Longue, très longue. Oui mais voilà, le sujet méritait au moins ça tant c'est tordu. Ah au fait, non le générique n'est pas sérieux et n'est pas là pour revenir ^^
Dommage que cela continu comme cela avec la SNCF car tout les bénéfices que pouvait engrangé la SNCF vont partir dans les poche d’entreprise privée et dans celle des actionnaire et les perte qui aurai du être compensé par ces bénéfices seront payer par le contribuable : honteux les actions des gouvernement français qui ont autorisé ceci et que aucun n’a osé dire stop on revient en arrière. On fait payer le prix fort a tout le monde et les plus fortuné vont pouvoir se faire encore plus d’argent. Au détriment de la qualité de service.
🔝🔝🔝 t'as expliqué en 30 min le principe de la privatisation sur les services publiques... à quelques differences pres, tu as energie/santé/transport/poste/telecom..... et la phase suivante c'est la consolidation, parceque cette fragmentation coute trop cher. Le plus fort rachete les petits et on arrive à max 3 acteurs dans 5 à 10 ans. :)
Ouaip, la différence po l'énergie, c'est que beaucoup ne produise rien, quand dans le ferroviaire, il faut investir un minimum dans le matériel. (Bon, j'ai pas encore regardé la vidéo, j'ai juste vu l'intro et les premiers commentaires)
Effectivement beaucoup de similitude avec l'univers de la santé que je connais mieux, merci d'avoir pris de nous livrer ces explications 😊 Maintenant on sait encore mieux pourquoi la privatisation est une arnaque aux dépends des usagers 😳
Et moi je me pose une question toute bête, est se que se serais pas plus simple qu'il y ai une entité qui gère tout. ça serais plus simple quand même. :-3
Exemple de ma profession, les télécoms : ouverture du marché dans les années 2000, 20 ans après : Orange, SFR, Free ( & Bouygues). À présent, sur les déploiements fibre en zone rurale, c'est le monopole de l'opérateur ayant investi les travaux : zéro choix pour l'usager !
3:50 d'où l'importance de voter aux élections régionales, visiblement 66% des français n'en sont pas conscients. Ils râlent quand même contre la SNCF et les cheminots fonctionnaires alors que dans la majorité des cas leur train est déjà privatisé. Le pire c'est quand on sait que la création de la SNCF en 1937 résulte d'un bilan: le système tout privé (réseau, fret, matériel roulant) était très dangereux, pas toujours rentable et non standardisé empêchant certaines correspondances. C'est typiquement un service publique qui n'avait pas besoin d'être réformé et libéralisé, surtout si l'Etat veut décarboner la mobilité et favoriser les transports en commun. Ce sera à la grâce de l'actionnaire (utilisant surtout sa voiture), finalement seul décideur de nos déplacements domicile-travail, congés-loisirs. Je me demande comment on va gérer le fret en France quand le carburant va commencer à manquer pour le transport routier, ça va être un sacré merdier pour ravitailler Paris par exemple, et c'est dans moins de 20 ans. La gestion à court terme va nous mettre dans une mouise incroyable.
Tu sais Marrel tout le monde parle sans arrét des avantages de l'hydrogéne mais pas des risques que cela procure. Sinon en Ile de France je suis apprenti au permis B (alors oui vous pouvez me passer 1000€ pour savoir pourquoi) et c'est déjà un merdier pour aller à genneviliers en voiture là ou je dois passer mon permis. De toute façon tout le monde va trouver la même excuse. C'est pas moi qui suis lent chef c'est les autres. De toute façon c'est macron qui gère et tant qu'il sera au pouvoir les petits français récalcitrants n'auront pas leur mots. La SNCF sert à quelque chose et arrêter de mettre sur les retards car c'est votre seul argument. Les tgv sont sécurisés(ils ne tuent quasiment pas) et ils polluent moins qu'une voiture et ils peuvent transporter environ deux airbus A320 à 320km/h en vitesse max sur un Paris-Marseille.
Les salariés de la SNCF relèvent de laquelle des trois fonctions publiques de notre pays : Etat, Collectivités territoriales ou Hospitalière ? C'est juste pour savoir. Merci
La France est sans doute l'un des pays européens les moins adaptés à l'ouverture à la concurrence : - Densité faible du pays, peu de villes de grande taille (donc réseaux moins rentables de base) - Manque de pragmatisme des organisations en France (entreprises, services publics, état) : face à cette nouvelle donne, elles vont multiplier les procédures, empiler les structures au lieu de rechercher des solutions simplificatrices. - Un opérateur national particulièrement peu dégourdi, piégé dans une relation malsaine avec son autorité de tutelle, baignant dans un climat social détestable, piloté par un marketing à courte vue. - Une grande partie de la classe politique et de l'électorat adepte de thèses populistes anti-européennes - Clientélisme fréquent qui contribue à anéantir la notion de service public .
3 ปีที่แล้ว +1
Cette liste est malheureusement réelle et on pourrait sans doute encore y ajouter quelques points.
7:10 "À partir de 2003 tout bascule par une volonté européenne". Et l'UE a mis la misère comme ça à tous les secteurs. C'est pour cela qu'on lit "Frexit!" sous de nombreuses vidéos de TH-cam. Et finalement ça résume bien.
Grâce à toi et tes explications très claires je me suis fait une idée : C'est de la merde, ça va apporter de la complexité, amener des nouveaux problèmes, n'offrira pas de réelle concurrence (a part pour les TGV), laissera à l'abandon les lignes non rentables, qui seront donc uniquement à la charge des régions, fera monter les prix des TGV car les lignes non rentables devront le devenir. Bref, hausse des prix pour tout le monde, et complexité.enfin, j'invente rien, c'est ce qu'il se passe a l'étranger
Complètement du même avis , ca va être comme en UK un vrai désastre. D’ailleurs la bas c‘est l‘inverse qui se passe ils veulent tous regrouper en une seule entité .
@@Th303hT oui enfin c'est pas tellement la même échelle, la suis s'approche plus d'une petite région que de la France.... Et en UK tout fonctionne horriblement mal depuis des années aussi
Apparemment tu n'as pas bien écouté la vidéo, toutes les petites lignes sont déja à la charge des régions, les seuls lignes qui échappent aux Régions ou à l'Etat ce sont les lignes de TGV et de Fret.
"c'est de la merde"... comme au Japon??? ce n'est pas un problème de publique/privé, c'est un problème de personnel! je me demande en quoi la France est différente du Japon... 🤔 jusqu'aux années 70, les services publics fonctionnaient à peu près bien! alors qu'est qui a changé! la réponse est sur copain d'avant🤐
Les choses ne sont pas complexes, elles ont été rendues complexes à souhait pour devenir opaques, incompréhensibles et laisser cours à toutes les manipulations obscures au plus haut niveau, jusqu'au pantouflage généralisé de grandes sociétés avec les hautes sphères de l'état. Ils ont procédé ainsi pour la plupart des services publics: les PTT, EDF, CEA...etc...Ils ne pouvaient pas privatiser facilement des services qui étaient l'âme du peuple de France, dans le cœur et la culture de tous, l'âme du pays, de son industrie. Les cheminots sont les héros de la résistance, des films de trains, les trains habitent nos campagnes, nos villes. Le train qui part à l'heure, dont le prix est loyal, clair. Certes on a collé dessus l'image des grèves: pour discréditer les cheminots qui défendaient la qualité du service public que l'on allait faire passer sous le ballast.
Félicitations, félicitations, et félicitations !!! Hyper pédagogique, précis et clair. Une super vidéo qui mériterait d'être diffusée au grand public au JT de 20h.
3 ปีที่แล้ว +16
Merci. Ça ne plaira pas à tous et d’ici quelques jours je vais me prendre la déferlante des gens pas du tout contents de cette vidéo 😁
On ne verra rien de tel au JT de 20H car le pouvoir en place ne veut pas que nous sachions ce qui se passe. Le Français moyen doit rester bête et discipliné car ce m^me pouvoir a besoin de cette ignorance pour se maintenir en place.
Déjà avant guerre, lors de la "nationalisation", les syndicats dénonçaient la nationalisation des pertes des anciennes compagnies privées et se moquaient de la SNCF: "Sauvetage National du Capitalisme Financier". Il s'agissait déjà de faire couler à flot l'agent public vers le privé.
Je me demande si y a pas un C'est Pas Sorcier sur ce sujet. Il me semble que les wagons sont sur une petite colline et les operateurs les laissent rouler en bas en les orientant au bon endroit, à vérifier
Super vidéo , très intéressante très complète et qui démontre bien non seulement la complexité d'ouverture à la concurrence mais aussi les limites économiques de ces systèmes !!! il est à noter que cette analyse est un parfait miroir de ce qu'il se passe dans d'autres secteurs d'industries et de services ! bravo 👍👏
3 ปีที่แล้ว +5
Oui, on retrouve globalement les mêmes principes dans les autres secteurs publics
Meme pour moi qui suis cheminot ( conducteur TER hdf) bah c’est plus clair après le visionnage de ta vidéo ) même si je savais que la seule différence sera l’autocollant sur la rame … mais la difficulté c’est de le faire comprendre au grand public !!! Merci je m’abonne et partage en espérant que ça sera utile
Sujet très bien traité, et sans tomber dans les poncifs habituels. Pour la valse des autocollants, c'est déjà une réalité en Ile de France où la région (IDF-Mobilité) met les siens (couleur bleu ciel) sur les rames et les gares. La mise en concurrence est aussi un choix politique: se faire la peau de SNCF. Au delà des choix des élus, ils ne restera que les contribuables pour renflouer les caisses en cas de soucis. Cf les désastres des PPP (partenariats Public Privé). La slide à 21:55 m'a tué :)
3 ปีที่แล้ว +8
Oui, me suis fait plaisir sur le slide car même si c’est pour alléger le fond, globalement c’est ça
Étonnant d'entendre parler de rentabilité, pertes, bénéfices...pour un service de transports. De même dans les domaines de l'instruction, de la santé, du ramassage des ordures, de la culture: comment peut-il y avoir gain, alors que ce sont des services? Rentabilité, pertes, bénéfices ces termes doivent être réservés à la production: fabriquer des bicyclettes, des ordinateurs, des mouchoirs, des poireaux. Avec le capitalisme on a une perversion générale du sens des choses, et c'est bien pervers, car au bout du compte, ce sont les finances publiques qui sont pompées. Tu parles d'une privatisation ( voir mon post dessous)!!!
Superbe vidéo, qui me conforte dans l'idée que tout ceci n'a aucun sens. On a une Europe qui prend le temps de détruire petit à petit un système qui fonctionnait très bien. Il s'est passé la même chose avec EDF : une entreprise intégrée qui a construit le système électrique français, charcutée en morceaux au début des années 2000 (RTE, ERDF, EDF), et 20 ans plus tard, le kwh n'a jamais été aussi cher, ya jamais eu autant de fournisseurs, mais EDF assure toujours 95% de la production mais n'a plus les moyens d'investir car obligé de financer la concurrence. Une absurdité sans nom !
Sur le plan comptable et financier la logique est implacable si ça se trouve les concurrents se feront racheter par la SNCF car pas assez rentable pour les actionnaires 😅 Sans oublier multiplication des intervenants = multiplication des applis de réservation, des applis de l’état du réseau et du millefeuille en cas de réclamation 😅 Bref pour voyager dans la France il faudra 20 abonnements, 30 applis de smartphone … faisons simple pour une fois
Bon même avec l'expérience du Royaume-Uni. C'est un beau méli-mélo pour ne pas dire bordel. Il va falloir un ordinateur quantique pour tout mettre ça en musique. 😁
Franchement, la vidéo explique bien le bazar ambiant qu'on risque de se payer... Ce qui me fait bien marrer d'ailleurs c'est quand on regarde l'histoire, et plus particulièrement la raison de la création de la SNCF et de la RATP à l'origine, une multitude d'opérateurs privés en faillite, allez hop, on fusionne et c'est public maintenant, plus de problèmes de rentabilité... PS : La duplication des compétences est encore moins rassurante quand on regarde les lignes Franciliennes, typiquement, les Lignes C, N et U qui partagent conducteurs, matériel et infrastructures vont être séparées en 3 lots différents... la logique m'échappe
3 ปีที่แล้ว +2
Oui, là à perte de souplesse de production liée à la perte de connaissance lignes risque d’induire des coûts supplémentaires.
Mais MERCI 😍 Enfin une vidéo qui explique toute la complexité du rail, et les conséquences catastrophiques de la séparation des entreprises, de la multiplication des directions,… Bravo, excellente vidéo comme toujours
Excellente vidéo, très clairement expliquée. C'est pareil dans tous les domaines : on prend de grandes résolutions politiques, et on laisse aux grouillots le choix de se débrouiller avec : privatisation des autoroutes, de la santé, de l'espace, etc. En 2019, Aéroports de Paris était une fiancée tellement belle que l'on voulait la marier au privé à tout prix. En 2021, elle a pris plein de rides avec le Covid, et maintenant, on parle de l'envoyer au couvent !
La courbe présenté de l'augmentation du prix du sillon ressemble grossomodo à la courbe de l'inflation.. Cela n'a pas coûte plus cher à cause du réseau, ça coûte plus cher car tout coûte plus cher à hauteur de 1 à 2 pourcent par an. Ni plus ni moins. Raison pour laquelle en France, le smic est re évalué tout les ans, c'est pas pour faire plaisir aux syndicats, c'est pour compenser l'inflation
3 ปีที่แล้ว
On sortait d’une situation où il n’y avait pas de paiement de sillons et un modèle économique basé là dessus
Ah la bureaucratie craputaliste ; ou comment noyer des poissons, ou encore cramer le soleil ! Comme disait l'autre : trop de chefs, pas assez d'Indiens ;) Merci pour tes lumières qui aident à percer la nébuleuse !
J’espère qu’ils vont être beaux leurs autocollants !!! Allez: vive la SNCF ! Quelle vaste blague cette histoire…. Mais comme d’ab. Certains vont s’enrichir méchamment !!!…. Quelle époque.. Allez Tchou Tchou !!!!
Merci beaucoup pour cette longue vidéo explicative qui, effectivement, remet les pieds sur terre quant aux visions simplistes...dont je fais moi même usage parfois je dois dire et plutôt dans le camps "la privatisation c'est le mal absolu". Bon après la vidéo, je ne suis pas plus favorable à la privatisation et je considère d'ailleurs que tous les secteurs clés de la société devraient être du ressort du public. En ce sens qu'il y a des secteurs qui ne devraient pas avoir vocation à être rentables ou "faire du chiffre": Santé/ éducation/ transports/ énergies/ même les banques tiens. Bref, ces derniers temps je m'interroge sur les leçons du passé notamment en ce qui concerne le secteur ferroviaire. J'habite dans le Grand-Est et je déplore la fermeture des lignes de chemin de fer qui sont assez nombreuses ici. Voir des lignes abandonnées me rend tout à fait mélancolique, d'autant plus quand je songe que dans la logique de la préservation de l'environnement : le transport collectif est LA solution. Admettons qu'une volonté politique parvienne à tenir tête aux lobbys de "la route" (faudrait une sacrée volonté) et pénalise lourdement le transport routier au motif qu'il est délétère pour l'environnement, ne serait-ce pas simplement ça la clé d'un retour à la rentabilité pour le chemin de fer ? (Si on assorti cela de relocalisations industrielles en prime pour le fret). J'irai même jusqu'à dire qu'une politique décourageant l'usage de la voiture pour le particulier serait nécessaire et dans un sens ça vient doucement, rouler revient de plus en plus cher (m'enfin si les tarifs du train explosent au même moment...) On m'a déjà insinué qu'avant la SNCF, les lignes proliféraient et que c'est la SNCF qui les a fermées à tours de bras. Factuellement c'est vrai, l'âge d'or du chemin de fer dans mes coins date de l'époque des "Chemins de fer de l'Est" (qui a d'ailleurs laissé derrière elle de superbes infrastructures) mais c'est bel et bien la voiture qui a tué le chemin de fer à mes yeux, pas la SNCF. Bon la SNCF n'est pas toute blanche non plus, elle a noyé des projets comme l'aérotrain mais je digresse... Bref, tout cela est passionnant quoi qu'il en soit ! Au plaisir de poursuivre la découverte d'autres vidéos sur cette chaîne, merci encore !
3 ปีที่แล้ว +6
L’homme n’apprend jamais rien dans la durée. Quelques années, quelques dizaines d’années pour les événements les plus marquants et on y retourne toujours. Ainsi va l’humain.
UN CHEF D'OEUVRE! Moi en tant qu'étranger qui dépend beaucoup de train, ça fait au moins trois ans que j'ai râlé contre l'ouverture à la concurrence des lignes ferroviaires. Mes amis n'ont jamais compris pourquoi j'étais (et je suis toujours) si opposé à cette course folle. J'ai essayé, en vain, d'expliquer comment il n'est pas pratique de privatiser le système ferroviaire, un système aussi complexe et interconnecté. Eux ils sortent des arguments de type "un gain de temps sur le trajet" (ridicule) ou "baisse de prix" (irréaliste). Maintenant avec ce vidéo, j'espère qu'eux vont enfin comprendre pourquoi. Merci beaucoup pour ce
3 ปีที่แล้ว +2
Merci. D’autres pays y arrivent donc on devrait y arriver mais le nirvâna espéré par certains n’existera jamais, pas plus chez nous que chez les autres car le ferroviaire est très mal adapté à un système concurrentiel.
@ Personnellement, à ma connaissance (bien modiques), je n'ai pas un example en tête de pays qui "arrive" d'avoir un système ferroviaire basé sur le concurrentiel. À ce titre, est-ce que vous pouvez m'éclairer ?
3 ปีที่แล้ว +1
@@wishywish025 La Suisse est ouverte à concurrence et ca fonctionne. L'Allemagne aussi et ça fonctionne ... à peu près.
L'ouverture à la concurrence là où existe un service public, c'est rarement pour améliorer le service rendu ou faire baisser les prix, comme pourraient le penser certains naïfs, mais bien plus souvent pour aboutir, à terme, à la privatisation des secteurs les plus rentables. Dans le domaine de l'électricité, la loi NOME de 2010 (une loi scélérate de plus voulue par cette p... de commission européenne non élue) a instauré l'ARENH avec, notamment, l'obligation pour EDF de vendre, à prix coûtant, jusqu'à un quart de sa production d'électricité nucléaire à ses concurrents qui, eux, n'ont pas investi dans des centrales nucléaires. D'où un manque à gagner important pour EDF. Sans cette concurrence artificielle, avec à terme, un possible démantèlement d'EDF, les prix de l'électricité en France seraient restés bien plus bas. Mais notre pauvre pays, coincé dans l'UE pour aggraver son cas, est devenu un Absurdistan dans bien des domaines.
N'oublions pas que le regroupement des régions politiques a été également un beau bordel qui a évidemment couté plus cher au lieu de produire des économies d'échelle. Le logiciel de l'ENA est décidément has been. La SNCF a payé son tribu à la mise en place de ce "bon sens" administratif.
excellent résumé de la situation bordélique actuel crée par des technocrates qui pensent bien faire , avec la meilleur bonne volontés du monde ! je me permet de vous inciter a vous intéresser au débats politiques et parlementaires qui on précédé et motiver la création de la SNCF ! votre connaissance du sujet devrais vous permettre d' apprécier la pertinence des arguments , et vous faire sourire en pleurant sur la réduction de la mémoire des hommes , cordialement
C’est quand même plus simple en Corse avec 3 lignes gérées par la collectivité territoriale de Corse 😅 Sinon très bonne vidéo comme d’hab 👍
3 ปีที่แล้ว +5
C’est vrai 😁 D’ailleurs en me noyant à faire cette vidéo, dans un des nombreux moments de « j’en ai marre » que j’ai vécu, je me suis dit que j’aurais dû traiter la concurrence ferroviaire en Corse, et que elle 😁
Merci pour cette vidéo très claire et très instructive, ça conforte l'idée que je me faisais de l'ouverture à la concurrence. Typiquement si on reprend l'exemple du lot Marseille-Nice où Transdev a été retenu, on entend de partout que "grâce" à l'ouverture à la concurrence, le nombre d'AR quotidien va drastiquement augmenter. Pourtant, c'est ce que prévoyait cet appel d'offre, donc peu importe quelle entreprise aurait été choisie, elle se serait engagée sur ce nombre de trains précis, pas un de plus ou de moins. C'est toujours la région qui a le dernier mot sur le TER, mais ça, beaucoup ont du mal à le comprendre.
3 ปีที่แล้ว +3
C’est ça. L’identité de l’entreprise gagnante ne change absolument rien et il se murmure que niveau tarif, les deux offres (SNCF et Transdev) étaient équivalentes. Aussi c’est, dans ce cas là, purement politique et électoraliste.
J'ai été ASCT pendant les vacances en tant qu'étudiant pour Intercités et je trouve que cette concurrence est vraiment en défaveur des usagers. Les clients avec un billet TER pensaient pouvoir monter dans l'intercites et ce n'est plus possible et considéré comme sans titre de transport...
c'est la que le cheminot un brin revanchard dira: vous l'avez voulu votre concurrence , que les sale faignant de la SNCF soient mi au pas ....... profité de votre privatisation chèrement acquis !
Keolis: Qui appartient à 70% à la SNCF donc techniquement à l'Etat Français RATPDev: Qui appartient à la RATP et la RATP est une société publique donc à l'Etat français Arriva: Qui appartient à la Deutsche Bahn donc à techniquement l'Etat allemand CarPostal France: Qui appartient à la CarPostal et celui-ci appartient à La Poste Suisse et La Poste Suisse est société publique donc il a appartient techniquement à la confédération suisse. (Depuis CarPostal France est racheté par Keolis). Bref, je peux citer beaucoup d'autres exemples. Après je me demande si c'est l'Etat français qui exploite en réalité la majorité des réseaux de transports urbain et interurbain en France avec des sociétés privées.
Cela me rappelle les hôpitaux privés versus les hôpitaux publics. Les hôpitaux privés se concentrent sur ce qui est rentable tandis que les hôpitaux publics doivent tout accepter.
Sans toute la connaissance, y a plus de 20ans j'étais contre l'ouverture à la concurrence, surtout pour la sncf, mon avis n'a pas changé. Avant la SNCF pouvait équilibré les comptes, plus maintenant.
@@freewal Sisi je trouve sur le principe. On doit ouvrir a la concurrence quitte à créer des prix artificiellement bas qui devront de toute façon être compensée par la collectivité
La transition va être dure car on peut anticiper et craindre une technique de la terre brulée par la SNCF, et c'est sans doute pour cela que le calendrier est si long. Par contre, si les collectivités changent de partenaire c'est peut-être qu'a force d'avoir une position dominante, la SNCF (comme la RATP en IDF) sert plus ses intérêts que ceux du service public (par ex: les régions type PACA qui sont obligées d'avoir recours à des entreprises privées pour négocier les prix avec la SNCF qui se refuse à toute analyse critique). De plus, et de ce que je vois, il y a certaines collectivités qui ont des problèmes avec la SNCF car celle-ci est très hermétique aux problématiques extérieurs des AOT ( tendance à refuser le travail qui lui incombe en lien avec divers projets en interface comme les projets d'aménagements autour des gares, avec la technique du "l'argent d'abord" pour des analyses qui arrivent jamais). De ce fait, pour moi, la mise en concurrence ce n'est pas une histoire de technique ni même de prix pour le voyageur mais plus une rupture de confiance politique et financière entre les collectivités et la SNCF. Très bonne vidéo au passage :)
Merci pour cette vidéo comme d'habitude très claire :) Pourquoi pas faire l'expérience, dans un cas les tarifs vont baisser et la qualité de service monter (ce qui signifierait que la SNCF a eu une mauvaise gestion), dans l'autre, les usagers se rendront mieux compte de la qualité de leurs services publics ou simili-services publics comme les TGV. En revanche, le principe d'une expérience c'est que si l'on se rend compte que ça ne marche pas, il est impératif de pouvoir faire marche arrière et je ne suis pas convaincu que ce soit aussi simple que l'a été la privatisation...
3 ปีที่แล้ว
Au TER et IC, les conventions seront signées pour 10 ans donc il y aura toujours la possibilité d’en changer à un moment si le client (Régions ou État) n’est pas satisfait.
Meuh pas longue du tout ! Très bien même. Et effectivement c'est une infrastructure très complexe. Vu les imbrications des équipes de la SNCF, de l'implication de la région (et du loup de Martine) dans l'ouverture à la concurrence, pas sûr que les sociétés étrangères y gagneront financièrement. Ce sera plus un coup de pub et une amélioration de l'image à l'international. Tiens oui, une vidéo sur l'histoire de la pub à la SNCF. Je me demande à quand remonte la première, sachant qu'on parle de la SNCF, et non des compagnies d'avant 1937.
3 ปีที่แล้ว +2
Merci. Oui, je tenterai un jour la vidéo sur les pubs car ce sujet me passionne, même hors SNCF.
Ah tiens, les français qui se rendent compte que les services publics c'est important, j'espère que maintenant ils soutiendront un peut plus les grèves de cheminots, même si je le sais ça fou les gens dans la mouise, ce n'est pas contre eux ! Pour compléter cette vidéo il y a les formidables docu de Gilles Balbastre sur la casse du service public (SNCF, EDF, GDF, FRET, Telecoms, etc)
D'abord merci et waouh, quelle somme de travail ! Ensuite, le générique, on dirait la réalisation d'un vieux rêve d'enfant "un jour Universal ce sera moi", super. Les petits clins d'œil planqués par ci par là sont hilarants (les Grolandais ont apprécié). Tout ça pour expliquer la privatisation... Ben tu nous avais prévenu que 30 minutes fallait les suivre. Super, merci encore.
À bien regarder la vidéo il ne me semble exister aucun avantage à tirer de l'ouverture à la concurrence, sauf celle de satisfaire une croyance quasi religieuse. Une idée vraiment novatrice, ce serait donc qu'il y ait une seule entreprise publique pour tous les domaines du ferroviaire. On pourrait la nommer société Nationale des chemins de fer.....
Le seul corp ferroviaire qui peut être possiblement ouvert à la concurrence (dans le respect des horaires sécurité etc...) c'est bien les transports urbain (tram, métro, trolleybus, etc...) Selon moi
j'ai rien compris. C'est bien le problème de l'administratif francais. En tout cas, merci pour ces éclaircissements, tu es courageux pour faire une telle vidéo. Ce serait beaucoup plus simple et économique d'avoir juste, la sncf. sans concurrence et sans 30 entreprises derrière. Mais le jour où ceux qui ne prennent pas le train comprendront ce sera la fin du train.
3 ปีที่แล้ว +1
J’ai hésité à faire une version courte en parallèle, genre 5 min. Peut être que je vais tenter le coup
Superbe vidéo. Problématique qui n'a pas été évoqué pour les trains en open access c'est le maintien ou non des correspondances. Car si avant pour rejoindre une gare on prenait le ter SNCF et que celui-ci était en retard on pouvais avoir un maintient de la correspondance mais avec 2 opérateurs différents rien n'est moins sûr
3 ปีที่แล้ว +3
Oui je n’ai pas abordé ce point car il est encore en discussion, comme bien d’autres.
Si j'ai bien compris, c'est la fin des postes transverses qui simplifiaient certaines choses. De toutes façons, ça fait des années que je prend plus le train pour pleins de raisons: pas de correspondance dans un délai raisonnable (moins d'1/2 heure), cout du billet trop élevé, et manque d'horaires adaptés...
Coup de Gueule : 💥😡👺💣💥 A l'époque, voir circuler les locomotives à vapeur et anciennes électriques me fascinaient. Avec la SNCF, on s'aima fort. 🚩 De nos jours, j'ai la nostalgie de ces vieilles machines, et des anciens métiers d'agents de la SNCF. La SNCF s'essouffle avec ses airs (2D2 (= R2-D2 => dans Star Wars) 😄) de restructuration et de renouveau, refile ses BB à d'autres (Transmission du Déficit sur les frais d'entretien des voies et infrastructure vers le principal gestionnaire RFF). RFF (Réseau Férré de France) a été créé le 13/02/1997 par scission avec la SNCF et disparait le 31/12/2014 . (NB: Ne pas confondre avec RFF de Pôle Emploi : Rémunération de Fin de Formation). Il faut CC ce carnage avec des métiers qui disparaissent, des frais de gestion qui s'alourdissent, des voyageurs qui sont mécontents etc... La SNCF n'est plus ce qu'elle était, elle laisse un TGV (Très Grand Vide) derrière elle, et il faudrait ce TER (= Ne rien dire)...? Où est le panache de cette Société qui était le fleuron de la France ? Pour les dates sur les calendriers (TGV, TER, Intercités, Transilien => 2023/2033 ?), si elles sont buttoir, ils s'en tamponnent ! 😆😄 Concernant la multiplication des bureaux dans les régions, c'est tout à fait normal, car à la SNCF, les locaux motivent ! 😂😂😂 Dicton du jour : Plus gentil, tu seras, Dans le côté sombre, tu l'auras. YODA - Maître Jedi dans Star Wars ATTENTION : Ce texte n'est pas qu'une pure fiction. Toute ressemblance avec des abréviations sur des moyens de transport existant ou ayant existé ne serait pas fortuite et dépendante de la volonté de l'auteur.
2 ปีที่แล้ว +2
« La SNCF c’est trop cher … la SNCF c’est trop compliqué… la SNCF … » oui et bien bon courage avec ce qui va la remplacer car ce sera plus complexe et plus cher au final (même si en façade ça donnera faussement l’impression de moins). Les gens l’ont voulu, ils vont l’avoir.
@ Tout à fait d'accord avec toi. Personnellement, je préfèrerais aussi qu'il n'y ai qu'un seul opérateur et que la SNCF reste pour notre plus grand plaisir et notre fierté nationale. Cordialement.
Alors, je voulais porter plainte pour le générique qui a déclenché un reflexe pavlovien : me faire un chocolat chaud et apporter des pop corn (je m'interdit d'en manger au ciné, du coup, je me goinfre chez moi). Pis je me suis dit : nan mais c Clé2Berne, en 10 minutes, ça sera fini. Bon bah... non. D'autant que je vais la revoir 2-3 fois pour bien tout saisir. Plus sérieusement, c'est pire que ce que je pensais. Le coup des billets qui sont en dessous du coût réel, c'est violent, et ça risque de faire déchanter certains.
3 ปีที่แล้ว +2
Oui, le générique n’a aucun rapport avec le reste et n’a limite rien à faire là, mais j’aimais bien du coup je l’ai mis 😁
Une vidéo qui nous explique comment on fait pour faire une sorte de caca qui nous coûte tant de fric, de peine et de désastres!!!!.. adios.... ......HHHHOOOOUUUU!!!!!...............
pour information la société Transdev qui à acquis un lot en région PACA est en faite une société partiellement public à 66%. comme dirait OSS117 "c'est un bordel".
J'ai relu la vidéo pour essayer de comprendre...c'est trop absurde et c'est ça la concurrence...bonjour la réduction des prix...amitiés..Jean d'Orleans
Qu'est ce que je suis content d'être en retraite !!! De ne plus être obligé de prendre le train pour bosser!!!! D'ailleurs, je ne le prend plus du tout... J'ai l'impression que c'est encore plus bordélique qu'avant !!! Mais au fait, les ab........ de députés Européens, avaient-il eux en tête la complexité d'une société ferroviaire ??? Je pense que non, car ils auraient réfléchit "" un peu "" et le fret serait resté sur les trains... etc. etc. etc. Et il n'y aurait pas cette "" merde "" qui de toutes façons va finir en eau de boudin !!! Il n'y a qu'à regarder en Angleterre ce qu'il c'est passé et le basculement du fret sur les camions bien écolos pour le réchauffement climatique Mais personne ne comprend, et on continu de ce fracasser la tête sur un énorme mur en béton fortement armé !!!!
Merci d’avoir enfin une clarification neutre de la privatisation du rail !! Les médias et le gouvernement nous vendent du rêve ... A chaque fois à nous dire de suivre les exemples européens (Royaume-Uni qui n'en fait plus parti) => et qui a renationalisé son réseau... On marche complètement sur la tête
Vidéo très intéressante mais dur a comprendre. J'ai une petite question, pourrais tu nous faire une vidéo sur les TGV SNCF, Ouigo, Inoui et Talys, c'est quoi la différence exactement ? 😁
Inoui est le nom « classique du TGV », Ouigo est une filiale de la SNCF qui propose des TGV low-cost, Thalys est le nom du TGV ( exploité par Thi factory et SNCF) qui permet les liaisons France-Belgique-Allemagne-Pays-Bas.
C'est tout de même malheureux de trouver la qualité et l'objectivité hors de la télévison ... A ISO matériel & personnel, si on complique la gestion alors il y a comme il est dit dans le reportage : Un loup. Si malgré tout ce système alambiqué certains arrivent à gagner des sous, c'est que les gens en charge de la gestion SNCF unifiée d'avant, donc simplifiée, n'ont pas fait leur travail. Cà s'appelle de l'incompétence. La réalité, c'est qu'en se référant à l'histoire des trains en France, beaucoup de compagnie privée on fondues les plombs. Le train et sa mise en œuvre sont à la base non rentable. Tant qu'on fermera les yeux sur cette réalité, il y aura des mécontents. Il faut accepter hélas que c'est un service public et un centre de coût et partager ce coût ... à condition de ne pas mettre des incompétents ou des politiques à la direction ... mais ca c'est une autre histoire.
Aucune autre structure que la SNCF ne peut faire rouler des trains, bon courage Transdev ! Et encore si les élus PACA votent en ce sens, ce qui n'est pas gagné. Cette privation des chemins de fer est décidément impossible, ce modèle étant voué à aller dans le mur. Voyageurs, vous paierez toujours plus cher, avec la notion de service en moins, celui-ci n'étant pas la priorité des boîtes privées.
Quel gloubi-boulga cette ouverture à la concurrence ! Les joies du capitalisme et de la privatisation. Il valait mieux un seul système, plus simple et moins coûteux !
Excellente approche du problème. On pourrait ajouter. Dans les années 30 l'État privatise les différentes compagnies ferroviaires française pour en résorber la gestion déficitaire, car oui faire circuler des trains en toute sécurité c'est cher et complexe. Maintenant on nous explique qu'en scindant le marché les compagnie trouveront un seuil de rentabilité et que ainsi l'usager y gagnera. Qui croire ?
Dsl pour faire la tête d'ampoule mais je crois que vous voulez dire Anomie et pas Anarchie. Anarchie c'est un groupe de personne qui décident des règle entre eux sans passer par des figure d'autorité élue ou autre, mais Anomie c'est l'absence de règle pure et simple.
Bon travail mon gars ! Eh bien comme tu ne t'es pas donné le droit d'afficher ton avis sur tout ce que tu as exposé, moi le fais : un bon tas de merde par boîtes de 12. La fumisterie européene détruit tout, même et surtout le bon sens. Pauvre France dans tout cela !
C'est toujours pareil, le libéralisme c'est le chiffre, le chiffre il est en ville, si tu est pas en ville tu te démerde. L'état lui il dit "ya plus de gens en campagne qu'en ville et toit les citoyens devraient être égaux". Mais bon devinez quoi, c'est les citadins qui parle,t plus fort et c'est les grands villes qui ont du poids en démocratie.
J’admire votre capacité à vulgariser des sujets aussi complexes. 👍🏽
3 ปีที่แล้ว +4
Merci. C’est toujours assez risqué de vulgariser la complexité sans trahir la réalité et on passe à côté de points à ne pourtant pas négliger mais voilà, si on veut faire un truc acceptable pour tous, on fait des choix et malgré tout ça donne 30 min ^^
Comm d'habitude les politiques par leurs dogmes vont casser ce qui fonctionne très bien. A chaque fois c'est pareil. On casse le jouet on dit qu'il ne fonctionne plus et ensuite on le brade au privé qui fait augmenter les coûts ! Et après on pleure !
Bonjour, merci pour la vidéo très intéressante. J'ai 2 interrogations : - D'où vient ce chiffre de 2 déssertes TGV non rentables sur 3 ? Et est-ce qu'on parle de rentablité au niveau de SNCF Voyageurs ou du groupe SNCF ? Car on pourrait imaginer une non rentabilité pour SNCF Voyageurs mais une rentabilité pour le groupe SNCF via le coût du péage à SNCF Réseau. En fait j'ai du mal à comprendre comment une entreprise peut maintenir autant de liaisons non rentables. Je veux bien que le politique puisse influencer le choix sur quelques liaisons, mais sur 2 tiers des déssertes ça me parait juste incompréhensible. - Si les intercités sont financés par l'Etat, est-ce qu'on peut en déduire que c'est l'Etat qui a fermé la ligne Bordeaux-Lyon (et non la SNCF, comme avec les petites lignes des régions) ? Merci encore
3 ปีที่แล้ว
Le chiffre provient de la cour des comptes. La non rentabilité est mesurée au niveau opérateur ferroviaire mais si on prenait niveau groupe, ce serait encore bien pire car une LGV coûte énormément cher à construire et entretenir (voir dette SNCF Reseau). Alors c’est peut être dure à admettre mais c’est un fait. Pour ce qui est de la fermeture des lignes, en région ce n’est jamais du fait de la SNCF : elle ne décide pas, les lignes appartiennent aux Régions. Pour les lignes Intercités même chose mais cette fois au niveau État. Il faut bien comprendre que la SNCF n’est pas décideur en matière ferroviaire hors TGV (et encore je parle TGV qu’opérateur ferroviaire, pas réseau)l
@ Merci pour la réponse ! Donc concernant Railcoop on retrouve ce "combat" incessant entre les entités locales (communes, départements etc) et l'Etat, où les entités locales essayent de maintenir/faire revenir une ligne où l'Etat s'est désengagé. In fine ça reste de l'argent public, et donc là aussi on peut se poser des questions sur l'efficacité globale de l'opération...
en 2020 je suis aller de paris a strasbourg j ai pris un ouigo a l aller prix 19 euro au retour je n ai pas pu reprendre un ouigo ,le dernier depart pour paris 17h25 donc j avais le "choix" entre un inoui (tgv)un intercite(corail) et un ice(tgv allemand) tous ces trains dans une fourchette de prix de 68 a 79 euro sachant que l intercite etait le plus cher 79 euro 5h de trajet , l ice 74euro et inoui 68 euro mon choix a etait vite fait avec inoui .je pense que la concurrence n apporte rien au voyageur et que si on veux voyager a une heure precise on sera dans l obligation de prendre ce qui vient...
Mon dieu, c'est aussi ridicule et idiot que l'ouverture concurrence de l'électricité. Au final une usine à gaz inutile et plus cher. Je comprend pas la logique de ces gens. Bref, merci j'ai enfin compris à quel point ils vont loin dans la connerie.
Vivement le ruissellement comme en Angleterre où ils renationalise, ça serait quand même plus simple si il comprenait que la pluie ne tombe pas vers le haut.
Personnellement j’aimerais que le train soit un service publique, meme le TGV et pourquoi pas le fret l’état pourrait traiter directement avec le client, idem pour l’électricité
C est comme l autoroute il fait payer, ba justement on a payer durant 60 ans et au moment où cela devenait rentable ça été bradé au privé, un crime haute trahison
Franchement excellente vidéo, bien expliqué et vulgarisé! Chapeau! Tu penses parler une fois du train à l’étranger, par exemple sur le train en Suisse ou en Allemagne?
3 ปีที่แล้ว +3
Merci. J’estime que ce sont aux Suisses de parler du train Suisse et ainsi de suite. Car on ne connaît réellement un système que quand on baigne dedans, autant comme acteur, comme client que comme financier (à travers les impôts)
@ je comprends tout à fait le point de vue. Je dis ça parce que parfois je trouve intéressant de voir l’image qu’on renvoie à l’étranger. Quand on fréquente, utilise ou finance un système on en est peut-être parfois trop convaincu (je dis ça en temps que Suisse) et je trouve intéressant de voir ce qui se fait de mieux ou de moins bien à l’étranger. Et de voir quel regard ou critique les autres ont sur nous. En tout cas merci de votre réponse et continuez vos vidéo, elles sont toujours très bien faite et très intéressante 👍🏻
Ce qui me choque le plus c'est les entreprises privé ÉTRANGÈRES qui vont toucher de l'argent FRANÇAIS et qui pourront l'investir où ils veulent, c'est purement et simplement du vol !!!!! Sinon, pour rappel, la SNCF et la RATP ont été créé suite à la fusion de toutes les compagnie privé de l’époque pour éviter la faillite du réseau.... on est en train de revenir en arrière sans apprendre des erreurs de notre passé, allucinant
Non aucune ne viendra c'est expliqué dans la vidéo à l'exception de certaines lignes TGV le rail ca rapporte pas, elles continueront à vendre des portables du cloud et des services financiers. 😉
Donc si j'ai bien compris actuellement détenteur d'une carte de réduction SNCF sur le TER de ma région, si ma région décide d'ouvrir X lignes a un autre exploitant j'en conclue que du coup ma carte SNCF ne sera pas valable sur ces lignes. BRAVO l'état, ou est l'économie ? Économie pour l'État mais payé plus pour les personnes lamba.... Du grand foutage de gueule cette ouverture.
3 ปีที่แล้ว
Tout dépendra des accords qui seront réalisés entre les différentes compagnies ou de la volonté des régions d’imposer ces accords.
Ça ne sera pas un Big bang mais il y aura des implications. Il semblerait que les suisses aient déjà un système proche de celui visé par la France. Encore 1000 fois merci de rendre facilement compréhensible un système complexe. Je n'imagine pas tout le temps que ça t'a pris.
![🕳️ [Jean-Pierre Luminet] La forme de l'espace, des trous noirs à l'Univers chiffonné](http://i.ytimg.com/vi/sowPM0qDxGo/mqdefault.jpg)
Longue, très longue. Oui mais voilà, le sujet méritait au moins ça tant c'est tordu.
Ah au fait, non le générique n'est pas sérieux et n'est pas là pour revenir ^^
Dommage, il est très classe ce générique :D
Comment ?? Nous ne reverrons plus le déjà mythique "A TCHOUTCHOU COMPANY" ??? :'(
@@cosinustangente1014 Peut être bien qu'il ressortira sous une autre société de production ...
@ magnifique on comprend vraiment mieux le fonctionnement du chemin de fer en france merci beaucoup
Dommage que cela continu comme cela avec la SNCF car tout les bénéfices que pouvait engrangé la SNCF vont partir dans les poche d’entreprise privée et dans celle des actionnaire et les perte qui aurai du être compensé par ces bénéfices seront payer par le contribuable : honteux les actions des gouvernement français qui ont autorisé ceci et que aucun n’a osé dire stop on revient en arrière.
On fait payer le prix fort a tout le monde et les plus fortuné vont pouvoir se faire encore plus d’argent. Au détriment de la qualité de service.
🔝🔝🔝 t'as expliqué en 30 min le principe de la privatisation sur les services publiques... à quelques differences pres, tu as energie/santé/transport/poste/telecom..... et la phase suivante c'est la consolidation, parceque cette fragmentation coute trop cher. Le plus fort rachete les petits et on arrive à max 3 acteurs dans 5 à 10 ans. :)
Et comme c'est le bordel, on regroupe tout ça en une seule entité d'état... ho wait...
Ouaip, la différence po l'énergie, c'est que beaucoup ne produise rien, quand dans le ferroviaire, il faut investir un minimum dans le matériel. (Bon, j'ai pas encore regardé la vidéo, j'ai juste vu l'intro et les premiers commentaires)
Effectivement beaucoup de similitude avec l'univers de la santé que je connais mieux, merci d'avoir pris de nous livrer ces explications 😊 Maintenant on sait encore mieux pourquoi la privatisation est une arnaque aux dépends des usagers 😳
Et moi je me pose une question toute bête, est se que se serais pas plus simple qu'il y ai une entité qui gère tout. ça serais plus simple quand même. :-3
Exemple de ma profession, les télécoms : ouverture du marché dans les années 2000, 20 ans après : Orange, SFR, Free ( & Bouygues).
À présent, sur les déploiements fibre en zone rurale, c'est le monopole de l'opérateur ayant investi les travaux : zéro choix pour l'usager !
3:50 d'où l'importance de voter aux élections régionales, visiblement 66% des français n'en sont pas conscients. Ils râlent quand même contre la SNCF et les cheminots fonctionnaires alors que dans la majorité des cas leur train est déjà privatisé.
Le pire c'est quand on sait que la création de la SNCF en 1937 résulte d'un bilan: le système tout privé (réseau, fret, matériel roulant) était très dangereux, pas toujours rentable et non standardisé empêchant certaines correspondances.
C'est typiquement un service publique qui n'avait pas besoin d'être réformé et libéralisé, surtout si l'Etat veut décarboner la mobilité et favoriser les transports en commun. Ce sera à la grâce de l'actionnaire (utilisant surtout sa voiture), finalement seul décideur de nos déplacements domicile-travail, congés-loisirs.
Je me demande comment on va gérer le fret en France quand le carburant va commencer à manquer pour le transport routier, ça va être un sacré merdier pour ravitailler Paris par exemple, et c'est dans moins de 20 ans. La gestion à court terme va nous mettre dans une mouise incroyable.
Tu sais Marrel tout le monde parle sans arrét des avantages de l'hydrogéne mais pas des risques que cela procure. Sinon en Ile de France je suis apprenti au permis B (alors oui vous pouvez me passer 1000€ pour savoir pourquoi) et c'est déjà un merdier pour aller à genneviliers en voiture là ou je dois passer mon permis. De toute façon tout le monde va trouver la même excuse. C'est pas moi qui suis lent chef c'est les autres. De toute façon c'est macron qui gère et tant qu'il sera au pouvoir les petits français récalcitrants n'auront pas leur mots. La SNCF sert à quelque chose et arrêter de mettre sur les retards car c'est votre seul argument. Les tgv sont sécurisés(ils ne tuent quasiment pas) et ils polluent moins qu'une voiture et ils peuvent transporter environ deux airbus A320 à 320km/h en vitesse max sur un Paris-Marseille.
Les salariés de la SNCF relèvent de laquelle des trois fonctions publiques de notre pays : Etat, Collectivités territoriales ou Hospitalière ? C'est juste pour savoir. Merci
@@peter59fg Aucune, ils ne sont pas fonctionnaires
La France est sans doute l'un des pays européens les moins adaptés à l'ouverture à la concurrence :
- Densité faible du pays, peu de villes de grande taille (donc réseaux moins rentables de base)
- Manque de pragmatisme des organisations en France (entreprises, services publics, état) : face à cette nouvelle donne, elles vont multiplier les procédures, empiler les structures au lieu de rechercher des solutions simplificatrices.
- Un opérateur national particulièrement peu dégourdi, piégé dans une relation malsaine avec son autorité de tutelle, baignant dans un climat social détestable, piloté par un marketing à courte vue.
- Une grande partie de la classe politique et de l'électorat adepte de thèses populistes anti-européennes
- Clientélisme fréquent qui contribue à anéantir la notion de service public .
Cette liste est malheureusement réelle et on pourrait sans doute encore y ajouter quelques points.
7:10 "À partir de 2003 tout bascule par une volonté européenne". Et l'UE a mis la misère comme ça à tous les secteurs.
C'est pour cela qu'on lit "Frexit!" sous de nombreuses vidéos de TH-cam. Et finalement ça résume bien.
Clairement
Grâce à toi et tes explications très claires je me suis fait une idée :
C'est de la merde, ça va apporter de la complexité, amener des nouveaux problèmes, n'offrira pas de réelle concurrence (a part pour les TGV), laissera à l'abandon les lignes non rentables, qui seront donc uniquement à la charge des régions, fera monter les prix des TGV car les lignes non rentables devront le devenir.
Bref, hausse des prix pour tout le monde, et complexité.enfin, j'invente rien, c'est ce qu'il se passe a l'étranger
Complètement du même avis , ca va être comme en UK un vrai désastre.
D’ailleurs la bas c‘est l‘inverse qui se passe ils veulent tous regrouper en une seule entité .
En Suisse, tout fonctionne parfaitement depuis des années
@@Th303hT oui enfin c'est pas tellement la même échelle, la suis s'approche plus d'une petite région que de la France....
Et en UK tout fonctionne horriblement mal depuis des années aussi
Apparemment tu n'as pas bien écouté la vidéo, toutes les petites lignes sont déja à la charge des régions, les seuls lignes qui échappent aux Régions ou à l'Etat ce sont les lignes de TGV et de Fret.
"c'est de la merde"... comme au Japon??? ce n'est pas un problème de publique/privé, c'est un problème de personnel!
je me demande en quoi la France est différente du Japon... 🤔
jusqu'aux années 70, les services publics fonctionnaient à peu près bien! alors qu'est qui a changé!
la réponse est sur copain d'avant🤐
Les choses ne sont pas complexes, elles ont été rendues complexes à souhait pour devenir opaques, incompréhensibles et laisser cours à toutes les manipulations obscures au plus haut niveau, jusqu'au pantouflage généralisé de grandes sociétés avec les hautes sphères de l'état. Ils ont procédé ainsi pour la plupart des services publics: les PTT, EDF, CEA...etc...Ils ne pouvaient pas privatiser facilement des services qui étaient l'âme du peuple de France, dans le cœur et la culture de tous, l'âme du pays, de son industrie. Les cheminots sont les héros de la résistance, des films de trains, les trains habitent nos campagnes, nos villes. Le train qui part à l'heure, dont le prix est loyal, clair. Certes on a collé dessus l'image des grèves: pour discréditer les cheminots qui défendaient la qualité du service public que l'on allait faire passer sous le ballast.
Félicitations, félicitations, et félicitations !!! Hyper pédagogique, précis et clair. Une super vidéo qui mériterait d'être diffusée au grand public au JT de 20h.
Merci. Ça ne plaira pas à tous et d’ici quelques jours je vais me prendre la déferlante des gens pas du tout contents de cette vidéo 😁
@ Y'a pas à être content ou pas content. C'est factuel !
@ sa ces évident
le ministère de la vérité vas te tomber dessus
On ne verra rien de tel au JT de 20H car le pouvoir en place ne veut pas que nous sachions ce qui se passe. Le Français moyen doit rester bête et discipliné car ce m^me pouvoir a besoin de cette ignorance pour se maintenir en place.
Déjà avant guerre, lors de la "nationalisation", les syndicats dénonçaient la nationalisation des pertes des anciennes compagnies privées et se moquaient de la SNCF: "Sauvetage National du Capitalisme Financier". Il s'agissait déjà de faire couler à flot l'agent public vers le privé.
Réaction et possiblement sujet de prochaine vidéo : WTF les wagons de fret avancent tout seul en aiguillage??? Comment ça marche?
Un jour j’expliquerai le triage par gravité c’est juste magique comme truc.
Je me demande si y a pas un C'est Pas Sorcier sur ce sujet. Il me semble que les wagons sont sur une petite colline et les operateurs les laissent rouler en bas en les orientant au bon endroit, à vérifier
C'est super comme fonctionnement.
Hâte de voir la vidéo dédié à ce sujet
Super vidéo , très intéressante très complète et qui démontre bien non seulement la complexité d'ouverture à la concurrence mais aussi les limites économiques de ces systèmes !!! il est à noter que cette analyse est un parfait miroir de ce qu'il se passe dans d'autres secteurs d'industries et de services ! bravo 👍👏
Oui, on retrouve globalement les mêmes principes dans les autres secteurs publics
Meme pour moi qui suis cheminot ( conducteur TER hdf) bah c’est plus clair après le visionnage de ta vidéo ) même si je savais que la seule différence sera l’autocollant sur la rame … mais la difficulté c’est de le faire comprendre au grand public !!! Merci je m’abonne et partage en espérant que ça sera utile
Merci et salut collègue
Merci ,très intéressant j’imagine les technocrates se prendre la tête avec ce problème, tu leur donne le Sahara et 2 ans après ils importent du sable
💀💀😭
"On ouvre à la concurrence, ça va faire baisser les prix !!!!"
"Ce qu'on fait, c'est déjà très pas rentable"
"Ta gueule !"
J'ai bon ?
En résumé c’est un peu ça oui.
Ouais, ça coûte plus que ça rapporte.
Sujet très bien traité, et sans tomber dans les poncifs habituels.
Pour la valse des autocollants, c'est déjà une réalité en Ile de France où la région (IDF-Mobilité) met les siens (couleur bleu ciel) sur les rames et les gares.
La mise en concurrence est aussi un choix politique: se faire la peau de SNCF.
Au delà des choix des élus, ils ne restera que les contribuables pour renflouer les caisses en cas de soucis. Cf les désastres des PPP (partenariats Public Privé).
La slide à 21:55 m'a tué :)
Oui, me suis fait plaisir sur le slide car même si c’est pour alléger le fond, globalement c’est ça
Le contribuable paie déja 70 à 90% du service ca a été dit dans la vidéo.
Renflouer les caisses de la SNCF le contribuable français ne fait que cela ! J'aime bien la SNCF mais moins la bureaucratie délirante qui la pollue.
Étonnant d'entendre parler de rentabilité, pertes, bénéfices...pour un service de transports. De même dans les domaines de l'instruction, de la santé, du ramassage des ordures, de la culture: comment peut-il y avoir gain, alors que ce sont des services?
Rentabilité, pertes, bénéfices ces termes doivent être réservés à la production: fabriquer des bicyclettes, des ordinateurs, des mouchoirs, des poireaux.
Avec le capitalisme on a une perversion générale du sens des choses, et c'est bien pervers, car au bout du compte, ce sont les finances publiques qui sont pompées.
Tu parles d'une privatisation ( voir mon post dessous)!!!
Superbe vidéo, qui me conforte dans l'idée que tout ceci n'a aucun sens. On a une Europe qui prend le temps de détruire petit à petit un système qui fonctionnait très bien.
Il s'est passé la même chose avec EDF : une entreprise intégrée qui a construit le système électrique français, charcutée en morceaux au début des années 2000 (RTE, ERDF, EDF), et 20 ans plus tard, le kwh n'a jamais été aussi cher, ya jamais eu autant de fournisseurs, mais EDF assure toujours 95% de la production mais n'a plus les moyens d'investir car obligé de financer la concurrence. Une absurdité sans nom !
Sur le plan comptable et financier la logique est implacable si ça se trouve les concurrents se feront racheter par la SNCF car pas assez rentable pour les actionnaires 😅 Sans oublier multiplication des intervenants = multiplication des applis de réservation, des applis de l’état du réseau et du millefeuille en cas de réclamation 😅 Bref pour voyager dans la France il faudra 20 abonnements, 30 applis de smartphone … faisons simple pour une fois
Bon même avec l'expérience du Royaume-Uni. C'est un beau méli-mélo pour ne pas dire bordel. Il va falloir un ordinateur quantique pour tout mettre ça en musique. 😁
J'ai pas senti les 30 minutes passer. Vraiment chapeau, super travail!!
Il fait toujours plaisir cet extrait du record du TGV :)
Franchement, la vidéo explique bien le bazar ambiant qu'on risque de se payer... Ce qui me fait bien marrer d'ailleurs c'est quand on regarde l'histoire, et plus particulièrement la raison de la création de la SNCF et de la RATP à l'origine, une multitude d'opérateurs privés en faillite, allez hop, on fusionne et c'est public maintenant, plus de problèmes de rentabilité...
PS : La duplication des compétences est encore moins rassurante quand on regarde les lignes Franciliennes, typiquement, les Lignes C, N et U qui partagent conducteurs, matériel et infrastructures vont être séparées en 3 lots différents... la logique m'échappe
Oui, là à perte de souplesse de production liée à la perte de connaissance lignes risque d’induire des coûts supplémentaires.
Mais MERCI 😍 Enfin une vidéo qui explique toute la complexité du rail, et les conséquences catastrophiques de la séparation des entreprises, de la multiplication des directions,… Bravo, excellente vidéo comme toujours
Merci 😉
Excellente vidéo, très clairement expliquée. C'est pareil dans tous les domaines : on prend de grandes résolutions politiques, et on laisse aux grouillots le choix de se débrouiller avec : privatisation des autoroutes, de la santé, de l'espace, etc. En 2019, Aéroports de Paris était une fiancée tellement belle que l'on voulait la marier au privé à tout prix. En 2021, elle a pris plein de rides avec le Covid, et maintenant, on parle de l'envoyer au couvent !
La courbe présenté de l'augmentation du prix du sillon ressemble grossomodo à la courbe de l'inflation.. Cela n'a pas coûte plus cher à cause du réseau, ça coûte plus cher car tout coûte plus cher à hauteur de 1 à 2 pourcent par an.
Ni plus ni moins. Raison pour laquelle en France, le smic est re évalué tout les ans, c'est pas pour faire plaisir aux syndicats, c'est pour compenser l'inflation
On sortait d’une situation où il n’y avait pas de paiement de sillons et un modèle économique basé là dessus
30 minutes c'est génial ❤️❤️🔥🔥
Ah la bureaucratie craputaliste ; ou comment noyer des poissons, ou encore cramer le soleil !
Comme disait l'autre : trop de chefs, pas assez d'Indiens ;)
Merci pour tes lumières qui aident à percer la nébuleuse !
Bonne analyse sur la véracité des faits,merci l'EUROPE ,elle a mis la pagaille,par contre trés trés bon sujet,merci à vous
J’espère qu’ils vont être beaux leurs autocollants !!! Allez: vive la SNCF !
Quelle vaste blague cette histoire….
Mais comme d’ab. Certains vont s’enrichir méchamment !!!…. Quelle époque.. Allez Tchou Tchou !!!!
Merci beaucoup pour cette longue vidéo explicative qui, effectivement, remet les pieds sur terre quant aux visions simplistes...dont je fais moi même usage parfois je dois dire et plutôt dans le camps "la privatisation c'est le mal absolu".
Bon après la vidéo, je ne suis pas plus favorable à la privatisation et je considère d'ailleurs que tous les secteurs clés de la société devraient être du ressort du public. En ce sens qu'il y a des secteurs qui ne devraient pas avoir vocation à être rentables ou "faire du chiffre": Santé/ éducation/ transports/ énergies/ même les banques tiens.
Bref, ces derniers temps je m'interroge sur les leçons du passé notamment en ce qui concerne le secteur ferroviaire. J'habite dans le Grand-Est et je déplore la fermeture des lignes de chemin de fer qui sont assez nombreuses ici. Voir des lignes abandonnées me rend tout à fait mélancolique, d'autant plus quand je songe que dans la logique de la préservation de l'environnement : le transport collectif est LA solution.
Admettons qu'une volonté politique parvienne à tenir tête aux lobbys de "la route" (faudrait une sacrée volonté) et pénalise lourdement le transport routier au motif qu'il est délétère pour l'environnement, ne serait-ce pas simplement ça la clé d'un retour à la rentabilité pour le chemin de fer ? (Si on assorti cela de relocalisations industrielles en prime pour le fret).
J'irai même jusqu'à dire qu'une politique décourageant l'usage de la voiture pour le particulier serait nécessaire et dans un sens ça vient doucement, rouler revient de plus en plus cher (m'enfin si les tarifs du train explosent au même moment...)
On m'a déjà insinué qu'avant la SNCF, les lignes proliféraient et que c'est la SNCF qui les a fermées à tours de bras. Factuellement c'est vrai, l'âge d'or du chemin de fer dans mes coins date de l'époque des "Chemins de fer de l'Est" (qui a d'ailleurs laissé derrière elle de superbes infrastructures) mais c'est bel et bien la voiture qui a tué le chemin de fer à mes yeux, pas la SNCF.
Bon la SNCF n'est pas toute blanche non plus, elle a noyé des projets comme l'aérotrain mais je digresse...
Bref, tout cela est passionnant quoi qu'il en soit ! Au plaisir de poursuivre la découverte d'autres vidéos sur cette chaîne, merci encore !
L’homme n’apprend jamais rien dans la durée. Quelques années, quelques dizaines d’années pour les événements les plus marquants et on y retourne toujours. Ainsi va l’humain.
@ Malheureusement et on l'observe particulièrement bien en ce moment :/
UN CHEF D'OEUVRE! Moi en tant qu'étranger qui dépend beaucoup de train, ça fait au moins trois ans que j'ai râlé contre l'ouverture à la concurrence des lignes ferroviaires. Mes amis n'ont jamais compris pourquoi j'étais (et je suis toujours) si opposé à cette course folle. J'ai essayé, en vain, d'expliquer comment il n'est pas pratique de privatiser le système ferroviaire, un système aussi complexe et interconnecté. Eux ils sortent des arguments de type "un gain de temps sur le trajet" (ridicule) ou "baisse de prix" (irréaliste). Maintenant avec ce vidéo, j'espère qu'eux vont enfin comprendre pourquoi. Merci beaucoup pour ce
Merci. D’autres pays y arrivent donc on devrait y arriver mais le nirvâna espéré par certains n’existera jamais, pas plus chez nous que chez les autres car le ferroviaire est très mal adapté à un système concurrentiel.
@ Personnellement, à ma connaissance (bien modiques), je n'ai pas un example en tête de pays qui "arrive" d'avoir un système ferroviaire basé sur le concurrentiel. À ce titre, est-ce que vous pouvez m'éclairer ?
@@wishywish025 La Suisse est ouverte à concurrence et ca fonctionne. L'Allemagne aussi et ça fonctionne ... à peu près.
L'ouverture à la concurrence là où existe un service public, c'est rarement pour améliorer le service rendu ou faire baisser les prix, comme pourraient le penser certains naïfs, mais bien plus souvent pour aboutir, à terme, à la privatisation des secteurs les plus rentables. Dans le domaine de l'électricité, la loi NOME de 2010 (une loi scélérate de plus voulue par cette p... de commission européenne non élue) a instauré l'ARENH avec, notamment, l'obligation pour EDF de vendre, à prix coûtant, jusqu'à un quart de sa production d'électricité nucléaire à ses concurrents qui, eux, n'ont pas investi dans des centrales nucléaires. D'où un manque à gagner important pour EDF. Sans cette concurrence artificielle, avec à terme, un possible démantèlement d'EDF, les prix de l'électricité en France seraient restés bien plus bas. Mais notre pauvre pays, coincé dans l'UE pour aggraver son cas, est devenu un Absurdistan dans bien des domaines.
N'oublions pas que le regroupement des régions politiques a été également un beau bordel qui a évidemment couté plus cher au lieu de produire des économies d'échelle. Le logiciel de l'ENA est décidément has been. La SNCF a payé son tribu à la mise en place de ce "bon sens" administratif.
excellent résumé de la situation bordélique actuel crée par des technocrates qui pensent bien faire , avec la meilleur bonne volontés du monde !
je me permet de vous inciter a vous intéresser au débats politiques et parlementaires qui on précédé et motiver la création de la SNCF !
votre connaissance du sujet devrais vous permettre d' apprécier la pertinence des arguments , et vous faire sourire en pleurant sur la réduction de la mémoire des hommes , cordialement
C’est quand même plus simple en Corse avec 3 lignes gérées par la collectivité territoriale de Corse 😅
Sinon très bonne vidéo comme d’hab 👍
C’est vrai 😁
D’ailleurs en me noyant à faire cette vidéo, dans un des nombreux moments de « j’en ai marre » que j’ai vécu, je me suis dit que j’aurais dû traiter la concurrence ferroviaire en Corse, et que elle 😁
Merci pour cette vidéo très claire et très instructive, ça conforte l'idée que je me faisais de l'ouverture à la concurrence.
Typiquement si on reprend l'exemple du lot Marseille-Nice où Transdev a été retenu, on entend de partout que "grâce" à l'ouverture à la concurrence, le nombre d'AR quotidien va drastiquement augmenter. Pourtant, c'est ce que prévoyait cet appel d'offre, donc peu importe quelle entreprise aurait été choisie, elle se serait engagée sur ce nombre de trains précis, pas un de plus ou de moins. C'est toujours la région qui a le dernier mot sur le TER, mais ça, beaucoup ont du mal à le comprendre.
C’est ça. L’identité de l’entreprise gagnante ne change absolument rien et il se murmure que niveau tarif, les deux offres (SNCF et Transdev) étaient équivalentes. Aussi c’est, dans ce cas là, purement politique et électoraliste.
J'ai été ASCT pendant les vacances en tant qu'étudiant pour Intercités et je trouve que cette concurrence est vraiment en défaveur des usagers. Les clients avec un billet TER pensaient pouvoir monter dans l'intercites et ce n'est plus possible et considéré comme sans titre de transport...
c'est la que le cheminot un brin revanchard dira: vous l'avez voulu votre concurrence , que les sale faignant de la SNCF soient mi au pas ....... profité de votre privatisation chèrement acquis !
@@athrunzala6770 C'est exactement ça !
A noter un autre détail sur la "concurence privée" : Transdev appartient pour 66% à la CDC, donc techniquement à l'Etat Francais
Keolis: Qui appartient à 70% à la SNCF donc techniquement à l'Etat Français
RATPDev: Qui appartient à la RATP et la RATP est une société publique donc à l'Etat français
Arriva: Qui appartient à la Deutsche Bahn donc à techniquement l'Etat allemand
CarPostal France: Qui appartient à la CarPostal et celui-ci appartient à La Poste Suisse et La Poste Suisse est société publique donc il a appartient techniquement à la confédération suisse. (Depuis CarPostal France est racheté par Keolis).
Bref, je peux citer beaucoup d'autres exemples. Après je me demande si c'est l'Etat français qui exploite en réalité la majorité des réseaux de transports urbain et interurbain en France avec des sociétés privées.
Superbe vidéo. Partagée car je suis conducteur de TER et le flou même interne est maintenant plus limpide grâce à ta vidéo. Merci.
Cela me rappelle les hôpitaux privés versus les hôpitaux publics. Les hôpitaux privés se concentrent sur ce qui est rentable tandis que les hôpitaux publics doivent tout accepter.
J'hésite entre le Train Train et le Tchoutchou
Sinon pour la pose chats avec la musique d'interlude ça serait génial...(enfin pour les vieux comme moi :)
Sans toute la connaissance, y a plus de 20ans j'étais contre l'ouverture à la concurrence, surtout pour la sncf, mon avis n'a pas changé.
Avant la SNCF pouvait équilibré les comptes, plus maintenant.
Ça ressemble quand même vachement au bordel liée à la concurrence de l'énergie en France (enfin surtout électrique)
C’est un peu le même principe oui.
Non ça n’a rien à voir.
@@freewal Sisi je trouve sur le principe. On doit ouvrir a la concurrence quitte à créer des prix artificiellement bas qui devront de toute façon être compensée par la collectivité
très bonne vidéo, et surtout très bien expliquer. Tu mérites largement beaucoup plus d'abonnés
Grâce à cette vidéo, je vois un peu mieux à quoi sert l'école Science Po.
La transition va être dure car on peut anticiper et craindre une technique de la terre brulée par la SNCF, et c'est sans doute pour cela que le calendrier est si long. Par contre, si les collectivités changent de partenaire c'est peut-être qu'a force d'avoir une position dominante, la SNCF (comme la RATP en IDF) sert plus ses intérêts que ceux du service public (par ex: les régions type PACA qui sont obligées d'avoir recours à des entreprises privées pour négocier les prix avec la SNCF qui se refuse à toute analyse critique). De plus, et de ce que je vois, il y a certaines collectivités qui ont des problèmes avec la SNCF car celle-ci est très hermétique aux problématiques extérieurs des AOT ( tendance à refuser le travail qui lui incombe en lien avec divers projets en interface comme les projets d'aménagements autour des gares, avec la technique du "l'argent d'abord" pour des analyses qui arrivent jamais). De ce fait, pour moi, la mise en concurrence ce n'est pas une histoire de technique ni même de prix pour le voyageur mais plus une rupture de confiance politique et financière entre les collectivités et la SNCF. Très bonne vidéo au passage :)
C’est l’un de seuls commentaires pertinents, merci de l’avoir fait.
Merci pour cette vidéo comme d'habitude très claire :)
Pourquoi pas faire l'expérience, dans un cas les tarifs vont baisser et la qualité de service monter (ce qui signifierait que la SNCF a eu une mauvaise gestion), dans l'autre, les usagers se rendront mieux compte de la qualité de leurs services publics ou simili-services publics comme les TGV.
En revanche, le principe d'une expérience c'est que si l'on se rend compte que ça ne marche pas, il est impératif de pouvoir faire marche arrière et je ne suis pas convaincu que ce soit aussi simple que l'a été la privatisation...
Au TER et IC, les conventions seront signées pour 10 ans donc il y aura toujours la possibilité d’en changer à un moment si le client (Régions ou État) n’est pas satisfait.
Quel travail de fou ça a dû être de compiler toutes ces informations et de les rendre compréhensibles. Chapeau !
Merci. Oui, ça été une longue souffrance 😁
Meuh pas longue du tout ! Très bien même. Et effectivement c'est une infrastructure très complexe. Vu les imbrications des équipes de la SNCF, de l'implication de la région (et du loup de Martine) dans l'ouverture à la concurrence, pas sûr que les sociétés étrangères y gagneront financièrement. Ce sera plus un coup de pub et une amélioration de l'image à l'international.
Tiens oui, une vidéo sur l'histoire de la pub à la SNCF. Je me demande à quand remonte la première, sachant qu'on parle de la SNCF, et non des compagnies d'avant 1937.
Merci. Oui, je tenterai un jour la vidéo sur les pubs car ce sujet me passionne, même hors SNCF.
Mol dieu ça m a l air d être une usine à gaz qui va tout flinguer, et après ils vont se plaindre que les gens utilisent leur voiture
Ah tiens, les français qui se rendent compte que les services publics c'est important, j'espère que maintenant ils soutiendront un peut plus les grèves de cheminots, même si je le sais ça fou les gens dans la mouise, ce n'est pas contre eux !
Pour compléter cette vidéo il y a les formidables docu de Gilles Balbastre sur la casse du service public (SNCF, EDF, GDF, FRET, Telecoms, etc)
🤝
D'abord merci et waouh, quelle somme de travail ! Ensuite, le générique, on dirait la réalisation d'un vieux rêve d'enfant "un jour Universal ce sera moi", super. Les petits clins d'œil planqués par ci par là sont hilarants (les Grolandais ont apprécié). Tout ça pour expliquer la privatisation... Ben tu nous avais prévenu que 30 minutes fallait les suivre. Super, merci encore.
Content que ça plaise 😊
À bien regarder la vidéo il ne me semble exister aucun avantage à tirer de l'ouverture à la concurrence, sauf celle de satisfaire une croyance quasi religieuse.
Une idée vraiment novatrice, ce serait donc qu'il y ait une seule entreprise publique pour tous les domaines du ferroviaire. On pourrait la nommer société Nationale des chemins de fer.....
pas mal, je verrai bien un jingle do sol la si pour leurs annonces?
Moi après la vidéo 🤯
Sinon super vidéo comme toujours 👌👍
J’ai tout bien compris le bazar. J’en reste coi.
En revanche, tchou tchou l’explication. Je voulais dire chapeau la vidéo. J’ai A.DO.RE.
Merci, pas simple d’expliquer tout ça sans trop saouler. Content que ça plaise et que l’objectif soit rempli
Le seul corp ferroviaire qui peut être possiblement ouvert à la concurrence (dans le respect des horaires sécurité etc...) c'est bien les transports urbain (tram, métro, trolleybus, etc...)
Selon moi
Non même pas même dans les bus les gens disent que les boîtes privées et la RATP donne les mêmes services voir pire pour certaines boîtes
j'ai rien compris. C'est bien le problème de l'administratif francais.
En tout cas, merci pour ces éclaircissements, tu es courageux pour faire une telle vidéo.
Ce serait beaucoup plus simple et économique d'avoir juste, la sncf. sans concurrence et sans 30 entreprises derrière. Mais le jour où ceux qui ne prennent pas le train comprendront ce sera la fin du train.
J’ai hésité à faire une version courte en parallèle, genre 5 min. Peut être que je vais tenter le coup
Superbe vidéo. Problématique qui n'a pas été évoqué pour les trains en open access c'est le maintien ou non des correspondances. Car si avant pour rejoindre une gare on prenait le ter SNCF et que celui-ci était en retard on pouvais avoir un maintient de la correspondance mais avec 2 opérateurs différents rien n'est moins sûr
Oui je n’ai pas abordé ce point car il est encore en discussion, comme bien d’autres.
Si j'ai bien compris, c'est la fin des postes transverses qui simplifiaient certaines choses. De toutes façons, ça fait des années que je prend plus le train pour pleins de raisons: pas de correspondance dans un délai raisonnable (moins d'1/2 heure), cout du billet trop élevé, et manque d'horaires adaptés...
Coup de Gueule : 💥😡👺💣💥
A l'époque, voir circuler les locomotives à vapeur et anciennes électriques me fascinaient.
Avec la SNCF, on s'aima fort. 🚩
De nos jours, j'ai la nostalgie de ces vieilles machines, et des anciens métiers d'agents de la SNCF.
La SNCF s'essouffle avec ses airs (2D2 (= R2-D2 => dans Star Wars) 😄) de restructuration et de renouveau, refile ses BB à d'autres (Transmission du Déficit sur les frais d'entretien des voies et infrastructure vers le principal gestionnaire RFF).
RFF (Réseau Férré de France) a été créé le 13/02/1997 par scission avec la SNCF et disparait le 31/12/2014 .
(NB: Ne pas confondre avec RFF de Pôle Emploi : Rémunération de Fin de Formation).
Il faut CC ce carnage avec des métiers qui disparaissent, des frais de gestion qui s'alourdissent, des voyageurs qui sont mécontents etc...
La SNCF n'est plus ce qu'elle était, elle laisse un TGV (Très Grand Vide) derrière elle, et il faudrait ce TER (= Ne rien dire)...?
Où est le panache de cette Société qui était le fleuron de la France ?
Pour les dates sur les calendriers (TGV, TER, Intercités, Transilien => 2023/2033 ?), si elles sont buttoir, ils s'en tamponnent ! 😆😄
Concernant la multiplication des bureaux dans les régions, c'est tout à fait normal, car à la SNCF, les locaux motivent ! 😂😂😂
Dicton du jour :
Plus gentil, tu seras,
Dans le côté sombre, tu l'auras.
YODA - Maître Jedi dans Star Wars
ATTENTION : Ce texte n'est pas qu'une pure fiction. Toute ressemblance avec des abréviations sur des moyens de transport existant ou ayant existé ne serait pas fortuite et dépendante de la volonté de l'auteur.
« La SNCF c’est trop cher … la SNCF c’est trop compliqué… la SNCF … » oui et bien bon courage avec ce qui va la remplacer car ce sera plus complexe et plus cher au final (même si en façade ça donnera faussement l’impression de moins). Les gens l’ont voulu, ils vont l’avoir.
@ Tout à fait d'accord avec toi. Personnellement, je préfèrerais aussi qu'il n'y ai qu'un seul opérateur et que la SNCF reste pour notre plus grand plaisir et notre fierté nationale.
Cordialement.
Alors, je voulais porter plainte pour le générique qui a déclenché un reflexe pavlovien : me faire un chocolat chaud et apporter des pop corn (je m'interdit d'en manger au ciné, du coup, je me goinfre chez moi).
Pis je me suis dit : nan mais c Clé2Berne, en 10 minutes, ça sera fini.
Bon bah... non. D'autant que je vais la revoir 2-3 fois pour bien tout saisir.
Plus sérieusement, c'est pire que ce que je pensais. Le coup des billets qui sont en dessous du coût réel, c'est violent, et ça risque de faire déchanter certains.
Oui, le générique n’a aucun rapport avec le reste et n’a limite rien à faire là, mais j’aimais bien du coup je l’ai mis 😁
Une vidéo qui nous explique comment on fait pour faire une sorte de caca qui nous coûte tant de fric, de peine et de désastres!!!!.. adios.... ......HHHHOOOOUUUU!!!!!...............
pour information la société Transdev qui à acquis un lot en région PACA est en faite une société partiellement public à 66%.
comme dirait OSS117 "c'est un bordel".
J'ai relu la vidéo pour essayer de comprendre...c'est trop absurde et c'est ça la concurrence...bonjour la réduction des prix...amitiés..Jean d'Orleans
Qu'est ce que je suis content d'être en retraite !!!
De ne plus être obligé de prendre le train pour bosser!!!!
D'ailleurs, je ne le prend plus du tout... J'ai l'impression que c'est encore plus bordélique qu'avant !!!
Mais au fait, les ab........ de députés Européens, avaient-il eux en tête la complexité d'une société ferroviaire ???
Je pense que non, car ils auraient réfléchit "" un peu "" et le fret serait resté sur les trains... etc. etc. etc.
Et il n'y aurait pas cette "" merde "" qui de toutes façons va finir en eau de boudin !!!
Il n'y a qu'à regarder en Angleterre ce qu'il c'est passé et le basculement du fret sur les camions bien écolos pour le réchauffement climatique
Mais personne ne comprend, et on continu de ce fracasser la tête sur un énorme mur en béton fortement armé !!!!
Merci d’avoir enfin une clarification neutre de la privatisation du rail !! Les médias et le gouvernement nous vendent du rêve ... A chaque fois à nous dire de suivre les exemples européens (Royaume-Uni qui n'en fait plus parti) => et qui a renationalisé son réseau...
On marche complètement sur la tête
Il existe d'autres exemples en Europe qui fonctionnent très bien
Vidéo très intéressante mais dur a comprendre. J'ai une petite question, pourrais tu nous faire une vidéo sur les TGV SNCF, Ouigo, Inoui et Talys, c'est quoi la différence exactement ? 😁
Inoui est le nom « classique du TGV », Ouigo est une filiale de la SNCF qui propose des TGV low-cost, Thalys est le nom du TGV ( exploité par Thi factory et SNCF) qui permet les liaisons France-Belgique-Allemagne-Pays-Bas.
C'est tout de même malheureux de trouver la qualité et l'objectivité hors de la télévison ...
A ISO matériel & personnel, si on complique la gestion alors il y a comme il est dit dans le reportage : Un loup.
Si malgré tout ce système alambiqué certains arrivent à gagner des sous, c'est que les gens en charge de la gestion SNCF unifiée d'avant, donc simplifiée, n'ont pas fait leur travail.
Cà s'appelle de l'incompétence.
La réalité, c'est qu'en se référant à l'histoire des trains en France, beaucoup de compagnie privée on fondues les plombs. Le train et sa mise en œuvre sont à la base non rentable.
Tant qu'on fermera les yeux sur cette réalité, il y aura des mécontents. Il faut accepter hélas que c'est un service public et un centre de coût et partager ce coût ...
à condition de ne pas mettre des incompétents ou des politiques à la direction ... mais ca c'est une autre histoire.
Aucune autre structure que la SNCF ne peut faire rouler des trains, bon courage Transdev ! Et encore si les élus PACA votent en ce sens, ce qui n'est pas gagné.
Cette privation des chemins de fer est décidément impossible, ce modèle étant voué à aller dans le mur.
Voyageurs, vous paierez toujours plus cher, avec la notion de service en moins, celui-ci n'étant pas la priorité des boîtes privées.
Bonne vidéo, beaucoup trop de pubs en revanche
On a vu ce que ça a donné en Angleterre...
6 * plus cher ... plus d'accidents
Sans parler de la fausse concurrence organisé...
C’est ça. Et même si le problème sécurité semble repris en main depuis, niveau tarifs c’est la cata.
Quel gloubi-boulga cette ouverture à la concurrence ! Les joies du capitalisme et de la privatisation. Il valait mieux un seul système, plus simple et moins coûteux !
Excellente approche du problème. On pourrait ajouter. Dans les années 30 l'État privatise les différentes compagnies ferroviaires française pour en résorber la gestion déficitaire, car oui faire circuler des trains en toute sécurité c'est cher et complexe. Maintenant on nous explique qu'en scindant le marché les compagnie trouveront un seuil de rentabilité et que ainsi l'usager y gagnera. Qui croire ?
Dsl pour faire la tête d'ampoule mais je crois que vous voulez dire Anomie et pas Anarchie. Anarchie c'est un groupe de personne qui décident des règle entre eux sans passer par des figure d'autorité élue ou autre, mais Anomie c'est l'absence de règle pure et simple.
Bon travail mon gars ! Eh bien comme tu ne t'es pas donné le droit d'afficher ton avis sur tout ce que tu as exposé, moi le fais : un bon tas de merde par boîtes de 12. La fumisterie européene détruit tout, même et surtout le bon sens. Pauvre France dans tout cela !
C'est toujours pareil, le libéralisme c'est le chiffre, le chiffre il est en ville, si tu est pas en ville tu te démerde.
L'état lui il dit "ya plus de gens en campagne qu'en ville et toit les citoyens devraient être égaux". Mais bon devinez quoi, c'est les citadins qui parle,t plus fort et c'est les grands villes qui ont du poids en démocratie.
Mais que fait cette vidéo dans une playlist de musique Metal 🤣🤣🤣 ?
Roue acier sur rail acier, y’a une logique avec la playlist métal ^^
J’admire votre capacité à vulgariser des sujets aussi complexes. 👍🏽
Merci. C’est toujours assez risqué de vulgariser la complexité sans trahir la réalité et on passe à côté de points à ne pourtant pas négliger mais voilà, si on veut faire un truc acceptable pour tous, on fait des choix et malgré tout ça donne 30 min ^^
Comm d'habitude les politiques par leurs dogmes vont casser ce qui fonctionne très bien. A chaque fois c'est pareil. On casse le jouet on dit qu'il ne fonctionne plus et ensuite on le brade au privé qui fait augmenter les coûts ! Et après on pleure !
Bonjour, merci pour la vidéo très intéressante.
J'ai 2 interrogations :
- D'où vient ce chiffre de 2 déssertes TGV non rentables sur 3 ? Et est-ce qu'on parle de rentablité au niveau de SNCF Voyageurs ou du groupe SNCF ? Car on pourrait imaginer une non rentabilité pour SNCF Voyageurs mais une rentabilité pour le groupe SNCF via le coût du péage à SNCF Réseau. En fait j'ai du mal à comprendre comment une entreprise peut maintenir autant de liaisons non rentables. Je veux bien que le politique puisse influencer le choix sur quelques liaisons, mais sur 2 tiers des déssertes ça me parait juste incompréhensible.
- Si les intercités sont financés par l'Etat, est-ce qu'on peut en déduire que c'est l'Etat qui a fermé la ligne Bordeaux-Lyon (et non la SNCF, comme avec les petites lignes des régions) ?
Merci encore
Le chiffre provient de la cour des comptes.
La non rentabilité est mesurée au niveau opérateur ferroviaire mais si on prenait niveau groupe, ce serait encore bien pire car une LGV coûte énormément cher à construire et entretenir (voir dette SNCF Reseau).
Alors c’est peut être dure à admettre mais c’est un fait.
Pour ce qui est de la fermeture des lignes, en région ce n’est jamais du fait de la SNCF : elle ne décide pas, les lignes appartiennent aux Régions.
Pour les lignes Intercités même chose mais cette fois au niveau État.
Il faut bien comprendre que la SNCF n’est pas décideur en matière ferroviaire hors TGV (et encore je parle TGV qu’opérateur ferroviaire, pas réseau)l
@ Merci pour la réponse ! Donc concernant Railcoop on retrouve ce "combat" incessant entre les entités locales (communes, départements etc) et l'Etat, où les entités locales essayent de maintenir/faire revenir une ligne où l'Etat s'est désengagé. In fine ça reste de l'argent public, et donc là aussi on peut se poser des questions sur l'efficacité globale de l'opération...
en 2020 je suis aller de paris a strasbourg j ai pris un ouigo a l aller prix 19 euro au retour je n ai pas pu reprendre un ouigo ,le dernier depart pour paris 17h25 donc j avais le "choix" entre un inoui (tgv)un intercite(corail) et un ice(tgv allemand) tous ces trains dans une fourchette de prix de 68 a 79 euro sachant que l intercite etait le plus cher 79 euro 5h de trajet , l ice 74euro et inoui 68 euro mon choix a etait vite fait avec inoui .je pense que la concurrence n apporte rien au voyageur et que si on veux voyager a une heure precise on sera dans l obligation de prendre ce qui vient...
Mon dieu, c'est aussi ridicule et idiot que l'ouverture concurrence de l'électricité. Au final une usine à gaz inutile et plus cher. Je comprend pas la logique de ces gens. Bref, merci j'ai enfin compris à quel point ils vont loin dans la connerie.
Perso c'est quand le monde ferroviaire sera simple que je vais m'inquiéter. 😅
Le client ne devrait jamais avoir besoin de comprendre ^^
Vivement le ruissellement comme en Angleterre où ils renationalise, ça serait quand même plus simple si il comprenait que la pluie ne tombe pas vers le haut.
Personnellement j’aimerais que le train soit un service publique, meme le TGV et pourquoi pas le fret l’état pourrait traiter directement avec le client, idem pour l’électricité
J'ai rarement vu une vidéo aussi VRAIE et neutre sur la situation du ferroviaire en France. De quoi apprendre à beaucoup de rageux. Bravo !
Moralité, quand la SNCF était une seule et même entité, tout était plus simple
A tchoutchou compagnie x')
C est comme l autoroute il fait payer, ba justement on a payer durant 60 ans et au moment où cela devenait rentable ça été bradé au privé, un crime haute trahison
Incroyable et encore chez SNCF RESEAU il y a eu des nouvelles réglementations en fonction des territoires.
Très complet et très pédagogique, comme d'habitude.
Et bravo pour le générique :D
Ça va finir de planter les clous du train, résultat on fait des Paris Toulouse et Paris toulon en avion car c'est moins chère, true story
Réussir à résumer cette usine à gaz en 30 minutes c'est fort, bravo et merci, j'y vois plus clair maintenant ! 💪👏
Merci. Si je peux me permettre : « j’en ai bien chié » pour faire ça 😁
Franchement excellente vidéo, bien expliqué et vulgarisé! Chapeau! Tu penses parler une fois du train à l’étranger, par exemple sur le train en Suisse ou en Allemagne?
Merci. J’estime que ce sont aux Suisses de parler du train Suisse et ainsi de suite. Car on ne connaît réellement un système que quand on baigne dedans, autant comme acteur, comme client que comme financier (à travers les impôts)
@ Certes, mais pourquoi eux s'en sortent et pas nous?
@ je comprends tout à fait le point de vue. Je dis ça parce que parfois je trouve intéressant de voir l’image qu’on renvoie à l’étranger. Quand on fréquente, utilise ou finance un système on en est peut-être parfois trop convaincu (je dis ça en temps que Suisse) et je trouve intéressant de voir ce qui se fait de mieux ou de moins bien à l’étranger. Et de voir quel regard ou critique les autres ont sur nous.
En tout cas merci de votre réponse et continuez vos vidéo, elles sont toujours très bien faite et très intéressante 👍🏻
@@semimarathon21100 les suisses s'en sortent parce qu'ils sont suisses, les allemands ne s'en sortent pas mieux que nous, au contraire...
@ oui
Ce qui me choque le plus c'est les entreprises privé ÉTRANGÈRES qui vont toucher de l'argent FRANÇAIS et qui pourront l'investir où ils veulent, c'est purement et simplement du vol !!!!!
Sinon, pour rappel, la SNCF et la RATP ont été créé suite à la fusion de toutes les compagnie privé de l’époque pour éviter la faillite du réseau.... on est en train de revenir en arrière sans apprendre des erreurs de notre passé, allucinant
Non aucune ne viendra c'est expliqué dans la vidéo à l'exception de certaines lignes TGV le rail ca rapporte pas, elles continueront à vendre des portables du cloud et des services financiers. 😉
Donc si j'ai bien compris actuellement détenteur d'une carte de réduction SNCF sur le TER de ma région, si ma région décide d'ouvrir X lignes a un autre exploitant j'en conclue que du coup ma carte SNCF ne sera pas valable sur ces lignes. BRAVO l'état, ou est l'économie ? Économie pour l'État mais payé plus pour les personnes lamba.... Du grand foutage de gueule cette ouverture.
Tout dépendra des accords qui seront réalisés entre les différentes compagnies ou de la volonté des régions d’imposer ces accords.
les "charognards" comme dit un ami !! ne prennent pas le train et inventent
Très bonne vidéo comme toujours, j'ai beaucoup aimé l'extrait à 0:04 😉
Continuez comme ça !
Merci 😉
Pour l’algorithme…
Ça ne sera pas un Big bang mais il y aura des implications. Il semblerait que les suisses aient déjà un système proche de celui visé par la France.
Encore 1000 fois merci de rendre facilement compréhensible un système complexe. Je n'imagine pas tout le temps que ça t'a pris.