El contraste con los países en los cuales no existe un Medico General y se realiza una especialización de manera "obligatoria" al terminar la carrera es que son países de "primer mundo" y sus modelos y problemas sociales/economicos/educacion/salud, etc son demasiado diferentes a los nuestros. Por ejemplo en México pese a que tenemos un sistema de salud gratuito existen comunidades donde el acceso a los mismos se encuentra mínimo a 2 horas de distancia en automóvil para una consulta de medicina general y para un especialista el doble. Entonces el incrementar el número de especialistas (mediante una entrada directa a subespecialidad o aumentando la cantidad de plazas) no va acortar esa brecha de desigualdad. Las plazas de difícil cobertura siguen siéndolo por muchos motivos, desde personales (no querer irse a trabajar/vivir en una comunidad rural), inseguridad (comunidades con sus propias leyes donde no se puede asegurar la integridad), infraestructura (acceso a las mismas, falta de recursos/insumos). De nada sirve poder decir: "Tenemos un cardiologo hemodinamista en la sierra de Chihuahua" más que pararme el cuello frente a los medios de comunicación, cuando en el hospital no se cuenta ni con sala de hemodinamia o los recursos para hacer un cateterismo. Y efectivamente como lo comentan, en nuestro sistema de salud actual los médicos internos, pasantes del servicio social y residentes son la columna vertebral que mantiene de pie al sistema de salud público. Un hospital debería funcionar perfectamente sin internos o residentes pero sabemos que la realidad es otra: se descuidan pacientes, se prolonga los tiempos de atención, etc. Entonces es más fácil mandar a un médico pasante al centro de salud que se encuentra en "Las nubes lloran" pegado a "Olvidado por Dios" al cual le exijo tiene que cumplir su año si no no se le otorgara su titulo y darle una beca simbolica, que lograr conseguir a un médico titulado que se quiera ir a esos lugares y pagarle un sueldo integro. Y siento que el podcast que hicieron solamente vieron el ámbito de trabajar en un hospital/atención directa de pacientes y un pequeño enfoque de investigación. Pero sabemos que al egresar como médico general se puede orientar uno por la atención de pacientes, por la enseñanza/docencia, por la administración (administración hospitalaria o secretaria de salud p.ej) o por la investigación como lo comentaron; uno no ocupa tener una especialidad en Cirugía Cardiotoracica para poder dar clases de Biología o Semiología, tampoco necesita ser Neurólogo para volverse director de una clínica. Entonces el ser médico general abre la puerta para trabajar en lo que más le guste ya sea persiguiendo una especialización o una maestría en docencia de ciencias de la salud o un diplomado en administración de hospitales, etc. Por ello no considero que existan Médicos Generales sea malo o algo que se tenga que eliminar. Ciertamente tocan varios puntos que dan para hablar y discutir varios días y se necesitaría un mejor medio para poder hacerlo como es debido pero agradezco que abran la puerta al diálogo.
Yo pienso que no solo hay que quitar ciertas materias sino la forma en que se enseña. Tratar de ser más puntual y practico en todas las areas, basicas y clinicas.
En cada año desde 6to hasta 10mo semestre ver todas las rotaciones. Cx, interna, ped, gineco. Repetirlas cada año, de forma intensiva al nivel de internado. 11 y 12 Internado completo. Y un 13vo semestre Internado académico. Semiología y PyP desde primer o segundo semestre.
@@medicinaclickla cuestion es que no es una sola persona la que esta haciendo esos turnos, sin contar los que vienen detras tuyo, hay mas competencia.
22:23 Por añadir un pero al sistema MIR español: penaliza demasiado por equivocarse en la especialización, al punto de obligar a repetir el examen de acceso si uno se quiere cambiar de especialidad. Hablando con colegas alemanes ellos llevan un sistema tipo troncal, (médico, quirúrgico, psiquiatría,...) y las competencias se valoran rellenando un libro de objetivos específicos de cada especialidad. Los alemanes realizan un examen una vez han adquirido las competencias de ese libro específico, además teniendo la ventaja de que es más raro empezar de cero al cambiarse de especialidad.
De lo poco que aprendí de las materias de salud pública, resalta algo que la profesora dijo un día "Si a mi me delegaran para arreglar el sistema de salud en Colombia, lo primero que haria seria parar las residencias y enfocar los egresados en atención cny cuidado primario". No se olviden que las clinicas son el tercer nivel de la atención en salud, y la prioridad es velar porque las personas no lleguen ahi, y eso se hace con general practitioners, no con que todo el mundo salga salga del pregrado ya especializado
La idea de tener un ciclo básico (teórico-practico) de unos 3 años y un ciclo clínico orientado a la especialidad elegida. Me parece una excelente opción. Pudiendo incorporar la residencia con menos cantidad de años. Posterior a éste periodo para otorgar un "diplomado", o subespecialidad.
Igual muchos de esos problemas no pasarían en Chile ya que aquí sales con 18 años, y son 7 años de medicina general. Se podría impartir Dermatología en la U de Chile y todos los interesados vamos allá, no es necesario que cada U haga su curriculum. Y los primeros años pueden ser "común" y ya después focalizar, porque uno de verdad pierde mucho tiempo estudiando cosas que al especializarse ya no puedes aplicar porque es campo de alguien más.
Algo que me parece indispensable, es reforzar las habilidades de comunicación con lxs pacientes, ya que es muy recurrente que el conocimiento sobre las condiciones en salud está bien enfocado, pero en el proceso de recepción y emisión se pierde la mitad de información, lo cual lleva a iatrogenia, baja adherencia a los tratamientos, baja satisfacción de lxs pacientes, etc. Por ejemplo en donde estoy haciendo el rural este año, me obligan a ver pacientes en urgencias cada 15 minutos y en serio es imposible manejar la información y habilidades de comunicación de manera adecuada y eso afecta significativamente la relación médicx-paciente y los desenlaces.
Yo creo que la tecnología es un punto clave tanto para ayudarnos en nuestras labores diarias como mejorar la atención y esto va a generar que los pacientes sientan una mejora sustancial en el sistema de salud
Que debates tan interesantes, gracias, yo cambiaria de la enseñanza de la medicina que desde el dia 1 deberíamos aprender desde el hospital, todo de una manera practica y desde el segundo año quien quiera seguir quirurgucas y quien quiera clínicos. Voto por todas las opiniones de Andres , andres presidente! Si hay que cambiar muchas cosas pero el sistema de salud colombiano no da, no ayuda, Santiago seria como Petro, hundiria el boton a todo solo por experimentar, jajaj muy buena conversación!
aquí en venezuela, hasta donde tengo entendido la única universidad que implementa eso que desde el día 1 se esté en práctica médica es la UCS, que primero estás a nivel ambulatorio y luego a partir de 3er año a nivel hospitalario
Hola, sobre el punto de evaluaciones en las rotaciones, pienso que existe cierta "aversión" dado el tiempo de estudio independiente, generalmente como estudiantes pasamos demasiado tiempo realizando laborales asistenciales, hasta 12 horas 5 días a la semana, volvemos al mismo punto de el trabajo administrativo extra que no es necesario para la formación
A mi me parece que en las facultades de medicina falta el elemento de pedagogía integrado a la carrera, uno mismo se da cuenta cuando rota con un doctor que es buen profesor lo mucho que gana y aprende SOLO por un doctor que le gusta enseñar, nisiquiera tiene que tener pedagogía aprendida aunque obviamente ayuda muchísimo más. Además de la parte de las evaluaciones, de los exámenes, no está mal implementarlos pero me parece que se debe enfocar más uno en ay, en que me muestra este examen que estoy fallando??? y es algo que simplemente no pasa con exámenes al final de la rotación pq estas cansada de la vida y ya quieres descansar un momentito así sea solo un día después de un examen. No se, seguimiento individualizado de cada estudiante.
La discusión esta muy interesante, sin embargo teniendo en cuenta que hay muchos medicos que pensamos que hay cosas que no tienen sentido en la enseñanza y en la practica medica lo mejor seria crear una asociación desde la cual podamos plantear reformas en estos campos a nivel nacional y proponer formas de mejorar todo esto. En nuestras manos esta crear los cambios y no quedarnos solo en la discusión
Dos puntos para ser feliz y tener éxito en medicina: Tener vocación de servicio. Que te guste y disfrutes (qué no sea un trabajo para ti ) tener retos.
Yo siento que la medicina no se subespecializa más es por el tema economico, sino habrian muchos más cupos para especialidades que dan dinero y eso les bajaria el ingreso. Porqué de resto, es tal cual lo dicen, entras a esa carrera y se olvidan del resto, y asi tal caul se ve en la practica, el ginecologo no es capaz de recetar un antihipertensivo a una paciente no embarazada porqué se le parte la uña y asi con todas
El contraste con los países en los cuales no existe un Medico General y se realiza una especialización de manera "obligatoria" al terminar la carrera es que son países de "primer mundo" y sus modelos y problemas sociales/economicos/educacion/salud, etc son demasiado diferentes a los nuestros.
Por ejemplo en México pese a que tenemos un sistema de salud gratuito existen comunidades donde el acceso a los mismos se encuentra mínimo a 2 horas de distancia en automóvil para una consulta de medicina general y para un especialista el doble. Entonces el incrementar el número de especialistas (mediante una entrada directa a subespecialidad o aumentando la cantidad de plazas) no va acortar esa brecha de desigualdad. Las plazas de difícil cobertura siguen siéndolo por muchos motivos, desde personales (no querer irse a trabajar/vivir en una comunidad rural), inseguridad (comunidades con sus propias leyes donde no se puede asegurar la integridad), infraestructura (acceso a las mismas, falta de recursos/insumos). De nada sirve poder decir: "Tenemos un cardiologo hemodinamista en la sierra de Chihuahua" más que pararme el cuello frente a los medios de comunicación, cuando en el hospital no se cuenta ni con sala de hemodinamia o los recursos para hacer un cateterismo.
Y efectivamente como lo comentan, en nuestro sistema de salud actual los médicos internos, pasantes del servicio social y residentes son la columna vertebral que mantiene de pie al sistema de salud público. Un hospital debería funcionar perfectamente sin internos o residentes pero sabemos que la realidad es otra: se descuidan pacientes, se prolonga los tiempos de atención, etc. Entonces es más fácil mandar a un médico pasante al centro de salud que se encuentra en "Las nubes lloran" pegado a "Olvidado por Dios" al cual le exijo tiene que cumplir su año si no no se le otorgara su titulo y darle una beca simbolica, que lograr conseguir a un médico titulado que se quiera ir a esos lugares y pagarle un sueldo integro.
Y siento que el podcast que hicieron solamente vieron el ámbito de trabajar en un hospital/atención directa de pacientes y un pequeño enfoque de investigación. Pero sabemos que al egresar como médico general se puede orientar uno por la atención de pacientes, por la enseñanza/docencia, por la administración (administración hospitalaria o secretaria de salud p.ej) o por la investigación como lo comentaron; uno no ocupa tener una especialidad en Cirugía Cardiotoracica para poder dar clases de Biología o Semiología, tampoco necesita ser Neurólogo para volverse director de una clínica.
Entonces el ser médico general abre la puerta para trabajar en lo que más le guste ya sea persiguiendo una especialización o una maestría en docencia de ciencias de la salud o un diplomado en administración de hospitales, etc.
Por ello no considero que existan Médicos Generales sea malo o algo que se tenga que eliminar.
Ciertamente tocan varios puntos que dan para hablar y discutir varios días y se necesitaría un mejor medio para poder hacerlo como es debido pero agradezco que abran la puerta al diálogo.
Yo pienso que no solo hay que quitar ciertas materias sino la forma en que se enseña. Tratar de ser más puntual y practico en todas las areas, basicas y clinicas.
En cada año desde 6to hasta 10mo semestre ver todas las rotaciones. Cx, interna, ped, gineco. Repetirlas cada año, de forma intensiva al nivel de internado. 11 y 12 Internado completo. Y un 13vo semestre Internado académico. Semiología y PyP desde primer o segundo semestre.
mientras tanto acá en México se hacen guardias de internos con 36 o 30 horas y los r1 de quirúrgicas hacen 40 horas, hasta más
Y sólo para terminar siendo un laboratorista
@@medicinaclickla cuestion es que no es una sola persona la que esta haciendo esos turnos, sin contar los que vienen detras tuyo, hay mas competencia.
22:23 Por añadir un pero al sistema MIR español: penaliza demasiado por equivocarse en la especialización, al punto de obligar a repetir el examen de acceso si uno se quiere cambiar de especialidad. Hablando con colegas alemanes ellos llevan un sistema tipo troncal, (médico, quirúrgico, psiquiatría,...) y las competencias se valoran rellenando un libro de objetivos específicos de cada especialidad. Los alemanes realizan un examen una vez han adquirido las competencias de ese libro específico, además teniendo la ventaja de que es más raro empezar de cero al cambiarse de especialidad.
De lo poco que aprendí de las materias de salud pública, resalta algo que la profesora dijo un día "Si a mi me delegaran para arreglar el sistema de salud en Colombia, lo primero que haria seria parar las residencias y enfocar los egresados en atención cny cuidado primario". No se olviden que las clinicas son el tercer nivel de la atención en salud, y la prioridad es velar porque las personas no lleguen ahi, y eso se hace con general practitioners, no con que todo el mundo salga salga del pregrado ya especializado
La idea de tener un ciclo básico (teórico-practico) de unos 3 años y un ciclo clínico orientado a la especialidad elegida. Me parece una excelente opción. Pudiendo incorporar la residencia con menos cantidad de años. Posterior a éste periodo para otorgar un "diplomado", o subespecialidad.
Igual muchos de esos problemas no pasarían en Chile ya que aquí sales con 18 años, y son 7 años de medicina general. Se podría impartir Dermatología en la U de Chile y todos los interesados vamos allá, no es necesario que cada U haga su curriculum. Y los primeros años pueden ser "común" y ya después focalizar, porque uno de verdad pierde mucho tiempo estudiando cosas que al especializarse ya no puedes aplicar porque es campo de alguien más.
Algo que me parece indispensable, es reforzar las habilidades de comunicación con lxs pacientes, ya que es muy recurrente que el conocimiento sobre las condiciones en salud está bien enfocado, pero en el proceso de recepción y emisión se pierde la mitad de información, lo cual lleva a iatrogenia, baja adherencia a los tratamientos, baja satisfacción de lxs pacientes, etc. Por ejemplo en donde estoy haciendo el rural este año, me obligan a ver pacientes en urgencias cada 15 minutos y en serio es imposible manejar la información y habilidades de comunicación de manera adecuada y eso afecta significativamente la relación médicx-paciente y los desenlaces.
Yo creo que la tecnología es un punto clave tanto para ayudarnos en nuestras labores diarias como mejorar la atención y esto va a generar que los pacientes sientan una mejora sustancial en el sistema de salud
Que debates tan interesantes, gracias, yo cambiaria de la enseñanza de la medicina que desde el dia 1 deberíamos aprender desde el hospital, todo de una manera practica y desde el segundo año quien quiera seguir quirurgucas y quien quiera clínicos. Voto por todas las opiniones de Andres , andres presidente! Si hay que cambiar muchas cosas pero el sistema de salud colombiano no da, no ayuda, Santiago seria como Petro, hundiria el boton a todo solo por experimentar, jajaj muy buena conversación!
aquí en venezuela, hasta donde tengo entendido la única universidad que implementa eso que desde el día 1 se esté en práctica médica es la UCS, que primero estás a nivel ambulatorio y luego a partir de 3er año a nivel hospitalario
Hola, sobre el punto de evaluaciones en las rotaciones, pienso que existe cierta "aversión" dado el tiempo de estudio independiente, generalmente como estudiantes pasamos demasiado tiempo realizando laborales asistenciales, hasta 12 horas 5 días a la semana, volvemos al mismo punto de el trabajo administrativo extra que no es necesario para la formación
Temerario este podcast
Podrías hacer un vídeo de las especializaciones médicas más felices, las que son mejor pagadas, trabajan menos, etc.
A mi me parece que en las facultades de medicina falta el elemento de pedagogía integrado a la carrera, uno mismo se da cuenta cuando rota con un doctor que es buen profesor lo mucho que gana y aprende SOLO por un doctor que le gusta enseñar, nisiquiera tiene que tener pedagogía aprendida aunque obviamente ayuda muchísimo más. Además de la parte de las evaluaciones, de los exámenes, no está mal implementarlos pero me parece que se debe enfocar más uno en ay, en que me muestra este examen que estoy fallando??? y es algo que simplemente no pasa con exámenes al final de la rotación pq estas cansada de la vida y ya quieres descansar un momentito así sea solo un día después de un examen. No se, seguimiento individualizado de cada estudiante.
Puede hacer algunas basicas y dentro de la subespecialidad...sin ser tan largo...
Hola mis cracks, porqué no están subiendo los podcast a Spotify?
Muy buen video 👌
en la universidad donde estoy no vemos historia de la medicina, pero en las demas universidades si la dan, no veo la diferencia
Una noche con VENUS toda la vida con MERCURIO.Leyenda que aparece en libros antiguos de Medicina.
podrian rifar un espacio de zoom o meet con ustedes para los 300k?😢
Riko riko para ir escuchando en el transporte público, graciasss
excelente
La discusión esta muy interesante, sin embargo teniendo en cuenta que hay muchos medicos que pensamos que hay cosas que no tienen sentido en la enseñanza y en la practica medica lo mejor seria crear una asociación desde la cual podamos plantear reformas en estos campos a nivel nacional y proponer formas de mejorar todo esto. En nuestras manos esta crear los cambios y no quedarnos solo en la discusión
La medicina moderna es ta diverse dedicada a los que deben ser si son cirujanos desde que entraron en base eso.
Pero la puta madre, dejen de tratarse de "usted", tuteense.
Debe ser cultural, siempre me pregunto lo mismo jajaja . Excelente video como siempre. Saludos.
Es muy común el usted en Colombia y en zonas como cali el vos
Dos puntos para ser feliz y tener éxito en medicina:
Tener vocación de servicio.
Que te guste y disfrutes (qué no sea un trabajo para ti ) tener retos.
Gracias por estos debates mis niños, estan aportando mucho a la comunidad medica, son muy pilos, gracias por sus reflexiones objetivas
Yo siento que la medicina no se subespecializa más es por el tema economico, sino habrian muchos más cupos para especialidades que dan dinero y eso les bajaria el ingreso. Porqué de resto, es tal cual lo dicen, entras a esa carrera y se olvidan del resto, y asi tal caul se ve en la practica, el ginecologo no es capaz de recetar un antihipertensivo a una paciente no embarazada porqué se le parte la uña y asi con todas