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0:00 冒頭0:09 IDで無敵したら悪口言われた6:08 アライアンス２体ボスの立ち位置9:22 ノーマルで予習するべきか？
初手インビンは普通に天才なのでもっとやって欲しい占星やってる時なんかバースト忙しすぎるせいでもう無敵炊いてくれたら感動しすぎておじさんもう嬉しい
それ以前に「アホでしょ」＝誹謗中傷 即通報案件
IDまとめ進行の初手インビンの何が問題なのか全く理解できない。インビンの場合、ヒーラーの心の準備も全く必要ないから、使うことを事前に宣言する必要すら感じない。同様なケースでボーライド使う時なら、回復アビリティの無駄打ちを避けたいから事前に宣告は欲しいなとは思うけど。
インビン使われただけで我慢出来ない位の不満抱くとか、自分の対応力低いアピールしてるだけで草
1つ目の質問主さんは普段から軽減使う癖つけてるから意識高くて凄くイイと思う！
初手インビンはよくやるけどな。デメリット無いし大事にしててもどうせ腐るしまぁ暴言言い逃げするようなしょうもない人間の発言なんて無視して通報
ホルム・リビデ・ボーライドならまだ分かるよ、ヒラからしたら何も言われないで３つのどれか使われても対応するのに少し困るし、イラッする瞬間もあるかもしれない。インビンは別にえーやろ、リスクゼロ条件ゼロの超お得無敵スキルなんだから！
1つ目の質問主さんの気持ちわかるインビンならヒラも楽だし自分もその間脳死で攻撃できるしDPSの牽制とかスタンもただでさえ退屈なIDだと使えるもの全部使って自分が満足できればいいし他のPTメンバーに迷惑かけなきゃ別に理解してもらう必要はない、存分に楽しんで
ホーリーのスタンが無駄になるから最初手インビンは微妙って見るけど、実際タンク出してるとなかなか最初のホーリー打たない白も多いからね逆に自分が白出すと、タンクがどの位置でまとめるか最初は不明なので、最初のホーリーが遅れることもよくある謎に進行方向ギリギリの壁まで持ってくタンクもいるからねつまりそういった関係性から、たとえスタン無駄になろうと最初手インビンが一番丸く収まる
同感。まとめ切った直後に確実に迅速ホーリー撃ってくれる白さんなら、2～3GCDくらいバフ使うのを待てるけど、素詠唱ホーリーでもスタン入るのに2GCD弱かかるから、まとめる雑魚に数によっては2GCDで瀕死になることもありますしね。自分が白で迅速ホーリーするにしても、雑魚が少しバラけてるうちに撃っちゃうとDPSの範囲攻撃から漏れそうなバラけ具合になりがちだから、雑魚が綺麗な配置にまとまりそうなタイミングまで待ちますね。
ヒャッハー！悪口は通報だぁー！！
自分もエキルレでナイト出す時は初手インビン使いますww質問内容にある通り、その間ヒラさんにも攻撃してもらった方が早く終わりますし、PT火力を把握するための分かりやすい目安にするためです。ヒラを出した時もマクロ使用/不使用両方で使う方とご一緒したことがあります。ヒラ目線でも完全無敵のナイトの無敵アビは楽チンなので、使ってくれると嬉しくなります。あと効果中のキンキン!って攻撃弾いてるSEが好きです♡笑戦士でも血気のリキャが戻るまでの間を無敵で埋めることでヒラからの回復なしで立ち回れるやり方があったような気がします。
自分のことでいっぱいいっぱいで正直他の人が使ったバフとかまったく把握してないのでなんにせよ見てる人はスゲ〜なと思う
まあIDでインビン使うだけ偉いなと思うけどな。エキルレヒラで行く時は白が多いけど、別にインビンとホーリー被っても気にならないそもそもインビン使わない人の方が多いからインビン腐ったとしても変わらない流石に開幕走り出してからすぐ使うのは、えっとは思うけど
それ、ヒーラーが白だったりしない？上手い白魔ならほぼ並走迅速ホーリガ神速ガガガは当たり前だから、スタン来るとわかっててインビンとか勿体無い…なんで初手？というのが一番ヒーラー視点だとわかりやすいと思った。あとはやや重箱の隅かもだけど、初まとめはフルバースト確定だから、通しの中で一番楽なまとめなのね。で、ぐだりやすいのは2回目とか、偶数のまとめになりやすい。全部吐いた後だからね。ボスも後半は温存で直後のまとめにフルバーストを狙うから、大体奇数の回は火力が高いはずなんよ。だから、個人的には２回目のまとめの、センチネルが切れると同時にインビン入れるかな、私なら。ここで使えば最後のまとめでもう一度使えるのもマル。（初回はランパ、リプ、ホリシェルで足りる。大体ヒラのアビも全部残ってるから）センチネルはランパより効果時間が5秒短いから、インビンを追加するのに都合がいいのもある（ランパ→インビンは味方の火力次第で若干無駄になる事もある）勿論、正直野良IDなんか適当でいいし、これは私のやり方だからこれを推奨するもんでもない。やりやすいのでやるべき。すぐに戻るブラナイですら一時期はホーリーに重ねるな！とか言われてたから、ヒラが仮に白ならそれ引きずってた人なんじゃないか？ってのが一番しっくりくるね。センチインビンも白か他かで切り替え面倒だからスタン活用のために開幕インビン避けてるし。しかも開幕はオウス100でホリシェル使えるから尚更旨味がね…。開幕ホリシェル使ってインビン中にゲージ溜めたらお得じゃない？
IDだったらインビンもただのバフ扱いで使用してますね事前に伝える必要もよくわからない…
ナイトに限らず、IDで無敵はどんどん使ってくれれば良い派ただ、白出してるときだけは、まとめ終わった直後に無敵使われると、ホーリーのスタンで無敵時間の大半を無駄にするから何とも言えない気持ちにはなる
無敵だってバフなのに使うなってか！？教えはどうなってんだよ教えは！
PT全体のこと考えられているし、良いタンクだと思いますよ
むしろ開幕インビンはナイトのまとめでは基本だろ
いつも存在を忘れるので使うだけすごく偉いと思います
初手インビンすると大体最後のグループまでにリキャ戻るのでID二回まとめ無敵普通にしてるな～マクロは秒数カウント付き。ボスで一人だけ無敵で得する事ほぼないですし
細かいところですが、暗黒の無敵は強制的にHP1ならないのでご注意を。必要ないことをやる理由として、そういった操作を体に覚えさせることで、とっさに慌てることなく行動に移せてピンチを凌げることもあるかな。味方への短バフ投げ、ベネディクション差し込み、内丹＋ブラパス＋Hポーションで生き残るなど役に立つこともあるので、周りが迷惑だと思わなければガンガンやるのもありかなと思います。
ナイトのまとめは初手インビンでいいんじゃないの？ヒーラーだけどめっちゃ嬉しいんだけど？？？w
紅蓮後期辺りから始めて途中休止も挟みながらですが５年ほどナイトメインでやってます。先輩ヒカセンから「IDでインビン使うような機会もほぼほぼ無いからまとめ進行で初手インビン使うと使い得だよ～」と教わってからずっとまとめ進行では初手インビン使ってます。初手で使えば３ボス手前くらいには戻って来るので２回使えるしその間ヒラも攻撃に専念出来て殲滅力も上がると思ってますので。アイコンだけではわからないヒラさんもいると思うので発動マクロでも鳴らすようにはしています。他タンクにはないナイトの強みだと思うのでこれからも使い続けます。
ほかの無敵はさほど気にしなくてもある程度タンク自身で自力でどうにかできるけど、リビングデッドに限っては自分の為にも使う前に専用マクロ用意して伝えたほうがいいかもというのも、使ってからなぜか全力ヒールでされて寸前でウォーキングデッド状態になれなくて、床ペロってオチがあるから 活用できれば自力でHP満タンまで戻せる手段ではあるからね
リビデは自分が暗黒で使う時も、自分がヒーラーで使われる時も難しいよね。野良だと狙ってウォーキングデッドになるのは難しいからインビンとかホルム血気みたいにバフ回しに組み込めないや。
それね。ぶっちゃけ確実に効果出るボーライドよりリビデの方が不発リスクあるからIDじゃ使いにくいという。戦士はレベルレの一部ではホルム血気も視野だから、備えておいてホルム残2秒が見えたらベネットを召喚するね。血気で戻すかもだけど、血気のリキャスト管理ミスってたら落ちるから保険…。
ガンブレの無敵と白魔の全回復が変に噛み合っちゃった時の気まずさたるやww
まず質問者さんはそのヒーラーを暴言で通報するべき！間違いなく処罰されるはず。一応、初手インビンの事もいうと・・・ヒーラーが白なら最初ホーリー連打で敵がスタンされてしばらく殴られなくなりそのスタンされる前のダメージはアサイズなどですぐ戻るから初手インビンがあんま意味がないと言える。同じ理由で戦士だとヒーラーが白の場合、血気のタイミングに少し気を付けてる。
確実にここで使った方が良いという要所があるIDでなければまあいつでも使っていいのでは。あえて初手じゃない方がいいところを考えてみると、初手はみんな最大火力でぶん回すので殲滅早くなりそうだからその次のまとめで使う方がいいかもしれない、くらいかな。
インビンは使わないくらいなら使ったほうがよっぽどマシですアホ呼ばわりした人は縛りプレイでもしているのかな？ヒラ視点的にはこっちが回復してるのに無駄、ひどい人はそれだけで否定されたなんて思う人もいるんじゃないでしょうか、インビンしなくても攻略できるのに何故使うのかと思う人もいるでしょうね私は使うなら使ったほうが良い派です
まとめで初手インビンのナイトはそこそこの頻度で見ますけど、その人はその度にﾌﾞﾁﾌﾞﾁ文句言ってるんでしょうか、怖いですね
塔は基本Ａ，ＣでＢはＳＴ役になるＡがスタンスを付けなかった場合はＡ側のアラに入ってＣがスタンスを付けなかった場合はＣ側のアラに入れば良いＡ，Ｃだった場合はスタンスを付けて取る意思表示をして自分のタイミングで攻撃仕掛ければいいもしＢが敵視取った場合は自分のスタンスを外せば良い
白の時はホーリーがーって言う人いるけど、正直どうでも良いレベルだと思う。今のエキルレでホーリーのスタンなんてぶっちゃけ本人が思ってるほど有難み無いし、範囲攻撃以上の意味はあまりない。戦士ナイトなんて放っておいても硬いし。ナイトも気にする必要がないし白も気にせずホーリーすればいい。ヒラ4ジョブいる内の1ジョブだけタンク側が気を使って特別扱いする必要もない。むしろホーリーがあるんだから～なんてグダグダ言い出す白がいたら内心（面倒くせえ、白とか要らねーから賢者でこいよ）と思われてるよ
初手インビンありやろ、その平は緊急時に使えってやつでしょ？まとめた時に平がミスったとき タンクが、死んだらこういう平は抜け逃げするかも、単なるひらは自分の思ってるタンクの動きと違うから言っただけだと思う
アライアンスのタンクの方、ボスが2体いるときは、他アラタンクのスタンスと位置を確認する癖をつけるといいと思います。ヘングレは基本ACが取りますが、Bタンクでやってるとどちらかがぼけ〜っとしてることがまあまああります。戦闘前にACのスタンスを確認して、あかんわコレと思ったらすかさずスタンスを入れて敵視を取りましょう。
理由はなんであれ、パーティー抜けたいのなら何も言わずにしれっと退出すれば良いのにわざわざアホ呼ばわりして来るのなら、その人はそもそも人との交流•距離感•思いやり等を粗末に考えているタイプなので言われた事を気にした所で生産性も勉強になる事も無いので気にしない方が良いですねきっとその人の周りに居る人達も「あいつめんどくせぇな」って腹に一物抱えてるでしょう
雑魚にインビン使うのに伝える必要もないし使わないナの方がアホIDでインビン残っていれば助かったみたいな状況10年遊んで一度も無いです、インビン使えるナはバフ回しもしっかりしてるしアルザなら1ボス後の雑魚まとめが痛いからそこで使えとかならまだ分かるけどこんな所で相談してモヤっとした気持ちにさせられるより即通報してスッキリした方が良かったな
こんないかれた奴でもきっちり纏めて さっさと先導してれば何も言わんと思うけどね インビンがっていうより全体の動きが気に入らなかったと思われる。未だにこんな事言うやつがいるのに驚き そりゃ途中で辞めちゃうよね
悪手⇒「あくて」じゃなくて「あくしゅ」ね
❓️❓️❓️「そりゃあくてじゃろ❓️🐜んこ❗」いいたかっただけです、すみません😇
ただ『あくしゅ』だと握手と紛らわしいから、誤解避けるためにあくてと呼ぶ事もありますね。
悪口言う人自身がそれなんですよ、と言う例なので気にしなくて良いかと。「初手無敵でどうなるか？」を考えず脳筋で考えようともしなかっただけですね。製造やってると常識を捨てて改善できないかを考えるように言われますがそれができないタイプかな
確かにでもそれって、ガンブレイカーの人のほうが無敵になる代わりにHP1デメリットがあるからせっかく回復したのにタイミングが悪く被って使用すると二度手間😅
赤魔とナイトメインでやってます。初手にインビンは寧ろ偉い！って言いたいです。腐らせるなら使うべきだと思うのでマクロ組んでるかは分からないですが、そうしたら完璧だと思います
よくヒーラー使ってますがLv60以降のIDでは正直言ってまとめ進行でもアビが充実してるから誰が何をどうしようが自由っす。HPもすぐに戻せます。考えないといけないのはLv５０IDですかね。自分の場合はどんな状況でも初手でケアルラなどの詠唱の強回復から入ってその３秒弱の間にインビンを使う意思がないのを確認してからホーリーを打ちます。一般的な白に限って言えばホーリーのスタンと継続回復を利用してタンクのHPを戻すので初手のインビンは戸惑う時があるでしょうが、それでもインビンを使ってるのが見えればホーリーのタイミングをインビンが切れるタイミングまでずらすことが出来るので結局はどっちでもいいっす。特に占星とかなら初手インビンはかなり助かります。で、あくまでこれはLv５０IDでの話でLv90ともなると前述したようにアビが充実してるので何も考えなくて大丈夫っす。好きなように動きましょう。このヒーラーは恐らく白で臨機応変に動くのが嫌なだけでしょう。こういうのは言われたことを気にせず黙って通報しましょう。
初見わくわくはいいけどひらはあんまりしてほしくないな。dpsならどうぞどうぞ、stでもmtが慣れてるなら問題ないけどヒラ1だと現行最新のとこだとつらいとこもあるから
タンクさんの考え方は全く悪くない、むしろイイ✨ただ、ヒーラーが白魔道士の場合はホーリースタンつかなくなるまで待っめ欲しかった説に1票。
若葉時代、私もアライアンスも含めてメイン進めてましたね😅😅数こなして、ギミック覚えてましたマハシリーズは、何回も行っていても、偶に土下座するギミックありますが😅😅
上手いフレは1グループ目HPギリギリまで時間稼いでからインビン炊いてたけど見誤ると死ぬから自分は結構早めに炊いちゃう
全然ありだと思うけど敢えて言うなら個人的にはインビンは2回目と6回目で撃つ。理由は２つ①自分もヒラも他のリキャの長い技を先にリキャ回したいから。②開幕のまとめでPTの練度を見てその後の進行を判断する為。
自分の運転テクに酔ってる迷惑ドライバーと一緒ですな。先急ぎしたところで事故のリスクが上がるだけで、到着時間は５分も違わんというのに後ろから煽ってくるアホはたまにいる。会話しても理屈通用しないだろうに……
暗黒騎士メインで使ってるけど俺もまとめて最初リビングデッド使うから毎回声かけするけどヒールされるから使えずにいる。やっぱ声かけしても怖いのかな？ヒラメインの人教えてクレメンシー
インビンはいいけど他のタンクの無敵は使うタイミングないって😂
普通に牽制とかするけど病気だったんだwヒーラーとか経験したからこそなんだろうなあ
ヒーラーの時に痛い攻撃に牽制とかアドルとか合わせてもらえると普通にありがたいし、そういうDPSさんは大抵上手いね。
@@user-py5kf9dx3l 少しでも軽減してリソースを節約できたらヒラとしちゃ助かるもんね。
とらじろうさん漢字読めないのは知ってるけど、悪手を「あくて」は流石にひどい
意味わかればいいと思うけどね 首長がくびちょうになるみたいに
「あくて」は一般的ではないが間違いでもない。たぶん。カンジムズカシイデス。
とはいえあくしゅをあくてと呼ぶのは大分ね…主語でかい人だからそういうところつつかれないように頑張ってほしい
ヒラメインの自分としては初手インビン全然ありです!ただホーリー打った時にインビンと被ってしまったときは数秒無駄にさせてしまった感じがして申し訳無い時があります(>ㅿ
90とかある程度適当にやってもロール放棄さえしなけりゃクリアできちゃうから各々好きにやればいいのよ
悪手（あくしゅ）
白ならスタンがレジストされたの確認してからインビンがいいけど、エキルレ、90IDなら何してもどうでもいいかな・・・
自分PHだけど初手インビンは最適解だと思ってるただ野良なら一言伝えてほしいくらい？メリットしかないと思うけどな予習が必要なのは極以降の練習PTから。理由はそもそも予習前提でＰＴ募集が立ってるので予習が必要と言うよりは予習しないとほとんどの練習ＰＴに入れないからノーマルなどで言ってくるのは完全にプレイスタイルの強要なので無視でおｋ
予習が必要かどうかというご質問は、自分がクリアできるかどうかではなく、ギミックがわからずに被弾したら迷惑じゃないのか、予習くらいして来いよとか言われないか、という意味じゃないでしょうか。どっちにしても野良のノーマルコンテンツなら予習は不要だと思いますけどね。始めた時期もかけられる時間も人それぞれなのに、ノーミス最短クリアを要求するなんて野暮ですよ、野暮。道に迷ったり全部の宝箱開ける初見タンクさんとか、若葉DPSが2,3人転がって蘇生被りで結果として放置とか、そういう野良ならではのシーンってほのぼのしませんか？ワタシも出来るだけ予習はしない派です。勉強のためなら復習の方がずっと役に立ちます。
初心者の方は何も出来ない状態になってからウジウジするんじゃなくて、まず録画やスクショして必要なら通報する意識持って欲しい他のプレイヤーの為にも
ヒーラーで出してるときに、まとめ進行でタンクがインビン、ホルム使った時は意図を察するが、リビデ、ポーライドは流石に事前に言ってくれよとは思いますね
概要欄に貼っておきますって言ってるけど概要欄に貼ってなくない？
たぶんまとめる前にインビン炊いてたんやろなあリキャ気になるっていってるから走り始めていきなりインビンしたんちゃうか
こうやって文句言ってくる人に質問したいんですけど、どうして自分の考えだけが正解だと思ってるんですかね。自分の知らない理由が何かあるかもって思わないんですかね。どうせ文字うつなら文句言わずに理由聞くのが1番良くないですか？平和にできない奴は通報されてほしい。
好きにすれば良いよ ナイトに限らずバフ欄見てコッチで勝手に合わせるわ
まあIDでインビン使うだけ偉いなと思うけどな。エキルレヒラで行く時は白が多いけど、別にインビンとホーリー被っても気にならないそもそもインビン使わない人の方が多いからインビン腐ったとしても変わらない
ピンチでもないのに無敵とか私のヒールワークに何か文句あるのか？？ああ？？？って思ったとか
無敵、アムレンはタンク必須って思ってる( ¯−¯ )まぁ、無くても大丈夫だけど
これからのプレイヤーの為にも通報してほしい。暴言が理由でやめてしまう人が多すぎます。
ナイトで初手無敵はありじゃないの？メイン戦士やけど、インビン羨ましい
賢者で軽減吐ききったあとにインビン使われたときは悲しい気持ちになる
IDでインビン2回回せれば最強！！
まあそんなこと言われても気にしないでｗ
わいも初手インビンしよ
臭い息くらうエスティニアンとエスナ連打するウリエンジェw
ずっと思ってたんだけど質問箱自演じゃないよな。。。こんな質問するやつおるか？？？
プレイヤー腐るほどおるし全然おるやろ
めんどくせぇから戦士でまとめよう
初手＝インビンしてからまとめ出したらちょっと勿体無いなとは思うかも。インビン宣言して、まとめ切ってHPちょっと減ってからインビン焚いたら神
ヒーラー負担も何もハーム島は(ミスらなければ)ヒーラー要らん、よってエキルレでヒーラーに発言権はない(笑)ナイト氏はとてもよく考えておられる方です。ヒーラーの立場で強いて望むとすればインビンの時マクロ鳴らしてくれれば早く気づくのでその分攻撃続けるだけって話。
まあ白がいるとき初手インビンだとこいつ下手糞だなって思うけどノーバフでまとめても死なないからどうでもいい
ヘタクソな白も多いからやっぱ初手インビンがまるいかな
インビン嬉しいけどな戦士の血気も含めてタンクのスキル見て変えていくようにしてる一つ言うならバリア軽減先に打っていたりするし、もうバリアとか入ってるのにインビン焚かれたりするとハーーーってなるけど。まとめ進行前提で次のまとめ考えて回ししてるから一言あると丁寧だなーと思うなかったらなかったで別にとっておいたり勿体無い場面もあるけど切り替えていくかな
初手インビンでは無いけど、昨日インビン回しナイトに会いました。（自分ヒラ）結果的にいうと「こいつヒラの事信頼してないのかな」という気持ちに少し感じたのは、たぶん自分の卑屈な性格が出たなぁというところでしょうか。ま、インビン回しについては何も言いませんでしたけど。（下手に言うと誹謗中傷と何でも言われるので）90IDだったので特に危ない所もなかったので、せめてマクロだけ消してそっとやってほしいなと感じましたね。あ、これは本当に個人的な気持ちなので、その他一般の感情やらはわかりません。そういう人もいるというのだけ知ってもらえればいいので。
IDで無敵切るのはむしろそのヒラさんを信頼してるからって面もあるんですよね。きっとこのヒラさんなら無敵のバフアイコンを見てヒールワーク最適化してくれる･･･みたいな期待を持って無敵を使ったりします。ヒラさんの協力がないと無駄打ちになるリビデは言うにおよばず、たとえばインビン切った直後に賢者さんにハイマ入れられたり、戦士でホルム血気やろうとしたらホルムの時点でベネ入れられちゃうと、バフ蘭見てないかタンクの特性を理解してない人なのね、って感じで次からはそのヒラさんには期待せずにバフ蘭を見てないヒラさん用のバフ回しに切り替えたりします。
読んでで率直に被害妄想の強いクレーマーの方だなーと思いました…（笑）大多数の人にとってCFは「コンテンツのクリア」が目的なのであって、あなた個人に興味があるわけじゃないんですよ。そのインビンも単に「いつものバフ回し」なだけであって、あなたにどう思われるとか1ミリも関係ないし考えてもいないと思います
自分ヒラの時に無茶なまとめ方するなと思ったタンクさんがインビン使っててなるほどな～って感心した思い出があるけど…咄嗟に無敵使えるのは上手いと思うしどうせ腐る事多いから使ってなんぼだと思う
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0:00 冒頭
0:09 IDで無敵したら悪口言われた
6:08 アライアンス２体ボスの立ち位置
9:22 ノーマルで予習するべきか？
初手インビンは普通に天才なのでもっとやって欲しい
占星やってる時なんかバースト忙しすぎるせいでもう無敵炊いてくれたら感動しすぎておじさんもう嬉しい
それ以前に「アホでしょ」＝誹謗中傷 即通報案件
IDまとめ進行の初手インビンの何が問題なのか全く理解できない。インビンの場合、ヒーラーの心の準備も全く必要ないから、使うことを事前に宣言する必要すら感じない。同様なケースでボーライド使う時なら、回復アビリティの無駄打ちを避けたいから事前に宣告は欲しいなとは思うけど。
インビン使われただけで我慢出来ない位の不満抱くとか、自分の対応力低いアピールしてるだけで草
1つ目の質問主さんは普段から軽減使う癖つけてるから意識高くて凄くイイと思う！
初手インビンはよくやるけどな。デメリット無いし大事にしててもどうせ腐るし
まぁ暴言言い逃げするようなしょうもない人間の発言なんて無視して通報
ホルム・リビデ・ボーライドならまだ分かるよ、ヒラからしたら何も言われないで３つのどれか使われても対応するのに少し困るし、イラッする瞬間もあるかもしれない。
インビンは別にえーやろ、リスクゼロ条件ゼロの超お得無敵スキルなんだから！
1つ目の質問主さんの気持ちわかる
インビンならヒラも楽だし自分もその間脳死で攻撃できるし
DPSの牽制とかスタンもただでさえ退屈なIDだと使えるもの全部使って自分が満足できればいいし
他のPTメンバーに迷惑かけなきゃ別に理解してもらう必要はない、存分に楽しんで
ホーリーのスタンが無駄になるから最初手インビンは微妙って見るけど、実際タンク出してるとなかなか最初のホーリー打たない白も多いからね
逆に自分が白出すと、タンクがどの位置でまとめるか最初は不明なので、最初のホーリーが遅れることもよくある
謎に進行方向ギリギリの壁まで持ってくタンクもいるからね
つまりそういった関係性から、たとえスタン無駄になろうと最初手インビンが一番丸く収まる
同感。まとめ切った直後に確実に迅速ホーリー撃ってくれる白さんなら、2～3GCDくらいバフ使うのを待てるけど、素詠唱ホーリーでもスタン入るのに2GCD弱かかるから、まとめる雑魚に数によっては2GCDで瀕死になることもありますしね。
自分が白で迅速ホーリーするにしても、雑魚が少しバラけてるうちに撃っちゃうとDPSの範囲攻撃から漏れそうなバラけ具合になりがちだから、雑魚が綺麗な配置にまとまりそうなタイミングまで待ちますね。
ヒャッハー！悪口は通報だぁー！！
自分もエキルレでナイト出す時は初手インビン使いますww
質問内容にある通り、その間ヒラさんにも攻撃してもらった方が早く終わりますし、PT火力を把握するための分かりやすい目安にするためです。
ヒラを出した時もマクロ使用/不使用両方で使う方とご一緒したことがあります。
ヒラ目線でも完全無敵のナイトの無敵アビは楽チンなので、使ってくれると嬉しくなります。
あと効果中のキンキン!って攻撃弾いてるSEが好きです♡笑
戦士でも血気のリキャが戻るまでの間を無敵で埋めることでヒラからの回復なしで立ち回れるやり方があったような気がします。
自分のことでいっぱいいっぱいで
正直他の人が使ったバフとかまったく把握してないので
なんにせよ見てる人はスゲ〜なと思う
まあIDでインビン使うだけ偉いなと思うけどな。
エキルレヒラで行く時は白が多いけど、別にインビンとホーリー被っても気にならない
そもそもインビン使わない人の方が多いからインビン腐ったとしても変わらない
流石に開幕走り出してからすぐ使うのは、えっとは思うけど
それ、ヒーラーが白だったりしない？
上手い白魔ならほぼ並走迅速ホーリガ神速ガガガは当たり前だから、スタン来るとわかっててインビンとか勿体無い…なんで初手？というのが一番ヒーラー視点だとわかりやすいと思った。
あとはやや重箱の隅かもだけど、初まとめはフルバースト確定だから、通しの中で一番楽なまとめなのね。
で、ぐだりやすいのは2回目とか、偶数のまとめになりやすい。全部吐いた後だからね。
ボスも後半は温存で直後のまとめにフルバーストを狙うから、大体奇数の回は火力が高いはずなんよ。
だから、個人的には２回目のまとめの、センチネルが切れると同時にインビン入れるかな、私なら。ここで使えば最後のまとめでもう一度使えるのもマル。
（初回はランパ、リプ、ホリシェルで足りる。大体ヒラのアビも全部残ってるから）
センチネルはランパより効果時間が5秒短いから、インビンを追加するのに都合がいいのもある（ランパ→インビンは味方の火力次第で若干無駄になる事もある）
勿論、正直野良IDなんか適当でいいし、これは私のやり方だからこれを推奨するもんでもない。やりやすいのでやるべき。
すぐに戻るブラナイですら一時期はホーリーに重ねるな！とか言われてたから、ヒラが仮に白ならそれ引きずってた人なんじゃないか？ってのが一番しっくりくるね。センチインビンも白か他かで切り替え面倒だからスタン活用のために開幕インビン避けてるし。しかも開幕はオウス100でホリシェル使えるから尚更旨味がね…。
開幕ホリシェル使ってインビン中にゲージ溜めたらお得じゃない？
IDだったらインビンもただのバフ扱いで使用してますね
事前に伝える必要もよくわからない…
ナイトに限らず、IDで無敵はどんどん使ってくれれば良い派
ただ、白出してるときだけは、まとめ終わった直後に無敵使われると、ホーリーのスタンで無敵時間の大半を無駄にするから何とも言えない気持ちにはなる
無敵だってバフなのに使うなってか！？
教えはどうなってんだよ教えは！
PT全体のこと考えられているし、良いタンクだと思いますよ
むしろ開幕インビンはナイトのまとめでは基本だろ
いつも存在を忘れるので使うだけすごく偉いと思います
初手インビンすると大体最後のグループまでにリキャ戻るのでID二回まとめ無敵普通にしてるな～マクロは秒数カウント付き。ボスで一人だけ無敵で得する事ほぼないですし
細かいところですが、暗黒の無敵は強制的にHP1ならないのでご注意を。
必要ないことをやる理由として、そういった操作を体に覚えさせることで、
とっさに慌てることなく行動に移せてピンチを凌げることもあるかな。
味方への短バフ投げ、ベネディクション差し込み、内丹＋ブラパス＋Hポーションで生き残るなど
役に立つこともあるので、周りが迷惑だと思わなければガンガンやるのもありかなと思います。
ナイトのまとめは初手インビンでいいんじゃないの？ヒーラーだけどめっちゃ嬉しいんだけど？？？w
紅蓮後期辺りから始めて途中休止も挟みながらですが５年ほどナイトメインでやってます。
先輩ヒカセンから「IDでインビン使うような機会もほぼほぼ無いからまとめ進行で初手インビン使うと使い得だよ～」と教わってからずっとまとめ進行では初手インビン使ってます。
初手で使えば３ボス手前くらいには戻って来るので２回使えるしその間ヒラも攻撃に専念出来て殲滅力も上がると思ってますので。
アイコンだけではわからないヒラさんもいると思うので発動マクロでも鳴らすようにはしています。
他タンクにはないナイトの強みだと思うのでこれからも使い続けます。
ほかの無敵はさほど気にしなくてもある程度タンク自身で自力でどうにかできるけど、リビングデッドに限っては自分の為にも使う前に専用マクロ用意して伝えたほうがいいかも
というのも、使ってからなぜか全力ヒールでされて寸前でウォーキングデッド状態になれなくて、床ペロってオチがあるから 活用できれば自力でHP満タンまで戻せる手段ではあるからね
リビデは自分が暗黒で使う時も、自分がヒーラーで使われる時も難しいよね。野良だと狙ってウォーキングデッドになるのは難しいからインビンとかホルム血気みたいにバフ回しに組み込めないや。
それね。ぶっちゃけ確実に効果出るボーライドよりリビデの方が不発リスクあるからIDじゃ使いにくいという。
戦士はレベルレの一部ではホルム血気も視野だから、備えておいてホルム残2秒が見えたらベネットを召喚するね。
血気で戻すかもだけど、血気のリキャスト管理ミスってたら落ちるから保険…。
ガンブレの無敵と白魔の全回復が変に噛み合っちゃった時の気まずさたるやww
まず質問者さんはそのヒーラーを暴言で通報するべき！間違いなく処罰されるはず。
一応、初手インビンの事もいうと・・・
ヒーラーが白なら最初ホーリー連打で敵がスタンされてしばらく殴られなくなり
そのスタンされる前のダメージはアサイズなどですぐ戻るから
初手インビンがあんま意味がないと言える。
同じ理由で戦士だとヒーラーが白の場合、血気のタイミングに少し気を付けてる。
確実にここで使った方が良いという要所があるIDでなければまあいつでも使っていいのでは。
あえて初手じゃない方がいいところを考えてみると、初手はみんな最大火力でぶん回すので殲滅早くなりそうだからその次のまとめで使う方がいいかもしれない、くらいかな。
インビンは使わないくらいなら使ったほうがよっぽどマシです
アホ呼ばわりした人は縛りプレイでもしているのかな？
ヒラ視点的にはこっちが回復してるのに無駄、ひどい人はそれだけで否定されたなんて思う人もいるんじゃないでしょうか、インビンしなくても攻略できるのに何故使うのかと思う人もいるでしょうね
私は使うなら使ったほうが良い派です
まとめで初手インビンのナイトはそこそこの頻度で見ますけど、その人はその度にﾌﾞﾁﾌﾞﾁ文句言ってるんでしょうか、怖いですね
塔は基本Ａ，ＣでＢはＳＴ役になる
Ａがスタンスを付けなかった場合はＡ側のアラに入って
Ｃがスタンスを付けなかった場合はＣ側のアラに入れば良い
Ａ，Ｃだった場合はスタンスを付けて取る意思表示をして
自分のタイミングで攻撃仕掛ければいい
もしＢが敵視取った場合は自分のスタンスを外せば良い
白の時はホーリーがーって言う人いるけど、正直どうでも良いレベルだと思う。今のエキルレでホーリーのスタンなんてぶっちゃけ本人が思ってるほど有難み無いし、範囲攻撃以上の意味はあまりない。戦士ナイトなんて放っておいても硬いし。ナイトも気にする必要がないし白も気にせずホーリーすればいい。ヒラ4ジョブいる内の1ジョブだけタンク側が気を使って特別扱いする必要もない。むしろホーリーがあるんだから～なんてグダグダ言い出す白がいたら内心（面倒くせえ、白とか要らねーから賢者でこいよ）と思われてるよ
初手インビンありやろ、その平は緊急時に使えってやつでしょ？まとめた時に平がミスったとき タンクが、死んだらこういう平は抜け逃げするかも、単なるひらは自分の思ってるタンクの動きと違うから言っただけだと思う
アライアンスのタンクの方、ボスが2体いるときは、他アラタンクのスタンスと位置を確認する癖をつけるといいと思います。
ヘングレは基本ACが取りますが、Bタンクでやってるとどちらかがぼけ〜っとしてることがまあまああります。戦闘前にACのスタンスを確認して、あかんわコレと思ったらすかさずスタンスを入れて敵視を取りましょう。
理由はなんであれ、パーティー抜けたいのなら何も言わずにしれっと退出すれば良いのに
わざわざアホ呼ばわりして来るのなら、
その人はそもそも人との交流•距離感•思いやり等を粗末に考えているタイプなので
言われた事を気にした所で生産性も勉強になる事も無いので気にしない方が良いですね
きっとその人の周りに居る人達も「あいつめんどくせぇな」って腹に一物抱えてるでしょう
雑魚にインビン使うのに伝える必要もないし使わないナの方がアホ
IDでインビン残っていれば助かったみたいな状況10年遊んで一度も無いです、インビン使えるナはバフ回しもしっかりしてるし
アルザなら1ボス後の雑魚まとめが痛いからそこで使えとかならまだ分かるけど
こんな所で相談してモヤっとした気持ちにさせられるより即通報してスッキリした方が良かったな
こんないかれた奴でもきっちり纏めて さっさと先導してれば何も言わんと思うけどね インビンがっていうより全体の動きが気に入らなかったと思われる。
未だにこんな事言うやつがいるのに驚き そりゃ途中で辞めちゃうよね
悪手⇒「あくて」じゃなくて「あくしゅ」ね
❓️❓️❓️「そりゃあくてじゃろ❓️🐜んこ❗」
いいたかっただけです、すみません😇
ただ『あくしゅ』だと握手と紛らわしいから、誤解避けるためにあくてと呼ぶ事もありますね。
悪口言う人自身がそれなんですよ、と言う例なので気にしなくて良いかと。「初手無敵でどうなるか？」を考えず脳筋で考えようともしなかっただけですね。製造やってると常識を捨てて改善できないかを考えるように言われますがそれができないタイプかな
確かにでもそれって、ガンブレイカーの人のほうが無敵になる代わりにHP1デメリットがあるからせっかく回復したのにタイミングが悪く被って使用すると二度手間😅
赤魔とナイトメインでやってます。
初手にインビンは寧ろ偉い！って言いたいです。腐らせるなら使うべきだと思うのでマクロ組んでるかは分からないですが、そうしたら完璧だと思います
よくヒーラー使ってますがLv60以降のIDでは正直言ってまとめ進行でもアビが充実してるから誰が何をどうしようが自由っす。HPもすぐに戻せます。考えないといけないのはLv５０IDですかね。自分の場合はどんな状況でも初手でケアルラなどの詠唱の強回復から入ってその３秒弱の間にインビンを使う意思がないのを確認してからホーリーを打ちます。一般的な白に限って言えばホーリーのスタンと継続回復を利用してタンクのHPを戻すので初手のインビンは戸惑う時があるでしょうが、それでもインビンを使ってるのが見えればホーリーのタイミングをインビンが切れるタイミングまでずらすことが出来るので結局はどっちでもいいっす。特に占星とかなら初手インビンはかなり助かります。で、あくまでこれはLv５０IDでの話でLv90ともなると前述したようにアビが充実してるので何も考えなくて大丈夫っす。好きなように動きましょう。
このヒーラーは恐らく白で臨機応変に動くのが嫌なだけでしょう。こういうのは言われたことを気にせず黙って通報しましょう。
初見わくわくはいいけどひらはあんまりしてほしくないな。
dpsならどうぞどうぞ、stでもmtが慣れてるなら問題ないけどヒラ1だと現行最新のとこだとつらいとこもあるから
タンクさんの考え方は全く悪くない、むしろイイ✨
ただ、ヒーラーが白魔道士の場合はホーリースタンつかなくなるまで待っめ欲しかった説に1票。
若葉時代、私もアライアンスも含めてメイン進めてましたね😅😅
数こなして、ギミック覚えてました
マハシリーズは、何回も行っていても、偶に土下座するギミックありますが😅😅
上手いフレは1グループ目HPギリギリまで時間稼いでからインビン炊いてたけど見誤ると死ぬから自分は結構早めに炊いちゃう
全然ありだと思うけど敢えて言うなら個人的にはインビンは2回目と6回目で撃つ。
理由は２つ
①自分もヒラも他のリキャの長い技を先にリキャ回したいから。
②開幕のまとめでPTの練度を見て
その後の進行を判断する為。
自分の運転テクに酔ってる迷惑ドライバーと一緒ですな。
先急ぎしたところで事故のリスクが上がるだけで、到着時間は５分も違わんというのに
後ろから煽ってくるアホはたまにいる。会話しても理屈通用しないだろうに……
暗黒騎士メインで使ってるけど俺もまとめて最初リビングデッド使うから毎回声かけするけどヒールされるから使えずにいる。やっぱ声かけしても怖いのかな？
ヒラメインの人教えてクレメンシー
インビンはいいけど
他のタンクの無敵は使うタイミングないって😂
普通に牽制とかするけど病気だったんだw
ヒーラーとか経験したからこそなんだろうなあ
ヒーラーの時に痛い攻撃に牽制とかアドルとか合わせてもらえると普通にありがたいし、そういうDPSさんは大抵上手いね。
@@user-py5kf9dx3l 少しでも軽減してリソースを節約できたらヒラとしちゃ助かるもんね。
とらじろうさん漢字読めないのは知ってるけど、悪手を「あくて」は流石にひどい
意味わかればいいと思うけどね 首長がくびちょうになるみたいに
「あくて」は一般的ではないが間違いでもない。たぶん。カンジムズカシイデス。
とはいえあくしゅをあくてと呼ぶのは大分ね…
主語でかい人だからそういうところつつかれないように頑張ってほしい
ヒラメインの自分としては初手インビン全然ありです!
ただホーリー打った時にインビンと被ってしまったときは数秒無駄にさせてしまった感じがして申し訳無い時があります(>ㅿ
90とかある程度適当にやってもロール放棄さえしなけりゃクリアできちゃうから各々好きにやればいいのよ
悪手（あくしゅ）
白ならスタンがレジストされたの確認してからインビンがいいけど、エキルレ、90IDなら何してもどうでもいいかな・・・
自分PHだけど初手インビンは最適解だと思ってる
ただ野良なら一言伝えてほしいくらい？
メリットしかないと思うけどな
予習が必要なのは極以降の練習PTから。
理由はそもそも予習前提でＰＴ募集が立ってるので予習が必要と言うよりは予習しないとほとんどの練習ＰＴに入れないから
ノーマルなどで言ってくるのは完全にプレイスタイルの強要なので無視でおｋ
予習が必要かどうかというご質問は、自分がクリアできるかどうかではなく、ギミックがわからずに被弾したら迷惑じゃないのか、予習くらいして来いよとか言われないか、という意味じゃないでしょうか。どっちにしても野良のノーマルコンテンツなら予習は不要だと思いますけどね。始めた時期もかけられる時間も人それぞれなのに、ノーミス最短クリアを要求するなんて野暮ですよ、野暮。道に迷ったり全部の宝箱開ける初見タンクさんとか、若葉DPSが2,3人転がって蘇生被りで結果として放置とか、そういう野良ならではのシーンってほのぼのしませんか？
ワタシも出来るだけ予習はしない派です。勉強のためなら復習の方がずっと役に立ちます。
初心者の方は何も出来ない状態になってからウジウジするんじゃなくて、まず録画やスクショして必要なら通報する意識持って欲しい
他のプレイヤーの為にも
ヒーラーで出してるときに、まとめ進行でタンクがインビン、ホルム使った時は意図を察するが、リビデ、ポーライドは流石に事前に言ってくれよとは思いますね
概要欄に貼っておきますって言ってるけど概要欄に貼ってなくない？
たぶんまとめる前にインビン炊いてたんやろなあ
リキャ気になるっていってるから走り始めていきなりインビンしたんちゃうか
こうやって文句言ってくる人に質問したいんですけど、どうして自分の考えだけが正解だと思ってるんですかね。
自分の知らない理由が何かあるかもって思わないんですかね。
どうせ文字うつなら文句言わずに理由聞くのが1番良くないですか？
平和にできない奴は通報されてほしい。
好きにすれば良いよ ナイトに限らず
バフ欄見てコッチで勝手に合わせるわ
まあIDでインビン使うだけ偉いなと思うけどな。
エキルレヒラで行く時は白が多いけど、別にインビンとホーリー被っても気にならない
そもそもインビン使わない人の方が多いからインビン腐ったとしても変わらない
ピンチでもないのに無敵とか私のヒールワークに何か文句あるのか？？ああ？？？って思ったとか
無敵、アムレンはタンク必須って思ってる( ¯−¯ )
まぁ、無くても大丈夫だけど
これからのプレイヤーの為にも通報してほしい。暴言が理由でやめてしまう人が多すぎます。
ナイトで初手無敵はありじゃないの？メイン戦士やけど、インビン羨ましい
賢者で軽減吐ききったあとにインビン使われたときは悲しい気持ちになる
IDでインビン2回回せれば最強！！
まあそんなこと言われても気にしないでｗ
わいも初手インビンしよ
臭い息くらうエスティニアンとエスナ連打するウリエンジェw
ずっと思ってたんだけど質問箱自演じゃないよな。。。こんな質問するやつおるか？？？
プレイヤー腐るほどおるし全然おるやろ
めんどくせぇから戦士でまとめよう
初手＝インビンしてからまとめ出したらちょっと勿体無いなとは思うかも。
インビン宣言して、まとめ切ってHPちょっと減ってからインビン焚いたら神
ヒーラー負担も何もハーム島は(ミスらなければ)ヒーラー要らん、よってエキルレでヒーラーに発言権はない(笑)
ナイト氏はとてもよく考えておられる方です。
ヒーラーの立場で強いて望むとすればインビンの時マクロ鳴らしてくれれば早く気づくのでその分攻撃続けるだけって話。
まあ白がいるとき初手インビンだとこいつ下手糞だなって思うけど
ノーバフでまとめても死なないからどうでもいい
ヘタクソな白も多いからやっぱ初手インビンがまるいかな
インビン嬉しいけどな
戦士の血気も含めてタンクのスキル見て変えていくようにしてる
一つ言うならバリア軽減先に打っていたりするし、もうバリアとか入ってるのにインビン焚かれたりするとハーーーってなるけど。
まとめ進行前提で次のまとめ考えて回ししてるから一言あると丁寧だなーと思う
なかったらなかったで別にとっておいたり勿体無い場面もあるけど切り替えていくかな
初手インビンでは無いけど、昨日インビン回しナイトに会いました。（自分ヒラ）
結果的にいうと「こいつヒラの事信頼してないのかな」という気持ちに少し感じたのは、たぶん自分の卑屈な性格が出たなぁというところでしょうか。
ま、インビン回しについては何も言いませんでしたけど。（下手に言うと誹謗中傷と何でも言われるので）
90IDだったので特に危ない所もなかったので、せめてマクロだけ消してそっとやってほしいなと感じましたね。
あ、これは本当に個人的な気持ちなので、その他一般の感情やらはわかりません。そういう人もいるというのだけ知ってもらえればいいので。
IDで無敵切るのはむしろそのヒラさんを信頼してるからって面もあるんですよね。きっとこのヒラさんなら無敵のバフアイコンを見てヒールワーク最適化してくれる･･･みたいな期待を持って無敵を使ったりします。ヒラさんの協力がないと無駄打ちになるリビデは言うにおよばず、たとえばインビン切った直後に賢者さんにハイマ入れられたり、戦士でホルム血気やろうとしたらホルムの時点でベネ入れられちゃうと、バフ蘭見てないかタンクの特性を理解してない人なのね、って感じで次からはそのヒラさんには期待せずにバフ蘭を見てないヒラさん用のバフ回しに切り替えたりします。
読んでで率直に被害妄想の強いクレーマーの方だなーと思いました…（笑）
大多数の人にとってCFは「コンテンツのクリア」が目的なのであって、あなた個人に興味があるわけじゃないんですよ。そのインビンも単に「いつものバフ回し」なだけであって、あなたにどう思われるとか1ミリも関係ないし考えてもいないと思います
自分ヒラの時に無茶なまとめ方するなと思ったタンクさんがインビン使ってて
なるほどな～って感心した思い出があるけど…
咄嗟に無敵使えるのは上手いと思うしどうせ腐る事多いから使ってなんぼだと思う
悪手（あくしゅ）