อุทยานฯ บุกรุกที่ชาวบ้าน! ฟังคำตอบ"ชัยวัฒน์" กรณีเข้ามาอยู่ในพื้นที่ก่อนประกาศเป็นพื้นที่อุทยาน
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 6 ต.ค. 2024
- อุทยานฯ บุกรุกที่ชาวบ้าน!! ฟังคำตอบจาก "ชัยวัฒน์" กรณีชาวบ้านเข้ามาอยู่ในพื้นที่ก่อนประกาศเป็นพื้นที่อุทยาน#สรยุทธสุทัศนะจินดา #กรรมกรข่าวคุยนอกจอ #คุยนอกจอ#ทับลาน#รัฐบาล#เพื่อไทย#อุทยานแห่งชาติ#ก้าวไกล#พิธา#ชัยวัฒน์#ที่ดิน#สปก#ป่าสงวน#เศรษฐา
เห็นด้วยกับคุณชัยวัฒน์ ที่ดินทำกินอนุญาตให้ทำกินได้แต่จะซื้อขายสิทธิไม่ได้ ไม่งั้นราษฎรได้เอกสารสิทธิแล้วก็จะขายให้นายทุน แล้วก็ไปบุกรุกป่าสงวนเพิ่มขึ้นอีก
ทำเป็นขบวนการครับ และเป็นวัฒนธรรมสืบทอดกันมา
ออกโฉนดขายโลด
คนที่จะเฉือนที่ออก คงมีอะไร...หรือมีส่วนได้ส่วนเสีย หรือมีที่ดินอยู่ ที่นั้น
ถ้าออกเป็นที่สปก. แล้วห้ามซื้อขาย และห้ามออกเป็นโฉนด และมีการตรวจสอบทุกๆ 5 ปี หรือ 10 ปี รับรองเอาอยู่ แต่ถ้ามีการออกเป็นโฉนดเมื่อไหร่ นั่นแหละความหายนะ ที่ดิน เริ่มมาแระ
ใช่ที่สุด
นักวิชาการพูดเพราะเดาเองคิดเดาเองพูดไม่มีข้อมูลหลักฐานและงึดกฎหมายและออกมาพูดให้คนอื่นเข้าใจผิด สนับสนุนท่านชัยวัฒน์ครับ🎉
อาจารย์ควรศึกษากฎหมายให้ชัดเจนก่อนค่อยแสดงความึดเห็น..อย่าโลกสวยพูดเท่ห์ๆๆ
ยุบ สปก.เหอะ ปัจจุบันมันไม่ได้ช่วยชาวบ้านไรแล้ว มีแต่พวกคนรวยอยากได้ไปทำรีสอร์ทโรงแรม...ละก็ใช้วิธีนี้ เอาทีมาครอบครอง....!!!
เดียวๆ ผมอยู่ สปก.มาตั้งแต่รุ่นปู่มารุ่นพ่อและตกมารุ่นผมรวมๆแล้ว50-60ปีไม่เคยเดือดร้อนอะไรทำข้าวนาปีและไร่มะขามหวาน อยู่ดีดีมายุบก็ไม่ถูกนะ
ป่าไม่เคยแย่งชาวบ้านครับมีแต่ชาวบ้านแย่งป่า
อย่าเหมารวมครับที่ทำกินถ้าตีความนี้ออกก็จะรู้ว่าที่ทำกินไม่เหมาะหรอกที่จะทำรีสอร์ท แต่ถ้าที่ทำกินแต่อยู่ในเขตดูทำเลทองทำเลทิวทัศที่น่าทำเป็นแหล่งท่องเที่ยวแบบนี้ไม่ควรออกให้จริงเพราะพวกนายทุนจะมาเอาเงินฟาดหัวเพื่อทำธุระกิจ
ยุบอุทยานดีกว่า
@@SakchaiInpสปก บางตัวอุบาทกว่าอุทยานอีก ท่าจะยุบ ยุบหน่วยงานที่ไม่ซื่อสัตย์สุจริตอ่ะ ยุบไปเลย ดูสิอุทยานกับ สปก.ใครมันจ่ะชิปหายกว่ากัน
ประชาชนหน้ามึนมีเยอะ ด้วยความยากจน อยากได้ อยากมี เอาความลำบากตัวเองมาเป็นข้ออ้างในการทำผิดกฏหมาย เรียกร้องความน่าเห็นใจ บนความเห็นแก่ตัวของตัวเอง
อ้างวันแมฟ เพื่อ ฮุบป่า เตรียมส่งต่อนายทุน อสังหา และกลุ่มทุนการเมือง สะสม รอแผนขายชาติ 99ปี แบบให้เช่าบังหน้า ป่าหมดกลุ่มทุนผลประโยชน์ รวย รวย รวย ...จริงไหม...นาย ก
แสนสิริ คงกำไรเยอะมาก
แสนล้านๆ😅
ใช่นักวิชาการแน่เหรอครับไม่เห็นมีความรู้อะไรเลย เฉือนที่ดินของกรมอุทยาน ที่เป็นสมบัติของชาติ ไปให้นายทุนกับนักการเมือง ไม่ใช่ให้กับชาวบ้าน
ดูเจตนาของอุทยานแล้วก็คือ หวงแหน รักษา และปกป้องป่าของชาติ ❤
ชัยวัฒน์พูดถูกต้อง มันมีที่มาที่ไปจริงๆ
เอาจริง
ชาวบ้านไปรุกที่ป่าก่อนครับผมคนบ้านนอกรู้ดี ที่ผมก็ไปจับจองที่ป่า บังเอิญว่าป่าแถวบ้านผมไม่มีละ ผมพูดจริงครับ
ประเทศไทยมันก็เป็นป่ามานานแล้ว ถ้าคุณจะนับแบบนั้น
ถ้าเขาดำเนินคดีตามกฎหมายก็หาว่ารังแกประชาชน
แต่พอเขาอนุโลมให้ ก็บอกว่าอยู่มาก่อนอุทยาน
แท้ที่จริงคือ ชาวบ้านอยู่อย่างผิดกฎหมายมานานแค่รัฐไม่ได้ดำเนินการอย่างเด็ดขาด แล้วจะมาเรียกร้องอะไร ถ้ามีหลักฐานการครอบครองก็พิสูจน์เป็นรายๆไป
ใช่ค่ะ
ถ้ามีหลักฐานว่าอยู่มาก่อน 2497 ก็ไปออกโฉนดได้นี่ แล้วเดือดร้อนตรงไหน
ใช้ครับเหมือน ตรงน้ำตก สาริกาที่มีโฉนดครับ
สค.1เขาออกโฉนดเกือบหมดแล้วคนที่ถือสค.1ในปัจจุบันยังหาที่ดินของตัวเองไม่เจอเลย
ถือแบบไหนหาที่ดินตัวเองไม่เจอ@@milannoish
มีมานานแล้วตามคุณชัยวัฒน์บอกครับ ผมจะ 60 ยังเคยดูหนังล้อตอ๊กเล่นตอนหลอกนายทุนซื้อที่นายสงวน ตามป้าย ป่าสงวน ร 9 เคยพูดป่าสงวนค้องรักษาเป็นป่าต้นน้ำ
ขอป่าเถอะ ยังไม่รู้สึกกันอีก น้ำท่วม ฝนแล้ง มีแต่รีสอร์ท อย่าเห็นแก่ตัวกันนักเลย
@@Start2023.เกี่ยว เธอเเหล่ะต้องไปเรียนมาใหม่ อย่ามโน
แอะอ่ะโทษคนดอยไว้ก่อนละ อย่าลืมบ้านที่คุนๆท่านอยู่สมัยก่อนก็คือป่าเหมือนกันไม่ใช่หรอ ไม่ตัดไม้ถางป่า จับจองที่ดินกันหรอ ความคิดเห็นแก่ตัวมากๆ
ที่ดินทำกินก้อคือที่ดินทำกินเอาไปทำรีสอตมันผิดคับเพราะตกลงว่าให้ทำกินไม่งั้นทั่วประเทศจะเกิดรีสอตทั่วประเทศ
ผมเข้าใจคุณชัยวัฒน์เป็นอย่างดีนะ
ถ้ามีภาพถ่ายทางอากาศถ่ายช่วงปี 40s ต้องให้ศาลตัดสินเป็นกรณีไป เพราะที่บ้านก็โดนกรณีแบบนี้ มันเกิดจากคณะรัฐประหาร ให้ผู้ใหญ่บ้านมาชี้ว่าตรงไหนควรเป็นอะไร และชี้มาโดนที่ดินบ้านผมด้วย
ผมเรียนสำรวจ และทำแผนที่ เข้าใจปัญหานี้ทั้ง2ฝ่าย เพราะเราอยู่ทั้ง2ขา แผนที่สมัยก่อนมาตราส่วนหยาบมาก แค่เส้นสำรวจจากการลากดินสอเส้นเดียวก็กินพื้นที่เป็นกิโลเมตรแล้ว และตั้งแต่นั้นมาก็ไม่มีใครยอมใคร ไม่ต่างจากปัญหาเขตชายแดนต่างๆที่คาราคาซังในทุกวันนี้
ปัญหานี้ยากมากที่จะแก้ไข ถ้าตามหลักที่ดิน ก็จะถือตามการครอบครองเขตรั้วที่ครองอยู่ และการยินยอมจากทุกฝ่าย จึงจะหยุดอธิกรนี้ได้ ทำนายได้ว่าไม่มีใครทำสำเร็จได้ เพราะไม่มีใครยอมใคร ปัญหาที่ดินคือรากฐานส่วนหนึ่งที่ทำให้ประเทศไทยไม่พัฒนา ไม่มีความชัดเจน การลงทุนต่างๆจึงหยุดชะงักไม่แน่นอน ในเมื่อแก้ไขไม่ได้ เราก็จะอยู่กันเป็นครึ่งผีครึ่งคนไปแบบนี้ตราบชั่วลูกหลานหล่ะครับ ถึงตอนนั้นต่างด้าวคงมาครองที่ดินผ่านบริษัทข้ามชาติจนหมดแล้ว เพราะประชาชนมัวแต่มาตีกันหยิบย่อยไม่สิ้นสุด
ก็ได้แต่หวังให้มีใครแก้ปัญหานี้ให้จบเหมือนประเทศเจริญแล้วเช่นอเมริกาซะที
แต่ผมคงไม่ได้มีชีวิตอยู่ได้เห็นแล้ว😊
ยกเลิก สปก.เอื้อ นายทุน
เชื่อกรมอุทยาน
ไม่เชื่ออาจารย์
เห็นด้วย กับ คุณชัยวัฒน์
สนับสนุน ท่านชัยวัฒน์
ที่ดิน สปก.ห้ามขาย และห้ามออกเป็นโฉนด ให้มีการตรวจสอบสิทธิ์ทุกๆ 5-10 ปี ถ้าออกเป็นโฉนดที่หลังเมื่อไหร่นั่นแหละ หายนะทางที่ดินเริ่มมาแระ
นกม.ตัวดี ที่ไหนจะออก สปก.มันจะกันออกไปออกเป็น นส.3แล้วไปสู่การเป็นโฉนดซื้อขายได้ มันทำเละ
มนุษย์พอได้แล้ว พอเถอะ อย่าทำร้ายป่า อย่าทำร้ายพวกสัตว์ป่าอีกเลย ประเทศไทยเป็นหนึ่งในไม่กี่ประเทศที่ยังหลงเหลือป่าให้ลูกหลานให้สัตว์ป่า ประเทศไทย
ลงชื่อไม่เห็นด้วยแล้วคะ ทุกวันนี้ประเทศไทยไม่รักป่าเลย บุกรุก ทำลาย ค้าขาย เผาป่า ทำทุกทางเพื่อเงิน ป่าจะไม่เหลือแล้ว
ชาวบ้านไม่สนใจเรื่องประกาศ คือจะเอา
ชาวบ้านบางคนก็โจรดีๆ
เอาจริงพวกชาวบ้านนี่ตัวดี ตัดถาง เผาไถ บุกรุกขายนายทุนไปเรื่อย ไปดู จ.เลย ได้
ถูกครับ จ.ที่คุณพูดถึงเพียบสืบไปสืบมาเจ้าของจริงสีกากีทั้งนั้น👍👍👍
จังหวัดนี้แหละคนแถวบ้านผมไปซื้อหลายแสนไร่คนในพื้นที่ดั้งเดิมหลายคนกลายเป็นลูกจ้าง แล้วก็ได้ลูกเมียคนจังหวัดเลย จากคนต่างถิ่นทุกวันนี้กลายเป็นผู้ใหญ่บ้าน กำนัน อบต อบจ ส่วนผมก็ยอมรับว่าครอบครองพื้นที่ป่าเป็น100ไร่ แต่ก็ปล่อยทิ้งให้เป็นป่าจนถึงปัจจุบัน ถ้าป่าไม้จะเอาคืนผมก็ยกให้แต่ต้องยึดคนที่รุกป่าคนอื่นด้วย ถึงแม้ว่าทุกวันทางป่าไม้จะยกเป็นพื้นที่ทำกินให้แก่ชาวบ้านก็ตามซึ่งเป็นชาวบ้านจริงๆ ไม่ใช่นายทุนพื้นที่โดยรอบเป็นสวนยางสวนปาล์มทั้งหมดแต่พื้นที่ของผมยังเป็นป่าไม้ตั้งแต่ยุคโบราณ ทุกวันนี้สัตว์ป่าบางอย่างก็อยู่ในที่ดินที่ผมครอบครองพวกเขาไม่มีที่จะอยู่บ้านที่เคยมีกลายเป็นบ้านคนและสวนของชาวบ้าน
รับจ้างถางยังมีเลยครับ
ป่าเกิดก่อนคน ไม่ใช่คนเกิดก่อนป่า พอป่าจะเอาคืนพวกเหนแก่ตัวจะดิ้นหน่อย
ชาวบ้านอยู่เดิมแค่ 50000 ไร่ แล้วมันงอกไปให้ใครอีก 210000ไร่ นายทุนหรือ ส.ส.คนไหนจะได้รับ ?
ต่อให้ถูกหรือผิด หรือจะอะไรก็ช่าง ผมว่ายังไงคนเราก็เอาทุกอย่างมาจากธรรมชาติทั้งนั้น สุดท้ายก็มีแต่คนกับคน ที่ทำผิดต่อป่า
สำรวจใหม่ ณ ปัจจุบัน เฉพาะชาวบ้านพื้นเพทำเกษตร มา 2 ช่วงอายุคน กันให้เขา..ที่เหลือ พิสูจน์ไม่ได้ ให้เป็นพื้นที่อุทยาน ทั้งหมด
อยู่ในห้องแอร์เอาแผนที่มากางแล้วใช้ปากกาขีดว่าเป็นเขตอุทยาน สู้กันไม่รู้จบ มีสงครามราชการจะรักประชาชน
ย้อนไป30-40 -60ปี จะเอาหลักฐานอะไรมาพิสูจน์ ว่าอยู่มาก่อน วิถีชีวิตของคนป่า (ในป่า) กระดาษแผ่นเดียวยังไม่มีเลย
มีภาพถ่ายทางอากาศครับ ถ่ายช่วงปี 40s ต้องให้ศาลตัดสินเป็นกรณีไป เพราะที่บ้านก็โดนกรณีแบบนี้ มันเกิดจากคณะรัฐประหาร ให้ผู้ใหญ่บ้านมาชี้ว่าตรงไหนควรเป็นอะไร และชี้มาโดนที่ดินบ้านผมด้วย
ผมเรียนสำรวจ และทำแผนที่ เข้าใจปัญหานี้ทั้ง2ฝ่าย เพราะเราอยู่ทั้ง2ขา แผนที่สมัยก่อนมาตราส่วนหยาบมาก แค่เส้นสำรวจจากการลากดินสอเส้นเดียวก็กินพื้นที่เป็นกิโลเมตรแล้ว และตั้งแต่นั้นมาก็ไม่มีใครยอมใคร ไม่ต่างจากปัญหาเขตชายแดนต่างๆที่คาราคาซังในทุกวันนี้
ปัญหานี้ยากมากที่จะแก้ไข ถ้าตามหลักที่ดิน ก็จะถือตามการครอบครองเขตรั้วที่ครองอยู่ และการยินยอมจากทุกฝ่าย จึงจะหยุดอธิกรนี้ได้ ทำนายได้ว่าไม่มีใครทำสำเร็จได้ เพราะไม่มีใครยอมใคร ปัญหาที่ดินคือรากฐานส่วนหนึ่งที่ทำให้ประเทศไทยไม่พัฒนา ไม่มีความชัดเจน การลงทุนต่างๆจึงหยุดชะงักไม่แน่นอน ในเมื่อแก้ไขไม่ได้ เราก็จะอยู่กันเป็นครึ่งผีครึ่งคนไปแบบนี้ตราบชั่วลูกหลานหล่ะครับ ถึงตอนนั้นต่างด้าวคงมาครองที่ดินผ่านบริษัทข้ามชาติจนหมดแล้ว เพราะประชาชนมัวแต่มาตีกันหยิบย่อยไม่สิ้นสุด
ก็ได้แต่หวังให้มีใครแก้ปัญหานี้ให้จบเหมือนประเทศเจริญแล้วเช่นอเมริกาซะที
แต่ผมคงไม่ได้มีชีวิตอยู่ได้เห็นแล้ว😊
คนสมัยก่อน เค้าได้เรียนหนังสือหรอ?
อำนาจรัฐ บริการรัฐก็ลงไปไม่ทั่วถึง
ถ้าเค้าอยู่ที่นั่นมา หลายรุ่น หลายชั่วคน เค้าผิดเหรอ? ที่เค้าอาศัยอยู่กินที่นั่น แล้วที่ดินของเค้า ทำไมไม่ได้โฉนด เหมือนพวกอยู่เมือง อยู่กรุง
ก็อาศัยมาหลายรุ่นเช่นเดียวกัน
เพราะอะไร? บริการรัฐที่เจ้าไม่ถึง?
อยู่เท่าที่อยู่สิ แต่นี้ไถที่เพิ่มทุกปี
ถ้าโง่ขนาดนั้น ก็อย่าอยู่เป็นคนเลย30ปี เขามีการรับรองเอกสารสิทธิ์กันมาไม่น้อยกว่า5รอบ แถม ยังมีการถ่ายภาพทางอากาศทุกๆ10ปี หลักฐาน มันมีและหาได้เลิกเอาคำว่าชาวบ้านมารองรับความกากซักทีเถอะ
มีรูปถ่ายทางอากาศของทหารครับ
ตอนนี้ก็ชาวบ้าน ต่อไปก็เปลี่ยน มือ เหมือนป่าลอู
ที่ดินขายไปแล้ว บ่นทำไมไม่มีที่ทำกิน ได้มาใหม่ก่อขายอีกนั้นแหละ
ใช่ๆๆๆ อยู่มาก่อนประกาศเป็นอุทยาน แต่ก็เป็นป่าสงวน และก่อนเป็นป่าสงวน ก็เป็นป่า...ที่ประกาศมาก่อน อยู่แบบผิดๆ จ้่าาาา?
ประเด็นคือ แผนที่ในกระทรวงทรัพย์กับมหาดไทย ตรงกันรึเปล่า รัฐไปจัดการตัวเองก่อนดีมั้ย
ใช่คะ.ทำกินได้.แต่ห้ามขาย.พอขายแล้ว.ก็ร้องขอที่ทำกินใหม่.
ชาวบ้านดั้งเิดิมผมรับได้ที่จะได้รับสิทธิแต่พวกบุกรุกภายหลังหรือซื้ขายเปลี่ยนมือมาไม่เห็นด้วยแต่ชาวบ้านก่อนเป็นอุทธยานก็ต้องจำกัดปริมาณครอบครองและเอกสารสิทธิไม่ควรให้มีการซื้อขายเปลี่ยนมืออีก หากไม่มีลูกหลานสืบทอดก็ยึดคืนไม่อย่างนั้นป่าหมดไม่เหลือ
ผมเชื่อท่านชัยวัฒน์ครับ ป่าเป็นของส่วนรวม ไม่มีปลาระบบนิเวศพัง เดี๋ยวร้อน เดี๋ยวน้ำท่วม เอาปลาที่ไหนมาซับน้ำไว้ คืนป่าให้ประเทศชาติครับ
ตอนเขาไปตัดไม้ทำใมไม่จับไปจับตอนต้นไม้ไม่เหลือแล้ว ดูสวนป่าศรีษะเกษให้สัมปทานเอกชนปลูกยูคาตอนนี้มีนเอาไปปลูกยางเฉยทั้งที่ชาวบ้านเขาทำกินมาก่อนแจ่ไล่ชาวบ้าน ตอนนี้ยังเอาคืน สัมปทานตลอดชั่วโคตรเวลาชาวบ้านทำจับแต่สวนป่าไม่ได้เอาไปปลูกป่าแต่ปลูกยูคาดินเสื่อมโทรมพอต้นยูคาขายไม่ได้มันตัดปลูกยางทั้งที่เป็นพื้นที่ที่ชาวบ้านเขาทำมาก่อน ไม่เห็นเขาปลูกป่าเลย ชาวบ้านต้องเข้าไปทำกันเองแต่เขาก็ว่าบุกรุก แต่เอกชนบุกรุกป่าไม่ผิด
อธิบายให้คนที่หูอื้อไปแล้วเขาฟังไม่รูเรื่องครับ อุทยานขีดเอาในแผนที่ ไม่ได้ลงรังวัดพื้นที่จริง นี่คือสาเหตุ "ชาวบ้านที่นั่นรักป่าและเป็นคนปลูกป่าที่นั่นให้เขียวขจีอยู่ทุกวันนี้"
ยอมรับว่าทุกอย่างเปลี่ยนไป แต่วนอุทยานเป็นของคนไทยทั้งชาติ โปรดช่วยกันรักษาไว้ให้ลูกหลานดูต่างหน้า ว่าเรารักษาไว้อย่างยากเย็นแค่ไหน
ชัดเจนครับคุณชัยวัฒน์
คนอยู่ก่อนถ้ามีหลักฐาน คุนชัยวัฒน์ ก็บอกแล้ว ว่าไม่ต้องกลัว คนที่กลัวคือคนที่พึ่งมาอยู่
ต้องตรวจสอบที่ สปก ทั่วประเทศ
ท่าไม่มีกตหมายป่าไม้คงไม่เหลือ
ความโลภ ของคนไม่จบสิ้น
ป่ามาก่อนคน การใช้ความรุนแรงมันเด็ดขาดที่สุด รุกผิดป่าก็เข้าคุก ไม่คสรผ่อนปรน
จริงนักวิชาการพวกนี้ก็รู้ครับ แต่เลือกพูดเฉพาะบางมุม
ชาวบ้านก็ช่วยกันสิคับขับไล่รีสอร์มกลุ่มทุน ที่ทำให้ชาวบ้านเดือดร้อนออกไปใฟ้หมด แล้วชามบ้านมาคุยกับรัฐ แสดงความจริงใจให้ประชาชนที่ต่อต้านเขาเห็นว่าคุณจริงใจ
ถ้าไม่มีโฉนด ถือว่าป่าไม้ถูกบุกรุกมาก่อน
คิดแบบนี้ แถวบ้านเราไม่มีใครมีเอกสารสิทธิ์สักคนเดียว แต่อยู่มานานแล้ว ตอนนี้เรา 50 ปี ...ก็ไปยึดเอาไล่คนท้องถิ่นออกซิ
ตัดสินแบบนี้ มีแรงกระเพื่อมแน่นอน
มันไม่ยุติธรรมกับชาวบ้าน
ที่เค้าอยู่มาก่อนหลายชั่วคน
ในกรุงข้างกรุง ข้างเมือง
เมื่อก่อนมันก็เป็นป่า แต่ก็ได้ตัดทิ้ง
บุกรุกป่า เอามาทำโฉนด ได้
แต่อีกกลุ่ม เค้าก็อยู่มาหลายรุ่นเช่นกัน
แต่ไม่ออกโฉนด ออกเอกสารให้เค้าหนำซ้ำยังจะประกาศไล่ที่
ความยุติธรรมมันมีไหน
การออกโฉนดทุกวันนี้ยังไม่ทั่วถึงเลย
เป็นมรดกบาป ของเจ้าหน้าที่ในอดีตที่
ไม่สนใจทำงานให้สำเร็จลุล่วง
@@mrgoo1290ที่ชาวบ้านออกไม่ได้ต่อให้ผ่านไปชั่วอายุคนแต่คนมีสีกลุ่มอิทธิพลเถื่อนออกให้ได้ทั้งที่มาทีหลัง คนมันถึงได้รุกป่าไม่หยุดไง
@@yai00popular นายทุนเราไม่เข้าข้าง
ที่มันรุกเอาใหม่ กินแนวเขตเดิมเข้าไป
แต่ทุกวันนี้ ชาวบ้านโดนเหมารวมไปด้วย
จะจับนายทุน แต่ทำไมต้องเผาชาวบ้านด้วย
@@mrgoo1290 ที่แนวเขตเดิมมันยังไม่เคลียร์หรอกแต่ก็แทบไปหาคนครอบครองก่อนปี2500ไม่ได้แล้วเพราะคนรุ่นนั้นพากันตายเกือบหมดแล้ว ที่มันมีปัญหาค้างคากันก็เพราะตอนทำสงครามกับคอมมิวนิสต์นั่นล่ะ ไปสัญญายกที่ดินให้ที่ชาวบ้านแลกกับให้คนอพยพย้ายถิ่นฐานเข้าไปบุกเบิกป่าสร้างความเจริญให้คนไม่ไปร่วมกับคอมอีกและเป็นหูเป็นตาให้รัฐ ได้กันทั้งคู่ทั้งเรื่องความมั่นคงทั้งจัดการมรดกหรือกวาดล้างพื้นที่คอมมิวนิสต์จากป่าชาวบ้านได้ที่ทำกินหลังจากกฎหมายห้ามการบุกเบิกขึ้นทะเบียนที่ทำกินใหม่เองไปแล้ว ปัญหาหลังจากนั้นมันเกิดหลังจากจัดการพื้นที่ได้ไปแล้วบางส่วน สังคมหลังจากนั้นตัวเมืองมันเจริญขึ้นพร้อมกับเศรษฐกิจการเงินที่เอาเงินไปฝากธนาคารหรือลงทุนทิ้งไว้เฉยๆก็กินดอกได้สบาย คนถึงขายที่ย้ายเข้าเมืองทำให้ที่ดินเปลี่ยนมือจนไปอยู่ในกลุ่มทุนที่ได้ข่าววงในแล้วมากว้านซื้อที่รอการ"พัฒนาโครงสร้างพื้นฐาน"จากภาครัฐล่วงหน้า
ถึงอย่างนั้นป่าส่วนหนึ่งเองก็เสื่อมสภาพจากป่าดงดิบไปแล้ว จะให้กรมป่าไม้ที่มีทั้งงบและคนน้อยดูแลต่อก็ไม่ครอบคลุมทั้งพื้นที่ยังอุดมสมบูรณ์สูงจากที่ดินจากป่าไม่ได้เสื่อมสภาพลงไปด้วย จึงมีการจัดสรรพื้นที่อีกรอบให้ไม่สามารถขายหรือทำประโยชน์อื่นได้นอกจากการเกษตร
คนส่วนใหญ่มองแค่ภาพรวมไม่มองถึงต้นตอปัญหาหรอกว่าทำไมแม้จะขึ้นทะเบียนอุทยานไปแล้วแต่ก็ยังมีปัญหาต้องจัดการพื้นที่ใหม่ คนที่มีพื้นที่ทับซ้อนเดิมส่วนมากก็ขายที่ให้ลูกหลานไปเรียนในเมืองเป็นเจ้าคนนายคนหรืออาชีพที่ได้เงินดีกว่ามาลำบากทำเกษตรต่อไปในวันหน้า ซึ่งก็ไม่ผิดอะไรถ้าไม่มีปัญหาเรื่องแรงงานจากต่างชาติหรือการพัฒนาของประเทศไม่กระจุกที่กรุงเทพหรือเมืองใหญ่ๆประจำภาคและการเมืองที่ทำประเทศพังจนไม่สามารถคุมค่าครองชีพหรือโอกาสงานใหม่ๆที่หายไป สงครามที่ห่างหายทำให้การเกิดประชากรมากขึ้นซึ่งเกินความต้องการของเมืองใหญ่ที่ไม่ยอมกระจายความเจริญออกมาจังหวัดรอบนอก เมื่อมีแรงงานมากไม่ว่าจะมีสกิลสูงหรือไม่ก็ถูกกดค่าแรงให้ต่ำในขณะที่ค่าครองชีพเพิ่มขึ้นทุกปี ตอนปี40เองก็ล้มแค่ข้างบนมีผลแค่คนในเมือง คนส่วนใหญ่ถึงหันมาให้ความสำคัญที่ดินทำกินเมื่อตกงานหรือยามเกษียณกันถ้าไม่คิดอยู่เมืองต่อ
ที่เหลือก็อย่างที่เห็น การรุกป่ากลับมาอีกครั้งทั้งจากชาวบ้านและคนมีอิทธิพลที่เอาที่ไปทำอย่างอื่นที่ไม่มีความเสี่ยงสูงในการขาดทุนเท่าการทำเกษตร เช่นรีสอร์ทหรือบ้านพักตากอากาศ ตราบใดที่การทำเกษตรยังขาดทุนจากราคาผลผลิตต้นทางต่ำแต่ต้นทุนสูงขึ้นตามเงินเฟ้อที่ลอยตัว ก็จะมีคนที่เลิกทำแล้ว"ขายที่"ให้คนนอกที่ไม่เอาไปทำเกษตรต่อ ก็ไม่ต่างอะไรกับที่ในเมืองเองก็มีพวกที่เอาที่ๆปล่อยเช่าไปปล่อยเช่าต่อหรือทำผลประโยชน์อื่นที่ต่างจากเงื่อนไขเช่าเดิมไป ตราบใดเจ้าของเดิมที่ปล่อยยังได้ผลประโยชน์ตามสัญญาเดิมหรือมากกว่า การแก้มันก็ทำไม่สำเร็จหรอก
เห็นได้แต่นายทุนต่างชาติเกษตรกรยังไม่เคยเห็นเลย ตรวจสอบย้อนหลังทั้งประเทศ90%โกง
หยุดเอาเปรียบธรรมชาติเถอะคะ รู้จักมีความเมตตา บางเถอะคะ
เห็นด้วยกับคนทำดีกับคนทำถูกเพื่อส่วนรวม ทำไมยอมให้บุคคลบางคน บางกลุ่ม บางตระกูลมีที่ดินมากถึงหมึ่นไร่ ถึงแสนไร่ น่าจะจำกัดจำนวนบ้าง วันหน้าจะควบคุมหรือแก้ไขลำบากหากมีปัญหา
ป่า กับ คน อะไรเกิดก่อน !!
ป่า
ป่า
บ้านที่นายอยู่ก็ป่ามาก่อน
คืนป่าเลยสิ
@@mrgoo1290 แต่ ตูมี นส.3 มาตั้งแต่โคตร เหง้า
คิดแบบนี้ ก็คงต้องยึดเอาเป็นอุทยานทั้งประเทศแหละ เพราะเคยเป็นป่ามาก่อน มันต้องอยู่บนพื้นฐานความจริง แถวบ้านเรา ไม่มีใครมีเอกสารสิทธิ์ แต่อยู่ทำกินมานานแล้ว ตอนนี้เรา 50 ปี ...ควรถูกยืดมั้ยละ
ขอให้พี่น้องชาวไทยร่วมลงชื่อผ่านผอ.ชัยวัฒน์และคุณดำรง พิเดช"ถวายฎีกา"เพื่อทวงคืนผืนป่าให้หลุดจากเงื้อมมือพวกกลุ่มนายทุนทุกคน
ถึงมาก่อนเขตุทับลานก็มาหลังที่ป่า บุกรุกป่า
2497 ใครจะไปรู้กฎหมาย สมัยนั้นชาวบ้านธรรมดาจะรู้กฎหมาย
ดาวเทียม จะไม่โกหก ได้คำหน้า นักวิชาการ มาได้อย่างไร มันส่องเห็นพื้นที่มันหาย ก็คือมันหาย
2522 ผมเดินทาง จากโคราช ไปสระแก้ว แถวนั้นต้นไม้เยอะแยะ เขียวทั้งเขา ถนนยังเป็นฝุ่นอยู่เลย
คนไทยส่วนใหญ่เขาก็ปฏิบัติตามกฏหมายกันทั้งนั้นคีอผู้มีสิทธิ์ครอยครองจะต้องแจ้งก่อน 1ธ.ค.2497ทั้งนั้นเมื่อรัฐผ่อนปรนให้เข้าทำกินแล้วจะต้องเรียกร้องอะไรเกินความจำเป็นจริงไหมครับเขาปฏิบัติเหมือนกันทั่วทั้งประทศ
คนที่ไม่รู้จริง ออกมาพูดเหมือนคล้ายเข้าข้างชาวบ้าน...ฟัง ผอ.ชัยวัฒน์ คงเข้าใจแล้วว่า แม้ขาวบ้านจะอยู่ก่อนประกาศเป็นอุทยาน แต่มีกฎหมายอื่นบังคับใช้อยู่ก่อนแล้ว อยู่แบบผิดๆ อยู่แล้ว ต้องฟังให้เข้าใจก่อนจะพูด...
อาจารย์...นั่งเดาในห้องแอร์ไหม จะเอาที่ดินป่าไม้ซึ่งเป็นสมบัติของคนไทยทุกคน ยกให้เป็นสมบัติส่วนตัวของใคร
ชาวบ้านเรียกร้องเพื่อนายทุน ไม่ได้ทำกินจริง ถึงทำจริงก็แค่ส่วนน้อยบอกเลย
เวลาประกาศเขตป่ากรือเขตอุทยาน ควรกำหนดให้ประชาชนที่อยู่ดั้งเดิม ควรจะอยู่ต่อไหม ? ถ้าให้อยู่ต่อก็กำหนดแนวเขตให้แต่ละครอบครัวไว้ให้แน่นอนไม่ให้ลุกบ้ำเพิ่มขึ้น หรือจัดสรรงบประมาณเป็นค่าย้ายคนออกจากป่าให้เพียงพอและเหมาะสม ปัญหามันก็จะหยุดและจบไม่บานปลายต่อไป เงินงบประมาณสามารถตั้งมาใช้จ่ายตรงนี้ได้ ไม่ใช่ปล่อยให้เกิดปัญหาไม่รู้จบ เพราะคนจะขยายพื้นที่ทำกินเพิ่มตามจำนวนประชากรที่เพิ่มขึ้นเสมอ.....
ต้องกางเอกสาร 2481 ไล่มาจนถึงปัจจุบันครับอันไหนผิดอันไหนถูก
ที่ทำกินและบ้านก็ออกโฉนดให้ชาวบ้านแต่ไม่สามารถซื้อขาย แต่เปลี่ยนมือในตระกูลเครือญาติลูกหลานเหลนได้ย้ำไม่สามารถซื้อหรือขายได้ ตรวจสอบผู้ถือเอกสารสิทธิ์ว่าครอบครองโดยเครือญาติลูกหลานเหลนโหลนหรือไม่แค่นั้นก็รู้ว่าใครคือนายทุนและแยกชาวบ้านไป!
และที่ทำกินแบ่งเป็นสัดส่วนให้ถูกต้องที่มีอยู่แล้ให้ยึดถือตามเดิมแต่ไม่สามารถบุกรุกหรือแผ่วถางที่กินใหม่ได้ให้ใช้ได้แค่ที่ออกให้เท่านั้นครับ....
ชาวบ้านที่ยึดป่าวังน้ำเขียวส่วนใหญ่ก็มีบ้านอยู่ในเมืองทั้งนั้นแหละ ไปดูสำเนาทะเบียนบ้านได้เลย
ไม่เห้นหรือไงภัยพิบัต น้ำท่วมรุนเเรงเกิดจากพวกบุกรุกทำลายป่า พี่ชัยวัฒน์ พูดได้ชัดเจนและหมดจดที่สุดครับ สงสารสัตว์ป่า
มีหรือว๊ะ!อุทยานรุกที่ประชาชน ขอให้ตรวจสอบซิว่าชาวบ้านได้ที่ผืนนี้มาได้อย่างไร!ผมพึ่งได้ยินนักวิชาการคนนี้พูดว่าอุทยานบุกรุกที่ของประชาชน!😮
ม.64 เขาก็กันชาวบ้านออกมา ให้อยู่ได้อยู่แล้วววววว...เดือดร้อนอะไร... ??? ออกมารับหน้านายทุน ????
แถวบ้านผมชาวบ้านนี้ละถางป่าปลูกยางพาราแล้วก็ขาย แล้วก็ไปถางแปลงใหม่ไปเรื่อย จนป่าไม่เหลือแล้ว
ทำไมชาวดอยที่อยู่ก่อน 2481ด้วยซ้ำ โดยเฉพาะ จ.แม่ฮ่องสอน ตอนนี้ยังไม่เห็นมีโฉนดเลยคับ
ผมว่า ที่พูด ว่า ก่อนจะเป็นอุทยาน
ก็เป็นป่าสงวนมาก่อน ผมอยากรู้ว่า
อุทยานมันขยาย ขึ้นหรือเปล่า
ประเทศไทยกับป่าใครรุกที่กัน ถามชัยวัฒน์ ตอบซิ
ถามท่านนักวิชาการหน่อย เรียนจบมาได้ยังไง ชาวบ้านที่ไหนมาก่อนป่า คนยุคก๊อง ก็อาศัยอยู่ในป่า ไม่ใช่มีก๊องก่อนค่อยมีป่า 😂😂😂
นักวิชาการ แหละตัวดี นั่งวาดเทียน เขียนบทความ ลืมดูว่า ชาวบ้านหลายๆคน มีหน้าที่บุกรุก แล้วแบ่งขาย ชาวบ้านก็มี เอาดีๆครับอย่าหลงทาง
มีประกาศป่าคุ้มครอง
ประกาศป่าสงวน
ประกาศเขตอุทยาน
ต้องดูว่าชาวบ้านเข้าไปทำกินตอนไหน
จะมาแค่ประกาศอุทยานไม่ได้
ชาวบ้านที่อยู่จริงมานาน ป่าไม้ไม่ได้ไล่ก็ให้อยู่ ให้ทำกิน แต่อย่าไปให้ทุนทำบ้าน ทำรีสอร์ท
อยู่ก่อนก็ไปพิสูจน์สิทธิ์เอาครับ ถ้าแปลภาพถ่ายทางอากาศออกมา ปรากฏว่าท่านอยู่ก่อนประกาศเขตอุทยานเขาก็จะกันพื้นที่นั้นให้ประชาชนผู้ที่ิอยู่ก่อนครับ สามารถทำกินในที่ดินนั้นได้อย่างถูกต้องครับ ไม่ผิดกฏหมายครับ
ป่าไม้น้อยลงไปทุกวัน ๆ ก็เห็น ๆ กันอยู่ มีคนช่วยอนุรักษ์ใก้ถึงลูกถึงหลานก็ดีแค่ไหนแล้ว...
เอาที่ไปทำกินน่ะ จริงหรือเปล่าถามใจตัวเองดู เป็นของนายทุนทั้งนั้นล่ะ...!
ที่จริงป่าทับลานถูกบุกรุกจากชาวบ้านตลอดเวลาจากนั้นก็ขายต่อมือแล้วก็บุกรุกอีกและก็ขายอีก....นี่คือความจริง. ถ้าจะเก็บป่าก็ให้นายทุนถอยออกมามันไม่ควรจะมีรีสอร์ทในบริเวณอุทยานมันรบกวนสัตว์คือวางเขตแนวและกันพื้นที่อุทยานที่เหลือให้ชัดวางโทษให้สูงสำหรับคนบุกรุกป่า...ป่านี้คือปอดของประเทศ.....คนบุเรุกป่าอย่าเห็นแก่ตัวเพราะป่าคือแหล่งต้นน้ำที่ซับน้ำ...ป่าคือชีวิต.....
ชาวบ้านทำมึนอ่ะเป่าตอนที่เข้าไปน่ะมันก็เป็นป่าอยู่แล้ว หรืออาจไม่รู้ว่าป่าน่ะเขาห้ามบุกรุกแผ้วถางแต่คนเก่าก่อนที่เขาไม่มีที่ทางจะอยู่อาศัยคงจะไม่รู้คิดว่าป่าก็คือป่าเขาคงเขาไปทำที่ทำกินและอยู่อาศัยได้เพราะไม่มีใครเป็นเจ้าของ นอกจากพระเจ้าแผ่นดิน
จะนักวิชาการอะไรก็ช่างครับท่านจะเอาตรรกะความคิดแบบนั้นมาใช้ไม่ได้ เพราะถ้าเอาจริงๆทั่วภาคเหนือในป่าเคยมีคนอยู่มาก่อนทั้งนั้นแหละ หากทับลานทำใด้ที่อื่นก็ทำใด้เหมือนกันวุ่นวายกันทั้งประเทศสิ
ชาวบ้านบางคน ก็ศรีธนนไชย ต่อให้ซื้อขายไม่ได้ แต่ก็ยอมขาย ขายแบบใช้สัญญาใจ ไง ชื่อเจ้าของเดิม แต่ที่ดิน เป็นคนอื่น
นักวิชาการบางคนอาจจะยังไม่เข้าใจกฏหมายที่ดินดีพอหรือป่าวครับ ..งงครับ นักวิชาการ 😅😅
ใช่ ทุกขั้นตอน มัน มีที่ไปที่มา
คนรักสัตว์ป่า รักธรรมชาติ รักความยุติธรรม อย่าลืมเรื่องสำคัญนี้" SAVE ทับลาน " ...
ขอคัดค้านการยึดป่าทับลาน ถึงแม้จะกระทบกับชาวบ้านจำนวนหนึ่งแต่ก็สามารถจัดหาพื่นที่อยู่อาศัยทำมาหากินทดแทนให้ได้ป่าทับลานก็คงสภาพธรรมชาติและยังอยู่กับชาวไทยทุกคน แต่ถ้าตกไปอยู่ในครอบครองของนายทุนชั่วช้าเลวชาติ พื้นที่ป่าธรรมชาติไม่สามารถกลับคืนมาเป็นของชาติได้อีกต่อไป ผู้ใดใครจะกล้าต้านพลังประชาชน?
เป็น อจ.ใด้อย่างไร กฏหมายมีตั้งแต่พ.ศ.2400กว่ามาแล้วไปดูกฎหมายก่อนครับค่อยพูดอายเขาเป็นถึง อจ.มั่วไปหมด
คนที่บอกเข้ามาอยู่ก่อนประกาศอทช.เท่ากับสารภาพโดยละม่อม
เอาจริงๆแถวๆอุทยานทั่วประเทศชาวบ้านคนพื้นที่จริงๆแถบจะไม่มีล่ะมีแต่คนต่างถิ่นมาทำธุรกิจ ยกตัวอย่าง เขาค้อ ภูทับเบิก
นายทุนรองาบที่ดิน 2แสนไร่นี้ ถ้ากฏหมายนี้ผ่าน
คนอยู่ในพื้นที่รู้ดีที่สุด คนนอกไม่รู้หรอก ยิ่งระบบราชการไทยเป็นระบบเครือญาติด้วยยิ่งพัง
ใช่ครับชาวบ้านนะตัวดี ทางรัฐให้ที่ทำกินก็ถือว่าเป็นบุญแล้ว ยังคิดจะเอาโน่นเอานี่ อย่งนี้อย่าให้ทำกินดีกว่าครับ
ผู้บุกรุกทั้งนั้น เมื่อก่อนขับรถผ่านมีแต่ป่าทุกวันนี้ไม่มีเหลือแล้ว ส่วนนึงมาจากการละเลยของเจ้าหน้าที่ปล่อยให้เข้าไปอยู่นานๆจะไล่ก็ยาก
คืนที่ป่าไปให้หมด แล้วคนไหนชาวบ้านมาว่ากันตั้งเป็นชุมชนรวม แบบนิคมการเกษตรอิสลาเอล ไร่รวมนารวม รวมตัวกันเจรจาแบ่งที่ทำกินกับอุทยาน ตรงไหนเป็นป่าชุมชนเข้าไปหาของป่า ตรงไหนจะเป็นลานกางเต๊น ทุกอย่างทำผ่านระบบชุมชน ไม่มีใครเป็นเจ้าของ ถ้าอยากเป็นเจ้าของที่ก็ไปหาที่ดินที่อื่นไม่ต้องมาเอาที่ป่า ไม่เอารีสอต์ใหญ่ ไม่เอานายทุน คือถ้าปล่อยให้สุดท้ายที่ทำกินที่ได้ไปวันนี้มันก็จะกลายเป็นของนายทุนนหมดด้วยอำนาจเงินไม่ช้าก็เร็ว เชื่อว่าชุมชนกับป่าอยู่ด้วยกันได้ แต่นายทุนกับป่านี้ยากเพราะจะหาสันดารอนุรักษ์จากคนที่มองเป้าหมายเป็นกำไรคงจะยาก
ที่ชาวบ้านมันไม่มีโฉนด ชาวบ้านเข้าจับจอง มั่วๆ
ป่ามีมาก่อนชาวบ้านจะเกิดอีก แล้วป่าจะไปบุกรุกพื้นที่ชาวบ้านได้ไง
เข้าใจนะว่าถ้าชาวบ้านมาอยู่ก่อน แต่ถ้าวันไหนวันหนึ่งเขาประกาศเป็นเขตอุทยาน ชาวบ้านก็ต้องหาที่อยู่ใหม่ ประชาชนได้ที่ไป วันหนึ่งไม่มีจะกินก็ขายให้นายทุน นายทุนก็รวยเอาๆ
ป่ากับคนใครมาก่อน นักวิชาการ เคยลงสำรวจอะไร ดีแต่นั่งในห้องและหลับตาเขียน
ให้อยู่ได้แต่อย่าให้กรรมสิทธิ์พวกนี้ ขนาดให้ 500 มันยังไปเลือกเวลามีเลือกตั้ง ได้กรรมสิทธิ์มันขายแน่นอน
ผมเข้าใจชาวบ้านนะ เพราะบ้านผมก็คล้ายกับกรณีนี้ ทั้งที่อาศัยอยู่มาตั่งแต่รุ่นพ่อ ขนาดผมเองอายุ40แล้วอาศัยทำกิน60-70ปีแล้ว
มีชาวบ้านกี่คน กี่ไร่ครับอ.ปิ่นแก้ว อย่าเหมาเข่งอุ้มโจรครับ
เรียนสูงมาไม่มีความเข้าใจระดับลึก ไม่ควรพูดอะไรออกมา คนรู้จริงเขาจะหัวเราะเอา
พ่อนักวิชาการ วิวัฒนาการสัตว์มันนานกว่าคนเนาะ เอาง่ายๆ ป่าคือบ้านของสัตว์แต่เดิมเป็นของทุกสิ่ง แล้วคนไปอยู่อันนี้เรียกว่าเฉือนที่ดินของสัตว์ป่ะ ป่ามันมีก่อนจะเป็นประเทศไทย จะเอาเรื่องเก่าๆมาพูดก็ว่าได้คุณจะย้อนไปกี่ร้อยปีละ
ชาวบ้านมองแต่ป่าอุทยาน ความจริงป่าไม้มันเป็นของประเทศ จะมีอุทยานหรือไม่ก็ไม่เกี่ยว คำว่าป่าไม้มันเป็นของประเทศอยู่แล้ว แม้ไม่มีหน่วยงานอุทยาน ชาวบ้านบุกรุกก็มีความผิด