея в будущем сделать ролики о Колледжах и Ветрах?
@@shaman_from_desert Да, есть, но в очереди несколько роликов на иные темы
@@NickWeaverWarhammer ничего страшного, мы потерпим. У тебя хорошие ролики. )))
Хороший контент) профессиональная армия победит неорганизованную толпу. Если только у стражей могил не найдётся своих роялей
А вот интересно, может ли некромант, если его скилл или воля сильна, выпнуть стража гробинцы из его тела и превратить его в стража гробниц? Типа, скелет-то годный, надо только админку получить.
Скорее нет чем да. Но некромант должен быть крайне могущественным ведь сначала нужно дойти до них.
Это сначала пустыня с арабами, потом хранители пустыни в виде могильных скорпионов. Если он найдёт гробницу то его встретят либо орда стражей гробниц (если малая гробница), либо ушебти и жрецы культа смерти (если именитая).
Но и самих стражей гробниц практически невозможно вытянуть из тела, жрецы привязывают души к телам. Ну а некромантов опытнее жрецов нехекары почти не существует (большая часть из них живет тысяселетия и старше вампиров как вида существ).
Не совсем понятно что за тхар такой, а как же ветер смерти Шаиш? Разве не он отвечает за некромантию?
Нет, Шаиш это магия Смерти, а магия Смерти и Некромантия разные вещи.
хотелось бы как нибудь узнать как работает некромантия на трупы орков, лизардов, эльфов и т.д.
Благодарю.
Подяка.
Вообще по тяжелым латам бессмысленно бить мечом, даже если в латах человек из плоти и крови, а не скелет, для пробивания лат применяли оружие дробящего или колюще-дробящего действия
Хорошая рубрика как-бы то ни было больше лора. И кто нибудь знает что там с Олд Ворлодом или миром что был?
Мир Warhammer Fantasy это и есть "Мир который Был", так его называют в "Эре Сигмара", которая наступила после "Конца Времен".
Стражи гробниц будут статистически эффективнее только если учитывать, что вампир, тот же Карштайн, не будет снабжать их лучшим снаряжением, что он не будет заранее копить их в болшом количестве, на случай, если внезапно поадобится с кем-то разобраться, что он не прикажет своим некромантам и упырям найти гробницы с древними воинами и оставить их трупы лично к нему, а не воскрешать самоволлкой, чтобы собравшись всем вместе, со всеми своими потомками и учениками, не воскресить их лично одним болшим мощным коллективным ритуалом, чтобы гвардия получилась мощнее, и что каждый более-менее богатый и могущественный вампир не будет держать у себя подобный отряд стражей могил как самую мощную часть своих войск. В итоге мы приходим к выводу о том, что Стражи Гробниц будут статистически сильнее, чем Стражи Могил, поднятые бомжеватым, слабым и глупым вампиром без гроша в кармане, причем поднятые резко и внезапно, импровизированно и без подготовки. Причем еще и наивным вампиром, который не видит смысла забтиться о будущем и делать чтоо-то заранее, и поэтому поднимает нежить всегда лишь в самый последний момент, словно студент и его курсач. Я не спорю, могут найтись и подонбые вампиры, да и обстоятельства могут не располагать, но любой более менее грамотный вампир подобных обстоятельств будет максимально избегать. И это мы еще не говорим, если речь идет о фон Карштайнах, что конкретно именно этот фон Карштайн мог вполне пойти больше по развитию магической ветки, подобно Манфреду, что не было редкостью среди этого клана и в этом случае его Стражи будут еще вдвое мощней. Сравнивать же бой вампира и царя без подготовки не вижу смысла, Стражи Гробниц имеют преимущество только в том случае, если бой состоялся внезапно, а предыдущий отряд Стражи Могил у вампира уже укокошили, а он еще не успел вложиться и создать новый, и у него к тому же нет времени на длительные церемонии и личное участие, нужны воины и нужны срочно, вот тогда будет как вы описывали.
Но вот вопрос: вампиры новых Стражей Могил создать могут, а что насчет царей? Могут ли цари создать новых Стражей Гробниц, если предыдущие были унечтожены полностью без остатков, в том числе и их души?
Можно ещё сравнить штормокрыс и чёрных орков хотя...
О Штормокрысах уже ролик был - th-cam.com/video/yT8B72A-QjY/w-d-xo.html
О черных орках тоже, но там просто лор, а не сравнение - th-cam.com/video/0fTT61FEgq8/w-d-xo.html
@@NickWeaverWarhammer хм может тогда расскажешь про бестигоров и вообще про зверолюдов?
Нужно ещё учитывать, что с воина, который помер в сражении, скорее всего вместе снаряжение снято, тк стоит оружие во все времена дорого.
Бронировпнную стражу вы хрен найдете.
Всё это говорит о том, что Архана неправильно в Цари Гробниц определили. Он лич, а не мумия.
Как-то не привлекло название ролика, не сильно мне интересны скелеты. Открыл же потому, что знаю, что Ник делает годный лорный контент. И не пожалел, погрузился в мир FB с головой!) Полагаю, что даже такая тема оказалась интересна, потому что я посмотрел предыдущие ролики по вампирам и царям гробниц и был в контексте. А также потому что у автора пытливый ум, ему действительно интересно во всём разобраться, и он пропускает контент через себя, добавляя свои соображения и догадки. Спасибо, Ник!
У меня вопрос: а во времена древнего и среднего Египта - вообще были хоть какие-то доспехи? Просто... Эм, вы представляете себе их климат, и как там нагреваются на солнце металлы? У персов и шумеров было что-то защитное. Из кожи. Вроде бы как, помогало от шальной стрелы на излете. А для всего прочего - был щит. Нормальную металло-броню изобрели греки, уже в Темные века Античности.
Вообще это очень бесит в графствах вампиров: они очень деорганизованы и на маленькой территории Сильвании. Удивительно, как только они до сих пор держатся за маленькую Сильванию, если их либо не сокрушила Империя или они сами ее не завоевали?
А как они дудят в горн, если у них нет даже губ и ну и плоти вообще???
Тут главный вопрос могут ли пополняться стражи гробниц, так как в хороших мёртвых воинов хоть и сложно найти, но недостатка в них нет.
Вот да, хорошее замечание. Да они могут закончиться, в теории. Но.... это вряд-ли скоро произойдет (если игнорировать "Конец Времён").
у них все-таки огромная империя была, где "Сражу Царей" Накапливали поколениями. А Сетра судя по лору, основную часть вернул после пробуждения. Там только с бывшим "Строгосом" какие-то проблемы. Ибо Орки - грибы, и они "харошый пастук с касяными очень любяд" . Ну и симпанты Нагаша конечно до сих пор возникают.
@@NickWeaverWarhammer наверно есть какой-нибудь процесс перевоскрешения. В самой игре даже механика есть, во время боя вернуть павшую нежить. Это намного сильно спасло бы экономику армии.
Если я всё правильно помню и ничего не путаю то у них по сути бессмертные солдаты, во время боя они могут оживлять умерших либо же после боя собрав их останки и восстановив солдат магией точно так же как и статуи и тд. Ибо в некоторых кусках лора например Кхатеп появился когда то на выручку одному легиону который бился с Лизардами и проигрывал им, так он наколдовал полный реген всем и оживил всех бойцов попутно заткнув рот всем жрецам Сланнам что бы магией не баловались во время боя, и потом уплыл восвояси дальше в пустыню (хотя тут точно не написано что это был он, но скажем кто ещё мог это сделать просто гуляя по пустыне?¯\_(ツ)_/¯) и таких ситуёвен я читал штук 3-4 или когда для этого использовали какое-то знамёна которые были исписаны заклинаниями и тд вещами что бы полностью восстановить павшую армию на поле боя. Так что в каком то роде Цари имба.
@andrey ilyashevich Можно, а чего нельзя, даже Скорпионов и Колосов восстанавливают, хоть в них вмонтирован жрец (или кто то такой) мумифицированный да это в разы труднее чем обычных солдат и немного техника там другая но статуи они тоже реснуть могут правда только после уже окончания боя, думаю у Царей всю армию можно за раз восстановить главное что бы жрец был сильный либо коллегия жрецов которая там будет кастовать, да и у самих Царей куча разных талисманов и артефактов осталось с их жизни которые прямо скажем писец какие мощные и которые могут им в этом помочь. Да и жрецы у Царей по лору должны быть тоже ультра хороши, можно будет думаю их без преувеличения назвать сильнейшими из людских проигрывая только Эльфам и Людоящерам из-за скажем так вековых и анатомических особенностей😂. Вон если там взять истории что Сетра воевал с Арханом пожизненно (точнее после пробуждения) то у Сетры войска все всегда восстанавливались между этими войнами оперативно и он побеждал Архана постоянно который потом просто восстанавливал свою армейку и через какое то количество времени снова показывал средний палец Сетре и кричал что не будет ему служить. Да и вообще Цари по лору что при жизни что после пробуждения были имбами из рода людского и то что их так позорно слили в конце времён прямо таки грустно особенно моего любимого Сетру и Кхатепа тоже.
@andrey ilyashevich Не я когда тоже читал книжки про Нагаша то потом некоторое время любил его, а потом как то резко невзлюбил через время и потом начал обожать самих Царей уже, Архан мне как то не зашёл с самого начала, да перс интересный но как то меня не цепанул сильно. А насчёт чистых книг по Царям не знаю переведённых на Ру не встречал может что то в зарубежном чтиве которое не переведено до сих пор что то и есть ибо там вроде книжек наклепали под 2-3 сотни по старой вахе, но в некоторых других книжках есть упоминания Царей и тд об них от туда некоторые сайты и берут инфу про них типо по кускам собирают картину +- в общую. А так из истории выходит что легионы Сетры самые сильные ни один царь не смог их завалить, да и сам Сетра машина, а не мертвец, судя по всему.😂 А Кхатеп вообще киборг-убийца, а не маг.
Не они вроде не создают ничего нового, как и Некроны из 40к им легче восстановить сломанное чем изобретать, как говориться время изобретений у них прошло. Да и Неехара/Нехекхара была когда то самой большой людской империей если смотреть по территориям, даже больше чем Катай но это заслуга уже нашего Сетры кем то любимого кем то нет.
Ой не АоС я вообще не считаю за ваху, это от лукавого, как по мне, может лет через 20 она и станет норм но явно не сегодня, как говориться решили оживить старую ваху но что то пошло не так.
Нехекарцы тупо организацией возьмут.
И мощной централизацией командования.
ну вот значит они всю жизнь бились, повышали мастерство, померли, их подняли и снова в бой. это понятно, а вот когда они нежить , может эта нечисть боевого опыта набираться?
Стражи Гробниц - да, могут, у них иная механика "не жизни" У них отсутствует большинство эмоций, но все что связано со сражениями у них осталось, соответственно и набор опыта.
допустим ты назал нюансы что зависит от некрамантов, но ты так же назвал о том опыте при жизни солдат! так вопрос если был хороший некромант и сделал для гробницы солдат,то обьясни каким образом он наделит солдат опытом? и давайте честно что в гробницы что самых сильных отправляли солдат? а когда была бойня то даже солдаы с большим опытом умирали от непредвиденой стрлы и тд! представим ведро на 5 литров,то некраманту надо заполнит его ! и тогда солдат встанет! А силу некраманта типа мане как в дьябло ! Тоесть по сути вам нужно искать сильных воинов ,элитных ! которые были дествительно мастерами ,а сила некраманта это сколько за раз он может поднять и потдерживать их в состоянии готовности! а не как ты понимаешь это типа от силы некраманта зависит сила солдата нет и еще раз нет!