Le droit naturel - Le Zoom - Philippe Pichot-Bravard - TVL

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  • เผยแพร่เมื่อ 26 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 91

  • @IrisPseudacorus
    @IrisPseudacorus ปีที่แล้ว +11

    M. Pichot-Bravard mériterait d'être plus connu et étudié ! C'est un penseur majeur de notre époque !

  • @pierrejeanjean6142
    @pierrejeanjean6142 ปีที่แล้ว +13

    Je vous remercie Monsieur Olivier Frère Jacques pour votre excellent entretien avec Monsieur Philippe Pichot-Bravard qui a parfaitement défini le droit naturel qui est un droit intemporel et universel depuis l'héritage incontournable des penseurs grecs de l'antiquité notamment Sophocle.
    Bien cordialement.
    Pierre JEANJEAN

  • @vp5881
    @vp5881 ปีที่แล้ว +16

    Merci Monsieur Pichot Bavard il était capital d écrire ce livre merci .👍

  • @MayFrancelibre
    @MayFrancelibre ปีที่แล้ว +33

    Quand l'homme s'éloigne des lois naturelles et du divin... il le paiera dans le malheur, les larmes et le sang malheureusement.

  • @yamnachabert8893
    @yamnachabert8893 ปีที่แล้ว +9

    J ai découvert ce monsieur dans cercle Aristote je l ai écouté plusieurs fois tant les réflexions sont juste et évidentes merci de l avoir invité

  • @spacionot
    @spacionot ปีที่แล้ว +8

    Olivier Frèrejacques a souvent des touches d'humour très subtiles dans le JT et aussi à la fin de cette émission. Merci pour ce programme très intéressant !

  • @josecaliani7154
    @josecaliani7154 ปีที่แล้ว +3

    Magnifique ce monsieur Pichot-Bravard.

  • @doctorone1028
    @doctorone1028 ปีที่แล้ว +9

    J'ai un bon souvenir des cours de droit naturel à la fac. Merci pour les infos, je n'aurais jamais pensé qu'il disparaitrait. C'est pourtant la base de nos sociétés du XXème, maintenant le droit naturel c'est les GAFAM. Drôle de futur pour les nouvelles générations. La décadence est totale.

  • @etilune
    @etilune ปีที่แล้ว +3

    Je me suis svt demandé quoi répondre à quelqu'un qui m'accusait de sédition, rébellion... Ils estimaient que la loi faisait la justice, et que la justice dont je parlais n'était que l'expression de ma volonté personnelle, mon caprice, mon refus de me soumettre à la loi, comme celui qui dépasse la limitation de vitesse.
    Merci à cet homme de m'avoir fait découvrir le concept de loi naturelle qui se cachait finalement dernière "La Morale" (celle de Kant ou celle enseignée à l'église, peu importe en fait) dont je n'ai de cesse que de me l'appliquer à moi même et à enseigner à mes enfants.

    • @catherinerique8799
      @catherinerique8799 ปีที่แล้ว

      Serait-ce déplacé de lancer la notion de "fraude du nom"? Renseignez vous.

  • @Milenija1929
    @Milenija1929 ปีที่แล้ว +2

    Merci tv liberté pour ce ZOOM 👍♥️

  • @clairecatelan7025
    @clairecatelan7025 ปีที่แล้ว +3

    Absolument passionnant, merci !

  • @EUGENIUS60
    @EUGENIUS60 ปีที่แล้ว +7

    Merci très intéressant et stimulant.

  • @michelberrier1846
    @michelberrier1846 ปีที่แล้ว +2

    Excellent entretien.

  • @CORSAIR001
    @CORSAIR001 ปีที่แล้ว +20

    Le droit naturel a fait place au droit de l'argent.

    • @justiceeternelle9565
      @justiceeternelle9565 ปีที่แล้ว

      Oui mais la faute de qui du peuple qui l'exerce par c'est représentant le vote c'est le contrat social qui fait que l'on abandonne notre droit naturel

    • @derklein45
      @derklein45 ปีที่แล้ว

      Mais l'argent n'est rien tout seul. Il faut cerner et saisir l'entité sociale qui se cache derrière. Celle qui a fait en l'argent son "Dieu"

  • @jean-jacqueslesenfant3347
    @jean-jacqueslesenfant3347 ปีที่แล้ว +2

    Très intéressant je connaissais pas merci à vous et à ce Mr

  • @regisvoiclair
    @regisvoiclair ปีที่แล้ว +2

    Vraiment intéressant, MERCI !
    Je relaie !

  • @Lazarett
    @Lazarett ปีที่แล้ว +6

    Si je me souviens bien le C de citoyen a passé de majuscule à minuscule dans les années 1970 au Québec . De Citoyen à citoyen . Sauf les franc maçons qui sont eux Citoyens naturels , encore une fois si je me souviens bien . Nemrod . Moins de taxes , d ' impôt , etc ...
    Pourquoi avoir attendu 50 ans pour en parler ? Tout est très bien organisé , les citoyens dorment pendant que d' autres Citoyens travaillent .
    Là est la question !

  • @JOrdan_Hezb0llah
    @JOrdan_Hezb0llah ปีที่แล้ว +7

    *pétition sur le site de l'assemblée nationale pour la destitution de macron. La Modération m'empeche de poster le lien*

    • @EVHEE1
      @EVHEE1 ปีที่แล้ว +1

      vous pensez que ça provient de TVL, qu'on ne puisse pas poster de lien ? parceque pour moi, c'est partout, selon ce que j'ai constaté .. et ça fait bien longtemps que c'est comme ça : on pouvait trop informer au goût de TH-cam, c'est clair ..

  • @tata570
    @tata570 ปีที่แล้ว

    merci pour tout !

  • @louislavelle5963
    @louislavelle5963 ปีที่แล้ว +3

    sujet très intéressant et pas assez abordé dans les médias tradi

  • @millybgt5665
    @millybgt5665 ปีที่แล้ว +2

    Si je comprends bien , nos dirigeants
    Ne vont pas s'occuper du droit naturel pensant que nous ne le connaissons pas et feront ce qu'ils veulent , il est temps que les Français se lèvent pour dire non ! Nous ne voulons pas de vos Lois

  • @complotisterationem2450
    @complotisterationem2450 ปีที่แล้ว +1

    Mis à part que l'application de la loi dépend de sa promulgation et que dès lors c'est l'art 1er du code civil de 1804 et 1848 qui en fondent le droit : Seul le roi peut promulguer la loi. Art non abrogé dont personne n'a le droit de modification autre que le roi.

  • @EVHEE1
    @EVHEE1 ปีที่แล้ว +5

    et la nuance entre "personne" et "citoyen" .. ? moi, je veux bien être citoyenne, et je le suis, mais je veux d'abord être une personne : y a t il quleque chose à ce propos dans notre législation ? .. il s'agit tout de même de chacun de nous, du sort que nous réservent les politiques, du moins ceux qui les commandent puisque nous savons que par ex, l'UE veut s'occuper de notre santé mentale, maintenant : de quoi être ravis, non ? .. (au secours)

    • @H.Pierre0
      @H.Pierre0 ปีที่แล้ว

      Pour qu'une société marche, on doit être citoyen avant d'être individu.

    • @maxmixe9150
      @maxmixe9150 ปีที่แล้ว +1

      @@H.Pierre0
      Votre réponse est idiote.

    • @H.Pierre0
      @H.Pierre0 ปีที่แล้ว

      @@maxmixe9150 Je vais répondre intelligemment à votre réponse idiote... Il y a deux types de pensées, ceux qui pensent que l'Homme est bon alors il doit vivre comme individu ou alors ceux qui pensent que l'Homme est mauvais et qu'il a alors besoin d'une société pour se contrôler, et ça c'est la base. Je suis de la deuxième catégorie tout simplement.

    • @maxmixe9150
      @maxmixe9150 ปีที่แล้ว

      @@H.Pierre0
      Vous vous lancez des fleurs !
      Il vous faut réfléchir encore sur la signification du mot *INDIVIDU* .- tout individu est bon ou mauvais selon les circonstances et tout individu est une personne libre qui fait le choix de vivre ou non en " citoyen " d'un pays.
      L'individualisme c'est se connaître en tant q'Homme individuel et pouvoir, ensuite, garder ses propres pensées en sociétés quelconques sans se soumettre à la seule volonté de ceux qui dirigent un État.
      Sans l'ancrage de la perception individuel l'être humain perd sa personnalité au profit de celui qui veut le contrôler. (L'individu narcissique contrôlera l'individu qui ne saura plus penser par lui-même)

    • @H.Pierre0
      @H.Pierre0 ปีที่แล้ว

      @@maxmixe9150 L'Homme est un être qui a besoin de vivre en collectivité de se fait je parle ici d'un individu dans une société, il est donc bon ou mauvais comme vous dites, selon la moral qui a été inculqué à cette société.
      Enfin bon, je parle exclusivement d'Homme vivant avec autrui si ce n'est pas le cas, alors tout se que j'ai dit bien sûr tombe à l'eau mais l'Homme n'a jamais vécu ainsi.
      Je ne parle pas de contrôle ici, mais de bien commun. Et c'est bien le contraire qui se passe aujourd'hui, lorsque l'on voit tous ces pseudo mouvements qui placent l'individu au centre de tous, bah ça devient simplement l'anarchie...

  • @pifpafpouf023
    @pifpafpouf023 ปีที่แล้ว +9

    Le droit naturel a ETRE ou SUPREME est inscrit dans la CONSTITUTION FRANCAISE le Preambule 1789 .C est bien le document maitre!! Il a ete confirme comme tel .!!!

  • @vp5881
    @vp5881 ปีที่แล้ว +7

    Merci,A un moment la révolution fut déviée et la population égarée dans sa demande d équité,a cause des pouvoirs non separes en vérité a cause régime parlementaire le parti vainqueur a tous les pouvoirs.L l'individu doit être non pas le centre de tout mais reconnu dans sa complétude esprits âme corps,sur son territoire,,la loi de Moïse ,droit continental territoire, droit civil spécifique a notre civilisation sont nécessaires et la base d une société équitable,séparer les pouvoirs ,économique,civil,moral et spirituel.pour spirituel capital de reconnaître Dieu dans sa nature ,est Amour Et Justice ,il est émanent=créateur de tout ET transcendent = relationnel.,a partir de la on peut avancer en équité en vérité .

  • @armandmichel8789
    @armandmichel8789 ปีที่แล้ว +2

    Le droit naturel, une notion saine!

  • @MoulayAbdsamadBelghiti
    @MoulayAbdsamadBelghiti ปีที่แล้ว

    Excellent, merci.
    Ps: j’avais perdu foi en la « loi ».

    • @MoulayAbdsamadBelghiti
      @MoulayAbdsamadBelghiti ปีที่แล้ว

      Addendum: le « totalitarisme » est en effet le verrou à faire sauter.

  • @athol7735
    @athol7735 ปีที่แล้ว +1

    Cette émission a-t-elle été enregistrée il y a quelques semaines ?

    • @olivierf9804
      @olivierf9804 ปีที่แล้ว +1

      Oui au printemps

    • @athol7735
      @athol7735 ปีที่แล้ว

      @@olivierf9804 Il y avait dissonance capillaire 😆

  • @aubenautique4068
    @aubenautique4068 ปีที่แล้ว +2

    ❤❤❤❤

  • @annehoa5374
    @annehoa5374 ปีที่แล้ว +1

    Jean-Noël Mendy sur la déclaration des droits de l'homme et le contrat social :
    th-cam.com/users/livel5RqTdpvDsg?feature=share

  • @vaderdark27
    @vaderdark27 ปีที่แล้ว

    tres tres tres interessant, j'ai failli passer a coté de cette emission (vignette peu "attractive") ca aurait été dommage ! MERCI

  • @clementinedumat6888
    @clementinedumat6888 ปีที่แล้ว

    Suggestions d'ouvrages pour la rentrée: Mots gaulois et mots arabes du français th-cam.com/video/quN4oy1y0Jo/w-d-xo.html
    Jacques Lacroix est professeur agrégé, docteur de l'Université de Dijon. Il est spécialisé dans
    l'étude des noms d'origine gauloise. Auteur de nombreuses études sur le sujet, il a entre autres
    publié:
    Les Noms d'origine gauloise (3 volumes), Errance, 2003-2012
    Enquête aux confins des pays celtes, Lemme Edit, 2019 ; 2° éd. revue et augm., 2021
    Les Irréductibles Mots gaulois dans la langue française, Lemme Edit,2020
    Les Frontières des peuples gaulois, Yoran, 2021 (2 volumes)

  • @PhilippeAuguste1214
    @PhilippeAuguste1214 ปีที่แล้ว

    Très bon travail maître !
    Vous apportez une réflexion de fond. Vous analysez les causes en profondeur dans le domaine du droit. Finalement le droit dessine le paysage fiscale économique et sociale dans une société.
    Vous expliquez très clairement un problème extrêmement compliqué, d'une complexité inouïe.
    Mais je pense que tant que les causes profondes des imperfections de notre droit ne seront pas traités par des gens comme vous, rien n'évoluera jamais comme il le faudrait c'est à dire qu'il faudrait qu'il y ait en effet un droit et des lois qui s'imposent à nos sociétés aux hommes libres sans que plus aucun principes même fondamentaux ne viennent écraser ce droit naturel, de manière à empêcher le législateur lui même de faire évoluer le droit dans un sens différent ou pire dans un sens contraire au droit naturel que vous évoquez.
    Vous noterez cher maître que le droit de propriété est petit à petit en train de disparaitre. Et le plus incroyable le plus stupéfiant c'est qu'il y ait des gens très nombreux qui pensent que nous vivons dans une société libérale.

  • @vincentherr2327
    @vincentherr2327 ปีที่แล้ว +4

    Nos MAITRES sotn arrivés à leurs fins.
    Avant les politiciers avaient la volonté de faire le bien commun.
    Maintenant les poiticars les flics l'armée et tous les fonctionnaires pensent juste à défendre leur cul et à s'en mettre plein les fouilles sans tenir compte des sans dents.
    Incroyable.
    Ce monsieur papote au de dénoncer ce qu'il a constaté.
    Pourquoi ne réfléchit il pas à un moyen d'agir pour créer une population francaise harmonieuse et en hosmose. On s'en fout de ses mots qui me font des maux de tête.
    Que de blabal. Quel est son but ?

  • @annehoa5374
    @annehoa5374 ปีที่แล้ว +1

    Jean-Noël Mendy sur la déclaration des droits de l'homme et du citoyen dans le texte :
    th-cam.com/users/live6dgFK6dm7OE?feature=share

    • @olivierf9804
      @olivierf9804 ปีที่แล้ว

      On s’en fout de Jean-Noël Mendy

    • @annehoa5374
      @annehoa5374 ปีที่แล้ว

      @@olivierf9804 C'est qui "On" ?

    • @olivierf9804
      @olivierf9804 ปีที่แล้ว

      @@annehoa5374 Moi qui ai dirigé ce journal. Inutile de venir encombrer une vidéo pour faire la promotion d'une autre.

  • @derklein45
    @derklein45 ปีที่แล้ว

    Je crois que la Perfide Albion y est pour beaucoup dans la propagation et la diffusion du Droit naturel moderne avec son common law... Dommage que l'auteur n'en fasse pas mention

  • @wolf848484
    @wolf848484 ปีที่แล้ว +1

    Notre droit ne serait donc plus régi aujourd'hui que par le positivisme, et non plus par le droit naturel ?
    Le législateur serait tout-puissant, si j'ai bien compris ?
    Ah bon ?
    Et qu'en est-il, précisément, de l'ensemble des droits prévus au sein de la DDHC, est-ce que ce ne sont pas là justement l'expression des droits NATURELS de l'Homme ?
    Et idem s'agissant de la Convention européenne des droits de l'Homme ?
    Monsieur Pichot Bavard, vous qui êtes juriste, je ne vais quand même pas vous apprendre ce qu'est le contrôle de constitutionnalité des lois ?
    Vous n'ignorez pas ce qu'est une QPC (contrôle "a posteriori") ?
    Vous n'ignorez pas davantage ce qu'est une exception d'inconventionnalité ?
    À tel point d'ailleurs que certains politiques, qualifiés de "souverainistes", en viennent à pester contre la Convention EDH car celle-ci porterait atteinte, selon eux, à la souveraineté du pays (notamment en matière migratoire).
    Certains vont même jusqu'à prôner l'inversion de la hiérarchie des normes pour y remédier, rendant les lois ordinaires supérieures aux conventions internationales (rien que ça !).
    Et vous alléguez donc le contraire, vous estimez que le législateur serait tout puissant ?
    Je ne vous comprends pas.

    • @olivierf9804
      @olivierf9804 ปีที่แล้ว +1

      Vous n’avez en effet pas compris

  • @adawong1886
    @adawong1886 ปีที่แล้ว +6

    Docteur en droit? Il est bien dans la moyenne, c'est-à-dire médiocre.
    Le fameux article 6...
    Pour commencer, un docteur en droit devrait se demander si la numérotation est là pour la décoration ou si elle sert à quelque chose.
    Deuxièmement, la loi ne trouve pas sa définition dans l'article 6.
    Un peu de sérieux SVP. On a besoin de revenir au réel (ensuite, on débat), pas de militants qui racontent des histoires.

    • @H.Pierre0
      @H.Pierre0 ปีที่แล้ว

      Ah oui? Peux tu m'expliquer un peu plus profondément ton avis n'ayant presque aucune donnée droit.

    • @adawong1886
      @adawong1886 ปีที่แล้ว

      @@H.Pierre0
      peux-tu définir ce qu'est une "donnée droit"?

    • @H.Pierre0
      @H.Pierre0 ปีที่แล้ว

      @@adawong1886 Je voulais dire "connaissance en droit"

    • @adawong1886
      @adawong1886 ปีที่แล้ว +1

      @@H.Pierre0
      Vous insinuez qu'on peut piocher dans les articles de la DDHC de 1789 sans prendre le texte comme un tout cohérent, avec des articles subordonnés à ceux qui précèdent? Ou que leurs rédacteurs ont mis des numéros pour faire joli? Je viens de les lire dans le désordre, au hasard, et ça donne une vraie bouillie. Je pense que leur ordre a une importance essentielle. En fait c'est même sûr à 100%, sauf à croire que ces gens ont mis plusieurs jours à sortir ce texte sans vraiment y prêter attention.
      Au lieu de me demander des explications, interrogez-vous plutôt sur l'invité, qui commence avec un magnifique "le droit naturel est un droit qui découle de l'ordre naturel" avec de la justice et de l'équité dedans. Forcément, un tel souci de précision permet de mentir sur l'article 6 qui définirait la loi.
      Piste : Combien d'articles antérieurs à l'article 6 parlent de la loi?
      Et comparez la DDHC de 1789 avec celle de 1793 et voyez comment se retrouvent les articles, dans quel ordre, et vous devriez comprendre tout seul.

    • @H.Pierre0
      @H.Pierre0 ปีที่แล้ว +1

      @@adawong1886 D'accord, merci pour votre message/réponse. J'ai aimé que vous m'ayez donné les pistes qui me permettront d'en tirer mon avis.

  • @laurencedr383
    @laurencedr383 ปีที่แล้ว

    "docteur en droit, historien du droit et maître de conférences" lol! C'est sûr que si le Droit Naturel était appliqué il n'aurait plus de job. (Son job c'est les 11 000 lois, 120 000. décrets et 400 000. reglementations, du taf pour 1000 ans). Pour sa gouverne (parce que soit il ment effrontément, soit il est ignorant) il ne tient pas compte du préambule de la déclaration: "Les Représentants du Peuple Français, constitués en Assemblée Nationale, considérant que l'ignorance, l'oubli ou le mépris des droits de l'Homme sont les seules causes des malheurs publics et de la corruption des Gouvernements, ont résolu d'exposer, dans une Déclaration solennelle, les droits naturels, inaliénables et sacrés de l'Homme, afin que (...)". Les doits naturels ne sont donc pas "écartés" de la DDHC...
    Ensuite l'article 2 s'adresse justement aux politiciens: "Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'Homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l'oppression." --> "conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'Homme", l'art2 n'est pas qu'une "liste", il avertit la racaille politicienne. Je ne vois pas où il peut y avoir confusion sur quoi que ce soit.
    Enfin sur cette "liste" qu'il dénigre : "Liberté, propriété, sûreté, résistance à l'oppression", faut lui rappeler que l'homme qui ne peut être "propriétaire" de lui-même et des biens légitimes n'est qu'un esclave?
    Ce type prend es auditeurs pour des lapins de six semaines. Honteux.

    • @philippepichot4474
      @philippepichot4474 9 หลายเดือนก่อน

      Cher Monsieur,
      Les droits mentionnés à l'article 2 ne relèvent pas du droit naturel, ce sont des droits qu'une assemblée délibérative a décidé de déclarer "naturels", ce qui n'est pas du tout la même chose. Ils sont le fruit de la volonté exprimée par une assemblée qui a choisi quatre droits puisés dans la philosophie libérale de Locke. Pour quoi ces quatre droits et pas d'autres. Cette liste que vous semblez croire évidente ne l'est pas. Vingt ans plus tôt, dissertant sur les droits naturels de l'homme le futur Louis XVI en dégageait quatre dont deux sont différents : la vie, l'honneur, la liberté et la propriété. Les deux qui sont communs ne sont pas au même rang, et il est très probable que la liberté n'avait pas chez le jeune prince la même définition que celle donnée par les constituants. La source d'inspiration du futur Louis XVI et des constituants n'était pas la même. Les constituants se plaçaient sur le terrain des théories du contrat social, théories qui excluent l'autorité du droit naturel, comme l'a souligné Pierre Manent. Dans l'état de nature, il n'y a pas de droit, et c'est bien pour cela que les individus auraient voulu conclure un pacte social donnant naissance à la société, aux institutions et au droit.

  • @christophericher124
    @christophericher124 ปีที่แล้ว

    Pour un marteau, tout est un clou. Et pour un juriste ? L'oubli, l'omission de la parole de Dieu sont des fautes lourdes. Ne fais pas à autrui ce que tu ne veux pas que l'on te fasse. Mais ce commandement qui contient les commandements oblige lorsque le commentaire disperse. Les hommes sont ivres de leurs mots au point d'en écarter le verbe de Dieu

  • @djurdjurouacif15
    @djurdjurouacif15 ปีที่แล้ว

    Lisez le coran il y’a tout à est questions je parle pas pour les idiots où islamophobe

  • @plm203
    @plm203 ปีที่แล้ว

    Honnêtement indigeste: dire les trucs les plus vagues et incompréhensibles possible. Aucun exemple pour parler aux personnes lambda. Enfin, je crois que c'est la pire interview TVL que j'ai regardée.

    • @olivierf9804
      @olivierf9804 ปีที่แล้ว

      Ça m’a paru plutôt accessible pourtant…

    • @plm203
      @plm203 ปีที่แล้ว

      @PatCool-hw8xm Vous pensez défendre vos idées en insultant les gens ? C'est tout le contraire, si les idées de droite n'avance pas c'est en bonne partie à cause de personnes qui se comporte comme vous ici. J'apprécie beaucoup TVL et la plupart de leurs invités, mais là j'ai trouvé celui ci très mauvais. Si vous voulez faire l'exégèse de son propos sans insulter je veux bien vous lire. Sinon réfléchissez à votre attitude, car j'imagine que vous prétendez servir la France.

    • @plm203
      @plm203 ปีที่แล้ว

      @@olivierf9804 Merci. Et si vous pouviez alors bien vouloir m'expliquer ce qu'il a voulu dire je vous en saurais gré, parce que j'ai trouvé cela hyper vague et sans exemple concret de ce à quoi cela sert. J'ai l'impression qu'il reste dans le vague car en réalité si on regarde concrètement toute loi, in fine c'est bien une question de démocratie, et donc de choix humain - après les modalités du choix sont évidemment très variées. Mon commentaire est sans doute dur, j'aurais pu critiquer plus gentiment, mais j'ai préféré la franchise - mon commentaire étant lu de très peu de personnes.

    • @plm203
      @plm203 ปีที่แล้ว

      @PatCool-hw8xm On ne peut pas être intelligent ni cultivé quand on se comporte comme une racaille. Laisser un commentaire critique et constructif sur une interview c'est autre chose que d'insulter des gens. Je ne vous lirai plus maintenant, bon courage avec vos nerfs.

    • @olivierf9804
      @olivierf9804 ปีที่แล้ว

      @@plm203 Et bien moi je l'ai lu ! Merci d'avoir pris la peine de regarder et de commenter. Le livre est limpide. Je pensais que l'entretien l'était aussi. N'hésitez pas à vous le fournir, c'est probablement plus abordable en lisant pour un sujet assez théorique comme le droit naturel.

  • @mariannepradelle3859
    @mariannepradelle3859 ปีที่แล้ว +1

    ❤❤❤❤❤❤❤