Ага а вы думали он сознается что в супер пупер колонки можно любой нормальный дешёвый провод ставить без потерь и после этого у него не станут покупать колонки. Наивный вопрос
Роман, это не тот класс аппаратуры чтобы искать компромиссы. При цене за пару АС -30 000 у.е. - отдать 10 000 у.е. за шнурки вроди и недорого. Я например разницу между проводами пока не слышу, (уровень не тот и техники и кабелей) это же зависит от всего тракта. Знакомые с хорошими системами утверждают что разница таки есть, не кардинальная но есть. Хоть и сама идея отдавать даже 1000 у.е. за 2 кусочка медной/медно-серебряной проволоки в оплетке не очень радует :(
Медь - меди рознь, в одной может быть половина таблицы менделеева примесей, сам метал имеет кристалическую структуру с примесями на стыках и границах а дефекты решетки и примеси приводят к полупроводниковым эффектам, существенно влияющим на проводимость. Вы на суждение смотрите с уровня средней школы - закона Ома, в котором идеальный проводник один и в нереальных условиях при которых на него ничего не влияет. Попробуйте подойти к вопросу с уровня университета и курса "физики твердого тела" а это уже уровень рассмотрения електроннов и кристалической решетки и влияния на неё множества факторов окружающих нас ежедневно, тогда можно поговорить и об "акустической" меди.
High Fidelity в любой стандартной строительной медной проволке, меди 98% как минимум, ну акустики выжмут еще еле еле 1%. Это настолько малое значение, что аудиофилы сами его не слышат. В любом слепом прослушивании эти аудиофилы обсираются.
У меня нет цели вас переубедить, тем более если вам все равно, это когда нет условий для того чтобы услышать разницу между компонентами (например кабелями), имею в виду наличие КДП идеальной или близкой к безэховой камере, и уровень тракта способный выдать уровень сигнала на котором и проявиться разница между кабелем из строймаркета и спец кабелем из вытянутого монокристала высокой очистки, со спец диэлектриками не подверженным поляризации, очень сложной конструкции с невозможностью проявления скин эффектов. Я скорее просто верю, т.к. не обладаю профильным образованием, но понимая природу явлений физики твердого тела вижу обоснованность подхода некоторых производителей. А для большинства меломанов кабель со строй маркета будет даже избыточен, учитывая качество их музыкальных центров, тут главное не качество а - музыка.
High Fidelity , да - всё упирается в валовый национальный продукт производства на единицу живых работающих людей ... По этому таланты - там , где это всё есть . БРАВО !
Чтобы аргументировано оппонировать автору, нужно по крайней мере иметь профильное высшее образование с хорошим знанием курса физики твердых тел (если речь о кабелях) и опыт в разработке и производстве успешных АС не менее 30 лет. А так это просто точка зрения среднестатистического потребителя. Ни в коем случае не топлю за автора, но имея и оценивая его изделия, доверяю ему значительно больше.
High Fidelity: Вы ошиблись "адресом" я вполне здоровый человек и не аудиофил , и видите ли... я не верю в то во что верят аудиофилы ( ну к примеру что у кого то слух сверх-естественный и тп...) Так что это не ко мне я высказал то что думаю по этому поводу . ) Удачи вам и хорошего звука .
Сколько тут споров развод-неразвод ))).... Многие не понимают, чтобы все понять и оценить для такой техники надо иметь для начала хороший тренированный слух , музыкальный вкус, потом правильное помещение, правильную фонограмму, соответствующее воспроизводящее устройство, правильный усилитель и провода... и потом уже ко всему этому присоединять колонки ))) На телегу колеса от формулы поставить можно, но скорости это не добавит )))
Думаю эти бренды названы чтобы было понятней массовому потребителю который слушает данную передачу, марки лютого хай-енда с штучными моделями никому из аудитории ни о чем не скажут.
В наше время (не плановая экономика, рынок переполнен предложениями, в мире во всех направлениях - перепроизводство) без него (маркетинга) никуда. Но без профильных знаний и многолетнего успешного опыта вряд ли можно создавать подобные продукты. Поэтому респект и уважуха специалистам такого уровня, а критики в большинстве своем не имеют даже опыта использования и сравнений не говоря уже за знания.
High Fidelity это вы о ком ... я в теме более 30 лет ...! И учитывая свои и моих друзе , знания , могу выразить своё мнение ... Обоснованное и не предвзятое ! Есть разумная достаточность , а есть понты ... и когда начинаешь серьезно копать , понты рассыпаются в труху !!! К примеру - есть одна американская фирма, которая делает станину для винил проигр. Из чугуна и этот чугун они перерабатывают исключительно из списанных опор старых мостов , или соответс.рельс ... цена не подъёмная ... и что это как не маркетинг ...!!! Люди обленились думать ... мир превратили в мир сплошного потребления.. отсюда и методы !
@@valeriidzhanaiev3248 я конкретно о Альфреде Василькове и многих критиках. По поводу обмана и потребления общества согласен. Для нас с Вами разумная достаточность является оптимумом и продиктована нашими доходами, а для представителей общества ежемесячные доходы которых сравнимы с бюджетами небольших городов эти излишества являются нормой, потому что просто могут себе позволить. (Еще раз, конечно это лишнее) Но пробовать, исследовать, пытаться найти новые решения - путь посика от излишеств к оптимальности затрат/качества).
High Fidelity , так судьба со мной сыграла , что я встречал разных людей с разными доходами и возможностями ... и сложилось у меня стойкое мнение о возможностях , потребностях , желаниях и моральностях состоятельных людей ...! И они , эти мнения , говорят о том , что , если человек покупает по прихоти , то его деньги - это мусор для него и его моральность соответственная , а если он покупает потому , что ищет свой звук , то высокая цена не определяет качество ...!!! Можно создать любой образ и сделать его самым дорогим но функционально он будит не нужен ... когда-то в космическом агенстве сша нарядили елочку из самых дорогих деталей программ Шатл ... но она уступила маленькой живой ёлочке в горшочке !!!
удивительно................. Та же Эстония 35 ас 021 звучит не так,как требовалось бы. Знаю,о чем говорю.А за рубеж их поставляли.... Хотя там есть намного лучшие экземпляры. А тут конкуренция. Явно видео и разговоры заказные
Разница в АЧХ 021 Эстонии не превышает 1.5 Дб от Любой АС из любой партии 021, не от динамика к динамику, а от АС к АС, повторюсь Это первое И второе они создавались во времена плановой экономики что накладывало жёсткие ограничения Вч там кстати бесподобные!
@@КлинтИствуд-р5и вч, соглашусь. Но горб в районе 400...800 герц, выматывает душу! Там фильтры странным образом посчитаны. И НЧ динамик и СЧ динамик оба воспроизводят этот диапазон, что недопустимо! Горб децибел в 6.
Вячеслав, речь не о крутости. На рынке стран бывшего СССР продукция практически не представлена. У вас большой опыт сравнения звука с применением проводов разных производителей и это вывод многолетнего опыта применения? В данном случае мнение обывателя или любителя без опыта расчетов, тестирования и производства АС - "просто болтовня" против мнения производителя и разработчика с профильным образованием и многолетним опытом.
Если не слышали Вы, то это совсем не значит, что об АС Estelon не слышал никто! Что бы попытаться изменить свою уверенность в своей правоте, просто посмотрите или почитайте обзоры о мировых выставках High-Enda за последние несколько лет. Это будет длинный рассказ, поэтому найдите в себе силы прочитать его до конца! А после этого уже всё в ваших руках! А Вы сами, когда ни будь, принимали участие в экспертном прослушивании кабелей, что бы с уверенностью заверять, что это ересь? Надеюсь, что Вы хорошо понимаете, что такое экспертное прослушивание, и чем оно отличается от прослушивания в бетонной коробке площадью 16 метров квадратных, заставленной советской щитовой мебелью, и системы из усилителя известных брендов «Вега» или даже «Амфитон» автор которого кстати В. Шушурин нонче учредитель и владелец американской компании Lamm Industries, для чего якобы вспомнил свою настоящую фамилию, хотя есть и версия, что это фамилия его американской жены, с их же источником сигнала и акустическими системами 35АС-1 “Radiotehnika”. Ну, что бы совсем было понятно, это тоже, что пытаться только прочитав в глянцевом журнале отчеты о тест драйве, какой-либо популярной малолитражки и автомобиля премиум класса, пытаться объяснить, что это практически одно и то же. А, что? И там, и там, стоит ДВС, и там, и там, четыре двери и колеса с резиновыми покрышками, капот и багажник, а самое главное, что и в той и в этом, можно добраться из пункта А в пункт Б. Подобные вам скептики аргументируют свою позицию в основном тем, то они то, как раз знают школьный курс физики и даже помнят, как связаны между собой ток, напряжение и сопротивление в электрической цепи, нежели основная масса полоумных аудиофилов, но при этом даже не догадываются о существовании еще таких курсов, как электродинамика, ТОЭ, ТОР, теория передачи сигналов, акустика, психоакустика, архитектурная акустика и т.д. И самое главное, они не понимают, что они должны услышать! И тут бухает, и цыкает, и там то же, вроде бухает и цыкает, какая разница, главное, что бухает и цыкает. Для того, чтобы самому убедится, что это не ересь, предлагаю провести относительно простой эксперимент, для этого вам понадобится не более, чем день или два, и это в целиком зависит от вашего опыта и мастерства. И так. Возьмите упомянутые АС 35АС-1, хотя также можно использовать практически любые АС советского производства, даже упоминаемые в ролике «Estonia 35AS-021». Вскройте их и тупо замените ту «лапшу» или МГТВ-0,5, которыми обычно был сделан монтаж их фильтров и подключение к клеммам. А на, что заменить то, что было безжалостно выкинуто? Тут выбор достаточно широк! Например, возьмите кабель Ethernet Cat5e, а лучше конечно Cat6, как это было сказано в известном советском фильме, распотрошите его, и извлеченные витые пары используйте для восстановления монтажа АС. Лучше, если в частотных полосах, будите использовать разное количество пар. Например, от клемм до фильтров и в полосе НЧ три пары, в полосе СЧ две, ну и в ВЧ одну, при этом одна пара, это один провод, жилы которого залужены, каждая отдельно и только потом спаяны вместе. Между собой полученные провода могут быть просто свиты, а могут быть сплетены в косичку. Получившимися проводами аккуратно восстановите удаленный монтаж, не сильно увлекаясь их длинной. Если вам не доступен кабель Ethernet, или вы просто не знаете, что это такое, то такой upgrade можно осуществить практически любым так же распотрашенным моножильным электрическим кабелем лучше с сечением жилы не меньше, чем 1,5 мм кв.
Продолжение рассказа! Для чистоты эксперимента, можно конечно взять любой случайный, но будет лучше, если это будет какой ни будь брендовый, например, Lapp, каких ни будь российских компаний или даже турецких, но уж точно не китайских с их омеднёнными алюминиевыми или какими-либо другими жилами. Вот тут к выбору нужно подходить более привередливо! Медь должна быть яркой, и точно медью (можно проверить магнитом) во всем своем сечении. Поступаете также, сначала жилу заслуживаете, потом припаиваете. В этом случае можно использовать по одной жиле кабеля в каждой из полос. Но и в этом случае будет лучше подойти более творчески, используя жилы разного сечения. Например, от клемм до платы фильтра и в полосе НЧ 2,5 мм кв. а в остальных местах уже можно и 1, 5 мм кв. Только меняете все провода, что есть в колонках, от входных клемм до динамиков! Никаких компромиссов, все и точка. Работа таки сделана, теперь о том, как слушать, чтобы убедится, в том, что всё-таки, какие-то изменения произошли, а по-простому, в эффективности этого upgrade. Перед тем, как приступить к работе, соберите все необходимые вам материалы и инструменты. Ни, что не должно стать проблемой, катастрофически увеличивающей время её выполнения. Подберите программу из музыкального материала для проведения тестирования. В нее должны войти то, что Вы хорошо знаете и любите, как по жанру, так и исполнителям, причем на ваших носителях и ещё несколько треков, которые рознятся с вашими музыкальными пристрастиями. В TH-cam размещена куча специальных роликов, заточенных на тестирование АС, о чём скорее всего Вы и без меня хорошо знаете. Установите одну комфортную громкость для всех треков и роликов программы и слушайте только её в течении двух, трех дней, а лучше недели с этой громкостью. Эти вы добьетесь появления у вас акустической памяти для этой программы. Главное ничего не крутить ни вовремя, ни после, для этого лучше поставить на ручках соответствующие метки. Если в усилителе есть регуляторы тембра, то их установите в центральное положение и тоже не трогайте. Память создана, и вы в ней уверены! Будет лучше, если этой процедуре создания памяти, будут подвергнуты несколько членов вашей семьи или друзей. Хотя обычно женщин можно и не подвергать этой «пытке», так как у них несколько другое восприятие музык. Будет лучше если Вы всё-таки найдете в себе силы и замените кабели которыми в вашей системе, АС подключены к усилителю. Проще всего для этого использовать тот же кабель, который теперь использован в АС. О том, как для этого используется кабель Ethernet, есть куча роликов и статей в сети. Учить, как слушать upgrade’ированную систему нудить не буду, главное ничего не крутите ни в источнике, ни в усилителе. Привлеките к экспертизе всех вами подготовленных людей, можно в разных сессиях и лучше в разное время суток. Будет лучше, если эксперты будут высказывать, точнее регистрировать свое мнение анонимно, в каком ни будь созданном вами же опросном листе с максимум четырьмя, пятью простыми вопросами, для которых возможны только ответы да или нет, и ни каких, мне кажется, может быть, только да или нет, как на полиграфе. Когда получите максимально возможный объем информации, проанализируйте его и сделайте объективный вывод. Главное попытайтесь не добиваться от ваших экспертов однозначного общего вывода!
Еще одно продолжение! Когда писал, еще не знал, что американцы такие жмоты и ограничивают длинну комментариев! В конце расскажу, чего добился я, проведя такую работу лет сорок тому назад с АС Амфитон 35АС-018. В качестве проводов использовал самодельный литцендрат свитый из 25 жил провода ПЭТВ-2-0,25. Каждая жила которого была зачищена, облужена и только потом они были спаяны вместе. Забава та ещё! Системы подключались им же! И это тогда, когда в настоящее время существует устойчивое мнение продвинутых аудиофилов, что любой литц напрочь убивает звук. Хорошо, что тогда, они еще не знали об этом! И так, что же произошло после этого? А произошло настолько неожиданное, что я ни на минуту не пожалел о содеянном и потраченном на это времени. Как вы наверняка догадываетесь двумя днями я не отделался. Так вот, после этого, я уже не слышал от жены криков типа «Когда же ты наконец выключишь свою тарабарщину!», «Можно сделать всё это потише?», «Можно все это слушать тогда, когда меня нет дома?» и много чего еще подобного! После этого, не смотря на то, что многие из моих друзей мне говорили об этом, я сам убедился, в том, что именно женщины в целом, но особенно жены и кошки, лучшие эксперты! Дошло до того, что я услышал от неё: «Включи погромче, а то мне на кухне не хватает громкости!». Я тогда чуть не упал с дивана! И самое главное, что у неё появились любимые треки среди моей тарабарщины! Вот, как-то так!
Ну журналист совершенно не в теме... Техникс, Пионеер, Кеннвуд уже не существуют, как производители Hi Fi....остались только названия выкупленные... Маленькая мануфактура может себе позволить, отточить звучание под клиента индивидуально....у фирм другая задача...И про цену не забывайте...хотя его работа этого стоит...
Такие монстры японского рынка Hi-Fi, как Sony, Pioneer, Nakamichi и другие, имели специальные подразделения, которые занимались разработкой и производством профессиональной техники. Например, Sony это все, что связано с профессиональным форматом для звуко и видеозаписи Betamax. Pioneer и его отделение TAD, это один из лидеров в производстве мониторов для студий звукозаписи. Nakamichi, это еще и оборудование для контроля производственных процессов и качества готовых изделий на фабриках производящих оптические носители информации. Поэтому они были, есть и еще скорее всего будут, так как скорее всего они не почитают на лаврах. Все, как в современной Формуле 1. Сначала в формульном болиде, через пять лет в премиум классе, через десять в любой малолитражке. А еще у этих монстров были подразделения, ориентированные только на внутренний рынок, чьи изделия никогда и никуда не экспортировались, только для внутреннего рынка, на котором стоили не малых денег. Так вот, они до сих пор востребованы среди тех, кто уверен, чтобы рассуждать о том, как звучат кабели, не достаточно быть лично знакомым с законом Ома!
@@docsound4312 Все-таки странные вы российские русские! Удивительно с какой легкостью вы умудряетесь практически любую дискуссию, практически независимо от её темы, все свести к проблемам уличных сортиров и к тяжелому наследию социалистического прошлого вашей страны! Объяснить это можно только тем, что вы просто уверены в том, что уличный сортир, это чисто российское изобретение и их нет больше нет ни где, кроме как в России.
Извращения бывают разные, требуется уточнение. Если просто СЕКС имеется в виду возвратно поступательные движения с целью получить потомство, исключительно в позе мужчина сверху, а все остальное извращенный секс то таки ДА так и ЕСТЬ!!! Весь кайф именно в них! Путь експериментов дарит нам новые ощущения и эмоции, а нетленная классика неприкасаема но, уныла и скушна.. увы и ах.
High Fidelity да я любитель классики,но это не АС,а извращение в полном смысле этого слова,может и есть кто платит за дизайн в не похожей на все теплое ,что производилось ранее.Может оно и устарело,но не до такой степени.
Пусть для Вас так. Желаю Вам смотреть на мир шире, он многограннее, многоцветнее и зачастую не вкладывается в те рамки которые ему определяет человек ;) Я тоже больше склонен считать что в аудио сегменте в 70-80е годы было реализовано все самое лучшее, но тем не менее жизнь не стоит на месте, каждый год, день, час идеи и их реализации появляются вокруг нас, и среди всего многообразия однозначно есть стоящие! Все нужно попробовать на свой ух!
Интервьюеры неподготовлены. Все АС Эстония легенда!
Ага а вы думали он сознается что в супер пупер колонки можно любой нормальный дешёвый провод ставить без потерь и после этого у него не станут покупать колонки. Наивный вопрос
Роман, это не тот класс аппаратуры чтобы искать компромиссы. При цене за пару АС -30 000 у.е. - отдать 10 000 у.е. за шнурки вроди и недорого. Я например разницу между проводами пока не слышу, (уровень не тот и техники и кабелей) это же зависит от всего тракта. Знакомые с хорошими системами утверждают что разница таки есть, не кардинальная но есть. Хоть и сама идея отдавать даже 1000 у.е. за 2 кусочка медной/медно-серебряной проволоки в оплетке не очень радует :(
Вы нашли в таблице Менделеева акустическую медь? Я вас искренне поздравляю, вы можете бежать за нобелевкой.
Медь - меди рознь, в одной может быть половина таблицы менделеева примесей, сам метал имеет кристалическую структуру с примесями на стыках и границах а дефекты решетки и примеси приводят к полупроводниковым эффектам, существенно влияющим на проводимость.
Вы на суждение смотрите с уровня средней школы - закона Ома, в котором идеальный проводник один и в нереальных условиях при которых на него ничего не влияет. Попробуйте подойти к вопросу с уровня университета и курса "физики твердого тела" а это уже уровень рассмотрения електроннов и кристалической решетки и влияния на неё множества факторов окружающих нас ежедневно, тогда можно поговорить и об "акустической" меди.
High Fidelity в любой стандартной строительной медной проволке, меди 98% как минимум, ну акустики выжмут еще еле еле 1%. Это настолько малое значение, что аудиофилы сами его не слышат. В любом слепом прослушивании эти аудиофилы обсираются.
У меня нет цели вас переубедить, тем более если вам все равно, это когда нет условий для того чтобы услышать разницу между компонентами (например кабелями), имею в виду наличие КДП идеальной или близкой к безэховой камере, и уровень тракта способный выдать уровень сигнала на котором и проявиться разница между кабелем из строймаркета и спец кабелем из вытянутого монокристала высокой очистки, со спец диэлектриками не подверженным поляризации, очень сложной конструкции с невозможностью проявления скин эффектов.
Я скорее просто верю, т.к. не обладаю профильным образованием, но понимая природу явлений физики твердого тела вижу обоснованность подхода некоторых производителей.
А для большинства меломанов кабель со строй маркета будет даже избыточен, учитывая качество их музыкальных центров, тут главное не качество а - музыка.
High Fidelity , да - всё упирается в валовый национальный продукт производства на единицу живых работающих людей ... По этому таланты - там , где это всё есть . БРАВО !
Интересно, как они звучат?
как только появилось понятие "аудиофилия" то тут же появились вот такие "инженеры" и "физики " (комерсы это, и не более того )
Чтобы аргументировано оппонировать автору, нужно по крайней мере иметь профильное высшее образование с хорошим знанием курса физики твердых тел (если речь о кабелях) и опыт в разработке и производстве успешных АС не менее 30 лет. А так это просто точка зрения среднестатистического потребителя. Ни в коем случае не топлю за автора, но имея и оценивая его изделия, доверяю ему значительно больше.
High Fidelity: Вы ошиблись "адресом" я вполне здоровый человек и не аудиофил , и видите ли... я не верю в то во что верят аудиофилы ( ну к примеру что у кого то слух сверх-естественный и тп...) Так что это не ко мне я высказал то что думаю по этому поводу . ) Удачи вам и хорошего звука .
Взаимно!
@@ri.plashov А какое отношение к делу могут иметь ваши верования?
Сколько тут споров развод-неразвод ))).... Многие не понимают, чтобы все понять и оценить для такой техники надо иметь для начала хороший тренированный слух , музыкальный вкус, потом правильное помещение, правильную фонограмму, соответствующее воспроизводящее устройство, правильный усилитель и провода... и потом уже ко всему этому присоединять колонки )))
На телегу колеса от формулы поставить можно, но скорости это не добавит )))
Pioneer,Technics это ширпотреб рассчитанный на массового покупателя.Есть отдельные достойные модели,но их по пальцам пересчитать.
Думаю эти бренды названы чтобы было понятней массовому потребителю который слушает данную передачу, марки лютого хай-енда с штучными моделями никому из аудитории ни о чем не скажут.
молодцы эстонцы!
Что есть то есть,.
брал в 14 году новые басовики 95е. за шт. проводки развалились.
О какой модели идет речь?
Audes 200AS-063
Произведение искусства! Тут английские KEF меркнут... 👍
Радиоболтуны в эфире...
Маркетинг , маркетинг и ещё раз маркетинг!!!
В наше время (не плановая экономика, рынок переполнен предложениями, в мире во всех направлениях - перепроизводство) без него (маркетинга) никуда. Но без профильных знаний и многолетнего успешного опыта вряд ли можно создавать подобные продукты. Поэтому респект и уважуха специалистам такого уровня, а критики в большинстве своем не имеют даже опыта использования и сравнений не говоря уже за знания.
High Fidelity это вы о ком ... я в теме более 30 лет ...! И учитывая свои и моих друзе , знания , могу выразить своё мнение ... Обоснованное и не предвзятое ! Есть разумная достаточность , а есть понты ... и когда начинаешь серьезно копать , понты рассыпаются в труху !!! К примеру - есть одна американская фирма, которая делает станину для винил проигр. Из чугуна и этот чугун они перерабатывают исключительно из списанных опор старых мостов , или соответс.рельс ... цена не подъёмная ... и что это как не маркетинг ...!!! Люди обленились думать ... мир превратили в мир сплошного потребления.. отсюда и методы !
@@valeriidzhanaiev3248 я конкретно о Альфреде Василькове и многих критиках. По поводу обмана и потребления общества согласен. Для нас с Вами разумная достаточность является оптимумом и продиктована нашими доходами, а для представителей общества ежемесячные доходы которых сравнимы с бюджетами небольших городов эти излишества являются нормой, потому что просто могут себе позволить. (Еще раз, конечно это лишнее) Но пробовать, исследовать, пытаться найти новые решения - путь посика от излишеств к оптимальности затрат/качества).
High Fidelity , так судьба со мной сыграла , что я встречал разных людей с разными доходами и возможностями ... и сложилось у меня стойкое мнение о возможностях , потребностях , желаниях и моральностях состоятельных людей ...! И они , эти мнения , говорят о том , что , если человек покупает по прихоти , то его деньги - это мусор для него и его моральность соответственная , а если он покупает потому , что ищет свой звук , то высокая цена не определяет качество ...!!! Можно создать любой образ и сделать его самым дорогим но функционально он будит не нужен ... когда-то в космическом агенстве сша нарядили елочку из самых дорогих деталей программ Шатл ... но она уступила маленькой живой ёлочке в горшочке !!!
удивительно................. Та же Эстония 35 ас 021 звучит не так,как требовалось бы. Знаю,о чем говорю.А за рубеж их поставляли.... Хотя там есть намного лучшие экземпляры. А тут конкуренция.
Явно видео и разговоры заказные
Разница в АЧХ 021 Эстонии не превышает 1.5 Дб от Любой АС из любой партии 021, не от динамика к динамику, а от АС к АС, повторюсь
Это первое
И второе они создавались во времена плановой экономики что накладывало жёсткие ограничения
Вч там кстати бесподобные!
@@КлинтИствуд-р5и вч, соглашусь. Но горб в районе 400...800 герц, выматывает душу! Там фильтры странным образом посчитаны. И НЧ динамик и СЧ динамик оба воспроизводят этот диапазон, что недопустимо! Горб децибел в 6.
@@Antonioni20071 Побеждайте!!!
@@КлинтИствуд-р5и спасибо! Как найду способ, обязательно "победю"
настолько крутая контора, что о ней никто не слышал, просто болтовня. О проводах это вообще ересь продавана
Вячеслав, речь не о крутости. На рынке стран бывшего СССР продукция практически не представлена. У вас большой опыт сравнения звука с применением проводов разных производителей и это вывод многолетнего опыта применения? В данном случае мнение обывателя или любителя без опыта расчетов, тестирования и производства АС - "просто болтовня" против мнения производителя и разработчика с профильным образованием и многолетним опытом.
Если не слышали Вы, то это совсем не значит, что об АС Estelon не слышал никто! Что бы попытаться изменить свою уверенность в своей правоте, просто посмотрите или почитайте обзоры о мировых выставках High-Enda за последние несколько лет.
Это будет длинный рассказ, поэтому найдите в себе силы прочитать его до конца! А после этого уже всё в ваших руках!
А Вы сами, когда ни будь, принимали участие в экспертном прослушивании кабелей, что бы с уверенностью заверять, что это ересь? Надеюсь, что Вы хорошо понимаете, что такое экспертное прослушивание, и чем оно отличается от прослушивания в бетонной коробке площадью 16 метров квадратных, заставленной советской щитовой мебелью, и системы из усилителя известных брендов «Вега» или даже «Амфитон» автор которого кстати В. Шушурин нонче учредитель и владелец американской компании Lamm Industries, для чего якобы вспомнил свою настоящую фамилию, хотя есть и версия, что это фамилия его американской жены, с их же источником сигнала и акустическими системами 35АС-1 “Radiotehnika”. Ну, что бы совсем было понятно, это тоже, что пытаться только прочитав в глянцевом журнале отчеты о тест драйве, какой-либо популярной малолитражки и автомобиля премиум класса, пытаться объяснить, что это практически одно и то же. А, что? И там, и там, стоит ДВС, и там, и там, четыре двери и колеса с резиновыми покрышками, капот и багажник, а самое главное, что и в той и в этом, можно добраться из пункта А в пункт Б.
Подобные вам скептики аргументируют свою позицию в основном тем, то они то, как раз знают школьный курс физики и даже помнят, как связаны между собой ток, напряжение и сопротивление в электрической цепи, нежели основная масса полоумных аудиофилов, но при этом даже не догадываются о существовании еще таких курсов, как электродинамика, ТОЭ, ТОР, теория передачи сигналов, акустика, психоакустика, архитектурная акустика и т.д. И самое главное, они не понимают, что они должны услышать! И тут бухает, и цыкает, и там то же, вроде бухает и цыкает, какая разница, главное, что бухает и цыкает.
Для того, чтобы самому убедится, что это не ересь, предлагаю провести относительно простой эксперимент, для этого вам понадобится не более, чем день или два, и это в целиком зависит от вашего опыта и мастерства.
И так. Возьмите упомянутые АС 35АС-1, хотя также можно использовать практически любые АС советского производства, даже упоминаемые в ролике «Estonia 35AS-021». Вскройте их и тупо замените ту «лапшу» или МГТВ-0,5, которыми обычно был сделан монтаж их фильтров и подключение к клеммам. А на, что заменить то, что было безжалостно выкинуто? Тут выбор достаточно широк! Например, возьмите кабель Ethernet Cat5e, а лучше конечно Cat6, как это было сказано в известном советском фильме, распотрошите его, и извлеченные витые пары используйте для восстановления монтажа АС. Лучше, если в частотных полосах, будите использовать разное количество пар. Например, от клемм до фильтров и в полосе НЧ три пары, в полосе СЧ две, ну и в ВЧ одну, при этом одна пара, это один провод, жилы которого залужены, каждая отдельно и только потом спаяны вместе. Между собой полученные провода могут быть просто свиты, а могут быть сплетены в косичку. Получившимися проводами аккуратно восстановите удаленный монтаж, не сильно увлекаясь их длинной. Если вам не доступен кабель Ethernet, или вы просто не знаете, что это такое, то такой upgrade можно осуществить практически любым так же распотрашенным моножильным электрическим кабелем лучше с сечением жилы не меньше, чем 1,5 мм кв.
Продолжение рассказа!
Для чистоты эксперимента, можно конечно взять любой случайный, но будет лучше, если это будет какой ни будь брендовый, например, Lapp, каких ни будь российских компаний или даже турецких, но уж точно не китайских с их омеднёнными алюминиевыми или какими-либо другими жилами. Вот тут к выбору нужно подходить более привередливо! Медь должна быть яркой, и точно медью (можно проверить магнитом) во всем своем сечении. Поступаете также, сначала жилу заслуживаете, потом припаиваете. В этом случае можно использовать по одной жиле кабеля в каждой из полос. Но и в этом случае будет лучше подойти более творчески, используя жилы разного сечения. Например, от клемм до платы фильтра и в полосе НЧ 2,5 мм кв. а в остальных местах уже можно и 1, 5 мм кв. Только меняете все провода, что есть в колонках, от входных клемм до динамиков! Никаких компромиссов, все и точка. Работа таки сделана, теперь о том, как слушать, чтобы убедится, в том, что всё-таки, какие-то изменения произошли, а по-простому, в эффективности этого upgrade.
Перед тем, как приступить к работе, соберите все необходимые вам материалы и инструменты. Ни, что не должно стать проблемой, катастрофически увеличивающей время её выполнения. Подберите программу из музыкального материала для проведения тестирования. В нее должны войти то, что Вы хорошо знаете и любите, как по жанру, так и исполнителям, причем на ваших носителях и ещё несколько треков, которые рознятся с вашими музыкальными пристрастиями. В TH-cam размещена куча специальных роликов, заточенных на тестирование АС, о чём скорее всего Вы и без меня хорошо знаете. Установите одну комфортную громкость для всех треков и роликов программы и слушайте только её в течении двух, трех дней, а лучше недели с этой громкостью. Эти вы добьетесь появления у вас акустической памяти для этой программы. Главное ничего не крутить ни вовремя, ни после, для этого лучше поставить на ручках соответствующие метки. Если в усилителе есть регуляторы тембра, то их установите в центральное положение и тоже не трогайте. Память создана, и вы в ней уверены! Будет лучше, если этой процедуре создания памяти, будут подвергнуты несколько членов вашей семьи или друзей. Хотя обычно женщин можно и не подвергать этой «пытке», так как у них несколько другое восприятие музык. Будет лучше если Вы всё-таки найдете в себе силы и замените кабели которыми в вашей системе, АС подключены к усилителю. Проще всего для этого использовать тот же кабель, который теперь использован в АС. О том, как для этого используется кабель Ethernet, есть куча роликов и статей в сети.
Учить, как слушать upgrade’ированную систему нудить не буду, главное ничего не крутите ни в источнике, ни в усилителе. Привлеките к экспертизе всех вами подготовленных людей, можно в разных сессиях и лучше в разное время суток. Будет лучше, если эксперты будут высказывать, точнее регистрировать свое мнение анонимно, в каком ни будь созданном вами же опросном листе с максимум четырьмя, пятью простыми вопросами, для которых возможны только ответы да или нет, и ни каких, мне кажется, может быть, только да или нет, как на полиграфе. Когда получите максимально возможный объем информации, проанализируйте его и сделайте объективный вывод. Главное попытайтесь не добиваться от ваших экспертов однозначного общего вывода!
Еще одно продолжение! Когда писал, еще не знал, что американцы такие жмоты и ограничивают длинну комментариев!
В конце расскажу, чего добился я, проведя такую работу лет сорок тому назад с АС Амфитон 35АС-018. В качестве проводов использовал самодельный литцендрат свитый из 25 жил провода ПЭТВ-2-0,25. Каждая жила которого была зачищена, облужена и только потом они были спаяны вместе. Забава та ещё! Системы подключались им же! И это тогда, когда в настоящее время существует устойчивое мнение продвинутых аудиофилов, что любой литц напрочь убивает звук. Хорошо, что тогда, они еще не знали об этом!
И так, что же произошло после этого? А произошло настолько неожиданное, что я ни на минуту не пожалел о содеянном и потраченном на это времени. Как вы наверняка догадываетесь двумя днями я не отделался. Так вот, после этого, я уже не слышал от жены криков типа «Когда же ты наконец выключишь свою тарабарщину!», «Можно сделать всё это потише?», «Можно все это слушать тогда, когда меня нет дома?» и много чего еще подобного! После этого, не смотря на то, что многие из моих друзей мне говорили об этом, я сам убедился, в том, что именно женщины в целом, но особенно жены и кошки, лучшие эксперты! Дошло до того, что я услышал от неё: «Включи погромче, а то мне на кухне не хватает громкости!». Я тогда чуть не упал с дивана! И самое главное, что у неё появились любимые треки среди моей тарабарщины!
Вот, как-то так!
Скорее всего уже поздно, но как говорят, лучше поздно, чем никогда! Рассказ в трёх частях из-за требований TH-cam'а!
Ну журналист совершенно не в теме... Техникс, Пионеер, Кеннвуд уже не существуют, как производители Hi Fi....остались только названия выкупленные...
Маленькая мануфактура может себе позволить, отточить звучание под клиента индивидуально....у фирм другая задача...И про цену не забывайте...хотя его работа этого стоит...
Такие монстры японского рынка Hi-Fi, как Sony, Pioneer, Nakamichi и другие, имели специальные подразделения, которые занимались разработкой и производством профессиональной техники. Например, Sony это все, что связано с профессиональным форматом для звуко и видеозаписи Betamax. Pioneer и его отделение TAD, это один из лидеров в производстве мониторов для студий звукозаписи. Nakamichi, это еще и оборудование для контроля производственных процессов и качества готовых изделий на фабриках производящих оптические носители информации. Поэтому они были, есть и еще скорее всего будут, так как скорее всего они не почитают на лаврах. Все, как в современной Формуле 1. Сначала в формульном болиде, через пять лет в премиум классе, через десять в любой малолитражке.
А еще у этих монстров были подразделения, ориентированные только на внутренний рынок, чьи изделия никогда и никуда не экспортировались, только для внутреннего рынка, на котором стоили не малых денег. Так вот, они до сих пор востребованы среди тех, кто уверен, чтобы рассуждать о том, как звучат кабели, не достаточно быть лично знакомым с законом Ома!
Вроде бы инженер, а такую ересь про провода несет. Эххх.. Что не сделашь ради бабла.
М да, для русского , зомбированного чел. Это неподдается сознанию... какие провода, нам бы туалеты без крыс...😀
ну сейчас это модно, вот он и толкает)))
судя по тому, как он сделал эту эстонию, фуфло он, а не инженер...
@@docsound4312 Все-таки странные вы российские русские! Удивительно с какой легкостью вы умудряетесь практически любую дискуссию, практически независимо от её темы, все свести к проблемам уличных сортиров и к тяжелому наследию социалистического прошлого вашей страны! Объяснить это можно только тем, что вы просто уверены в том, что уличный сортир, это чисто российское изобретение и их нет больше нет ни где, кроме как в России.
Есть секс,а есть извращений секс так вот это оно и есть.
Извращения бывают разные, требуется уточнение. Если просто СЕКС имеется в виду возвратно поступательные движения с целью получить потомство, исключительно в позе мужчина сверху, а все остальное извращенный секс то таки ДА так и ЕСТЬ!!! Весь кайф именно в них! Путь експериментов дарит нам новые ощущения и эмоции, а нетленная классика неприкасаема но, уныла и скушна.. увы и ах.
High Fidelity да я любитель классики,но это не АС,а извращение в полном смысле этого слова,может и есть кто платит за дизайн в не похожей на все теплое ,что производилось ранее.Может оно и устарело,но не до такой степени.
Пусть для Вас так. Желаю Вам смотреть на мир шире, он многограннее, многоцветнее и зачастую не вкладывается в те рамки которые ему определяет человек ;) Я тоже больше склонен считать что в аудио сегменте в 70-80е годы было реализовано все самое лучшее, но тем не менее жизнь не стоит на месте, каждый год, день, час идеи и их реализации появляются вокруг нас, и среди всего многообразия однозначно есть стоящие! Все нужно попробовать на свой ух!
@@HighFidelity попробовать оно конечно неплохо...вот только бабок сейчас на покупку китайского барахла с именитыми шильдиками нет.
Зачем Китайского? Всегда есть выбор!
🤣🤣🤣🤣🤣👎👎👎👎👎👎👎