★ La genialidad de Galileo - La Ley de caída libre de los cuerpos

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  • เผยแพร่เมื่อ 6 ก.ย. 2024
  • ¿Cómo hizo Galileo para demostrar la Ley de la caída libre sin el uso del Cálculo? En este video te lo explico.
    Nomenclatura de matemáticas requeridas:
    ★ Álgebra, trigonometría, geometría euclidiana/analítica
    ★★ Cálculo infinitesimal (diferencial, integral, series), álgebra lineal, álgebra en C
    ★★★ Cálculo multivariable/vectorial/tensorial, ecuaciones diferenciales, variable compleja
    #física
    #mecanica
    Música de este vídeo:
    Suite No.1 in F Major - Part 2 (Handel)
    musopen.org/
    Licencia bajo Creative Commons: CC PD
    creativecommon...

ความคิดเห็น • 121

  • @nabla_mat
    @nabla_mat  5 หลายเดือนก่อน +39

    Bibliografía:
    Galileo Galilei. Diálogos Acerca de dos Nuevas Ciencias. Losada, 2004.
    Versión en Español (no tengo acceso a ella).
    Galileo Galilei. Dialogues Concerning two New Sciences. The MacMillan Company, New York, 1914.
    Traducción al inglés por Henry Crew y Alfonso de Savio. Se puede descargar gratuitamente.
    Malcolm Longair. Theoretical Concepts in Physics, 3rd ed. Cambridge University Press, Cambridge, 2020. Cap. 3, pp. 29-47.
    Una extensa discusión de la obra de Galileo, desde un punto de vista físico; incluye su polémica con la Iglesia Católica.
    James Newman (Ed.). The World of Mathematics, Vol. 2. Dover Publications, New York, 2015. pp. 726-777.
    Excelente compendio de Matemáticas a un nivel divulgativo. Este volumen contiene una reseña biográfica y algunos fragmentos de los "Diálogos", donde precisamente deriva las ecuaciones de la caída libre.
    Carlos Valverde. Genesis, Estructura y Crisis de la Modernidad. Biblioteca de Autores Cristianos, Madrid, 2003. Cap. 3, pp 43-65.
    Muestra la gran importancia que tuvo Galileo para el avance de la Modernidad en Europa, desde el contexto histórico. Revisa su conflicto con la Iglesia desde un punto de vista más afín a esta.

  • @IamKvothe
    @IamKvothe 5 หลายเดือนก่อน +16

    ¡Qué elegancia de demostración! La belleza de lo simple. Galileo es uno de los grandes, y tuve la suerte de presentarle mis respetos frente a su tumba. Eppur si muove.

    • @nabla_mat
      @nabla_mat  5 หลายเดือนก่อน +2

      Un grande de verdad.

  • @cargon28
    @cargon28 5 หลายเดือนก่อน +39

    Justo estaba pensando en esto hace unos dias, como uno ve Fisica en la preparatoria y solo usa formulas sacadas del sombrero sin entender como diablos se llegan a ellas.

    • @nabla_mat
      @nabla_mat  5 หลายเดือนก่อน +8

      Fue mi experiencia hasta la universidad. Resolvía los exámenes, pero no sabía qué estaba haciendo

    • @cargon28
      @cargon28 5 หลายเดือนก่อน +7

      @@nabla_mat definitivamente una mejora necesaria al sistema educativo, creo que con las nuevas tecnologías es posible enseñar temas de universidad en preparatoria, creo que muchas los alumnos no son bien preparados porque se teme que será demasiado pero al final es un aprendizaje mejor estructurado

    • @Edwin-ck5ul
      @Edwin-ck5ul 5 หลายเดือนก่อน

      Si estabas pensando en eso, por qué no creaste un contenido relativo en vez de venir a opinar oportunamente despues de...
      T lo voy a creer por el momento, pero no te acostumbre

  • @mariommuga8804
    @mariommuga8804 5 หลายเดือนก่อน +25

    Galileo era un genio... Y lo genial es que era un. MATEMÁTICO EXPERIMENTAL... AFICIONADO A LA FÍSICA Y ASTRONOMÍA...

    • @nabla_mat
      @nabla_mat  5 หลายเดือนก่อน

      En esa época ser Matemático, Astrónomo, Físico, ¡hasta Alquimista y Astrólogo! era la misma cosa

  • @gonzalogabrielmellone4968
    @gonzalogabrielmellone4968 5 หลายเดือนก่อน +18

    Gracias por el empeño que se nota en tus videos y el conocimiento que son capaces de aportar. Son nuy valiosos.

    • @nabla_mat
      @nabla_mat  5 หลายเดือนก่อน +3

      ¡Muchas gracias, Gonzalo!

  • @jorgee.perez-jacomef.2503
    @jorgee.perez-jacomef.2503 5 หลายเดือนก่อน +4

    Una pregunta: ¿cómo pudo Arquímedes de Siracusa obtener la fórmula del volumen de una esfera 250 años antes de Cristo? sin cálculo, sin trigonometría, sin álgebra, sin números arábigos? Es pregunta seria ¿cómo le hizo?

    • @nabla_mat
      @nabla_mat  5 หลายเดือนก่อน +4

      Hola Jorge, con el método de exhaución. Hice un video acerca de cómo obtuvo el área del la parábola: th-cam.com/video/W3RrsrmCTFM/w-d-xo.htmlsi=hlAPjOJxOQGnaeiJ

    • @jorgee.perez-jacomef.2503
      @jorgee.perez-jacomef.2503 5 หลายเดือนก่อน

      @@nabla_mat lo veré con gusto

    • @nabla_mat
      @nabla_mat  5 หลายเดือนก่อน +3

      @@jorgee.perez-jacomef.2503 Arquímedes no inventó el cálculo porque no quiso, pero ya lo tenía listo. Yo creo que el principal problema es que la notación matemática no estaba muy desarrollada, y esto sí es esencial para el cálculo.

    • @jorgee.perez-jacomef.2503
      @jorgee.perez-jacomef.2503 5 หลายเดือนก่อน +2

      @@nabla_mat Yo creo que el gran Arquímedes SÍ INVENTÓ EL CÁLCULO INTEGRAL, sólo que no lo dejó publicado. Pero debe haberlo usado para sacar su fórmula. Es impresionante lo adelantado que estaba para su época

    • @EEPI-gl6gm
      @EEPI-gl6gm 5 หลายเดือนก่อน +2

      ​@@nabla_mat Viendo los comentarios, me gustaría que hicieras un video de este estilo, explicando detalladamente cómo Arquímedes obtuvo el área del círculo, la superficie de una esfera y su volumen, sobre todo el volumen... Porque se que él lo demostró comparando el volumen de una esfera con el de un cilindro de igual diámetro, y demostró que dicha relación de 2/3 pero como llego exactamente a ese "2/3? No puedo comprender como llego a eso sin cálculo

  • @awac19
    @awac19 5 หลายเดือนก่อน +5

    Y creer que en diseño de vigas de concreto para hallar el momento y fuerza cortante seguimos usando el método de áreas. Increíble.

  • @user-po3mz6gv4w
    @user-po3mz6gv4w 5 หลายเดือนก่อน +7

    Por cierto, realmente creo que Galileo es uno de los más grandes científicos de la historia. Y también me parece alucinante cómo llevaría a cabo esas mediciones; me imagino que, para demostrar que la aceleración es constante en todo el recorrido, es por lo que usaba en el plano inclinado esa distribución de los medidores, ¿no?.
    La demostración es muy interesante, otra cosa que me parece curiosa es como Copérnico averiguó que los planetas recorren áreas iguales en tiempos iguales sin el cálculo.

    • @nabla_mat
      @nabla_mat  5 หลายเดือนก่อน

      Correcto. El puso unas pequeñas cuñas en los lugares por donde la canica pasaba cada segundo, y se dio cuenta de que la distancia crecía de forma proporcional al cuadrado del tiempo. De pronto hago un video corto sobre esto, fue algo muy ingenioso.

  • @juanhoyosk5
    @juanhoyosk5 5 หลายเดือนก่อน +7

    Que interesante, es increible cómo este genio pudo lograr tantos descubrimientos sin usar el cálculo!

  • @Panchoyz
    @Panchoyz 5 หลายเดือนก่อน +1

    tremendo videoo, se usa la interpretacion geometrica de integral y area y queda muy claro para alguien que no conoce el calculo. ahora mismo estoy haciendo fisica 2 universitaria y vemos como calcular la presion de un fluido en una represa, por ejemplo. se pueden usar integrales pero es mucho mas facil dandole la interpretacion geometrica y simplemente calcular areas de cuadrados/ prismas, es decir base*altura. te mando un grato saludo

  • @andrepalomino8904
    @andrepalomino8904 5 หลายเดือนก่อน +5

    Un genio, no había pensado en tal razonamiento.

  • @ignaciomonge5036
    @ignaciomonge5036 5 หลายเดือนก่อน +3

    Es una hermosa demostración.

  • @Javier-eh8cq
    @Javier-eh8cq 2 หลายเดือนก่อน +1

    me encanta como lo explica

  • @ramonmedina2990
    @ramonmedina2990 5 หลายเดือนก่อน

    Yo tambien creo que puedo agregar algo a la ciencia popular ,por llamarla asi : siempre me habia intrigado com seria esa tremenda inteligencia para resolver sistemas de ecuaciones o siquiera para representarsela mentalmente ,hasta que : YA SE COMO .Armando una igualdad con valores conocidos y luego poner esos valores como desconocidos y probar hasta dar con el metodo .Genial Ramon Medina .digo :elemental Watson .!!!!!!!

  • @homiso9416
    @homiso9416 5 หลายเดือนก่อน +4

    1:15 ese libro yo lo tengo en fisico. ¿Es bueno?
    Edit: solo eh leido libros en pdf 😅

    • @nabla_mat
      @nabla_mat  5 หลายเดือนก่อน +2

      No lo sé realmente, pues no lo he leído. Sé que era un texto muy usado en la enseñanza secundaria.

  • @gilianskalari
    @gilianskalari 5 หลายเดือนก่อน +4

    Buen guión 👍😊

    • @nabla_mat
      @nabla_mat  5 หลายเดือนก่อน +1

      ¡Gracias! Pocas personas notan esos detalles

  • @gensuruhxh
    @gensuruhxh 5 หลายเดือนก่อน +1

    Voy a tener que verlo otra vez. Muy buen video

    • @nabla_mat
      @nabla_mat  5 หลายเดือนก่อน +2

      ¡Gracias!

  • @Jevz_091
    @Jevz_091 5 หลายเดือนก่อน +3

    Sin duda me hubiese encantado que mi profesor me hubiera explicado de esta manera

    • @nabla_mat
      @nabla_mat  5 หลายเดือนก่อน

      ¡Gracias! Me alegra que te haya gustado

  • @a0z9
    @a0z9 5 หลายเดือนก่อน +4

    Galileo era una mente brillante. Se dió cuenta antes que newton que la manzana hay que comerla antes de que se caiga al suelo.

  • @ZomberGamer20
    @ZomberGamer20 5 หลายเดือนก่อน +2

    Yo siempre fui malo para memorizar y nunca me memorice esta formula, y cuando supe calculo directamente hacia la demostración ya que se me hacia más fácil.

    • @PEQL13
      @PEQL13 5 หลายเดือนก่อน

      no hauy que demonizar los metodos anteriores de los maestros que querian hacernos usar la memoria ,fijate galileo demostro todo a los metodos antiguos ,toda herramienta se debe usar hasta memoria ,para que de viejo no se te olvide en donde estan las llaves del carro .

  • @Javier-eh8cq
    @Javier-eh8cq 2 หลายเดือนก่อน

    esta muy bien explicada

  • @JoseAntonio-mb7di
    @JoseAntonio-mb7di 3 หลายเดือนก่อน

    Respecto a lo que dices de la demostración por medio del cálculo al inició.
    ¿Solo se pueden hacer demostraciones por medio del cálculo? Porque a mi me parece que no, por ejemplo el teorema de Pitágoras o bien algunas demostraciones en lógica formal.
    Un saludo y gran canal.

    • @nabla_mat
      @nabla_mat  3 หลายเดือนก่อน +1

      Todas las matemáticas se basan en la demostración (método deductivo). Por ejemplo, el libro de matemáticas por excelencia, Los Elementos de Euclides, está repleto de demostraciones.

  • @rosendosolesainz5059
    @rosendosolesainz5059 5 หลายเดือนก่อน +2

    SIN OLVIDAR A SU ANTECESOR Y PRECEDENTE ESPAÑOL, DE LA ESCUELA DE SALAMANCA, DOMINGO DE SOTO. ☝️💎👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

    • @nabla_mat
      @nabla_mat  5 หลายเดือนก่อน

      Quiero leer sobre él. ¿Alguna bibliografía recomendada?

  • @polokotez
    @polokotez 5 หลายเดือนก่อน

    vaya! vaya! qué canal es este? me suscribo, excelente contenido, sigue así.

  • @jesusibarra1303
    @jesusibarra1303 5 หลายเดือนก่อน

    Excelente video. Me suscribí ipso facto. Saludos desde el sur de Colombia.

    • @nabla_mat
      @nabla_mat  5 หลายเดือนก่อน

      ¡Gracias, Jesús! Saludos.

  • @lucianogarcia5401
    @lucianogarcia5401 5 หลายเดือนก่อน

    Este hombre es una maldita leyenda

  • @axscs1178
    @axscs1178 5 หลายเดือนก่อน +1

    Interesante! Pero ya esbozaba nociones del cálculo 😮

    • @nabla_mat
      @nabla_mat  5 หลายเดือนก่อน

      Correcto

  • @mariamontano6154
    @mariamontano6154 5 หลายเดือนก่อน

    Super....que se repita para otros avances de la fisica

    • @nabla_mat
      @nabla_mat  5 หลายเดือนก่อน

      ¿Alguna sugerencia, o tema que te llame la atención?

  • @christianorlandosilvaforer3451
    @christianorlandosilvaforer3451 5 หลายเดือนก่อน +4

    pero básicamente ud también esta haciendo cálculo... calculo integral... pense q iba a explicar la verdadera genialidad q es: por q se supone que la distancia es el area de ese triangulo... como se relaciona el area de una figura con cantidades físicas ... -_-

  • @juancarlossanchezveana1812
    @juancarlossanchezveana1812 5 หลายเดือนก่อน

    Excelente documental

  • @adamsmith275
    @adamsmith275 5 หลายเดือนก่อน +1

    ...estoy completamente en contra del uso de la palabra MODERNIDAD... que ha sido transformado en un chiclets inmudo que ignorantes lo usan para tapar su propia ignorancia... (Ver el título del libro recomendado en la bibliografía...)
    NORMAN WILDEBERGER... en uno de sus últimos videos cita un pasaje del libro de GALILEO... y dice que todos los estudiantes de ciencias deberían memorizarlo...
    EXCELENTE VIDEO... Espero que haya más...

  • @tragedyinblack
    @tragedyinblack 5 หลายเดือนก่อน

    Excelente video!

    • @nabla_mat
      @nabla_mat  5 หลายเดือนก่อน

      ¡Gracias, amigo!

  • @ndgonzalezs
    @ndgonzalezs 5 หลายเดือนก่อน

    Gracias

  • @brandondonovangloriamartin5465
    @brandondonovangloriamartin5465 5 หลายเดือนก่อน +4

    Me imagine un cuadrado y un triangulo sumandose, por lo que tuve al final d=(Vi+Vf)•t/2

    • @nabla_mat
      @nabla_mat  5 หลายเดือนก่อน +2

      Excelente, y es una ley de la cinemática también, de esas que nos aprendemos de memoria al principio

  • @kenedyalonso5788
    @kenedyalonso5788 5 หลายเดือนก่อน +1

    Genio

  • @josuehombre2606
    @josuehombre2606 5 หลายเดือนก่อน

    Galileo fue un crack

  • @user-po3mz6gv4w
    @user-po3mz6gv4w 5 หลายเดือนก่อน +2

    Por surte a mi no me paso lo de no saber calculo por que soy en parte autodidacta.

    • @nabla_mat
      @nabla_mat  5 หลายเดือนก่อน

      ¡Qué bien! Te felicito, porque ese es un camino arduo, aunque muy gratificante.

  • @MrEsteb4n
    @MrEsteb4n 5 หลายเดือนก่อน +2

    ¿qué estudiaste en la universidad? buenoos videos!

    • @nabla_mat
      @nabla_mat  5 หลายเดือนก่อน +1

      ¡Gracias! Estudié ingeniería química hace muchos, muchos años

  • @juantorres9977
    @juantorres9977 5 หลายเดือนก่อน +3

    Pero a fin de cuentas si está haciendo cálculo integral, que es como uno demuestra esas relaciones

    • @nabla_mat
      @nabla_mat  5 หลายเดือนก่อน +6

      Es geometría, pero ya usaba conceptos del cálculo

  • @andresgarcia6631
    @andresgarcia6631 5 หลายเดือนก่อน

    En el movimiento acelerado. Se aplica el cálculo diferencial osea la derivada y que es la derivada es el punto de cambio de una función que depende dirección de una pendiente.

  • @danielc.martin
    @danielc.martin 5 หลายเดือนก่อน +65

    Me parece horroroso que ya todo sea cálculo. Ya solo se piensa en función de derivadas e integrales y todo lo demás se ha olvidado... 😢

    • @nabla_mat
      @nabla_mat  5 หลายเดือนก่อน +24

      ¡Es cierto! Hay muchos problemas interesantes anteriores al cálculo. Justo ahora estoy leyendo un libro de Máximos y Mínimos sin Cálculo, por Ivan Niven. Es muy bueno.

    • @CPE-0
      @CPE-0 5 หลายเดือนก่อน +24

      Y es que el cálculo facilita mucho la comprensión y la derivación de leyes físicas, literalmente todas las fórmulas de "mruv" que nunca nadie me dijo de donde venían, se pueden derivar simplemente resolviendo una ecuación diferencial no muy difícil mediante la segunda ley de newton y ateniéndose a la definición físico-matemática de aceleración y asumiendo está como constante:
      " a = d²x/dt² ".
      Pero es cierto que todo aquel que realmente quiera comprender física y matemáticas debe investigar la historia del cálculo y lo previo a este, de dónde proviene está disciplina, y cual fue el razonamiento que usaron mentes como Galileo o Arquímedes resolver problemas y entender el universo, cuando no existía el cálculo y las matemáticas no estaban tan desarrolladas, es increíble que hayan logrado tanto, con tan poco

    • @hueheeuuehueuheuheuhueheeu1245
      @hueheeuuehueuheuheuhueheeu1245 5 หลายเดือนก่อน +7

      si eres ingeniero es una bendicion, ya q para eso usan el calculo solo para cuestiones practicas y el calculo te facilita mucho razonamiento o te agiliza muchos procesos una vez lo entiendes xd

    • @lupino652
      @lupino652 5 หลายเดือนก่อน +2

      El cálculo clásico solo sirve para conceptos,. Lo importante es el cálculo y métodos numéricos. Sin ir más lejos la diferenciación automática se utiliza en los frameworks de deep learning y es más eficiente que la diferenciación numérica por ej. Lo de galileo fue todo un planteo geométrico y de creencias

    • @blackravenlalalalala7680
      @blackravenlalalalala7680 5 หลายเดือนก่อน +3

      ¿Que tiene de malo? De hecho es todo más fácil así.

  • @anonimogonzalezperez4951
    @anonimogonzalezperez4951 5 หลายเดือนก่อน

    El primero en proponer la ley de caída de los cuerpos fue domingo de soto, conocido por Galileo, cincuenta años antes.

    • @nabla_mat
      @nabla_mat  5 หลายเดือนก่อน

      Interesante, ¿tienes bibliografía de esto?

    • @anonimogonzalezperez4951
      @anonimogonzalezperez4951 5 หลายเดือนก่อน

      ​@@nabla_mat core.ac.uk/reader/38842510 sin demeritar a Galileo, el desarrollo de las ciencias, y la física incluso más que otras, es un proceso largo jalonado de muchas aportaciones personales, como decía newton, si he llegado tan lejos es porque estoy sobre hombros de gigantes. En ese texto se puede vislumbrar tal proceso en una pequeña parte, la ciencia es un logro cultura, social, civilizatorio, no de una persona sola.

  • @carlosbaltes9291
    @carlosbaltes9291 5 หลายเดือนก่อน

    Por Dios! Fue Domingo de Soto, de la Escuela de Salamanca, el que en 1551 estableció su teoría señalando que la caída libre de los cuerpos estaba sometida a una aceleración constante.
    Saludos.

    • @nabla_mat
      @nabla_mat  5 หลายเดือนก่อน

      Me interesa el tema. ¿Tienes bibliografía sobre esto?

    • @EEPI-gl6gm
      @EEPI-gl6gm 5 หลายเดือนก่อน +2

      Soto lo unico que dijo es que la aceleración con la que caen los objetos es constante, nunca determinó cual es esa constante y ni siquiera pudo demostrar su afirmación por el poco material de la época, abría que esperar a Galileo que con el brillante razonamiento matemático enseñado en este video, tenía la prueba teórica de la aceleración constante de los cuerpos en la tierra y posteriormente con un muy ingenioso experimento con planos inclinados, demostró experimentalmente que dicha aclaración efectivamente es constante, y esa constante es aproximadamente igual a 9,8m/s²
      Todo bien con Soto, pero no lo vengas a comparar con Galileo

    • @audiovideando1592
      @audiovideando1592 5 หลายเดือนก่อน

      ​@@EEPI-gl6gmLa ciencia procede cumulativamente. El merito de Domingo de Soto es haber identificado g=a, lo cual no se habia hecho antes y de lo que se sirvio Galileo para su formula precisa.

    • @EEPI-gl6gm
      @EEPI-gl6gm 5 หลายเดือนก่อน

      @@audiovideando1592 lo identificó, pero no lo demostró ni teórica ni experimentalmente y ni halló ningún valor, a diferencia de Galileo.
      Aparte, Galileo llegó a dicha conclusión de forma completamente independiente, demostrándola

    • @audiovideando1592
      @audiovideando1592 5 หลายเดือนก่อน

      @@EEPI-gl6gm Ya lo dije, g=a = v/t. Es una formula incompleta y rudimentaria, si quieres, pero necesaria para los desarrollos posteriores. Domingo de Soto influyo en Bernardino Telesio, y este a su vez en Galileo.

  • @gabriel_perez8
    @gabriel_perez8 5 หลายเดือนก่อน

    BEE BEEE

  • @wendolinmendoza517
    @wendolinmendoza517 5 หลายเดือนก่อน +1

    1:46 yo creía q sí ibas a hablar de ello 😢😢😢.

    • @nabla_mat
      @nabla_mat  5 หลายเดือนก่อน

      No me da el tiempo… pero el tema despertó tanto interés, que creo que haré una secuela de este

    • @wendolinmendoza517
      @wendolinmendoza517 5 หลายเดือนก่อน

      @@nabla_mat no t preocupes, en realidad me has motivado a consultar las referencia q has dado en el comentario fijado. Es un tema interesante q parece muy fácil a posteriori, con el cálculo ya hecho.
      Gracias!

    • @nabla_mat
      @nabla_mat  5 หลายเดือนก่อน

      Si lo consigues, dale una mirada al libro de Longair, ¡es genial!

  • @bemdemfem
    @bemdemfem 5 หลายเดือนก่อน

    Les recomiendo libros de física experimental no recreativa si no EXPERIMENTAL

  • @AntonioPerez-gt2ov
    @AntonioPerez-gt2ov 5 หลายเดือนก่อน

    El problema de los antiguos profesores es que te hacían memorizar fórmulas sin sentido. Tengo 56 años y soy profesional superior. No he usado en mi vida real NINGUNA . Soy formulador de perfumería y cosmética. No he hallado por ejemplo trigonométricas. Gracias.

  • @samueldeandrade8535
    @samueldeandrade8535 5 หลายเดือนก่อน

    A frase da thumbnail é tão ... estranha. "Como se demonstrou sem cálculo?" Cálculo NÃO é tudo. Quem acha que Cálculo é algo muito grande demonstra que sabe pouco de Matemática.

    • @nabla_mat
      @nabla_mat  5 หลายเดือนก่อน

      O Calculo não é tudo, nem o mais importante, mas esta fórmula é formalmente demonstrada usando uma integral, o que não estava bem definido na época do Galileu.

    • @samueldeandrade8535
      @samueldeandrade8535 5 หลายเดือนก่อน

      @@nabla_mat "... mas esta fórmula é formalmente demonstrada usando uma integral". Mas isso é por causa do fracasso pedagógico total dos Matemáticos, que ignora o máximo possível considerações históricas. Infelizmente.

  • @tragediahumana9747
    @tragediahumana9747 5 หลายเดือนก่อน +1

    faltó el mejor truco: falsificar datos

    • @nabla_mat
      @nabla_mat  5 หลายเดือนก่อน

      ¿? Cuenta a ver…