【祖国防衛】敵基地攻撃能力と反撃能力どう違う？ウクライナ戦争が日本を変える？元自衛隊海将＆陸将と議論｜《アベマで放送中》
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【祖国防衛】敵基地攻撃能力と反撃能力どう違う？ウクライナ戦争が日本を変える？元自衛隊海将＆陸将と議論｜#アベプラ《アベマで放送中》
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キャスト
MC:田村淳
渡部悦和(元陸上自衛隊 陸将)
伊藤俊幸(元陸上自衛隊 海将)
池澤あやか(タレント)
佐々木俊尚(ジャーナリスト)
茂木健一郎(脳科学者)
司会進行:平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター:新井里美
スタッフ
テレビ朝日
#アベマ #ABEMAPrime #アベプラ #ニュース
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戦争をするかしないか、ではなく、「戦争をさせない」ことが大事です。
1. 専守防衛＝日本本土を戦場にすること。つまり人や軍備の被害を受けてから反撃すること。被害分を差し引くと、軍備は最小限では済まない。
2. 防衛費比較･･･２年前の数字で議論せよ。最新でないと無駄だね。
@@user-xy1jt9lu1n すでに竹島は占領されており、尖閣は侵略を受けつつありますけど。
@@user-im6zs3jx8d 本当にそうですね。竹島を盗られた時は、日本にまだ自衛隊がなく、韓国に戦争をさせてしまいました。
尖閣は今、侵略を受けていますが、平成中期以降、日本は、富国強兵策に失敗し、中国との軍事均衡を著しく劣勢に崩してしまい、戦争をさせてしまっています。
これが戦後、日本が戦争をしなかったのに、戦争をさせてしまった実例です。
ならば、これ以上、戦争をさせないためには、質量共に、防衛力を向上させ、併せて、それを支える経済力を向上するしかないのです。明治元勲が示した「富国強兵」は、誠に正しかったのです。
なんか、「武器持ったら戦争する」的発想って今現代の日本人に一人もいないと思う、戦争したい人っているの？
政治家で安倍さんが危険とか言うが彼が戦争して何かメリット有るの？レッテル張って憲法９条を食い物にしているのは左翼だろう質が悪すぎる
憲法に抵触するからダメではなく、防衛のために必要なら憲法を変えるという発想がどうして出来ないのか、ほんとに理解に苦しむ
ルールを変えるのではなくルールの中でしか物事を考えられない日本人的な発想
野党は頭固いねー
仰る通り、同感です。。
核保有やシェアに関しても、"非核三原則(スローガン)に抵触するから"、で議論が終わってしまう事になるんでしょう。
そもそも自衛隊は「自衛隊」と言う名の軍隊だからね。ずっと既に 🚧😷口外禁止😷🚧
左翼は、結論ありきですからねぇ。
過程はどうでもよくて何でも反対ことが野党の最大の目的だから、根本的に議論なんてできるわけ無いですよ。だから、余計に批判の声をあげる。
「戦争をする気か」と言われたら、「はい、自衛戦争はするべきです。」で良いと思う。侵略されて自衛戦争しなければ、国家が国民の生命と財産を守ることを放棄することになるので、憲法13条違反。
間違いない
いや、本当にそれ
その通りだと思います。そもそもの「戦争」の定義にちょっとズレがあるように思います。
今までの戦争はだいたい自衛戦争の名目で行われてきたからそれだけだと九条論者に突っ込まれそう。
「ただし予防戦争は除く」を付け加えるのはどうかな？
なるほど憲法13条違反か。まさしくそれ。
良く有能だと言われませんか？
軍を持たないのは国際社会は侵略をしないという前提が有るからと憲法前文に書いてあるが、その前提が崩れているのだから憲法も早く修正して欲しい。
具体的には「国軍を保有し状況に応じて常にこれを整備する」と憲法に明記するべき。普通の国の憲法に普通に書いてある内容を普通に書くのが当然だと思う。
ありがとうございます 「国際社会は侵略をしない」この前提のこと今知りました
凄い重大なポイントですよね！ これ知って議論してるんですかね？
専守防衛とは有事の際に自国を戦場にするということ。国民にその覚悟を問うてみれば良い。
真珠湾攻撃
@@minilove4321周りの人からひねくれてるって言われたこと無い？
立憲は「悪のり」だの「挑発的だ」とか騒いでるが、自国防衛をすることのどこが悪のりで挑発的なのか。
日本人の命よりも、隣国側の立場で発言してる
ならば先制攻撃は必要ない
左派野党が国民の側に立ったことなんて歴史上あった記憶がないです。
@@kgampmagmajgmtg 大丈夫か？
立憲、社民は外国人の帰化議員が多い。 中国、韓国寄りです。
反撃能力の改憲をし核保有の隣国を牽制するって何処が悪いのか説明しろよ
昔、自衛隊の基地の見学に行き、平和を守るには、金がかかるのだと、思いました、自衛隊の方々、感謝します
自分一人生かすのにもお金掛かるのに、
他人の命を守るのにお金掛からない訳ないよね。
エイコさん、平和の維持費金たいして掛かって無いよ。日本のGDPは６００兆弱、つまり年収６００万円の家庭だ。その家を守る鍵と保険（自衛隊）の値段が月々５千円未満。
平和（家庭）を守るのに金が懸かるなんてバカな考えを止めましょう。
月々の保険と鍵代に５千円なんて少なすぎてまともな家庭ではない。
少なくとも普通の家は、月２万以上は払ってるよ。
自衛隊（鍵や保険会社に）感謝しても良いけど、貴方の問題だ。
@@DMRP2212 間違いない
仕方ないね。侵略しようと自国民を平気で犠牲にしてまで軍事費を場かみたいにかけてしかける準備してるからね。本当に日本は近隣国に恵まれないね
次々に入る新兵、護る兵士を育てるのにどれだけ苦労するか。
自衛隊、日本最後の防壁です。
防衛産業の撤退を防ぎ、現在貧弱な防衛研究費の充実も目指して欲しい。併せて、学術会議の抜本的な改革をお願いしたい。
専守防衛は飛車角落ちの将棋と同じでしょう。よほどの実力差がないと覆せるものではないと思います。その中で世界第7位の規模と最高クラスの練度を達成してきた努力に敬意を表します。
国際ルールのに則って、飛車と角を使っても良いと思います。
カピバラ・・さんへ。
其う言われちゃノーと言え無いです。
只、エスカレートして泥沼化するのは絶対避け無ければいけませんね！。
この様な当たり前の話が当たり前に出来て日本を守れるようになって欲しい
あつしさんが盛んに「こんな議論をすると『お前は戦争がしたいのか？』と言われる」とありましたが、
今回のABEMAでされている議論がようやく日本で出来るようになったのかと感慨深いものがあります。
今までは世界中の国々で当たり前のように議論されている国防の議論は日本では議論そのものがタブー視されて来ました。国防を語るとネット右翼とレッテルを貼って議論そのものを封じようとする。こんな世界的には異常な状態が完全に解消されなくてはいけないと思う。
本当にそう思う。
ハッハッハネット民に何を行っても無駄そんなことをするぐらいなら寝ろ
日本人で居たくない野党系の思想にかぶれたおかしな教師がたくさん居てる限りは我が国は護れないね。
日本の潜水艦にトマホークを最大限に積載することが 防衛力の要となるのではないかと思われます
。！
First of all, I wanted you to step into the revision of the Self-Defense Forces Law regarding the status of the Self-Defense Forces, which is different from the army that was not talked a bout.
Because the status of SDF personnel is still a civil servant, all actions are restricted by law , and there is no freedom as an army, so they are forced to disadvantageously.
まってました👍👍渡部先生‼️ありがとうございます。
このメンバーでの議論が一番充実してると感じるのは、みんなリアリストだからなんだなぁ。
汝平和を欲さば、戦への備えをせよ
Si vis pacem, para bellum
言葉の遊びをしている時ではないではない。対策を具体に進めるときです。ウクライナのようになります。
国を守る、民族を存続させるために最重要事項です。
平和を望む者程、戦争を知りそれに備えねばならない。
ウクライナのコレだけの事を目の当たりにしてまだ、こんな議論をしないといけないのが残念😔
日本の国よりも国民よりも憲法9条がそんなに大事なんでしょうか⁉️
日本が先制攻撃するメリット0だし、ウクライナがロシアに先制攻撃なんてしたらそれこそ核攻撃の口実にされるわ
@@kgampmagmajgmtg 先制攻撃をしろなんて誰が言ってるんですか？VTR観ました？
本当にそうだよね
また現代の日本人も
ウクライナの話は別世界と感じてる人多そう なってしまった後では話にならないのにね
@@kazurock7962 本当にそうですよね‼️後から慌てても仕方がないのに😔
ウクライナもゼレンスキーさんに政権が代わって政府が解体された様に日本の政府も一度解体されて欲しいけど、だからと言って他に任せれる人が思い浮かばないのが日本の悲しいところ。。。もちろん、ゼレンスキーさんも今回の事が始まるまでは嫌われていたそうですけど🙄子供達の未来が本当に心配😣
アジアでは中国が穏健に見えるほど 日本が1番やらかしましたからね
まともな国に早くなるべき
法整備とスパイ防止法作り
国防軍にお金かけて国民を安心させてほしい
諜報機関創設も😭敵地に潜り込む諜報員も必要😅 中央情報隊、別班の有効活用❗️
スパイ防止法というか、日本も諜報員は必要ですよね
日本は未だスパイ天国ですからねぇ。
シルキイ様 貴方のおっしゃる通り。
日本は敗戦以来、二度と立ち上がれないぐらい縛りがある。
今の国会を見ていれば お花畑過ぎて話にならん。
そんな中 今日の５人の話は 超 超 超貴重です。
日本はならず者国家に囲まれている。
スパイ防止法・外資による土地規制・憲法改正を急げ！！
中国を仮想敵国にして、国防能力を高める。どこまで防衛に金をかければあんしんできますか。本当に安心できるためには、
中国を越える防衛能力をもたねば不可能です。いまから核をもちましょうと、話をして準備を始めれば、それを口実にやられてしまいますよ。国防を声だかに叫ぶことは、緊張を高め、危険です。と小生は考えます。
スパイ防止法を話し合ってテレビで取り上げて下さい。
ごちゃごちゃ議論するまでもなく、核が最も抑止力あるし、どこからでも核撃てる原潜を数隻常に航行させておくのがベスト。
専守防衛＝開幕本土決戦もありうるという認識はもっと広まるべきだと思う。
専守防衛という言葉はその覚悟を持って使ってほしい。
そのとおりですね
お花畑な理屈をしてる人たちのイメージだと
『海岸に防衛システム(よく分かってないけどなんかすごい奴)を用意して
飛んできたミサイルを全部撃ち落としてたら周辺国が助けてくれる』
っていう、自分の住んでる場所だけは戦闘の範囲外でどこかのバトルフィールドで決着をつけてくれる
みたいなことを言ってるようにしか思えないですからね・・・
極論言えば、敵国から戦車が大量に自分の街に乗り込んできても
戦車から最初の一発が発射されるまでは身構えず棒立ちしてろって言ってる奴すらいるようなもん
おっしゃる通り
その通りですよね。
最悪打ち込まれてから反撃って可能性もある。
日本は平和なんじゃない。平穏なだけで、いつでもミサイルは飛んでくるよ。
3国からだけじゃなくて
専守防衛じゃなくても開幕本土決戦はありうるし、専守防衛でもpreemptive attackは否定されていない。
戦争がしたい訳じゃないのにロシアとか中国とかやべぇ国が近くにいるから、自国を守る為にやれることはしようよってだけなのに
前提として上の国々が無ければこういう議論は生まれないんだよ…
二次大戦ではそのやべぇ国が日本だったけどね。しかも名目が自衛のため。ロシアと同じ。
アメリカやNATOという、散々他国を侵略し、今回のウクライナ紛争でも親露派を殺戮しロシアの反撃を招いたていたネオナチに武器供与し訓練してきたヤバい国々の操り人形のうちは、日本の先制攻撃能力は、却って第2のウクライナにされる可能性の方が高まります。
やべえ国は日本の領土内にいることを忘れないでください。 日本のインフラは一瞬で止められるます。
中国とロシアからしたらアメリカとそのペット達っていうやべぇ国が多すぎるから対抗しようとしているのだろうがな
敗戦国となり二度と戦争に暴走するような国家にならないようにするため先人達が守り続けてきた憲法第9条です。
平和は先人達の功績であり平和だからこそこのような議論もできるわけだよね。
隣国が戦争または攻撃されたらではなくそうならないための外交に力を注ぐべきだと思う。
日本はまだまだ外交力が足りないし
中国にも負けている気がするね。
「アメリカが日本を守ってくれる」というのは、思い違いにすぎない。
議論が瞑想し始めた時の伊藤海将のカットインが的確。
元陸将並びに元海将の専門家と皆様の素晴らしい議論に感銘を受けました。両提督のファンとしても続編を熱望致します。素人ながらこちらの番組の意義は深く大きいと思います。日本の明るい未来のためにも政治はとても重要だと再確認致しました。
伊藤さんの話すごく聞きやすいし説得力ある。
他の民間放送も訳の分からない人呼ぶより伊藤さんのような方を呼んで頂きたい。
国民同士で防衛の会話ができたら、もっと、理解度が高まると思います。あつしさん、応援します。頑張ってください。
有意義でした。
総じて、とても良いお話を聞けた回でもありました。
本当に、最後にお話出ていた事にはとても共感いたします。
国を守って下さってきた方々、今も現場で働いて下さっている方々に、純粋に感謝の気持ちとリスペクトあります。
一つ、全く違う視点で気になる事があります。どこのチャンネル見てても疑問が拭えないものが。
ウクライナに関してですが、なぜ、ウクライナ軍が自国を砲撃している事実もあるということに関しては無視する前提で話が進むのでしょうか？
もう少し、現場で本当に起こっていることも見て全体の文脈を考えないと、誤った方向に進んでいくと思います。
Abemaさんですらロシアとウクライナの進行前の話にはあまり触れていない気がします。
こちらの討論番組に対してはそこまで思いませんが、
メディアの扇動って、本当に怖いなと切実に感じております。
今は、戦争よりもそれが一番恐怖に思う時もあります。
やっとこうした議論が出来るようになったのですか、、今までどれだけ自衛官の皆さんに無理を強いて来たか、、。
きっかけは、半年前のロ＊ア軍のよるウク＊イナ侵攻でしょう。
今は戦争の映像がリアルタイムで流れ、戦争とは悲惨なものだという認識ができた。
それと、C国による８月４から７日まで、台湾本島を囲むように設定された軍事演習でしょう。
日本国のEEZ（排他的経済水域）に弾道ミサイル５発が落下した「事件」。もう待ったなし。
ようやく、平和ボケから目が覚めたか。
集団的自衛権が認められてから、自衛隊の志願者って減ってなかった？
茂木さん最後の最後に良い事言ったと思います。アメリカは軍人さんに対して最高位の敬意を払っています。それは右とか左とかという議論ではなく、有事に一般市民の代わりに先頭きって命を張ってくれるからです。ちなみに消防士さんや（最近ちょっと違うけど）警察官に対しても同様です。祖国防衛と口で言うのは簡単ですが一般市民に腹落ちする形でそれを根付かせるには先ずは自衛隊や自衛官の方々に最高の敬意を払うところからかな、と思います。こうした話をするとすぐに「国の為に死ぬ覚悟があるか？」的な短絡的な議論になりがちな今の一般的な日本人のメンタリティからその意識をアメリカやウクライナレベルにまで持っていくにはかなりの障壁があり、時間もかかると思います。
茂木さん、いいじゃないすか👍
本当にまともな意見だと思います。
ありがとうございます。
冒頭で淳さん言ったようにに防衛力を持つ＝戦争を仕掛けると思っている奴がいるから議論が進まないてのが凄くわかる
世界では常に悲しくもどこかで戦争が起こっているが
どの国も根本は自分の国を守りたいという想いから。
すべての国のすべての軍人に感謝を。
てか徴兵制やるのもいいかも。もちろん男女平等に
男性だけじゃなく女も戦うべしだし
@@女はマジで力ス生きる価値無し
日本の場合は主戦場が海と空になるので、数年程度の訓練では役に立たないので何とも言えないところですが、訓練で使用する弾丸が無かったり、服やトイレットペーパーですら自腹で買わなければならないような自衛官の大変さを国民にわかってもらい防衛費を増額する世論構築にはいいかもしれませんね。
力が無けりゃ守りたいものは守れんよ
まったくです 力なき正義は無し
その通りだし、ウクライナはその力がないのにロシアに歯向かって攻めこまれてる
軍備は大事
21:12 伊藤先生それがもし超音速ミサイルならどうしたらいいんでしょうか？
平和を望むなら戦いに備えよ
この言葉に尽きる。
今の平和な日本も自衛隊、アメリカ軍がいてこそ。
そろそろ日本人も戦争に向き合うべき。
反省反省では次の戦争も敗れる。
元自衛官の方は、防衛になると熱いですね。
在職中は、苦々しい思いをされていたことが良く解ります。
今日の議論を聞いてよくわかりました。相手に攻める気を起こさせないぐらい日本が強くならないといけないですね、これが防衛ですね。戦争をしないために！
仮想敵国は日本の憲法事情など考慮してくれません。むしろ失笑しながら攻撃されるのでしょうね現状。只々米軍の基地が日本にあるから侵略されてないだけですよね。このままで良いのだろうか🤔
憲法を守るより国民を守る方が重要だろうが。
現在の憲法では国民を守れないなら憲法を改正しないと。
伊藤さん（元海将）の言葉は説得力ありすぎていつも納得させられる。わかりやすく説明してくれるのがいい。
打倒ネオナチの指令を受けてウクライナ進軍を
決行したロシア兵たちは、最前線で戦闘を繰り返してるうちに疑問符が頭の中で浮かぶこととなる...
プーチンが声高に叫んでいたネオナチがドコにも
存在せず、文字通り、正義の戦いの筈が日にちを追うごとに我々ロシア軍が侵略してるのでは？
と言う猜疑心が芽生え始めてきた
コレを危惧した露軍上層部は戦線を改め
比較的ロシア人が多く住んでいる東部へ向けて
戦線を変更、ネオナチから在留ロシア人救護の
戦いを取り繕ってるみたいですよ
台湾有事に日本が参戦することになってて草
@@weather848
台湾有事に
巻き込まれないって思ってます?
@@user-fz8qd5yk7s キンペー次第だからわからない。キンペーがトチ狂って日本に攻め込んだら応戦せざるを得ないし、領海外での米軍への攻撃に日本が反撃すれば、当然戦争になる。戦争になったら中国が最大の貿易相手国の日本経済は死ぬし、戦争しなくても、台湾援助の報復で禁輸されたら日本経済は死ぬ。あらゆる面で戦争に耐える準備が無い日本が中台有事できることは、そんな事態が起きないように対話に全力を尽くすぐらいじゃないかな。経済の中国依存も食料自給率も改善せずに中国を挑発してる自民党を見てると、日本を滅ぼしたいとしか思えない。もし俺が習近平なら戦争なんかせず、勝手に日本をボロボロにしてくれる自民党を全力で応援する。
嫌な事は考えたくない、憲法をかえると戦争に巻き込まれてしまう。話し合いで何とかならないか（共産党志位委員長）。ウクライナはいきなり攻撃されて無差別に殺されて国連憲章の名の下での人道的な取決めも全て無視され、戦況が悪くなったら核使用を仄めかす。これが常任理事国の真の姿です。これでも尚平和憲法が大事だとのたまう国会議員がいる。有事の際には最前線に行ってもらって話し合えば解るからと交渉に行って頂きましょうかね。
あつしさんに共感です。戦争をしたい人なんて誰一人いませんものね。あつしさんの呟きで戦争したいか否かを争うのは残念ですね。素晴らしい議論でした。ありがとうございました😊
戦争をしたくなければ、戦争をさせないことが大事です。
頭が悪い、もしくは頭が逝っちゃってる人は"核武装＝戦争"と脳死で結び付けてしまうんだよね。
戦争するの守護は日本ではない。核を保有し日本を攻撃する国々しか日本周辺にはない。２０２２年９月に尖閣台湾の統一攻撃をすると環球時報が論文を掲載した。
核保有の日本周辺国に、「日本は弱い」「日本は憲法議論がある」「日本は反撃はしない」と勘違いさせると、日本国土が戦場になる。
議論では無理。
日本周辺国に勘違いさせないための、
日本は強い
日本は憲法を変えた
日本は反撃体制を整えた
にサッサと実行するときです。
@@user-xy1jt9lu1n 主語がないな。もしかして日本が主語か？スパイだな君。
@@user-xy1jt9lu1n
今回のロシアの侵攻の様に、戦争をする気も無いのに、攻められる国もあるので、一方の努力では、戦争を避けられないと思いますよ。
ドッジボールの試合でバンバン相手はボール投げてくるのに、自分達は投げ返すの禁止で試合してチームメイトを守れるのかって話ですよね？
盾になってもらう人に武器無しで弱っちい盾で守ってこいといっている人と立場が逆転したらどうなんだろう
こうなることを昔から分かってた人は「何をいまさら当たり前の話してるんだ？」って感じだろうね。少し考えれば分かるようなことも分からなくした戦後教育って、凄まじい洗脳だと思う。
それでも憲法を買えない国ってのもやばいけどね。議員の年齢上限儲けた方がいいは。寝てる奴や私物の事をやる議員とかいらん
以前、米国退役軍人が言っていた。専守防衛で国を守る事ほど難しい事はないと。合衆国並みの軍事力や予算が必要になると。
専守防衛すなわち本土決戦だもんね
ワンパン喰らわないと殴り返せないなんておかしいですよね。
殴りかかって来た時点で反撃行動に移るのが普通なのに。
日本が専守防衛を掲げているのをどれだけの国民が知っているのやら。。。
@@chika.m555 クロスカウンターを打って、相手を沈められるボクサーになりたい。
@@chika.m555
昔ならワンパンで済んだけど今は車で轢かれた状態から反撃せないかんからな
@@user-rn7vg4nv5i そうですね最初の一撃がミサイル一発じゃないですからね
ミサイル１千発飽和攻撃受けた後からのハイ戦闘スタート！ですから
まず最初に防衛費で市民用のシェルターを作ることが重要
戦争は自衛官。
民間人はシェルター？
我さえ良ければいいの？
まずは女子供をシェルターに入れると言われても、自衛官の命を軽視するんですか？
まずは、攻めさせない軍事力を持てばいいのでは…
正面から、アメリカや中国に戦争仕掛ける国がありますか？これが答えではないのですか！
アベプラとテレ朝見直したわ
伊藤さんのお話は分かりやすかったです
戦後日本の都市は戦地になることを全く想定されておらず、ウクライナのようにミサイルから国民を守るシェルターすらない
ミサイル等で飽和攻撃されたときに、現状だと相当量の血が流れることを覚悟しないといけなくなると思います
古代に環濠集落と言う集落があったように、守るに強いまちづくりは、新しい概念として取り入れなければならないのではないかと思います
あと、今後兵器の無人化は確実に進んでいくと思うので、無人の機甲師団やトーチカなども開発していくといいのかなと思いました
血を流さないと反対派の目を覚まさないよ。あいつら（反対派は）アレルギーなもんだから
頼むから憲法変えてくれ。
当たり前に反撃能力も欲しいし、むしろ敵国の首都攻撃能力も欲しい。
日本から手を出すことはないんだから、攻撃されたら、ありとあらゆる選択肢を捨てないでほしい。
俺は徴兵制には反対だけど、軍隊の保持・先制攻撃の合法化・核を含む戦略兵器の保持は賛成です。
イラクで市民を虐殺した〇が何を言ってるんでしょう
かといって自民党草案はヤバすぎですが。
@@CinamonChina なんでここでイラクが出てくるのかがわからん。アメリカではないぞここ。
@@athoshun6019
俺も自民党草案には反対です。基本的人権などの明記が消去されてたり、その他には権力者側にとって都合の良い改悪憲法になってるからです。だからと言って現状の憲法でも良くは無いので、憲法改正は徴兵制禁止の明記と憲法9条の第二項を消去して戦力の保持と交戦権の合憲化を明記するだけで充分だと思います。
反撃能力？？名前はどうあれ、例えば、北は今年10回もミサイルを発射したが、着弾点が不明なのだから、その都度発射前に発射基地をたたくのだろうか？まさか北から事前に発射通知があるはずもないし、今回も日本のEEZ の外に着弾するのならいいよとはならないだろう｡反撃能力に賛成だが、何れにせよ、『国破れて憲法9条あり』だけにはなりたくはない。
中台戦争が起きたら必ず日本も巻き込まれる軍備の増強を望みます
茂木さんは脳科学の専門家なら専門以外でしゃしゃり出てくるのはやめるべき。
憲法九条はとっくに形骸化してるっていうのを言うとまた外野が騒ぐので、専門家は左巻きに敢えてケンカを売るような言い方はしないのに、茂木さんは炎上商法で存在感示すしかないのか敢えて言わせようとする。
番組もこういう専門に特化した回に茂木さんを呼ばないでほしい。
保守派が憲法改正により積極的で、リベラルがむしろ憲法改正に後向きな日本は不思議
もっと不思議なのが、どっちも長年緊縮財政派だったこと。
憲法9条や財政法は、GHQが日本が二度とアメリカに反抗できないように作った戦後レジームの一部。
保守派は、冷戦の影響や新自由主義に侵された結果、憲法9条を変えようとするのに財政法によってもたらされる緊縮財政は止めてこなかった。
カウンターになるはずのリベラルも、「国債発行＝戦争したいのか」という飛躍した論理によって、同じく緊縮財政は止めてこなかった。
これが、日本の失われた20年の本質的な原因。
そして、緊縮財政を続ける限り、GDPが伸びないから防衛力も伸びない。
つまり、経済の話を抜きにした安全保障の議論は何も意味がない。
それは今の憲法がGHQによって作られた経緯があるから
だから日本では他国ではあり得ない歪な構造となっている
保守派が保守したいのは昔の日本であり、リベラル派が保守したいのは今の日本。リベラルはもうやりたい事を為したから改憲派じゃ無いんだろうね。
茂木健一郎全然呂律回ってないし、13:09のところが怖すぎる。
戦後、第二次世界大戦の反省から憲法9条が盛り込まれたがあれからもう何十年と経ち時代は大きく変わってる。海外だと時代の流れに合わせて法律や憲法をどんどんと変えるが日本は変化を嫌うせいで余計この辺が遅い。吉田茂は安全保障は米軍に任せその分経済を成長させるという考えで日米安保条約を結んだが、日本はもう経済は成長しきっているし何より冷戦時代が終わった今、米軍が守ってくれる保障なんてどこにもない。
敦さんの言う「守るためにより良い効率的な武器」は一番はやはり核兵器だと思うんですけどね
ウクライナも核兵器持っていたらこんなことにはなっていなかっただろうに
日本人は全体的に核アレルギー反応があるからな。もしロシアが小型戦術核で日本の体の良い無人島などを爆破してくれたら、きっと日本人も覚醒するんだがな。
ウクライナのNATO加盟の話が出ただけでロシアは「驚異だ、自国を守るため」って理由で侵攻した。
ウクライナに核兵器+NATO加盟……となった場合、ロシアにとっては驚異が数倍にもなる……それでロシアがなにもしないと思ってるんですかね。
より手段を選ばず攻撃をした可能性は十分過ぎるほどにあるんですけどね。
ただ現実を見たらウクライナが核兵器を持つって難しいんですよ。
@@mesugaki072 持ってたよね？
@@user-ve8vf7jl5s ソ連製の期限切れが迫ってたものならね。
国民より憲法の方が大事なんでしょうか
憲法と日本、本当に守ろべきものはどちらだろうか
「専守防衛」は、国連憲章でも定められてる当然の対応だよ。
ただ、一旦、相手から攻撃を受けたなら、その反撃に、相手の国土まで進攻して敵基地を攻撃するのは当然の対応だな。
神回ですね。元陸将、海将を揃えるなんてすごい。現実的な議論がなされている。
アホなコメントするひろゆきが居ないのも神回。
ガチの話題にひろゆきさんは不要です。
「チャンネルくらら」ってTH-camチャンネルがあるよ
ガチすぎて見る気せん
@@gomipoipoi あれもちょっと偏ってるから
@@user-ku2xi6uh7q 所長の出ない陸海空のやつは面白いぞ
これまで日本は、なんて無駄な時間を過ごしてきたのか。
専守防衛!
そんなの古い!
そんな考えなら、政治家辞めろ!
『(絶対に)日本領土内へ核攻撃をされた場合のみ、日本もその核攻撃した国の領土内へ核攻撃を出来る』
↑という前提で日本も核兵器を独自で保有できないかな？
好きな人を守る
家族を守る
だから国を守る。
当たり前の事。
@@jaime0 は中共か?日本人の話に入って来るな
@@anuzik9847 うわ、ネット慣れしてない人だったか
消すわ
@@jaime0 ネット慣れとかいらんわ
コメ主の言うてる事は簡単そうで難しい事
家族を守るために国を捨てる。
逃亡先での居住権のために金が必要。
僕は好きな人を守るためなら国と対立する可能性もあると思ってる。
前提として、予算の中のことなら制限を外すのは誰も反対しないと思う。
けど、（帝国時代の陸軍戦略と海軍戦略の同時進行みたいに）やりたいことが増えて、予算要求が増えて、増税に繋がるような方針追加なら反対かな。
まぁ日本円の価値が下がって、海外製の兵装のために増税したいのはわかるけどさ……。
国民全体の利益になるんだから、そろそろ公平な取り方（公平に取って一部の業種への返還含む）しないと閾値を超える人も増えるだろうね。
逃げた先で非国民扱いされて生きていく位なら、自国で果てる方がマシ。
他国に乗っ取られるのは許せない。
家族だけでも逃れる場所は必要だね。
ゴールデンウィークに旅行してる場合じゃぁ無いね。
今じゃ地上波なんかよりも影響力あるアベマでこのテーマ取り上げるのはめっちゃいいね
とりあえず今回ひろゆきがいなくてよかった
防衛費を2兆円にしても、これまでの積み上げがないから十分な武器を得るには相当時間がかかりそう。台湾有事に間に合うのか心配。
いい議論です。とても理解し易かった。私も憲法は創りなおして欲しいと願っています。
防衛費2%って今回の自民党の公約だろ？民意は問うてるのに、立憲や左巻きは今さら何を騒いでいるのか
隣国の代弁をするのに躍起になっているのです。
志位さんアンタは早く中獄に行ったがヨカタイ
有事の時の避難場所やシェルターの建設､戦争期間中の食糧の確保や配置など、一般国民の生存する為の事なども準備して行く必要があると思います。
軍備の話だけをする人が多いけど、シェルターの話をまともにしている人を見たことがない
降ってくるミサイルを撃ち落とせるみたいな机上の空論で防衛論を練ってるあたりが既に平和ボケしてると思う
島国日本で民間人に逃げ場がないこともしっかり考えないとすぐに詰むよ
専守防衛を守りすぎると、相手国にとっては攻め得になってしまう。
失敗しても被害は知れてるもんね
リスクのない投資みたい
同感です。専守防衛は抑止力を持たず、相手に損害もないですからね。
「相手だけが球を投げられるドッヂボール」、「相手だけがパンチを許されてるボクシング」…こんなもの戦いにすらならず蹂躙されるだけだとわからない頭なのでしょうかね。
そりゃあ基地を責めれば只でさえ少ない戦力が壊滅するもん
かといって専守防衛をなくせば、攻撃される前に攻撃してしまえで真珠湾奇襲攻撃も可能になる訳ですが
@@akibanokitune 可能にはなるけどそれがどうしたの？
はたして指令部まで攻撃するという情報把握は間違いなくできるのだろうか？
ミサイル施設なら衛星情報で把握できるだろうと思うけど
常套手段として軍事施設などに国境なき医師団などを受けていれ
間違えて爆撃する
突然の情報変更など
どの様に把握することができるのか？
日本が過ちを犯してしまうのも良しとするのだろうか？
淳、日経テレ東出てからのこれだからめっちゃ予習してた感がすごい
国防は国にとっては一番大事なことである。「攻撃は最大の防御なり」の名言とおり。攻撃は防御を制する。
やっぱり議論がしっかりしてるとコメ欄も安定してて
読むのも学びになりますね
俺は日本の防衛に関する問題の核心は、既に核をどうすれば持てるか、になっていると思う。憲法改正してもあまり大きな意味はない。その次が問題なんだ。今、もしかするとその機会かもしれない。どうすれば核が持てるかを考えなきゃいけない。
@@yuuyakeojisan さんへ。
他の方にも言ったけど、核保有は悪魔に正常な心を売った悪魔の手先です。気違いです！。悪魔の誘惑は誰にも偲び寄ります。貴方は気が付いて居ない。見破れ！！！。👿👿😱😱
@@yuuyakeojisan
核を持つ＝安心！ってのは思考停止過ぎないか？
もし核の抑止力が機能するなら、アメリカの核の傘で十分だし、日本が核を持たなければならない必然性を説明出来るか？
核を持てば安心とは書いていません。ご批判への答えは、全てウクライナの今にあります。
@@yuuyakeojisan
ウクライナと日本では、軍事力に経済力、同盟国の質や、地政学的リスクでさえも隔絶した差がある以上、比較するのはちょっと無理があるかと。
戦争はできるだけ日本から遠く離れたところでやってほしい。“専守防衛”なんていう国内を戦場にする、日本人の犠牲前提の戦い方はやめてほしいです。
敵基地攻撃脳力日本にあるか敵基地反撃能力の拡充
こういう議論をすると戦争をやりたいの、じゃなくてこういう議論をしないと戦争仕掛けられたときどうするかもなくて詰むんだよね…
守りたい気持ちもあるが果たして１か月、いや何年もこの国を守りきれるかの想定をするべき
攻撃すると…うーん、それが敵側に利用される可能性もありそうで、他との連携が絶たれる可能性もあるんだよね…
あとはまじでNATO的なものをアジアに欲しいですね…これはそのための準備だろうと思いますが
アレルギーだからなあれは。ウクライナはどうなりましたか？突き返してやれ
昔の人が作った憲法になぜ拘るのか理解に苦しむ。
一番大切なのは国民の命、生活、国土、国益を守ることであって、憲法は手段の1つでしかない。
まず日本として国防のあるべき姿を描いて、その上で憲法改正が必要であれば改正すれば良い。
憲法に国防を合わせるのではなく、国防に憲法を合わせるべき。
我々が他国の憲法を知らないように、他国は我々の憲法など知らないし、配慮しない。
ロシアがウクライナの憲法を考慮しましたか？中国が日本の憲法を考慮すると思いますか？
憲法9条の議論など日本が騒いでいるだけで、他国は興味ない。
日本は国民を守るために必要なことを粛々とやるべき。
あるかどうかわからない戦争の前に、まずは日本のために子供を増やしてください。
@@ernestoy6405 論点ずれまくってて草
敵基地攻撃能力獲得を進めるのであれば、全国的な核シェルターの完全整備・有事下での国民生活保護体制の整備に本気で取り組んで実現すべきだ。簡単に言えば、戦争中でも国民が普通に暮らしていける水準の準備をしておくということだ。でないと日本国民はかつての悲惨な総力戦をもう一度経験することになる。「反撃への反撃」を想定しない構想はありえない。殴ったら殴られるのは当然だ。その痛みのガードまでも考えてないと一発屋で終わるどころか、凄まじい数の国民が犠牲になる。これはもはや「防衛」ではない。
志位って顔も声も脳もカバオくんみたい😊
陸将、海将お二人の話は当然よかったけど、茂木さんがこんなリアリストだったのがわかったのが面白かった。
茂木って左のお花畑に住んでるよ 左によく居るカメレオンあるあるかな 節操無し信用度無し
うん、意外だった。いつも左巻きのことばかりいっているように思えたが、少し見直した。
憲法改正をして、ならず者に対抗出来る力を持つのが本筋だろうが、未だに次元の低い発言をする議員が居ることの方が危ない。
私の両親、60代ですが、憲法改正反対だとか、防衛費をあげるなんてアホだろとか…
挙句、戦争するつもりなのか？
と真逆の事ばかり口にしています。
なんやかんや、1番平和な時代を生きて来た世代なのかなぁ？
なんて思いながら、防衛のための軍備は必要だろう。と口喧嘩になる平和な我が家です。
どうして2パーセント？5パーセントで良くない？ ハッキリ言って他人と殴り合って喧嘩した事がある者は喧嘩を起こさない方法を熟知している。それは相手が強いからわざわざ喧嘩はふっかけないと言う現実を知っている。喧嘩をした事もない知識人？が机上の空論で議論を交わすのは辞めた方がいいですよ。
９条はネギだけにしとき！「お前文句あるのか？」に対抗できるのは軍事力だけです
たいへん興味深く拝見しました。
独裁者が治める核保有国３カ国に日本は囲まれているという事実を、日本国民全員が自覚すべきですね。
もしかしたら、戦うとかコスト（そのための増税）が高すぎるといって、
資産を海外に移して居住権を買うという別の問題解決の方法をとっているだけかもしれませんがね……。
少なくとも北海道と沖縄は分かってそう。なんせ近くに軍艦近寄った経緯もあるし
田村淳さんの言ってる事は正解だと思います。
何を言っても批判する人はいます。
とにかく自衛隊の動きにあまり制約をかけることは避けて欲しい。国民を守る為にはまず戦闘員の命を守る事が重要です。専守防衛は排除し、田村氏が述べているように、敵国が怯むレベルの防衛力を持つべきです。憲法9条を守って日本が無くなってもしょうがないと言うのが、左翼の主張の結果。中国は日本の30万人以上の都市全てに弾道ミサイルの発射準備をしています。何もしなければ日本は一気に焦土化します。核保有に関しても即真剣に討議すべきです。
戦争となれば、日本国民は一致団結して協力します。中国共産党は国民動員法を制定し、有事となれば日本在住全ての中国人は戦闘員となるのです。否が応でもです。
そうした可能性が大なのに何もしないのが現政権です。中国スパイかも知れない外務大臣を続投させ、安倍氏が絶対に続投させるようにと言った島田防衛事務次官を排除したのが岸田氏です。だから支持率が下がるのはとうぜん。いずれ鳩山由紀夫のように支持率20パーセント台になるのではないかと思います。
憲法9条があればどこからも攻め込まれないのなら、いいけど、
9条があるので、国を守れないなら9条なんて無くしちゃえばいい
むしろ9条があるから攻め込まれる可能性が高くなるということがウクライナの件で証明されてしまった
@@takazoozoo それを理解出来る頭があればこんな議論に至ってないっていうね
戦争なんて誰でも反対だし戦争なんて起きないって言っても相手に侵略の意思があれば起きてしまう場合もある。
侵略されたら戦争反対なんて言ってられない逃げる人は逃げれば良いし戦うって言っても平時に法や軍備の準備が出来てないと選択肢が無くなる。
だからこそ普段から議論して必要なものをそろえていく必要がある。
番組でもこういう話題をするとこれまでは何故か国際政治学者や軍事学者でなく憲法学者が出てきて机上の空論を繰り返すかの様に言ってる人も居たけど正にその通り。
学者や声の大きい人や集団がいくら違憲だのなんだの言おうが、それは国の代表的な意見ではないし、あくまでも政府見解が国の見解で間違いない。
覆したかったら政権交代して手続きをしないといけない。
もう十分だ。これからは戦術面の議論とか装備品の研究、軍事研究とかの話題が重要だろうね。
番組でもそういう話題をしてほしい。これからは何が必要かそういう議論が必要だ。
政治屋も含めてほとんどの日本人は戦争発生の事情が分かっていないが故に、装備も継戦能力向上も，指揮のTPOも全く出来ていないのである。危険極まりない。
事前に敵に対し「どこを攻撃します。」と事前に教えるなんてナンセンス。核保有も含め曖昧にするのが抑止力に繋がる。
防衛能力上げる→戦争反対
反撃能力上げる→戦争反対
核抑止力→戦争反対
とか言ってる人たち、武器をもつ＝こっちが攻めるとでも思ってるんだろうか。
誰も戦争なんてしたくないけど、戦争したいレッドチームが攻めてきたら、やり返す能力もつのが防衛だし、そもそも攻めたくないと思わせるのが抑止力だよね、、
しかも、軍事力＝政治力だからね。
政治家が他国にはっきりと発言できないのも結局は軍事力ないからでしょ。
先に一発は打たれるという認識が甘いと思う、やるとなれば先に何百発もまず打ち込んでくるでしょう。
そうなってしまっては一気に劣勢で守れなくなるという現実的な問題があると思います。
重要なのは相手も日本の事をハード面・ソフト面の両方を研究しシミュレートした上での攻撃になりますので一発食らったら反撃できるという前提すら不確定なんですよね
おっしゃる通り初撃で日本の反撃能力を消し飛ばしてくる可能性もあるのですから＠＿＠；
立憲民主党と共産党はいらなくね？
ストレートに分かりやすく憲法改正することです自分の国は自分達で守る完全防衛防備ですまた敵基地攻撃来ると判れば可能とすること
元将軍×2って豪華なキャストだな。
チャンネルくららでは将軍ｘ３のお話が聞けますよ。