O caráter do seu ídolo interfere na sua admiração por ele? | Papo Rápido | Papo de Segunda
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- เผยแพร่เมื่อ 13 ก.ย. 2024
- Descobrir que o seu ídolo cometeu erros graves no passado inviabiliza a sua admiração?
João Vicente, Emicida, Fábio Porchat e Chico Bosco falaram sobre os perigos de conhecer de verdade os seus ídolos.
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Adoro a sensatez do Emicida. Penso como ele. A mídia quando quer ela levanta ou destrói quem eles querem.
O único que realmente foi coerente no que disse!
Vi varios sendo coerentes. Espero que estejam também tendo atenção com quem admira, pois Emicida é humano e também falha.
seria realmente bom se ele falasse mais (n ser interrompido talvez)
A questão é que eles estão falando sobre a forma que ELES vêem o caso, e eles vêem o Michael como culpado. Como vcs esperavam que eles descrevessem?
Pôxa... mas dá pra chegar a essa constatação sem TV nem entrevista com rapper, né, miga?
OBS: esse rapazinho é rapper, certo?
Tô com o Emicida também. Afirmar algo através de um documentário...quem me garante se o documentário é verdadeiro ou não?
Como provar?
O cara não está aqui para se defender.
Michael Jackson foi investigado pelo FBI, foram feitos exames nele e nas crianças, tiraram fotos íntimas dele e pediram para as supostas vítimas reconhecerem, não deu em nada. Michael foi declarado inocente pelo juíz.
É triste ver o programa afirmando que ele era culpado em cima de um documentário feito para ganhar grana.
Concordo
Vdd deveriam pesquisar mais sobre a vida dele,pra ve que tudo foi uma grande mentira
Sim!!! Eu adoro os meninos, mas erraram nessa
Entendo seu ponto mas vamos combinar que era algo muito estranho e sinistro o rancho do MJ e sua relação com crianças.
Leaving Neverland é uma atrocidade da era da pós verdade. É só fazer uma pesquisa mínima sobre o caso mas quem faz?
Sobre o Michael, esperava mais de vocês, meninos! Quanta desinformação. Uma pena.
Voces tocaram em um assunto que eu passo anos pensando e conversando comigo mesmo achando que fosse uma viagem minha, que da hora kkkkkk
Tempo atrás, eu estava me questionando justamente sobre esse assunto! Doidera kkkkkk
Eu também!
wallas talles o
Tô com o Emicida! Como vcs falam que ele era pedófilo se a justiça americana investigou e inocentou ele ? Isso é grave. Ele tem fãs e vcs também têm fãs! Acho que tem que tomar cuidado antes de afirmar em um vídeo público certas coisas! Pensem nisso
Sinceramente ,não consigo separar se a atitude da pessoa prejudica alguém.
Veja isso: th-cam.com/video/rgSbSotJgUY/w-d-xo.html
Eu assitia o Danilo Gentili, hoje passo no canal não aguento nem ouvir o sujeito falar... é complicado
Pq? Pq ele nao se ajoelha ao politicamente correto?
Mas a questão do Danilo é pq ele, vem construindo/mostrando a própria imagem de um ser humano deplorável..
Verdade
@@dhouglasdovale5586 deploravel? Pq esse odio o que ele fez?
E ele é escroto no programa tbm.. Ae fica difícil de separar
"Eu acho muito perigoso que a gente use um produto do entretenimento para fazer um determinado julgamento" Emicida sensato como sempre.
Roberto Carlos tem preferência política ruim kkk porque é diferente da sua é ruim. Para o povo Brasileiro vários artistas também morreram, assim a grande mídia devido suas escolhas!
Emicida, amo você!! Que pessoa lúcida e justa!! Parabéns por ser essa pessoa tão sensata!!! Seria tão bom se tivessem mais pessoas como você no mundo!!
Gente, mas o Michael foi investigado, foi julgado e inocentado!!
Estou impressionada com oq foi dito! E eu gosto dos meninos, mas gente... Nessa não rolou.
E eu não consigo separar não! Woody Allen é um!
Woody Allen também foi julgado e inocentado.
@@pedromunhoz2878 bom saber, não sabia e confesso q tbm não fui atrás. Obrigada
@@5crix sim. Nos anos 90 ele foi julgado. Foi constatado que a Mia Farrow, ex mulher do Woody, que fez a cabeça da menina, por vingança. Depois do movimento "Me Too", a filha deu uma entrevista falando de volta sobre os supostos crimes...
@@pedromunhoz2878 Ah, eu cheguei a ver um burburinho mesmo disso, mas nem cheguei a constatar nada! É, eu acabei fazendo uma coisa q julguei errado dos meninos. Obrigada
ele foi inocentado por causa q a opercacao de investigacao contra ele foi parada
Emicida uma "fada sensata". Quanta oratória
e didática.
Michael Jackson não é exemplo porque o que existe é achismo. Passou por duas investigações sérias feitas pela justiça americana e nunca se provou nada, então não dá pra julgar.
Não é fácil separar, se for ídolo. E a tolerância é MUITO maior. O John Lennon, por exemplo, é um ÍDOLO mundial - e todo mundo que conhece um pouquinho da história sabe que ele foi um cara violento, machista, um PÉSSIMO pai, um PÉSSIMO marido (principalmente para sua primeira mulher, Cynthia), que batia em mulher, cheio de vícios... e ele próprio admitiu e declarou tudo isso sobre si próprio.
Mas o cara é tão GRANDE, que isso se torna irrelevante para praticamente todo mundo. Ninguém olha para o John Lennon (ou para outros astros do Rock) e pensa isso.
Uma sugestão seria começar a publicar o programa inteiro ao invés de algumas partes. Seria muito mais legal.
Esse programa tinha que está na TV aberta! Parabéns
Concordo
Eu não consigo mais admirar algum ídolo que cometeu crimes ou até mesmo tem opiniões escrotas. Aff.... Não consigo separar até porque eu gostava da obra pq acreditava que ele era o que a obra falava, se não condiz não é admirável. A ética não pode ser corrompida.
Emicida, como sempre, mega coerente . Gosto mto mais de ouvi-lo falar do q cantar.
Como deve ser bom ser burro! Não enxerga nada, são manobrados enganados manipulados e não sente nada pois não enxerga nada! Rir e acha graça de tudo que é merda, vota errado vive na merda e não sente nada!
Brasil Belotto oi ?
emicida foi a melhor contratação do papo
@@neenem10 Parabéns por tanta inteligência sua,
Eu achei o Emicida todo perdido, e usou argumentos fracos para defender seu ponto de vista, não se expressou bem
kkkk Mas gente essa parada do michael já era isso ai,foi descoberto que o pai do menino obrigou o garoto a falar aquilo,e já foi desmentido pelo próprio menino
To com o Emicida. Não vi e não quero ver esse "filme"
Ednalva Barros não é um “filme”, é um documentário de testemunhas - os namorados do MJ. Assiste, se vc não vomitar ou chorar, vc deve ser uma fã que põe ele no pedestal.
MJ foi um artista que mudou o mundo com sua arte (música e dança), isso é incontestável. Mas ta mais que claro que ele era doente e ninguém tinha coragem de parar ele primeiro por não saberem separar a arte do caráter, segundo pelo dinheiro e poder dele de pagar cala boca e terceiro pq todos sabemos o que causou seus transtornos (como se pena dele por ter tido um infância difícil com pai abusivo tornasse ok ele ser pedófilo louco).
Eu vi e só reforçou para mim que o Michael era rodeado de aproveitadores sem caráter.Mentirosos !
@@jujuvisnadi Se quiser saber mais sobre isso,tem esse video aqui: th-cam.com/video/TqtUX9-qXzM/w-d-xo.html
@@jujuvisnadi duas vezes julgado, duas vezes pesquisado pelo fbi
Anos e anos, e inocentado duas vezes, e por 1 "documentário" de porcos q lucraram encima do nome de alguém q nem aq está
FORA Q NADA FOI ACHADO, FOTOS, ROUPAS, PRESENTES.. NADA FOI ACHADO, SEUS FILHOS, SEUS FAMILIARES E AMIGOS DIZIAM EXATAMENTE O CONTRÁRIO DO Q O DOCUMENTÁRIO DIZ
Pra mim, tem q ser muito marionete da mídia pra dizer q ele é culpado
@@jujuvisnadi E um documentário con tendências bem mal intencionadas pelo visto... Vsf vc e essa tua teoria da conspiração baseadas em fontes: Arial, Arial Black, Comic Sans, Vozes da minha cabeça e confia na call
Emicida, é o cara!!! Altamente fodástico! Adoro seu jeito de pensar!
È triste ver que pessoas tão inteligentes e que tem pensamento critico, mas acreditaram naquele documentário mentiroso.
Caralho o emicida é foda!
eu não acredito que vocês caíram no conto do documentário, aproveitando que o linchamento e a acusação sem provas esta em alta no mundo, emicida pelo menos foi sensato.
Quanto mais ou escuto o Emicida falar, mais ele tem o meu respeito
daora pegar um filme como verdade sobre um cara, quando a propria justiça REAL inocentou ele. Michel foi vitima da vida, do seu pai e da industria musical. Isso sao fatos.
Eu infelizmente não consigo separar, gostava mto do trabalho do Danilo Gentili, mas as declarações dele me decepcionaram bastante e hj em dia não consigo mas acompanhar seu trabalho!
duas!
Três
Foda-se
Fica difícil legitimar um veredicto quando só os acusadores tem voz.
E parece que hoje em dia basta acusar que pronto, o público, sempre muito alheio aos detalhes e especificidades, já condena.
Total sentido, mas por outro lado tbm há evidências de que a pessoa não presta e mesmo assim as pessoas ficam numa administração eterna por ele, negando até o fim.
Exatamente
Admiro demais o Emicida e adoro o Michael Jackson, fiquei muito feliz em saber a opinião dele sobre a questão do michael, e eu concordo completamente com ele.
Eu consigo separar só quando é músico, pq continuo gostando da música . Mais ex: o Carlinhos Maia , gostava dele, depois das merdas q andou falando e fazendo , garrei ranço .
@@marcosleite5121 Oq cr7 fez ? Kkkkkk
@@marceloborges8944 acredito que seja aquela polêmica do estupro. Algo que ele fez no passado
@@jullyclecia algo que ele fez supostamente. Nada foi provado.
Sim. Pode acontecer uma decaída ou aumento, da admiração, de forma gradativa ou instantânea. Ao meu ver, sempre dependerá do contexto, das argumentações, dos acontecimentos por exemplo!
Melhor programa
Não sou muito fã do Michael Jackson, mas me parece que ele foi julgado e absolvido legalmente das acusações, acho que depois da morte que apareceram outros casos... sei que não é esse o assunto , mas foi um caso especifico citado.
Amor ou é amor ou não é. Perfeito o comentário do João Vicente, há que se separar as coisas, defeitos, falhas, faltas todos tem e cometem, e isso não acaba com o talento e as construções positivas da alma. Precisamos compreender como o grande amor do universo nos trata, se fôssemos ver o que já fizemos no passado, nos envergonharíamos e talvez nem tivéssemos condições de lidar com essas memórias, por isso e necessário o esquecimento no reencarne, para que seja possível um recomeço. Precisamos aprender a integrar sombra luz das pessoas e amá-las integralmente. Gratidão e abraços
Não consigo separar. Deixei de gostar de um monte por isso. Desculpas.😪
Podiam convidar o Gabriel o pensador qualquer dia ❤️
Quem pensa não participa dessa patota
É isso ai Emicidaaaaaaaaaa💪💕
Nossa...o emicida é um cara incrível!!! Muito imparcial e sendo aberto a possibilidades.
Mas quando você consome a obra da pessoa, e financia essa pessoa que tem atos diferentes de você, exemplo; um homem que bate em mulher, você compra a obra e financia essa pessoa, você não é omisso com aquilo que ele faz?
Como eu sobrevivo sem um amigo como o Emicida??? Só abre a boca pra falar bem 💕
Amo o Emicida, mas nem sempre ele da bola dentro. Fiquei decepcionadissima qdo ele disse que quem se afasta de bolsominions é imaturo.
@@queilaportelafornel6729 Mas e imaturidade msm, vc nao aceita uma pessoa pq ela acredita numa opniao política diferente da sua? Pqp, política e a desgraça do mundo mesmo
Mano, eu era mto fã de um ex jogador de futebol foda, mas infelizmente ele fez campanha para o Bozo nas eleições, fiquei muito chateado, mas vida que segue.. continuo fã mas não tanto assim.
RIVALDO, RONALDINHO... É FODA.... ACABA PERDENDO UM POUCO DA ADMIRAÇÃO REAL... RESTA A MEMÓRIA DELES JOGANDO BOLA, APENAS.
Eu não sigo mais
Putz Mano eu Também! Mas no meu caso era um ex-jogador da NBA.
@@marialuiza1814 eu não consigo separar kkkkkkk
@@Joselopespereira520 eu também não, pra mim não existe diferença do profissional e o pessoal, se a pessoa é podre no caráter nada mais me convence de que ele é bom em alguma coisa kkkkkkkkk
Excelente tema #CanalGNT, uma boa reflexão para todxs!! Agradecida #PapoDeSegunda
Como deve ser bom ser burro! Não enxerga nada, são manobrados enganados manipulados e não sente nada pois não enxerga nada! Rir e acha graça de tudo que é merda, vota errado vive na merda e não sente nada!
Nao foi provado nada contra o Michael Jackson adoro os debates,mais essa do Michael vocês cometeram um gafe
Concordo em gênero, número e grau contigo.
É muito fácil apedrejar alguém que nem está vivo para se defender.
Um documentário lançado após quase 10 anos que o cara morreu.
Além disso, os dois irmão que apresentam o documentário, na época que o MJ, eles já tinham feito isso e nada foi provado. MJ foi inocentado.
Agora vem essa obra de ENTRETENIMENTO como bem disse o Emicida, e de uma hora pra outra, a reputação do cara vai para o fundo do poço.
Particularmente, sempre achei que MJ era um cara problemático, que não se aceitava, que tinha baixíssima auto estima e tentava contornar se agredindo, fazendo inúmeras plásticas que o tornaram cada vez mais bizarro.
Desconfiou que ele tinha sim problemas com sua sexualidade, cor da pele, E NEM DESCARTO a possibilidade dele ter sido um pedófilo, MAS ENQUANTO VIVO, nada foi provado
Pra mim, é isso que vale.
Bater, chutar cachorro morto é fácil.
Não e uma gafe e um exemplo a ser aplicado , a um numero de pessoas q relatou sobre o abuso sexual e isso tem q ser levado em consideração sim , e tinha que ter investigações mais complexas pq o cara foi gigantesco na midia , e nao temos q achar q e mentira pq se idolatra a pessoa .
@@iagomo7572k22 foi investigado e não foi provado vai pesquisar ,a fundo quem conhece a historia desde do inicio sabe,Michael era cercado de oportunistas
@@iagomo7572k22 , eu nunca idolatrei MJ e jamais o botei no pedestal como milhões fizeram, MAS eu dou o benefício da dúvida.
O cara está morto, sua reputação foi pro lixo e as supostas vitimas de abuso estão nadando em US$ com a repercussão do documentário.
Estes são os fatos objetivos.
Considerando a hipótese que realmente, MJ fosse um pedófilo e predador sexual como é retratado, seria natural após tanto tempo, e principalmente após o documentário, outras "vítimas" virem a público, meterem a boca no trombone.
Aonde estão as outras supostas vitimas ???
O que ele fez ou deixou de fazer não diz merece o talento dele o resto é com a justiça. Ou não mais
Com certeza, Fábio Porchat defendendo Gentili fez cair a carapuça, fiquei altamente desinteressado.
Falar que é difícil se enxergar privilegiado é lindo, continuar a desconstrução não
Uma atitude vale mais que mil palavras. Uma pessoa pública tem o poder de influenciar milhares de fãs...tanto de forma positiva ou negativa. Por exemplo...deixei de assistir um determinado programa da globo quando soube que o apresentador construiu sua mansão em uma área de proteção ambiental. E depois vem pagar de hipócrita dizendo "ajudar as pessoas". Deveria começar a ajudar os brasileiros...não utilizando dinheiro do governo para benefício próprio!!!
Esse mesmo apresentador se aproveita da pobreza das pessoas para pagar de bonzinho com presentes de patrocinadores e se candidatar a presidente no futuro.
SIM, não tem como admirar uma pessoa mal caráter.!
Mas até o que é considerado mau caratismo varia. Vemos isso na política. Todos os políticos têm teto de vidro, mas a gente põe panos quentes sobre os erros dos políticos que gostamos e somos rigorosos pra acusar os que não gostamos.
Esse vídeo me lembrou uma cena que aconteceu comigo em relação ao Emicida. Eu sou fã pra caralho do trampo dele. Ouço em looping todas as suas músicas, sigo nas redes, compartilho as ideias do cara, enfim. Certo tempo atrás teve um rolê foda no Cooperifa onde o Emicida participou e deu autógrafos pro seu livro Amoras. Eu fui fotografar o evento, que estava lotadasso. Num dado momento eu estava de frente ao Sérgio Vaz, que eu admiro MUITO também, e ao Emicida, então achei que aquele seria o momento perfeito pra eu poder tirar uma foto com eles e trocar uma ideia rápida ali, afinal, quando eu teria essa oportunidade de ouro novamente? Esperei um intervalo entre um poema e outro pra não atrapalhar também a experiência dos caras ali, e enquanto isso vi algumas pessoas chegarem no Emicida pedindo pra tirar foto, trocando ideia, e ele super atencioso, achei muito foda! Bom, o intervalo chegou, e então falei com o Vaz que estava mais próximo a mim para tirarmos uma foto nós três, de forma um pouco ríspida ele me disse: "aí tem que ver com ele!", então fui até o Emicida, o cumprimentei, e pedi para tirarmos uma foto. Quando o cumprimentei ele já não olhou pra mim de forma muito amistosa, mas até aí eu tentei relevar pq poderia ter sido só impressão minha mesmo, mas quando pedi a foto ele respondeu de forma totalmente seca: "depois a gente vê isso, mano!". É claro que ele tem todo o direito do mundo de não querer tirar uma foto com alguém, mas eu havia acabado de vê-lo atendendo outras pessoas de forma tão solicita e feliz, que quando ele me tratou dessa forma foi como um soco no estômago. Eu, como fã, estava esperando por aquele momento, fiquei o dia inteiro imaginando esse rolê, demorei 3 horas da minha casa pra chegar no bar onde rola o Cooperifa, e tudo isso pq, além de ir pra trampar, eu estava ali pra ver meus ídolos de perto e ter uma chance quase que única na vida de poder trocar qualquer ideia rápida. Depois a foto não aconteceu pois o Emicida entrou na correria do que estava ali pra fazer, e pela forma como tudo se deu, eu não acho que deveria ter ido "cobrá-lo", afinal o cara estava ali tbm fazendo o rolê dele. Na hora de ir embora, acompanhado de um colega fotógrafo, relatei pra ele o ocorrido e descobri que o Emicida já fez isso em outras situações com pessoas como eu, brancas, cara de playba (relatos de um cara negro). Obviamente não estou acusando ninguém de "racismo reverso", até pq essa porra nem existe, mas talvez ali no meio era muito mais vantajoso e coerente pro Emicida sair na foto com as pessoas que vivem ali na periferia, do que comigo que poderia morar em qualquer bairro rico da cidade. O problema é que ele não conhece a minha história, não sabe de onde eu saí e o que passei na vida. Claro que não se compara ao que muitos ali viveram, e infelizmente ainda vivem, mas assim como cada um ali, eu também tenho uma história. Enfim, me alonguei demais. Eu continuo fã do trampo do Emicida, me emociono pra caralho ouvindo as músicas dele, ainda mais Amarelo que parece falar diretamente comigo e com milhares e milhares de pessoas, mas essa situação vai ficar gravada pra sempre como o dia em que um ídolo foi "escroto" com um fã. Acontece. Bola pra frente! UBUNTU
Eu comecei a ler, ai depois eu cliquei em ler mais e desisti kkkkkk
Putz mano, que merda! Sinto mto.
O povo se da ao trabalho de escrever que não leu, que merda! Kkk. Se não quer ler, ta com preguiça, passa reto crlh! Kkk. Mas não, tá com preguiça de ler, mas não de escrever pra cornetar hahaha. Brasileiro é foda, pqp! Kkk
6:30 Emicida não perde a essência das batalha
Kkkkkkkkkkkk kkkkkkkkkkkk
Só assisto para ouvir Chico Bosco. Mesmo sem concordar com ele em algumas coisas, que cara incrível!
Excelente vídeo
Alguém conseguiu provar algo contra o Michael Jackson? Que gente tosca! PFVR!
Neymar: Acho um PUTO de um jogador foda. Habilidoso, finalizador, confiante, monstro em campo. Mas com as coisas que são expostas, e como ele mesmo se porta: Acho péssimo.
Esse é um exemplo que eu consigo separar.
Não consigo separar,tem um monte que não gosto,por várias razões.
Adoro ouvir as falas do Emicida e sua sensatez
Esse programa é irado demais! Cada vez que vejo, é um novo aprendizado.
Os papos desses caras são super importantes e úteis.
É muito complicado
Eu não consigo separar
Se for provado!
Porque toda vez que houve ou ver eu lembro do que a pessoa cometeu!
Por isso não dar.
Eu não consigo separar. Se acompanho alguém, depois descubro que esse é mau caráter, já era... eu posso até ver algo, mas nunca mais verei com bons olhos..
Sempre gostei muito do Pantera, ouvi durante anos, usava camiseta, etc. Sabia das polemicas no passado, os cara usavam a bandeira dos estados confederados até na guitarra, mas a banda não tocava mais, e nunca me aprofundei no assunto, na mesma vibe do emicida de não ver o documentário do Michael. Uns 2 anos atrás, o vocalista mandou um "White Power" no meio do show...
à partir daí, cada vez que eu ouvia Pantera, isso me vinha na cabeça. Deixei de usar minha camiseta com receio de ser confundido com um apoiador de supremacista, acabei jogando fora... O sentimento ao ouvir a musica já não era o mesmo. A agressividade nas letras passaram a me remeter à discursos supremacistas, e com o tempo fui deixando de ouvir, não conseguia mais, não ouço mais.
Eu tbm curtia muito o som dos caras, o phil anselmo é o exemplo da hipocrisia, fora que um tempo atrás antes desse white power que ele mandou ele entrevistou no programa dele o 50 cent e falou que admirou o cara e tal, simplesmente hoje escuto só se estiver na playlist random mas ir atrás de escutar não vou mais tbm...
Emicida e Fabio tb não conseguem separar, só não tiveram coragem de dizer. Foi o que percebi.
Como deve ser bom ser burro! Não enxerga nada, são manobrados enganados manipulados e não sente nada pois não enxerga nada! Rir e acha graça de tudo que é merda, vota errado vive na merda e não sente nada!
@@brasilpatriaamada2690 Gente que tanta agressividade gratuita😎
Pessoas mal instruídas fazendo julgamento do Michael Jackson sobre um "filme" que *não* prova NADA, e ainda o chamam de pedófilo? Acorda GNT, se informem melhor
Porchat, sou mais como você! Quando alguém tem uma atitude que considero deplorável ante os princípios éticos deixo de sorver sua obra. Meu senso crítico faz eu me sentir hipócrita se não levo em consideração as atitudes do autor ao escolher os produtos, serviços, textos ou mídias que eu escolher. Mais ou menos como a base ecológica, que deveria ditar as escolha do nosso consumo também... Parabéns pelo trabalho! Amo e assisto todos! Bjao!!
Boa, garotos! Adorei as reflexões, penso nisso direto! Especialmente no caso de esportistas, lembrei do Lance Armstrong que eu idolatrava nos tempos áureos e ainda sofro muito com a trajetória dele: como lidar quando a falha do ídolo interfere diretamente na obra? No caso dele, que se curou do câncer e se fez como um "super-homem" 7x campeão do Tour e foi desmascarado com ANOS de doping. Li livros, segui treinamentos, acompanhei de perto inúmeras competições, vibrava, chorava. Pra, no fim, tudo desmoronar como uma farsa? BEM complexo.
Não é sobre conseguir separar como se conseguir fosse uma habilidade, uma capacidade dada a algumas pessoas. É sobre ESCOLHER não separar por entender que alguns comportamentos são intoleráveis e que é importante para a sociedade a punição moral dessas pessoas como forma de demonstrar indignação ao que ocorreu e para mostrar aos demais o quão inaceitável são tais atitudes. Ao escolher não separar você abre mão de muitas obras que gosta e admira e isso não é fácil, mas entendo como necessário
Entendo que meu maior poder hoje é (e sempre foi rs) o consumo. Se eu continuo a "consumir" (ouvir, ler, comprar, assistir, etc) um "artista" que foge ou fugiu de algum princípio moral importante, de certa forma, estarei apoiando esse tipo de atitude/comportamento/posicionamento.
Ótimo programa! Um tema que gera muita paixão, ambiguidade, sem respostas fáceis. É um caso onde não se pode ditar regras, pois depende do envolvimento emocional de cada um. No entanto, é justamente este envolvimento emocional que vai definir o grau de afastamento e criticidade diante de cada caso. Falhas e erros corriqueiros é do ser humano, e cabe a cada um reconhecer. ais tem erros mais graves, reincidentes e criminosos, que não dá para negligenciar. Acho questionável separar ida e obra, principalmente quando a obra é o veículo de expressão da intimidade do artista, da sua subjetividade. Parabéns pelo debate!
Minha admiração por Woody Allen é enorme e acho que os casos escabrosos não impedem que ele seja um grande diretor de cinema.
O caráter é importante pra mim. Assim como o meu sentimento em relação as pessoas que não são artistas. Mas até posso assistir a arte quando é excelente mas com um pé atrás com o artista
Eu não consigo separar, deixo automáticamente de gostar do artista em tudo.
Até hoje tenho raiva do Kevin Spacey por ter estragado a "minha" série.
Luan Simões perdeu sentido a série
Sensacional esse bate papo de vcs... Leva a ponderar melhor as questões relevantes
Amei essa discussão, me fez pensar sobre tanta coisa.
Não consigo separar... A obra do artista...
Lindos e maravilhosos!
Eu lido da seguinte forma: o artista cometeu um crime. Foi julgado? Condenado? Pagou pelo crime? Vou consumir sua obra. Não foi julgado, pq usou seu “poder” de artista; Foi julgado, mas não condenado pq usou o “poder” de artista; Foi julgado, condenado e não pagou pelo crime, pq usou o poder de artista: não consumo.
Infelizmente fazer afirmações ou acharem algo e complicado pois nesse caso do Jacson nada foi confirmado
Emicida falou bem demais!
Desde que a arte do artista esteja limpa pra min está tudo bem e eu concordo com Doutor aí quando diz que os melhores artistas tendem a ter falhas no carácter
Acho importante direcionar sua visão para as duas coisas. Falhas morais todo mundo tem; assim como erros e acertos. Porém, como foi falado no vídeo, crimes como assédio, pedofilia, entre outros, são condenáveis em todas as instâncias. Ao meu ver, recolocar essas coisas apenas no campo do individual e não da produção é um equívoco. Sua arte vai ser coordenada a partir da sua subjetividade, se eu não concordo com uma posição política e condeno criminalmente os seus atos, continuar alimentando essa pessoa ou grupo é alimentar também suas ações deploráveis. Dar visibilidade é dar os meios propícios para que el@s continuem fazendo o que estão a fazer. Saber em qual contexto determinada coisa foi concebida é importantíssimo para conceber sua determinada dimensão: saber a importância, talvez, de uma obra mas saber também questioná-la a partir dos nossos próprios princípios e daí julgar positiva ou negativamente. Mas, dissociar totalmente os dois é passar pano pra que determinadas ações continuem acontecendo, levando em consideração que tá tudo interligado.
Esse diálogo conversa muito com o que viemos acompanhando recentemente no BBB né. Artistas com obras incríveis mas que nem eles seguem o que criaram, compuseram. Projota por exemplo, tem músicas sensacionais, mas vem se mostrando um ser humano que nunca imaginei que seria.....
É complicado.
voluminho ficou ó ;* impecável
Como deve ser bom ser burro! Não enxerga nada, são manobrados enganados manipulados e não sente nada pois não enxerga nada! Rir e acha graça de tudo que é merda, vota errado vive na merda e não sente nada!
@@brasilpatriaamada2690 Ja fui essa pessoa.
Emicida falou tudo, muito meu rei 😻😻❤️
O papo tá f. hoje, né Emicida? Kkkk Não tenho ídolos, mas se tivesse, o Emicida seria um potencial candidato, não pela participação nesse programa em específico, mas pelo conjunto da obra.
Sou fã dele, mas achei que se embananou todo nesse programa
@@arturhaddad ele estava notadanente desinteressado pela pauta... ou super cansado, enfim! E viva a montanha russa que existe em todos nós! 😊
Eu posso dizer que me abala. Sempre amei Los Hermanos e quando descobri do romance entre Marcelo Camelo e Mallu Magalhães sendo ela ainda menor de idade fiquei abalada. Não consigo mais ouvir as músicas sem sentir um certo mal estar.
Papo top ... parabéns pelo programa ...
O programa todo foi maravilhoso!!!Faz com que a gente se perguntar será. Apesar que eu não tenho ídolos e sim pessoas que admiro muito e respeito!!!!
Roger e Lobão destruíram minhas lembranças da adolescência...rs Ficou difícil ver os filmes do Woody Allen sem questionar algumas coisas...Não é que a produção dos caras perca o seu valor, mas não dá pra não pensar no que eles fizeram/fazem ou pensaram/pensam.
Não tem problema se o ídolo não mistura seu trabalho com o pessoal, tirando crimes é claro. Nós temos que separar o profissional do pessoal nas nossas vidas e acho que devemos fazer o mesmo com os artistas, até pq minhas ideias não são as únicas corretas, cada um pensa de uma forma diferente e isso não é errado.
Isso, perfeito!!
Eu acredito na inocência de Michael
Acredito que tem que se levar em conta o que é ÍDOLO (como foi pontuado, com sentido de idolatria, idealização). Se você tem alguém como ídolo, essa pessoa deve ser a que você mais busca ser parecido, se identificar em maiores questões possíveis... Então se um músico que você idolatra, começa a falar/fazer o que você discorda, se torna meio difícil separar as coisas, já que você tem aquela pessoa como referência.
Acho que a arte é a expressão do ser. Inevitavelmente não se pode separar o indivíduo em dois. O particular e o público. Mas não pode se basear em suspeitas.
É importante ter referências assim como é importante ter o discernimento para separar o caráter artistíco da obra do caráter do indivíduo em questão. Já tive uma experiência desconfortável de saber que o meu ídolo tinha um posicionamento politíco diferente do meu, e assim, tive que refletir bastante. Daí eu percebi que a obra dele me influenciava por motivos maiores do que a ideologia política. Portanto, eu penso que é necessário ligar os pontos e separar a parte do todo.
Sou fã do Michael Jackson, mas não perdi minha lucidez !! Não acredito nas estórias e minha opinião é importante sim!! Não sou burrinho não hein! 😄 Em qualquer lugar pelo mundo onde toca Michael Jackson é festa garantida!! Ele faz toda gente levantar da cadeira na hora!!! Hoje, 2022!!!! (Não sei no Brasil, mas aqui fora todo respeito ao Michael !!!) ❤️❤️❤️❤️
Vi a Elizeth apoiar o Collor. Sou apaixonado por ela cada vez mais. É a cantora/intérprete de maior grandeza na constelação de cantoras que paira sobre o nosso pais.
Vi a Simone cantar prá não dizer que não falei das flores e pouco tempo depois apoiar o Collor. Tenho tentado me reconcilar com ela ainda.
Há uma ferida aberta recentemente. Saiu na internet a Nana Caymmi ofendendo Chico Buarque e Caetano Veloso, muito deselegantemente, e o pior, para defender o inominável de Brasília. Vou continuar ouvindo seus discos, não "sem um travo de amargura".
O Pelé tenho nojo .... pq ele rejeitou a filha ...
E em entrevistas, fala coisas absurdas da Xuxa, trata como se ela fosse um troféu dele .
Eu amo um programa!
Eu concordo com vocês. Eu consigo separar a arte do artista. Concordo com o João tb, quando diz que deixou de admirar alguns por suas posições políticas. Artistas são mortais, passíveis de erros como qualquer um de nós. Exemplo do Tim Maia, impossível não seguir a vida desde criança amando a obra desse cara e por quê não dele tb?
Hoje tá sem cortes! Mil vezes melhor!
Amo o Emicida falando
O caso do Michael ainda é muito difícil de separar a obra do artista pois nada foi provado, já teve investigação e não conseguiram comprovar, então se basear num filme para fazer esse julgamento, não faz sentido. Já o caso do Johnny Depp não consegui separar o artista da pessoa, desde o incidente com ex-esposa dele, parei de assistir aos filmes em que ele atua, e eu sempre fui fã do trabalho dele.
A ex mulher dele confessou que mentiu.
Coincidência, estava justamente falando com amigos sobre esse tema. Acredito que não devemos confundir a arte com o artista, mas sei que é bem difícil, alguma coisa se quebra, não é mais a mesma coisa, perde-se o encanto, perde-se a admiração, é sempre uma desilusão, mas o cara poder ser um artista genial, e isso tem que ser reconhecido tb. É complicado.
Esse programa sempre abrindo debates interessantes, obrigado!!