Очень интересный и познавательный подкаст, живой диалог, все на высоте, однако мне не хватило терминологии в начале выпуска, кто такой нарцисс и истероид, что это за человек(даже лучше из разных источников и их анализ), Вы сразу перешли на разбор, их категории и тд. Благодарю за выпуск, творческих успехов!
Я не знала, что общаюсь с нарциссами. Прошла все этапы, но не понимала, что происходит. Итог: взбунтовалась психосоматика, результат-рак. Это сейчас об этих рептилиях много информации, а тогда ничего не было. От их газлайтинга чуть с ума не сошла. Прошло 30-ть лет, но до сих пор разговариваю с ними, если проснусь ночью. Не могу от них избавиться, просто, крыша едет.
Чему меня это общение научило? Распознавать тех с кем не приятно и не продолжать с ними общение. Увидела себя и свои границы, где уже надо действовать... Научилась отстаивать себя,или научусь... Узнала свои сильные и слабые стороны... Узнала что мне нравиться или нет.... С чем я хочу возиться в этой жизни,с чем нет.. Надо найти выгоды для себя и работать над своими сильными сторонами. И быть с кем то рядом не обязательно, можно самому себе быть другом❤ я не психолог,но сама себе делаю такие упражнения и мне помогает отпустить этих людей из своей памяти. Мы все пришли сюда себя опознать, свои таланты и способности,найти свой Гений. И люди нам помогают своим отношением, хорошим или плохим. Нас это меняет и тренирует поступать определенным образом относительно мира.
Девушка, а вы точно психолог? Никто не демонизирует нарциссов. Сейчас куча информации о нарцисах, о их травмах и о том, как они могут травмировать партнера. Мне плевать хороший нарцис или плохой, специально он манипулирует, или это свойственные ему паттерны поведения, которые он не контролирует. Мне не плевать на то, что мне плохо от его манипуляций. И, да, благодаря обилию информации о нарцисах, я стала понимать, что он не изменится, что "черная" полоса в его жизни не пройдет, нарциссичное поведение это его суть и он такой навсегда, и благодаря этой информации - я не трачу свое время и нервы на такого человека. Я не разрушаюсь от общения с нарциссом, потому что теперь, зная о них, я не встураю с ними в коммуникацию. И даже минимальный вред моей психике он не нанесет. Отношения с нарцисмом, это как завести дома хищное животное. Ты можешь оюбить своего львенка, но должен всегда помнить, что это хищник, он не плохой, просто он такой, хищник и в любой момент может тебя сьесть. И даже если не сьест, а просто ударит лапой, нафига эти "не смертельные" травмы? Зачем подвергать свое здоровье хоть какому то риску? А потом ходить по психологам, восстанавливать свои психические силы? Отличный треед- рассказывать о нарцисах, это убережкт психику многим
Нет, я панк-психолог) спасибо за Вашу обратную связь 🫶 То, что Вы написали в комментарии - по сути и отражает то, о чем речь идёт в подкасте. Не демонизировать один тип личности. Кто-то хуже, а кто-то лучше. Условно. У каждого своя природа и особенности, плюсы и минусы - если выражаться просто. И выбор за человеком - входить в контакт с нарциссом или нет. Если общение с ним оказалось травматичным - помимо боли, которая бесспорно имеет место. Это возможность заглянуть вглубь себя. И спросить какая моя травма отношений разыгралась с ним. Осознавать собственные уязвимости и помогать себе.
@@punk_psy как мне кажется, в отношениях с нарциссом, розыграется любая травма, до которой он доберётся. Нет не травмированных людей, он будет тыкать во все, пока не найдет больное место. Тут не вопрос уязвимости, у всех есть свои слабые места, и это нормально. Но зачем подвергать себя стрессу, что б найти эти уязвимости через нарцисса? Можно пойти в психотерапию. Буду честна, меня бомбануло с Вашей фразы о "демонизации" нарциссов. Их не демонизируют, а рассказывают об их особенностях, но их особенности носят в основном негативный характер, ну вот такие люди. И единственное, чем человек можете помочь себе(с минимальными последствиями для себя), при контакте с нарциссом - бежать, ну или не сближаться (но это для особо прокаченных) А потом идти к психологу, и разбираться что там всплыло наружу, после контакта с нарциссом. Чет меня опять понесло)) ладно, хорошего Вам вечера)
@@МаргоКисочкинатакже во всей негативной палитре, в нарциссах - как и в любом типе личности, есть свои положительные стороны) благодарю за обратную связь 🫶 спасибо и Вам хорошего вечера! 😊
@@ВикторияКоробова-л6ю согласна с Вами, что нельзя ни к чему заранее быть готовым - особенно в первичном контакте. Тем самым проконтролировать и «постелить солому» заранее. Я имею ввиду, когда один и тот же паттерн отношений повторяется. Необходимо помочь себе, чтобы выйти из замкнутого круга. Из серии «почему в моей жизни - одни нарциссы везде?» это уже пространство работы над Собой, чтобы иметь возможность Выбирать.
О нарциссах должны знать.Если не в курсе,то пройдешь неизбежно через обесценивание,шизотипичное общение, троллинг с милым выражением лица и многие неприятные вещи, которые приведут тебя постепенно из жизнерадостной,рациональной,целеустремленной личности в состояние угасания во всех сферах жизни.Работа,либидо,активность стремятся к нулю, как и твоя самооценка.И понять ты не можешь по какой причине.А все оказывается очень логично,тебя съедает любимый человек,ты веришь каждому его слову,доверяешь и не можешь понять,что тобой играют.Смотрят на твои реакции, ответы, как ты отражаешь его нападки, а он говорит:ты злишься потому, что не можешь дать мне достойный ответ.Хотя я могу разнести на раз два, но с любимыми так не поступают.Начинаешь верить его словам,исправлять,менять мышление,поведение,бесконечная критика себя, нет покоя, ведь вот тут надо себя прокачать и здесь я тоже не очень,все правильно говорит, ведь я становлюсь лучше.И всё это полная фигня,будьте собой, и пофиг на его изуродованное восприятие мира,вы сама ценность для себя,такая какая есть, а для него это просто болтовня, они порой не помнять через несколько дней, что из них льётся.В итоге через время ты естественно стерва неадекватная,а он человек разумный с критическим мышлением.В итоге ты на дне, он на коне от своей офигенности.И постепенно наступает пора выбирать себя, а не его, иначе ты просто зачахнешь и никто тебе не поможет, кроме тебя самой.Любите себя!!делайте выбор всегда в свою пользу, это не тот тип личности,которые оценят уважение,сопережевание,эмпатию.Не доверяйтесь,не верьте, не спасайте, не понимайте, у них и так все в порядке.
Не возможно демонизировать демонов. У них нет души. Это биологические машины разрушения. Так что, мы, как обшество, просто называем этих существ своими именами.
Очень не понравилась от гости фраза "Это их проблема, что вы чувствуете себя игрушкой рядом с нарциссом." Это совершенно странное утверждение. Они играют роль адекватного человека и только спустя время ты потихоньку начинаешь понимать кто рядом. И что происходит эмоциональное насилие - это не проблема партнера, а вина человека, производящего насилие.
Я хотел бы добавить от себя следующее. У нас было ограниченное время для записи, поэтому не хотелось углубляться в долгие обсуждения. Когда речь идёт о любых взаимоотношениях, стремление тянуть одеяло на себя ни к чему хорошему не приведёт. Во взаимоотношениях существует коллективная ответственность. К сожалению, эмоциональное насилие не всегда можно заметить, потому что можно идеализировать партнёра, оправдывать его или просто «защищать». И самое опасное - продолжать общение с таким человеком. На подкасте я хотел подчеркнуть важную мысль: если вы хотите продолжать отношения с нарциссом, то не воспринимайте его всерьёз и не привязывайтесь к нему эмоционально. Однако такие отношения нельзя назвать здоровыми.
Спасибо за Вашу обратную связь 🫶 В контексте, я имела ввиду, что ответственность за Свое состояние - несет сам человек. Нет вины в том, над кем совершается «нарциссическое насилие». Здесь есть выбор - как потом с этим поступать. Вопрос про границы и их защиту
Есть люди с сильной психикой,которые могут держать удар. А есть люди которые со слабой психикой,таким от нарцисса надо бежать. Самому нарциссу тоже тяжело,постоянно конфликт внутри себя и претензии во вне. Работа над собой,менять убеждения.:))
Девушка решила быть просто необычной, отличающейся от остальных психологов. Наверное, ни разу не получала по мосе от нарца, всего лишь за то, что высказала мнение, отличное от мнения нарца......
Если это именно личностное расстройство, то тут реально нужно бежать, если черты характера заострены, то +-. Но далеко не каждый может это вынести, лучше просто не связываться.
В этом году я поняла, что моя младшая сестра нарцисс. Я всячески пыталась это опровеграть, но все новые данные о нарцисах подтверждали ее личность. Как же это сложно осозновать, что она не такая как я и ее склад ума некогда небудет как мой. Я нераз за жизнь сталкивалась с тем, что она сначало ставит человека на пьедестал, потом он несоответствует она его презирает, а после опускает зная его тайны делая ему очень больно и сейчас я понимаю, что она получает от этого удовольствие. А после такого круга ненависти она может жалеть себя, что рядом с ней одни твари, а она такая несчастная неможет найти себе очередную подруги или парня. Но посути она ищет себе жертву.
О том, что речь не о нарциссах, а лишь о травматиках, выставляющих нарциссические защиты, сказано вскользь. Ни слова о том, где проходит эта самая граница - травмированный, но вполне себе эмпат с нарциссическими акцентуациями/радикалами/защитами и реальный нарцисс с нрл. В этом случае подтрунивание над выражениями "перверзный, злокачественный, бежать от нарцисса" и т.п. безответственно, потому что обесценивает в глазах зрителя информацию о реальной опасности, угрозе жизни. Ведь в многочисленных материалах в интернете, где используется подобная риторика, речь о тех самых, с нрл, о "ласковых и нежных зверях". Которые должны сидеть за решеткой, но не сидят только потому, что грамотных законов под их деяния нет. Для зрителя "не в теме", неискушенного опытом или знаниями о нарциссах, подобного качества "просвещение" в этом видео просто опасно. Большая просьба к авторам канала - хотя бы в описании к ролику напишите, о ком ваша беседа. Любой зритель, особенно введенный в заблуждение, это потенциальная жертва психопата. Подумайте о них.
К сожалению, мы не провели чёткую границу между «защитой» и НРЛ, и это упущение. Обвинять аудиторию в невнимательности и путанице понятий в этой ситуации неуместно, поскольку мы не определили границы. Поэтому я согласен с вами.
Спасибо за Вашу обратную связь) про дифференциальную границу между нарциссом (акцентуант; невротик) и НРЛ (расстройство личности; пограничник) - не хватает в видео. Но подкаст не был направлен на вопросы клинико-психологической/медицинской диагностики. Моя задача, как приглашенного гостя, заключалась также в том, чтобы люди не разбрасывались диагнозом там, где его нет. Невротический (нарцисс) и пограничный уровень (НРЛ) функционирования - не одно и то же) В начале видео было обозначено «мы поговорим про характер/тип личности, а не патологию/расстройство личности». Поэтому на мой взгляд, брать коллективную ответственность за всех зрителей - за их судьбы и умозаключения. Не моя задача) Формат подкаста это не лекция-просвещение, а разговор. Границы обсуждаемого были обозначены)
Надежда огромное спасибо за твоё милосердие. Как действительно человечно сказать это природа ,это просто иное. Потеплело на душе после подкаста . У меня есть нарциссические акцентуации и это прям итак очень отправляет существование . А если ещё и на Ютубе слышишь сплошное бегите и прочее то вообще прям таки печалька.
Благодарю Вас за обратную связь и смелость делиться личным ❤️ и очень рада, что смогли почувствовать поддержку! Это и была одна из моих целей - встать на защиту нарциссов, как людей (а не демонов) со Своей природой и травмой. Ни хуже, ни лучше других. А просто других.
От нарциссов надо бежать, но каждый эмпат всё равно догоняет нарцисса и всё равно будет его исправлять. И да эмпаты такие - им жить не в моготу, когда нарцисс живёт счастливо без них.
Нарциссы, как и любой вид личности,да,безусловно уникален. Но очень важно главное не упустить: мы можем понимать природу человека, но не обязаны его принимать. И это любое правило любых отношений. Потому мы изучаем каждого, чтобы понять возможные паттерны и психологию мышления других, но мы не должны становится в связи с этим также другими и принимать это как должное,если изначально мышление другое.
Уникален, это неподходящее слово. Они стандартны и шаблонны. Меняются их имена и внешность,но сущность и содержание - никогда. Имеют определенный набор качеств, ведут себя совершенно одинаково. И самое главное, нет к ним ни капли сострадания. Нет эмпатии?? - значит получат, отсутствие эмпатии втройне.
Да у нас у всех травмы, и все идем по сценариям, но это не повод абьюзить других и самоутверждаться за их счёт. Так что есть проблемы или к психологу учись общаться с людьми не калеча им психику.😏
Конечно) нарциссу как и любому другому типу личности - важно осознавать свою природу. Брать ответственность. Тем более, если это негативным/деструктивным образом влияет на него и жизнь других людей)
19:52 нарциссы тоже в глубоком контакте с бессознательным (как и все дети). Причем, я убедилась,что это не просто интуиция, это именно подключение к "информационному полю" через безсознательное. Нарцисс сам не понимает откуда у него информация, которую он узнать в реальности не мог.
А ведь реально когда он ушел я прям умирала. Дышать было нечем. И конечно вопросы ко мне, только тогда психотерапевтов толковых не было. Я таки извернулась и мы стали жить вместе ну с большой натяжкой жить и с большой натяжкой вместе) Спустя 10 лет такого существования меня накрыло депрессией и тогда уже я сама начала н+сомневаться землю рыть и докопалась в чем дело. Так вот я к чему это простой обыватель даже не отдупляет чо это за фигня с ним приключилась)
Тут важно не тонуть в человеке, в любых взаимоотношениях нужен ресурс, это же не тюрьма особо строгого режима, главное, задавайтесь вопросом себе, каково вам)
проблема нарцисса в том что у них внутри сидит идеальный образ я сделаный из картона не имеющий ничего общего с реальностью. они не манипулируют людьми они на самом деле стараются быть идеальными для них именно поэтому люди присаживаются на них как на наркотик. но они это делают практически бессознательно. рано или поздно быть идеальным человек долго не может, и когда они сталкиваются с границами своих собственных возможностей энергетических, происходит разлад в отношениях. а люди которые запали на сладкую доброту, нереальный идеальный подход, по сути стали наркоманами, утверждают что их обманули Но их никто не обманывал. просто любой здоровый на голову человек изначально понимает что не может партнёр быть слишком уж идеален длительный промежуток времени. Я бы скорее сформулировал эту проблему как отношения между нарциссом донором и нарциссом потребителем. как правило хуже всего себя чувствует нарцисс потребитель. а нарцисс донор просто нуждается в отдыхе длительном чтобы восстановить свой ресурс и дальше подчиняться опять своей идеальной иллюзии о том как он или она должны относиться к людям. чтобы перестать быть нарциссом нарциссу донору придётся признать и полюбить грешно и несовершенство земли. но они не могут этого сделать потому что у них вся личность построена на картонной основе вот этой идеальной картинки если их лишить её, они уйдут в очень большие проблемы.
Вы правы: человек, который стремится к идеалу, создаёт в своём воображении образ идеального себя, идеального партнёра, идеальной работы и идеального окружения. Эти представления настолько совершенны, что не имеют ничего общего с реальностью. В результате возникает ситуация, которую можно описать как «идеализация-утилизация». Человек, который попадает в эту игру, созданную нарциссом, в первую очередь видит проблемы в себе и пытается исправится, другой вопрос что он эту проблему видит, но смотрит не туда в этом и есть когнетивное искажение. У вас очень интересное наблюдение относительно нарциссов-доноров и потребителей. Однако от «картонной» основы, даже если она не соответствует действительности, трудно избавиться. Жаль что такие вещи о которых вы говорите я не смог более подробно подсветить в подкастеВы совершенно правы: человек, стремящийся к идеалу, создаёт в своём воображении образ идеального себя, идеального партнёра, идеальной работы и идеального окружения. Однако эти представления настолько далеки от реальности, что не имеют с ней ничего общего. В результате возникает ситуация, которую можно описать как «идеализация-утилизация». Человек, попавший в эту игру, созданную нарциссом, начинает видеть проблемы в себе и пытается исправиться. Однако он видит проблему, но смотрит не туда - это и есть когнитивное искажение. Ваше наблюдение относительно нарциссов-доноров и потребителей очень интересно. Но даже если «картонная» основа не соответствует действительности, от неё трудно избавиться. Жаль, что я не смог более подробно осветить в подкасте те вещи, о которых вы говорите.
@@CONDITION01нет никакой стадии утилизации. есть стадия когда нарцисс выдохся устал и больше не может быть донором. нарцисс потребитель будет ощущать себя утилизированным. но по факту там будет разлад в отношениях из-за того что просто кончилась у донора энергия эти нарциссические отношения можно продолжать дальше если есть в этом интерес просто нужно восполнить энергию у донора
и я не знаю как лечить нарциссизм потому что любые попытки лишить человека идеальной картинки вызовут реакцию ещё большего расщепления и ещё больше идеализации потому что это единственная форма реакции на стресс которую они знают их запросто можно довести и до импотенции и до попыток суицида и до шизофрении и до психозов
но возможно объяснение механизма их подсознательных реакций в рамках нарциссического расстройства может помочь им более или менее справляться с повседневными вопросами улавливая те моменты, когда им пора отдохнуть, или когда они слишком много берут на себя задач перед всеми
Я так понимаю, видео о том, что не нужно из чего-то или кого-то делать культа. То культ отношений, то культ женственности, то культ сепарации от абьюзера. Жизнь - это просто жизнь и в ней случается всё. И ни на чем нельзя зацикливаться.
Если кратко то да, и рассматривать вопросы взаимоотношений, то видеть в человеке человека а не образ (идеального, больного, не такого) если же рассматривать РАБочие отношения то тут другая история нужно так же соблюдать личные границы, и надо стараться не переделывать человека.
Возможно, в какой-то другой реальности всё возможно. Я имею в виду, что отношения с нарциссической личностью тоже можно построить, но назвать их качественными, пожалуй, не получится.
@@CONDITION01 желаю вам от всей души, которая у меня, в отличие от вас и нарциссов, есть, встретить нарцисса и попасть с ним в отношения, вот искренне желаю
@@anastasiapa5393в начале подкаста же уточнили, что речь не о Клинических нарциссах, а о людях с радикалом нарциссическим. Это немного другое. Опять же 37:30 ...
Перестать демонизировать - не равно оправдывать поведение и снимать ответственность. А понимать более глубинный контекст травмы этих людей, которая также выражается в их отношении к людям - с точки зрения психологии
Очень интересный выпуск, очень понравилось! Одна просьба - добавьте пожалуйста в звук компрессии и громкости. Звукорежиссёр абсолютно не старался, чтобы вы звучали как нужно
Хочется поблагодарить за интересный разбор темы. Для меня было интересно узнать, чем истероид отличается от нарцисса, также услышала вещи, о которых сама думала, но не находила единомышленников. Тоже не разделяю демонизации природы человека, так как человек, который это делает, он поступает неосознанно и растит внутренний конфликт с собой и миром. Так же есть несколько вопросов, которые хотелось бы задать: 1. Вот девушка сказала, что есть нарциссы, которым нужно слияние. Звучит очень похоже на пограничный тип. В чем отличие пограничных людей в таком случае. В первый раз услышала про такой тип нарциссов. 2. Где та, грань, когда мы говорим о расстройстве личности, я так понимаю, когда есть какие-то грубые психические нарушения и дезадаптация. Но из мкб 10 убрали расстройства личности как таковые. То есть есть некая тема, что дескать НРЛ не меняется. Я вот не пойму, а кто вообще может решить , меняется ли человек, не берем ли мы на себя слишком много, разве не жизнь сама решает, и не дает человеку возможности для изменения. Я лично верю и надеюсь, что каждому человеку можно помочь, при его желании. Опять-таки натыкалась на комментарий человека с расстройством личности, который пишет, что чувствует манипуляции и не может мириться с этим. Странно, что он осознает эту проблему но не может проработать сам и ему не помогают специалисты. Люди действительно манипулируют и действительно жизнь опасна, и доверять действительно трудно бывает людям и жизни. Кто-то с этим сталкивался, а не праздно рассуждает или боится того, чего нет. То есть еще встречала множество контента, где этих "психопатов" лечат тем, что пытаются уверить, что мир другой. Но разве ж так можно делать, тупо внушать человеку что он как-то ошибается в том, что существует насилие, несправедливость. По моему такой подход тоже не очень правильный. В общем, я считаю сама, что правильно, что расстройства личности из мкб убрали. Это этически верно по моему мнению. П. С. Сама считаю, что обладала на протяжении разных этапов формирования всеми качествами: пограничными, нарциссическими, окр. Больше окр наверное по проявлениям. Плюс были отношения именно с НРЛ. И я услышала от него, когда он мне открывался, много похожих вещей, что переживала и чувствовала я сама. Поэтому я и говорю, что если бы я ему пыталась помочь, то я примерно знала бы с чем работать. Но на тот момент времени у меня не было понимания и знаний по этой теме. Я не могу жить в осознании, что есть люди, которые не могут в близость и самой у меня есть проблемы с этим. Еще были интересные вопросы, но забыла, попозже возможно задам.
Спасибо за Вашу обратную связь и комментарий 🫶 1. В этом случае, да. По динамике - это может быть похоже. И там, и там слияние с Другим. Близость = слияние, а не Я + Ты. Условно. Для зависимого нарцисса, опора - постоянная похвала и отзеркаливание важности. А для пограничника - опора в виде всеобъемлющей заботы и принятия. 2. Ваш вопрос - очень глубокий и дискуссионный! До сих пор нет единого мнения, единой методологии - откуда и как формируется расстройство личности. Есть (были) международные критерии , есть клинические, аналитические и далее по списку. На мой взгляд, не претендующий на истину во плоти - работа с человеком, имеющим расстройство личности и работа с человеком, не имеющим его; не отличаются по сути «осознавать свою природу, свои сильные стороны и уязвимости - научиться с ними жить, не разрушая других и самого себя». Будут конечно свои особенности - так как пограничной динамике сложнее удерживать свои изменения. Но это опять же их такая природа личности. Ни хуже, ни лучше. А какая есть
@@anastasiapa5393какая выраженная форма определять и обесценивать людей через их профессию) что может говорить об отсутствии внутренней культуры, в первую очередь
А почему бы их и не демонизировать?!! Ведь когда они издеваются, жрут и приносят страдания - они не жалеют никого. Так почему эмпаты должны их жалеть и сострадать?! Раз он хищник, пусть будет готов,принять обраточку. Ведь эмпаты не дурачки,они пострадают,но потом восстанут из пепла, и тогда - лови то, что заслужил!!!
В контексте подкаста - речь НЕ идет про жалость и сострадание, а про понимание природы. А что потом делать с этим пониманием - выбор за каждым. Принести страдание может и любой другой тип личности, не только нарциссы) Да и сам человек может жить по бессознательному сценарию «страдание - особая форма медитации», кто бы ни был рядом с ним)
@@punk_psy Сейчас уже все поняли, благодаря многочисленным объяснениям психологов. Но поймите и вы, мы имеем дело со следствием, не с причиной. Когда человек пытается тебя уничтожить,какая разница, что им движет?!какая разница, по какой причине он это делает?!...
@@punk_psy Когда человека хочет разорвать на части собака,никто не думает,что она очень голодна и хочет есть. Человек должен думать о том, как себя обезопасить,чтобы она не лишила его жизни. Так же и здесь..Можно страдать,пытаться помочь и вылечить,но тогда ты сам улетишь в дурку, или дальше. А можно попытаться спасти свою шкуру, не его. Ибо,он о тебе уж точно не позаботится, только ты сама.
@@Sweet_leto Так и есть, но если перевести внимание также и на причину. То это может помочь в более глубоком анализе личных мотивов (сознательных и бессознательных). Почему в моей жизни отношения с нарциссом стали разрушительными + как это связано с личной травмой отношений + какие последствия всё это принесло + как я могу себе помочь и т.д. Одним словом, разворот в сторону себя и личной истории.
Эх-х, и визуально сразу какое-то несоответствие: одежда с надписями на английском, а в речи - столько русского фольклора, который не всем приятно слышать, тем паче, от психолога (кому-то - и от девушки). И весело так, как невесело с нарциссами... Пойду искать информацию туда, где правдоподобнее всё.🤷🤦
Прочитав Ваш комментарий, на лицо логико-смысловое несоответствие) Хотя как сказать…если для Вас «правдоподобие» соотносится с визуально-фольклорной составляющей, тот тут вопросов нет)) Рубрика «когда обложка книги всегда важнее её содержания») спасибо за такое внимание к деталям 😎👌
Меня поразило, что пропагандируется нейтральное отношение к проблеме, по сути. Отклонения в психике это не норма, как для самого обладателя, так и для других. И особенно для окружающих это становится губительно в данном случае! Осознаёт, не осознаёт нарцисс - он вредит кукушечке партнёра, и очень сильно. И если даже относится "с пониманием", это его не изменит. И не факт, что ты при этом будешь не продолжать травмироваться об него, ведь ты с человечностью, эмпатией, сочувствием и др., а нарциссу это не свойственно на уровне чувств. Как там в ролике: "это ваша проблема, что вы чувствуете себя так рядом с нарциссом" и ведётесь на манипуляции типа. А может это нарцисс по своей природе разрушителен, и это не проблема других и всего мира. Ответственность на окружающих за свои действия перекладывать не надо. А то странно, когда тебе делают говно, преподнося это как радугу единорогов, а ты после себя ещё и плохо чувствуешь. Действительно, не закономерно как-то) Так и самому нарциссу глубоко пофиг ещё. Демонизируем. Ну это как рассуждать, кто хуже, непосредственный убийца или тот, кто доводит до самоубийства. И там и там можно включать понимание, погружаться в травмы конкретного персонажа, что не просто же так он это делает. А может и просто, для забавы. Потому что живёт жизнь, и считает нужным по своим ценностям жить именно так. Вот зачем простому человеку такой анализ, не психотерапевты же. Да и подтверждённых случаев излечения нет. Да и у нарцисса зачастую нет потребности меняться, им так комфортно. У них "ни любви, ни тоски, ни жалости" как говорится. Какое понимание/сострадание к такой девиации тогда. Для чего? Но даже и в маньяков влюбляются, так что важно развенчивать это очарование. Поэтому и так много роликов против, условно. Люди после общения с нарциссами просто не верят, что нарциссы вот так могут, с живыми людьми то, и поэтому жертвы продолжают верить в их воздушные замки, потому что иначе это в голове не укладывается. Если уж и проникаться к нарцисса, то только на расстоянии. А то при сближении напорешься на "шипы", и не заметишь, как будешь медленно погибать от "потери крови", а капкан уже захлопнулся...
Прекрасный комментарий! Я с удовольствием поделюсь своим мнением. В нашем подкасте мы обсуждали нарциссизм как тип личности. Хотя эти понятия могут показаться похожими, они имеют существенные различия. Нарцисс может негативно влиять на эмоциональное состояние своего партнёра, особенно если тот серьёзно относится к этим отношениям и испытывает эмоциональные колебания. Однако я не считаю, что в этом виноват только нарцисс, ведь ответственность за отношения лежит на обоих партнёрах. Важно также понимать контекст любых отношений. Я согласен с вашим мнением о том, что опасно играть в игру нарцисса. Это может быть рискованно для вашего эмоционального благополучия. В своём подкасте я говорил о том, что отношения с нарциссом похожи на попытку приручить дикого зверя. Рано или поздно он может причинить вам боль. Единственный способ сохранить такие отношения - не относиться к нарциссу серьёзно и держать его на расстоянии. Однако такие отношения нельзя назвать здоровыми и крепкими. Поэтому важно быть осознанным и не допускать в свою жизнь людей, которые могут вам навредить. Есть такое понятие, как «красные флаги». Цель нашего подкаста - узнать природу нарциссизма, но это не значит, что нужно взять и понять и простить, нет уж.)) Подача будет конечно больше будет нейтральной. Мне было важно дать информацию о том, что делать, если вы осознаёте свой нарциссизм или вы хотите под другим углом узнать о нарциссах. Лечение этого состояния может быть сложным, и, насколько я слышал, его могут «вылечить» такие же нарциссы. В заключение хочу сказать, что я согласен с большинством о чем вы написали. Важно по жизни не играть в не нужные игры, в том числе игры жертвы
Пропаганды нейтрального отношения - нет, ровно счетом как всепрощения и принятия. Цель подкаста - раскрыть травматическую природу нарцисса. У каждого человека - она будет своей. Ни хуже, ни лучше. Истероид, шизоид и далее по списку типологии - могут сделать больно Другому. Здесь нет исключений И второе - мы рассматриваем в подкасте тип личности (характер), а не патологию (расстройство личности). В страшных историях маньяков - в нозологической картине, будет не только и не сколько нарциссизм. Там может быть комбо из нарциссического расстройства личности, садизма, психопатии, диссоциального расстройства и других патосов из области психиатрии. Это уже другая история) Спасибо за обратную связь)
Вы бесспорно свободны в своих умозаключениях) а если обратить внимание в контекст, то речь идёт - о чувстве самоценности, которую человек формирует, ощущает, защищает, обозначает. Выражаясь Вашим языком, то как «птичка будет выбираться из клетки», «и как птичке не попадаться снова в клетку». И любые отношения - это выбор+ответственность обоих. Вне зависимости от типа личности)
@@punk_psy у меня стойкое ощущение, что в вашей жизни не было махровых"" нрлшников и вы не осознаёте всю серьёзность разрушений для тех людей, в картине мира которых нет маниакально больных людей, которые максимально подстраиваются под кого угодно, и выглядит это как идеальны пазл. Всё-таки быть прошаренным человеком в психологии не входит в обязанности и с этим не рождаются. Поэтому жертвы будут, и чем дальше тем больше. Из плюсов - люди будут знать о них больше. Из минусов - нарциссы плодятся в геометрической прогрессии и скоро нрл будет нормой. Вот тут-то и наступит "весёлая" жизнь...
@@user-bee369Ваши ощущения не имеют ничего общего с реальностью обо мне) В этом и проблема, что многие кладут в одну корзинку характер и патологию. Это разное. Поэтому если тема нарциссов и НРЛ будоражит умы и сердца - важно просвещаться) чтобы не навешивать диагноза там, где его нет.
А что будет сладко?) нравится Вам?) У меня нет такой задачи, подбирая всем «удобные» выражения и словообразования) И да, если для Вас мат - «признак крутости», то мне жаль) весьма стереотипное восприятие)
Смотреть не смотрела, но название видео стрёмное. Для диагностики нрл существует с десяток пунктов. И при наличии 4, например, можно наверное и не демонизировать. А если больше 8 пунктов присутствуют в жизни человека - это реально дьявол во плоти. Люди умирают от рака, у которых связь с телом и мозгом определённого склада. Девочка психолог не встречала видимо в реальности таких, у которых 8 и более пунктов. Спасибо, что позвали хз кого, хз зачем...😅
Посмотрела больше половины. Уточняю, утилизация - это самое прекрасное, что произошло за 1,5 года общения. Полгода я отбивалась от утилизации и в результате утилизировала его сама. Моя самоценность меня бережёт😊😊😊
@@user-bee369если Вы вышли за рамки оценки лишь обложки и названия, то смогли услышать - речь шла не о патологии (НРЛ), а о характере (нарциссы). В начале подкаста обозначено) и у Вас явно путаница в клинических понятиях, хотя диагностические критерии используете) «не смотрела, но оцениваю» - позиция 10 из 10 👌
@@punk_psy простите, я говорю, как есть. Название выбрали вы, несите ответственность, ловите хайпы 😂. Я именно затем и написала то, что написала - чтоб было понятно, что я думаю о названии видео. Нарциссы как характер - это каждый человек в какой-то степени. Это в принципе никому не интересно. А нрл, как раз требует того, чтобы знакомить людей с этой хренью! Вы, получается, затронули больную тему, но на самом деле - нет. Такой формат заслуживает дизлайк на мой скромный взгляд.
@@user-bee369если Вы оцениваете пользу контента лишь через призму наличия/отсутствия расстройства личности в нём. И только это вызывает интерес, без желания понимать дифференциальную разницу между характером и патологией. И отправлять всех людей в одну корзинку, «штампировать». То дизлайк - логичен)) и приятен, ведь и это выражение внимания) спасибо за обратную связь 👌
Нормальная девушка, нормальные аксессуары.... Мы тут слушаем и пытаемся учиться чему-то новому. Вам , возможно, на другой канал нужно. Только мое предположение.
Что за бред ,вообще! Удалите это видео! Не дай Бог ,это увидит человек, который впервые слышит о нарциссах! Вы не представляете , на что способны люди с НРЛ !
В подкасте речь идёт о типе личности (характер) - нарциссы , а не расстройстве (патология) - нарциссическое расстройство личности. К сожалению, у Вас путаница в понятиях)
Боже, во что превратилась психология! В очередной раз убеждаюсь, нет талантов - иди в психолги. Недоартисты, недоврачи, недоучителя, недожурналисты, недоблогеры. 😊
Она превратилась в клоунаду и поле чудес, где клоунессы блиновские и степановы сверхобогащаются за счёт овечек, шушера помельче сидит на ютубе и с утра до вечера задвигает про нарциссов, заменяя научную речь где матерком, где жаргоном для расширения аудитории. Сквозь них нелегко пробиться к ценным каналам.
@@punk_psy общую культуру спикера ещё никто не отменял. Матерок, жаргон, рисовка напрочь контрастируют с внешним видом спикерши.. Человек старается, интересничает. Зачем? Ведь речь идет о серьезных вещах. Опять при пишете нарцисс. обесценивание?
Очень интересный и познавательный подкаст, живой диалог, все на высоте, однако мне не хватило терминологии в начале выпуска, кто такой нарцисс и истероид, что это за человек(даже лучше из разных источников и их анализ), Вы сразу перешли на разбор, их категории и тд.
Благодарю за выпуск, творческих успехов!
Спасибо! ❤️🔥 берем на заметку 👌
Я не знала, что общаюсь с нарциссами. Прошла все этапы, но не понимала, что происходит. Итог: взбунтовалась психосоматика, результат-рак. Это сейчас об этих рептилиях много информации, а тогда ничего не было. От их газлайтинга чуть с ума не сошла. Прошло 30-ть лет, но до сих пор разговариваю с ними, если проснусь ночью. Не могу от них избавиться, просто, крыша едет.
Чему меня это общение научило? Распознавать тех с кем не приятно и не продолжать с ними общение.
Увидела себя и свои границы, где уже надо действовать...
Научилась отстаивать себя,или научусь...
Узнала свои сильные и слабые стороны...
Узнала что мне нравиться или нет.... С чем я хочу возиться в этой жизни,с чем нет..
Надо найти выгоды для себя и работать над своими сильными сторонами. И быть с кем то рядом не обязательно, можно самому себе быть другом❤ я не психолог,но сама себе делаю такие упражнения и мне помогает отпустить этих людей из своей памяти. Мы все пришли сюда себя опознать, свои таланты и способности,найти свой Гений. И люди нам помогают своим отношением, хорошим или плохим. Нас это меняет и тренирует поступать определенным образом относительно мира.
Если нарц танком проехал по моей жизни, я должна думать, что он чувствует, когда я его утилизирую???😂
Девушка, а вы точно психолог? Никто не демонизирует нарциссов. Сейчас куча информации о нарцисах, о их травмах и о том, как они могут травмировать партнера. Мне плевать хороший нарцис или плохой, специально он манипулирует, или это свойственные ему паттерны поведения, которые он не контролирует. Мне не плевать на то, что мне плохо от его манипуляций. И, да, благодаря обилию информации о нарцисах, я стала понимать, что он не изменится, что "черная" полоса в его жизни не пройдет, нарциссичное поведение это его суть и он такой навсегда, и благодаря этой информации - я не трачу свое время и нервы на такого человека. Я не разрушаюсь от общения с нарциссом, потому что теперь, зная о них, я не встураю с ними в коммуникацию. И даже минимальный вред моей психике он не нанесет. Отношения с нарцисмом, это как завести дома хищное животное. Ты можешь оюбить своего львенка, но должен всегда помнить, что это хищник, он не плохой, просто он такой, хищник и в любой момент может тебя сьесть. И даже если не сьест, а просто ударит лапой, нафига эти "не смертельные" травмы? Зачем подвергать свое здоровье хоть какому то риску? А потом ходить по психологам, восстанавливать свои психические силы? Отличный треед- рассказывать о нарцисах, это убережкт психику многим
Нет, я панк-психолог) спасибо за Вашу обратную связь 🫶
То, что Вы написали в комментарии - по сути и отражает то, о чем речь идёт в подкасте.
Не демонизировать один тип личности. Кто-то хуже, а кто-то лучше. Условно.
У каждого своя природа и особенности, плюсы и минусы - если выражаться просто.
И выбор за человеком - входить в контакт с нарциссом или нет. Если общение с ним оказалось травматичным - помимо боли, которая бесспорно имеет место. Это возможность заглянуть вглубь себя. И спросить какая моя травма отношений разыгралась с ним. Осознавать собственные уязвимости и помогать себе.
@@punk_psy как мне кажется, в отношениях с нарциссом, розыграется любая травма, до которой он доберётся. Нет не травмированных людей, он будет тыкать во все, пока не найдет больное место. Тут не вопрос уязвимости, у всех есть свои слабые места, и это нормально. Но зачем подвергать себя стрессу, что б найти эти уязвимости через нарцисса? Можно пойти в психотерапию. Буду честна, меня бомбануло с Вашей фразы о "демонизации" нарциссов. Их не демонизируют, а рассказывают об их особенностях, но их особенности носят в основном негативный характер, ну вот такие люди. И единственное, чем человек можете помочь себе(с минимальными последствиями для себя), при контакте с нарциссом - бежать, ну или не сближаться (но это для особо прокаченных) А потом идти к психологу, и разбираться что там всплыло наружу, после контакта с нарциссом. Чет меня опять понесло)) ладно, хорошего Вам вечера)
@@МаргоКисочкинатакже во всей негативной палитре, в нарциссах - как и в любом типе личности, есть свои положительные стороны) благодарю за обратную связь 🫶 спасибо и Вам хорошего вечера! 😊
@@punk_psyвыбор может быть только тогда, когда ты понимаешь, с кем столкнулся и с кем имеешь дело: до этого момента выбора у тебя нет.
@@ВикторияКоробова-л6ю согласна с Вами, что нельзя ни к чему заранее быть готовым - особенно в первичном контакте.
Тем самым проконтролировать и «постелить солому» заранее. Я имею ввиду, когда один и тот же паттерн отношений повторяется. Необходимо помочь себе, чтобы выйти из замкнутого круга. Из серии «почему в моей жизни - одни нарциссы везде?»
это уже пространство работы над Собой, чтобы иметь возможность Выбирать.
О нарциссах должны знать.Если не в курсе,то пройдешь неизбежно через обесценивание,шизотипичное общение, троллинг с милым выражением лица и многие неприятные вещи, которые приведут тебя постепенно из жизнерадостной,рациональной,целеустремленной личности в состояние угасания во всех сферах жизни.Работа,либидо,активность стремятся к нулю, как и твоя самооценка.И понять ты не можешь по какой причине.А все оказывается очень логично,тебя съедает любимый человек,ты веришь каждому его слову,доверяешь и не можешь понять,что тобой играют.Смотрят на твои реакции, ответы, как ты отражаешь его нападки, а он говорит:ты злишься потому, что не можешь дать мне достойный ответ.Хотя я могу разнести на раз два, но с любимыми так не поступают.Начинаешь верить его словам,исправлять,менять мышление,поведение,бесконечная критика себя, нет покоя, ведь вот тут надо себя прокачать и здесь я тоже не очень,все правильно говорит, ведь я становлюсь лучше.И всё это полная фигня,будьте собой, и пофиг на его изуродованное восприятие мира,вы сама ценность для себя,такая какая есть, а для него это просто болтовня, они порой не помнять через несколько дней, что из них льётся.В итоге через время ты естественно стерва неадекватная,а он человек разумный с критическим мышлением.В итоге ты на дне, он на коне от своей офигенности.И постепенно наступает пора выбирать себя, а не его, иначе ты просто зачахнешь и никто тебе не поможет, кроме тебя самой.Любите себя!!делайте выбор всегда в свою пользу, это не тот тип личности,которые оценят уважение,сопережевание,эмпатию.Не доверяйтесь,не верьте, не спасайте, не понимайте, у них и так все в порядке.
Не возможно демонизировать демонов. У них нет души. Это биологические машины разрушения. Так что, мы, как обшество, просто называем этих существ своими именами.
Вы совершено правы.
Машина убийца, заточенная на одно.
Души ни у кого нет, души не существует.
Мы, общество. Вы о себе во множественном числе?)
@@q9j1z33 ну да, нарциссы считают, что если у них нет души, то ни у кого ее нет :)
Очень не понравилась от гости фраза "Это их проблема, что вы чувствуете себя игрушкой рядом с нарциссом." Это совершенно странное утверждение. Они играют роль адекватного человека и только спустя время ты потихоньку начинаешь понимать кто рядом. И что происходит эмоциональное насилие - это не проблема партнера, а вина человека, производящего насилие.
Я хотел бы добавить от себя следующее. У нас было ограниченное время для записи, поэтому не хотелось углубляться в долгие обсуждения.
Когда речь идёт о любых взаимоотношениях, стремление тянуть одеяло на себя ни к чему хорошему не приведёт. Во взаимоотношениях существует коллективная ответственность. К сожалению, эмоциональное насилие не всегда можно заметить, потому что можно идеализировать партнёра, оправдывать его или просто «защищать». И самое опасное - продолжать общение с таким человеком.
На подкасте я хотел подчеркнуть важную мысль: если вы хотите продолжать отношения с нарциссом, то не воспринимайте его всерьёз и не привязывайтесь к нему эмоционально. Однако такие отношения нельзя назвать здоровыми.
@@CONDITION01 Вы были очень тактичны, это сразу видно. Поэтому именно слова гостьи очень резанули(
@@KateMalyan Благодарю вас. Понимаю, после таких фраз хочется вставать в боевую стойку)
Спасибо за Вашу обратную связь 🫶
В контексте, я имела ввиду, что ответственность за Свое состояние - несет сам человек.
Нет вины в том, над кем совершается «нарциссическое насилие». Здесь есть выбор - как потом с этим поступать. Вопрос про границы и их защиту
Есть люди с сильной психикой,которые могут держать удар. А есть люди которые со слабой психикой,таким от нарцисса надо бежать. Самому нарциссу тоже тяжело,постоянно конфликт внутри себя и претензии во вне. Работа над собой,менять убеждения.:))
Девушка решила быть просто необычной, отличающейся от остальных психологов. Наверное, ни разу не получала по мосе от нарца, всего лишь за то, что высказала мнение, отличное от мнения нарца......
Если это именно личностное расстройство, то тут реально нужно бежать, если черты характера заострены, то +-.
Но далеко не каждый может это вынести, лучше просто не связываться.
@@ElenaEfimova-p4r такие люди сами от себя страдают. Ни кто их не любит. Нельзя бить того кто тебя обижает и держит в страхе.:((
В этом году я поняла, что моя младшая сестра нарцисс. Я всячески пыталась это опровеграть, но все новые данные о нарцисах подтверждали ее личность. Как же это сложно осозновать, что она не такая как я и ее склад ума некогда небудет как мой. Я нераз за жизнь сталкивалась с тем, что она сначало ставит человека на пьедестал, потом он несоответствует она его презирает, а после опускает зная его тайны делая ему очень больно и сейчас я понимаю, что она получает от этого удовольствие. А после такого круга ненависти она может жалеть себя, что рядом с ней одни твари, а она такая несчастная неможет найти себе очередную подруги или парня. Но посути она ищет себе жертву.
О том, что речь не о нарциссах, а лишь о травматиках, выставляющих нарциссические защиты, сказано вскользь.
Ни слова о том, где проходит эта самая граница - травмированный, но вполне себе эмпат с нарциссическими акцентуациями/радикалами/защитами и реальный нарцисс с нрл.
В этом случае подтрунивание над выражениями "перверзный, злокачественный, бежать от нарцисса" и т.п. безответственно, потому что обесценивает в глазах зрителя информацию о реальной опасности, угрозе жизни.
Ведь в многочисленных материалах в интернете, где используется подобная риторика, речь о тех самых, с нрл, о "ласковых и нежных зверях". Которые должны сидеть за решеткой, но не сидят только потому, что грамотных законов под их деяния нет.
Для зрителя "не в теме", неискушенного опытом или знаниями о нарциссах, подобного качества "просвещение" в этом видео просто опасно.
Большая просьба к авторам канала - хотя бы в описании к ролику напишите, о ком ваша беседа. Любой зритель, особенно введенный в заблуждение, это потенциальная жертва психопата. Подумайте о них.
К сожалению, мы не провели чёткую границу между «защитой» и НРЛ, и это упущение. Обвинять аудиторию в невнимательности и путанице понятий в этой ситуации неуместно, поскольку мы не определили границы. Поэтому я согласен с вами.
Спасибо за Вашу обратную связь) про дифференциальную границу между нарциссом (акцентуант; невротик) и НРЛ (расстройство личности; пограничник) - не хватает в видео.
Но подкаст не был направлен на вопросы клинико-психологической/медицинской диагностики.
Моя задача, как приглашенного гостя, заключалась также в том, чтобы люди не разбрасывались диагнозом там, где его нет.
Невротический (нарцисс) и пограничный уровень (НРЛ) функционирования - не одно и то же)
В начале видео было обозначено «мы поговорим про характер/тип личности, а не патологию/расстройство личности».
Поэтому на мой взгляд, брать коллективную ответственность за всех зрителей - за их судьбы и умозаключения. Не моя задача)
Формат подкаста это не лекция-просвещение, а разговор. Границы обсуждаемого были обозначены)
а мне понравилось. по другому посмотрела на себя и своего нарца. и тембр у Нади приятный и подача смешная
Что посмотреть/почитать
Холлис Джеймс "Грезы об Эдеме: В поисках доброго волшебника"
Сериал Псих
Три цвета: Синий
Дневник Бриджит Джонс
Надежда огромное спасибо за твоё милосердие. Как действительно человечно сказать это природа ,это просто иное. Потеплело на душе после подкаста . У меня есть нарциссические акцентуации и это прям итак очень отправляет существование . А если ещё и на Ютубе слышишь сплошное бегите и прочее то вообще прям таки печалька.
Благодарю Вас за обратную связь и смелость делиться личным ❤️ и очень рада, что смогли почувствовать поддержку!
Это и была одна из моих целей - встать на защиту нарциссов, как людей (а не демонов) со Своей природой и травмой. Ни хуже, ни лучше других. А просто других.
От нарциссов надо бежать, но каждый эмпат всё равно догоняет нарцисса и всё равно будет его исправлять. И да эмпаты такие - им жить не в моготу, когда нарцисс живёт счастливо без них.
Поэтому важно обратить внимание к себе и начать спасать себя, а не других)🫶
@@punk_psy В точку
Тогда это уже никакой не эмпат, а почти такой же насильник.
@@хомосапиенс1983 конечно, либо ты, либо тебя 😄
Какой интересный подход и нестандартный взгляд! Спасибо за этот подкаст! Подписка🩷
Спасибо за подкаст, уютно и интересно❤
Нарциссы, как и любой вид личности,да,безусловно уникален. Но очень важно главное не упустить: мы можем понимать природу человека, но не обязаны его принимать. И это любое правило любых отношений. Потому мы изучаем каждого, чтобы понять возможные паттерны и психологию мышления других, но мы не должны становится в связи с этим также другими и принимать это как должное,если изначально мышление другое.
Это весьма тонкая грань между пониманием и непринятием.
Согласна 🫶 понимание природы - не означает принятия такого отношения к Себе
Уникален, это неподходящее слово. Они стандартны и шаблонны. Меняются их имена и внешность,но сущность и содержание - никогда. Имеют определенный набор качеств, ведут себя совершенно одинаково. И самое главное, нет к ним ни капли сострадания. Нет эмпатии?? - значит получат, отсутствие эмпатии втройне.
@@Sweet_letoпросто них ничего не возьмешь
❤🔥❤🔥❤🔥Аарон спасибо за Ваши видео!))
Да у нас у всех травмы, и все идем по сценариям, но это не повод абьюзить других и самоутверждаться за их счёт. Так что есть проблемы или к психологу учись общаться с людьми не калеча им психику.😏
Конечно) нарциссу как и любому другому типу личности - важно осознавать свою природу. Брать ответственность. Тем более, если это негативным/деструктивным образом влияет на него и жизнь других людей)
19:52 нарциссы тоже в глубоком контакте с бессознательным (как и все дети). Причем, я убедилась,что это не просто интуиция, это именно подключение к "информационному полю" через безсознательное. Нарцисс сам не понимает откуда у него информация, которую он узнать в реальности не мог.
Надя классная!🎉🎉🎉 Учусь у нее- кайфовые лекции, приятно , понятно, прикольно слушать! Мне заходит!!!👩🏫🤝🥳
А ведь реально когда он ушел я прям умирала. Дышать было нечем. И конечно вопросы ко мне, только тогда психотерапевтов толковых не было. Я таки извернулась и мы стали жить вместе ну с большой натяжкой жить и с большой натяжкой вместе) Спустя 10 лет такого существования меня накрыло депрессией и тогда уже я сама начала н+сомневаться землю рыть и докопалась в чем дело. Так вот я к чему это простой обыватель даже не отдупляет чо это за фигня с ним приключилась)
Тут важно не тонуть в человеке, в любых взаимоотношениях нужен ресурс, это же не тюрьма особо строгого режима, главное, задавайтесь вопросом себе, каково вам)
15 минут слушаю, скукота, не цепляет.
почему?
проблема нарцисса в том что у них внутри сидит идеальный образ я сделаный из картона не имеющий ничего общего с реальностью. они не манипулируют людьми они на самом деле стараются быть идеальными для них именно поэтому люди присаживаются на них как на наркотик. но они это делают практически бессознательно. рано или поздно быть идеальным человек долго не может, и когда они сталкиваются с границами своих собственных возможностей энергетических, происходит разлад в отношениях. а люди которые запали на сладкую доброту, нереальный идеальный подход, по сути стали наркоманами, утверждают что их обманули Но их никто не обманывал. просто любой здоровый на голову человек изначально понимает что не может партнёр быть слишком уж идеален длительный промежуток времени.
Я бы скорее сформулировал эту проблему как отношения между нарциссом донором и нарциссом потребителем. как правило хуже всего себя чувствует нарцисс потребитель. а нарцисс донор просто нуждается в отдыхе длительном чтобы восстановить свой ресурс и дальше подчиняться опять своей идеальной иллюзии о том как он или она должны относиться к людям.
чтобы перестать быть нарциссом нарциссу донору придётся признать и полюбить грешно и несовершенство земли. но они не могут этого сделать потому что у них вся личность построена на картонной основе вот этой идеальной картинки если их лишить её, они уйдут в очень большие проблемы.
Вы правы: человек, который стремится к идеалу, создаёт в своём воображении образ идеального себя, идеального партнёра, идеальной работы и идеального окружения. Эти представления настолько совершенны, что не имеют ничего общего с реальностью.
В результате возникает ситуация, которую можно описать как «идеализация-утилизация». Человек, который попадает в эту игру, созданную нарциссом, в первую очередь видит проблемы в себе и пытается исправится, другой вопрос что он эту проблему видит, но смотрит не туда в этом и есть когнетивное искажение.
У вас очень интересное наблюдение относительно нарциссов-доноров и потребителей. Однако от «картонной» основы, даже если она не соответствует действительности, трудно избавиться. Жаль что такие вещи о которых вы говорите я не смог более подробно подсветить в подкастеВы совершенно правы: человек, стремящийся к идеалу, создаёт в своём воображении образ идеального себя, идеального партнёра, идеальной работы и идеального окружения. Однако эти представления настолько далеки от реальности, что не имеют с ней ничего общего.
В результате возникает ситуация, которую можно описать как «идеализация-утилизация». Человек, попавший в эту игру, созданную нарциссом, начинает видеть проблемы в себе и пытается исправиться. Однако он видит проблему, но смотрит не туда - это и есть когнитивное искажение.
Ваше наблюдение относительно нарциссов-доноров и потребителей очень интересно. Но даже если «картонная» основа не соответствует действительности, от неё трудно избавиться. Жаль, что я не смог более подробно осветить в подкасте те вещи, о которых вы говорите.
@@CONDITION01нет никакой стадии утилизации. есть стадия когда нарцисс выдохся устал и больше не может быть донором. нарцисс потребитель будет ощущать себя утилизированным. но по факту там будет разлад в отношениях из-за того что просто кончилась у донора энергия
эти нарциссические отношения можно продолжать дальше если есть в этом интерес просто нужно восполнить энергию у донора
при этом два человека одновременно могут выступать и донорами и потребителями
и я не знаю как лечить нарциссизм потому что любые попытки лишить человека идеальной картинки вызовут реакцию ещё большего расщепления и ещё больше идеализации потому что это единственная форма реакции на стресс которую они знают
их запросто можно довести и до импотенции и до попыток суицида и до шизофрении и до психозов
но возможно объяснение механизма их подсознательных реакций в рамках нарциссического расстройства может помочь им более или менее справляться с повседневными вопросами улавливая те моменты, когда им пора отдохнуть, или когда они слишком много берут на себя задач перед всеми
Я так понимаю, видео о том, что не нужно из чего-то или кого-то делать культа. То культ отношений, то культ женственности, то культ сепарации от абьюзера. Жизнь - это просто жизнь и в ней случается всё. И ни на чем нельзя зацикливаться.
Если кратко то да, и рассматривать вопросы взаимоотношений, то видеть в человеке человека а не образ (идеального, больного, не такого) если же рассматривать РАБочие отношения то тут другая история нужно так же соблюдать личные границы, и надо стараться не переделывать человека.
@@CONDITION01 И себя терять ради отношений тоже не нужно)
@@i_vse Даже Омар Хайям лучше бы не сказал)
@@CONDITION01 💘🙏
Какие здоровые отношения с нарциссом 😂😂😂 вы че несёте, сэр???
Возможно, в какой-то другой реальности всё возможно. Я имею в виду, что отношения с нарциссической личностью тоже можно построить, но назвать их качественными, пожалуй, не получится.
@@CONDITION01 желаю вам от всей души, которая у меня, в отличие от вас и нарциссов, есть, встретить нарцисса и попасть с ним в отношения, вот искренне желаю
@@anastasiapa5393 ой вей
@@anastasiapa5393в начале подкаста же уточнили, что речь не о Клинических нарциссах, а о людях с радикалом нарциссическим. Это немного другое. Опять же 37:30 ...
Да нормально и с нарциссами , лучше чем с псих_манькаями
Хватит демонизировать нарциссов? 🤣
Вы Дебира Борода видели? Хотели бы себе такого мужа?)
Перестать демонизировать - не равно оправдывать поведение и снимать ответственность. А понимать более глубинный контекст травмы этих людей, которая также выражается в их отношении к людям - с точки зрения психологии
О Б-же, я не знал кто это но благодаря вам узнал
@@CONDITION01 😁😁😁
Я сама только сегодня о нем узнала, тоже из комментариев)))
Посмотрела его дебаты с "феминистокой" 😁
@@AngelleGTS надо заценить)
@@punk_psyКакой травмы, о чем вы говорите. Они рождаются такими.
Очень интересный выпуск, очень понравилось! Одна просьба - добавьте пожалуйста в звук компрессии и громкости. Звукорежиссёр абсолютно не старался, чтобы вы звучали как нужно
Да у меня были такие проблемные исходники, что по видео что и по звуку, и тяжело их было вытягивать. Но благодарю за обратную связь)
Много психологов нарциссов
А также встречаются психопаты, которые приходят сюда, чтобы решить свои проблемы, а не слушать клиентов.
Что-то неординарное, это мы смотрим 👁️👀
Для тех, кто в танке, объясните, чем истероиды не угодили?
истеройдов часто путают с нарциссами, в данном подкасте не было цели, принижать тот или иной тип характера.
Хочется поблагодарить за интересный разбор темы. Для меня было интересно узнать, чем истероид отличается от нарцисса, также услышала вещи, о которых сама думала, но не находила единомышленников. Тоже не разделяю демонизации природы человека, так как человек, который это делает, он поступает неосознанно и растит внутренний конфликт с собой и миром. Так же есть несколько вопросов, которые хотелось бы задать: 1. Вот девушка сказала, что есть нарциссы, которым нужно слияние. Звучит очень похоже на пограничный тип. В чем отличие пограничных людей в таком случае. В первый раз услышала про такой тип нарциссов. 2. Где та, грань, когда мы говорим о расстройстве личности, я так понимаю, когда есть какие-то грубые психические нарушения и дезадаптация. Но из мкб 10 убрали расстройства личности как таковые. То есть есть некая тема, что дескать НРЛ не меняется. Я вот не пойму, а кто вообще может решить , меняется ли человек, не берем ли мы на себя слишком много, разве не жизнь сама решает, и не дает человеку возможности для изменения. Я лично верю и надеюсь, что каждому человеку можно помочь, при его желании. Опять-таки натыкалась на комментарий человека с расстройством личности, который пишет, что чувствует манипуляции и не может мириться с этим. Странно, что он осознает эту проблему но не может проработать сам и ему не помогают специалисты. Люди действительно манипулируют и действительно жизнь опасна, и доверять действительно трудно бывает людям и жизни. Кто-то с этим сталкивался, а не праздно рассуждает или боится того, чего нет. То есть еще встречала множество контента, где этих "психопатов" лечат тем, что пытаются уверить, что мир другой. Но разве ж так можно делать, тупо внушать человеку что он как-то ошибается в том, что существует насилие, несправедливость. По моему такой подход тоже не очень правильный. В общем, я считаю сама, что правильно, что расстройства личности из мкб убрали. Это этически верно по моему мнению. П. С. Сама считаю, что обладала на протяжении разных этапов формирования всеми качествами: пограничными, нарциссическими, окр. Больше окр наверное по проявлениям. Плюс были отношения именно с НРЛ. И я услышала от него, когда он мне открывался, много похожих вещей, что переживала и чувствовала я сама. Поэтому я и говорю, что если бы я ему пыталась помочь, то я примерно знала бы с чем работать. Но на тот момент времени у меня не было понимания и знаний по этой теме. Я не могу жить в осознании, что есть люди, которые не могут в близость и самой у меня есть проблемы с этим. Еще были интересные вопросы, но забыла, попозже возможно задам.
Спасибо за Вашу обратную связь и комментарий 🫶
1. В этом случае, да. По динамике - это может быть похоже. И там, и там слияние с Другим. Близость = слияние, а не Я + Ты. Условно. Для зависимого нарцисса, опора - постоянная похвала и отзеркаливание важности. А для пограничника - опора в виде всеобъемлющей заботы и принятия.
2. Ваш вопрос - очень глубокий и дискуссионный! До сих пор нет единого мнения, единой методологии - откуда и как формируется расстройство личности. Есть (были) международные критерии , есть клинические, аналитические и далее по списку.
На мой взгляд, не претендующий на истину во плоти - работа с человеком, имеющим расстройство личности и работа с человеком, не имеющим его; не отличаются по сути «осознавать свою природу, свои сильные стороны и уязвимости - научиться с ними жить, не разрушая других и самого себя». Будут конечно свои особенности - так как пограничной динамике сложнее удерживать свои изменения. Но это опять же их такая природа личности. Ни хуже, ни лучше. А какая есть
Надя - лучшая ❤
нет, она вообще не в теме, ей нужно пойти работать в пятерочку
@@anastasiapa5393какая выраженная форма определять и обесценивать людей через их профессию) что может говорить об отсутствии внутренней культуры, в первую очередь
Не надо демонизировать бишимбайщину ?
В подкасте речь идёт о типе личности (характер-нарцисс), а НЕ расстройстве личности (НРЛ) и прочих формах патологии личности/поведения.
А почему бы их и не демонизировать?!! Ведь когда они издеваются, жрут и приносят страдания - они не жалеют никого. Так почему эмпаты должны их жалеть и сострадать?! Раз он хищник, пусть будет готов,принять обраточку. Ведь эмпаты не дурачки,они пострадают,но потом восстанут из пепла, и тогда - лови то, что заслужил!!!
В контексте подкаста - речь НЕ идет про жалость и сострадание, а про понимание природы. А что потом делать с этим пониманием - выбор за каждым.
Принести страдание может и любой другой тип личности, не только нарциссы) Да и сам человек может жить по бессознательному сценарию «страдание - особая форма медитации», кто бы ни был рядом с ним)
@@punk_psy Сейчас уже все поняли, благодаря многочисленным объяснениям психологов. Но поймите и вы, мы имеем дело со следствием, не с причиной. Когда человек пытается тебя уничтожить,какая разница, что им движет?!какая разница, по какой причине он это делает?!...
@@punk_psy Когда человека хочет разорвать на части собака,никто не думает,что она очень голодна и хочет есть. Человек должен думать о том, как себя обезопасить,чтобы она не лишила его жизни. Так же и здесь..Можно страдать,пытаться помочь и вылечить,но тогда ты сам улетишь в дурку, или дальше. А можно попытаться спасти свою шкуру, не его. Ибо,он о тебе уж точно не позаботится, только ты сама.
@@Sweet_leto Так и есть, но если перевести внимание также и на причину. То это может помочь в более глубоком анализе личных мотивов (сознательных и бессознательных).
Почему в моей жизни отношения с нарциссом стали разрушительными + как это связано с личной травмой отношений + какие последствия всё это принесло + как я могу себе помочь и т.д. Одним словом, разворот в сторону себя и личной истории.
@@Sweet_leto некоторые собаки заражены бешенством и больны, но это уже совсем другая история
Надя походу ни разу в жизни не сталкивалась с нарциссами.
Понимания темы 0.
Ваше имя неизвестно, поэтому без прямого обращения
Раскроете свое понимание? Где будет что-то больше нуля? Или не факт?)
@@punk_psy что изменит, если это написал Вася Пупкин или Петя Пупкин?
МАТ КОРОБИТ,НЕ ДОСЛУШАЛА ИЗ-ЗА ВЕДУЩЕЙ
ну она не ведущая а гость, но благодарю за ваш комментарий
А я не услышала мат. Возможно были какие-то случайно сказанные слова.
@@АннаНепомнящая-й7в случайно?))ну еще раз прослушайте),намного достойнее выглядело бы без.....
Эх-х, и визуально сразу какое-то несоответствие: одежда с надписями на английском, а в речи - столько русского фольклора, который не всем приятно слышать, тем паче, от психолога (кому-то - и от девушки). И весело так, как невесело с нарциссами... Пойду искать информацию туда, где правдоподобнее всё.🤷🤦
Прочитав Ваш комментарий, на лицо логико-смысловое несоответствие)
Хотя как сказать…если для Вас «правдоподобие» соотносится с визуально-фольклорной составляющей, тот тут вопросов нет))
Рубрика «когда обложка книги всегда важнее её содержания») спасибо за такое внимание к деталям 😎👌
Меня поразило, что пропагандируется нейтральное отношение к проблеме, по сути. Отклонения в психике это не норма, как для самого обладателя, так и для других. И особенно для окружающих это становится губительно в данном случае! Осознаёт, не осознаёт нарцисс - он вредит кукушечке партнёра, и очень сильно. И если даже относится "с пониманием", это его не изменит. И не факт, что ты при этом будешь не продолжать травмироваться об него, ведь ты с человечностью, эмпатией, сочувствием и др., а нарциссу это не свойственно на уровне чувств.
Как там в ролике: "это ваша проблема, что вы чувствуете себя так рядом с нарциссом" и ведётесь на манипуляции типа. А может это нарцисс по своей природе разрушителен, и это не проблема других и всего мира. Ответственность на окружающих за свои действия перекладывать не надо. А то странно, когда тебе делают говно, преподнося это как радугу единорогов, а ты после себя ещё и плохо чувствуешь. Действительно, не закономерно как-то) Так и самому нарциссу глубоко пофиг ещё.
Демонизируем. Ну это как рассуждать, кто хуже, непосредственный убийца или тот, кто доводит до самоубийства.
И там и там можно включать понимание, погружаться в травмы конкретного персонажа, что не просто же так он это делает. А может и просто, для забавы. Потому что живёт жизнь, и считает нужным по своим ценностям жить именно так. Вот зачем простому человеку такой анализ, не психотерапевты же. Да и подтверждённых случаев излечения нет. Да и у нарцисса зачастую нет потребности меняться, им так комфортно. У них "ни любви, ни тоски, ни жалости" как говорится. Какое понимание/сострадание к такой девиации тогда. Для чего?
Но даже и в маньяков влюбляются, так что важно развенчивать это очарование. Поэтому и так много роликов против, условно. Люди после общения с нарциссами просто не верят, что нарциссы вот так могут, с живыми людьми то, и поэтому жертвы продолжают верить в их воздушные замки, потому что иначе это в голове не укладывается.
Если уж и проникаться к нарцисса, то только на расстоянии. А то при сближении напорешься на "шипы", и не заметишь, как будешь медленно погибать от "потери крови", а капкан уже захлопнулся...
Прекрасный комментарий! Я с удовольствием поделюсь своим мнением.
В нашем подкасте мы обсуждали нарциссизм как тип личности. Хотя эти понятия могут показаться похожими, они имеют существенные различия. Нарцисс может негативно влиять на эмоциональное состояние своего партнёра, особенно если тот серьёзно относится к этим отношениям и испытывает эмоциональные колебания. Однако я не считаю, что в этом виноват только нарцисс, ведь ответственность за отношения лежит на обоих партнёрах. Важно также понимать контекст любых отношений.
Я согласен с вашим мнением о том, что опасно играть в игру нарцисса. Это может быть рискованно для вашего эмоционального благополучия.
В своём подкасте я говорил о том, что отношения с нарциссом похожи на попытку приручить дикого зверя. Рано или поздно он может причинить вам боль. Единственный способ сохранить такие отношения - не относиться к нарциссу серьёзно и держать его на расстоянии. Однако такие отношения нельзя назвать здоровыми и крепкими. Поэтому важно быть осознанным и не допускать в свою жизнь людей, которые могут вам навредить. Есть такое понятие, как «красные флаги».
Цель нашего подкаста - узнать природу нарциссизма, но это не значит, что нужно взять и понять и простить, нет уж.)) Подача будет конечно больше будет нейтральной. Мне было важно дать информацию о том, что делать, если вы осознаёте свой нарциссизм или вы хотите под другим углом узнать о нарциссах. Лечение этого состояния может быть сложным, и, насколько я слышал, его могут «вылечить» такие же нарциссы.
В заключение хочу сказать, что я согласен с большинством о чем вы написали. Важно по жизни не играть в не нужные игры, в том числе игры жертвы
Пропаганды нейтрального отношения - нет, ровно счетом как всепрощения и принятия. Цель подкаста - раскрыть травматическую природу нарцисса.
У каждого человека - она будет своей. Ни хуже, ни лучше. Истероид, шизоид и далее по списку типологии - могут сделать больно Другому. Здесь нет исключений
И второе - мы рассматриваем в подкасте тип личности (характер), а не патологию (расстройство личности).
В страшных историях маньяков - в нозологической картине, будет не только и не сколько нарциссизм. Там может быть комбо из нарциссического расстройства личности, садизма, психопатии, диссоциального расстройства и других патосов из области психиатрии. Это уже другая история)
Спасибо за обратную связь)
Хватит??? Да, мы только начали.
34 минуты просмотра. Вывод такой - то, что птичка попалась в клетку это проблема птички. Ибо нех@й.
Вы бесспорно свободны в своих умозаключениях) а если обратить внимание в контекст, то речь идёт - о чувстве самоценности, которую человек формирует, ощущает, защищает, обозначает. Выражаясь Вашим языком, то как «птичка будет выбираться из клетки», «и как птичке не попадаться снова в клетку». И любые отношения - это выбор+ответственность обоих. Вне зависимости от типа личности)
@@punk_psy у меня стойкое ощущение, что в вашей жизни не было махровых"" нрлшников и вы не осознаёте всю серьёзность разрушений для тех людей, в картине мира которых нет маниакально больных людей, которые максимально подстраиваются под кого угодно, и выглядит это как идеальны пазл. Всё-таки быть прошаренным человеком в психологии не входит в обязанности и с этим не рождаются. Поэтому жертвы будут, и чем дальше тем больше. Из плюсов - люди будут знать о них больше. Из минусов - нарциссы плодятся в геометрической прогрессии и скоро нрл будет нормой. Вот тут-то и наступит "весёлая" жизнь...
@@user-bee369Ваши ощущения не имеют ничего общего с реальностью обо мне) В этом и проблема, что многие кладут в одну корзинку характер и патологию. Это разное. Поэтому если тема нарциссов и НРЛ будоражит умы и сердца - важно просвещаться) чтобы не навешивать диагноза там, где его нет.
Птица, летящая в клетку, не отличается особым умом.
Очень не понравились все высказывания девушки и ее мат,решила так почуствовать себя крутой,но это гадко.Что она делает в эфире?
А что будет сладко?) нравится Вам?)
У меня нет такой задачи, подбирая всем «удобные» выражения и словообразования)
И да, если для Вас мат - «признак крутости», то мне жаль) весьма стереотипное восприятие)
Смотреть не смотрела, но название видео стрёмное. Для диагностики нрл существует с десяток пунктов. И при наличии 4, например, можно наверное и не демонизировать. А если больше 8 пунктов присутствуют в жизни человека - это реально дьявол во плоти. Люди умирают от рака, у которых связь с телом и мозгом определённого склада. Девочка психолог не встречала видимо в реальности таких, у которых 8 и более пунктов.
Спасибо, что позвали хз кого, хз зачем...😅
Посмотрела больше половины. Уточняю, утилизация - это самое прекрасное, что произошло за 1,5 года общения. Полгода я отбивалась от утилизации и в результате утилизировала его сама. Моя самоценность меня бережёт😊😊😊
@@user-bee369если Вы вышли за рамки оценки лишь обложки и названия, то смогли услышать - речь шла не о патологии (НРЛ), а о характере (нарциссы). В начале подкаста обозначено) и у Вас явно путаница в клинических понятиях, хотя диагностические критерии используете) «не смотрела, но оцениваю» - позиция 10 из 10 👌
@@punk_psy простите, я говорю, как есть. Название выбрали вы, несите ответственность, ловите хайпы 😂. Я именно затем и написала то, что написала - чтоб было понятно, что я думаю о названии видео. Нарциссы как характер - это каждый человек в какой-то степени. Это в принципе никому не интересно. А нрл, как раз требует того, чтобы знакомить людей с этой хренью!
Вы, получается, затронули больную тему, но на самом деле - нет. Такой формат заслуживает дизлайк на мой скромный взгляд.
@@user-bee369если Вы оцениваете пользу контента лишь через призму наличия/отсутствия расстройства личности в нём. И только это вызывает интерес, без желания понимать дифференциальную разницу между характером и патологией. И отправлять всех людей в одну корзинку, «штампировать».
То дизлайк - логичен)) и приятен, ведь и это выражение внимания) спасибо за обратную связь 👌
@@punk_psy спасибо за понимание!
Девушка гость такая безвкусная, эти неуместные аксессуары)) Сложно было воспринимать картинку
Благодарю! Поможете мне в подборе вкусной одежды и уместных аксессуаров?
Так замучалась…и тут Вы пишите ❤️
Нормальная девушка, нормальные аксессуары.... Мы тут слушаем и пытаемся учиться чему-то новому. Вам , возможно, на другой канал нужно. Только мое предположение.
Что за бред ,вообще! Удалите это видео! Не дай Бог ,это увидит человек, который впервые слышит о нарциссах! Вы не представляете , на что способны люди с НРЛ !
В подкасте речь идёт о типе личности (характер) - нарциссы , а не расстройстве (патология) - нарциссическое расстройство личности. К сожалению, у Вас путаница в понятиях)
На Руси в помещении снимают головной убор. Это...
Возможно вы не из нашей страны...
таки да
👎
Боже, во что превратилась психология! В очередной раз убеждаюсь, нет талантов - иди в психолги. Недоартисты, недоврачи, недоучителя, недожурналисты, недоблогеры. 😊
Во что она превратилась?
Ваша обратная связь транслирует то, о чем шла речь в подкасте. Недостаточность, дефицитарность и обесценивание - по нарциссическому типу)
Она превратилась в клоунаду и поле чудес, где клоунессы блиновские и степановы сверхобогащаются за счёт овечек, шушера помельче сидит на ютубе и с утра до вечера задвигает про нарциссов, заменяя научную речь где матерком, где жаргоном для расширения аудитории. Сквозь них нелегко пробиться к ценным каналам.
@@geroinyafredom2405шах и мат
@@punk_psy общую культуру спикера ещё никто не отменял. Матерок, жаргон, рисовка напрочь контрастируют с внешним видом спикерши.. Человек старается, интересничает. Зачем? Ведь речь идет о серьезных вещах. Опять при пишете нарцисс. обесценивание?