♨Thermal insulation of a 3D printer hot end♨, why did NF-Crazy Hotend disappear from AliExpress? 💰💰💰
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 26 ก.ย. 2024
- 💰Insulation for Hotend alii.pub/5m8gx1
💰HOTAND NF-Crazy Hotend V6 alii.pub/5m8g2i
💰CrazyPlus + TC3 NF-Crazy alii.pub/5m8gni
Mellow NF V6-Zone J-head Hotend ali.pub/59qq3g
Zone Reserve Barrier ali.pub/5gc36f
Mellow NF Zone Direct Build ali.pub/5coi1p
NF Smart- CR10 Hotend ali.pub/5bueyc
E3dV6 Hotend ali.pub/4x6uti
👌 FLY RRF E3 V1.0 Wifi 32 bit alii.pub/5l8w2o
👌 Drivers Fly TMC2209 UART 2.8A alii.pub/5l8wag
SHOP ChuchaTV chuchatv.exacc...
☎ My Telegram channel t.me/flyingbear5
💲BMG extruder NF-WIND V6 ali.pub/4q2rj0
💲Mellow NF V6-Zone THERMOBARRIER ali.pub/59qqog
💲Bimetal NF V6 THERMOBARRIER ali.pub/59x0mg
💲Bimetal smooth MK8 ali.pub/5a1ool
💲Mellow smooth CR THERMOBARRIER teflon ali.pub/59x0bk
BOARD FLY mini V1 32Bit + TMC2225 ali.pub/5dibuf
For nozzle copper brush ali.pub/5iiuuj
Cleaning the nozzles ali.pub/5iiupv
Hex Torque Wrench ali.pub/5iiu1r
NF-NCT quick change nozzle ali.pub/5iitlt
Mellow NF V6-Zone J-head Hotend ali.pub/59qq3g
Mellow NF Zone Direct Build ali.pub/5coi1p
NF Smart- CR10 Hotend ali.pub/5bueyc
E3dV6 Hotend ali.pub/4x6uti
Mellow FLY 4.3 / 7.0 V1 Touch Screen ali.pub/59qqcs
Mellow FLY mini V1 32Bit control board with driver ali.pub/59qqsq
BMG extruder AERO NEW with fastening holes ali.pub/4q2rj0
Mellow Store ali.pub/45bwpm
E3d V6 Hotend ali.pub/4x6uti
BMG extruder AERO METALL ali.pub/4i0qci
Throat for BMG ali.pub/4kn485
Quality nozzles ali.pub/4koku8
Quality PTFE Teflon Tube ali.pub/4hnnun
Belts GATES-LL-2GT ali.pub/4i5giv
Quality GT2 Pulleys ali.pub/4i5gmr
GT2 toothed pulley with bearing ali.pub/4i5grm
Kit Mellow Drivegear 9 $ ali.pub/3qkfwh
Metal MK8 extruder 10 $ ali.pub/3qkg7d
BMG extruder Btech 22 $ ali.pub/3pokxm
BMG extruder with gearbox 29 $ ali.pub/3q9pyu
Motor short TITANIUM ali.pub/3qkgi9
Motor from Mellow Store ali.pub/3qkgvh
A set of quality motors 5pcs ali.pub/3qkgnp
HOTAND Mellow Upgrade CR10 Hotend ali.pub/486zcr
HOTAND NF-Crazy Hotend V6 ali.pub/486zsp
Extruder Aero V6 hotend ali.pub/37vfpi
Extruder Cyclops and Chimera ali.pub/37vfzm
BIG TREE TECH Store got.by/3xhvnr
Motherboard BIGTREETECH SKR V1.3 ali.pub/3j5s5w
Motherboard BIGTREETECH SKR V1.4 ali.pub/4i4ytv
Motherboard BIGTREETECH SKR PRO V1.1 ali.pub/3xhvdg
Ultrabase Heatbed table ali.pub/4i4z0h
Tronxy XY-2 PRO 187 👍187 $ alii.pub/5l2sl8
FlyingBear Ghost 5 : 👍310 $ ali.pub/519mxf
Tronxy 2019 X5SA PRO 380 $ alii.pub/5l2sur
340 $ TWO TREES Sapphire S Pro 340 $ ali.pub/45btzt
💰 For the development of the ChuchaTV channel www.donational... - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Спасибо Максим, я уже 5 раз перебрал узел, не мог понять почему пробка образуется! А началось с установки термобокса! 🤗
Кстати тоже одна из причин, имитация лета))
Переходите на вентилятор 40х40. Я использовал носок перевернув его - результата не заметил.
3:15 Макс от перегрева ты таким образом не избавишься, ты перекрыл охлаждение самой трубки и через термобарьер по трубке всё тепло с хотенда будет уходить на радиатор, а там уже все исходящие последствия, у самого так было, тоже думал что термоборьер сделал, а наоборот, убрал воздушную прослойку, тем самым усилил нагрев. Потом долго не мог понять. почему недоэкструзия и сопли, а там банально трубка забилась и попёрло всё наружу из под резьбы, а из за этого утеплителя не видно было, что феламент прёт из всех щелей. По идее нужно чтоб там вентилятор продувал эту трубку, но запечатывать её уж точно не стоит.
Дима, если бы не пользовался этим постоянно, то точно бы не советовал. Возможно у тебя проблема в другом была. Ты пойми я замерял не ребра радиатора а почти сам термобарьер в области радиатора, так как просверлил прям до него и даже зацепил немного
@@ChuchaTV3D Макс, проблема не сразу выявилась, примерно полгода понадобилось, пока обнаружил, может быть и раньше бы заметил, но из за этой прокладки не увидел перегрев. Позже сам заметишь, что качество печати ухудшиться, сопли, недоэкструзия, дефекты печати.
посмотрим) как говориться время покажет
@@musihin у тебя какой Hotend , у тебя сама трубка тефлоновай может быть плохого качества и это раз , плохое соеденение между блоком и радиатором это два я тоже прокладки не ставлю у меня Sapphire S , по первой тоже мозг выносило течь пластика, пробки, оказалось дело было в самой тефлоновой трубке
полностью согласен
Дякую, за корисну інформацію! Як завжди корисно 👍
взаємно друже
@@ChuchaTV3D Друже, бавовняна ізоляція це саме наша улюблена бавовна? Бо схоже на спінений двохсторонній скотч.
В эксперименте где-то явно присутствует косяк.
В рассматриваемой системе мы видим 3 вида теплопередачи: конвекция от нагревателя к радиатору, излучение от нагревателя к радиатору и теплопроводность через горло.
В эксперименте было проведено 4 измерения: 1, 2 - с одним горлом; 3, 4 - с другим. 1, 3 - без теплоизолятора; 2, 4 - с изолятором.
P1 = Pк + Pи + Pт (здесь P1 - общая передаваемая мощность в 1-ом измерении, а Pк, Pи и Pт - мощности, передаваемые посредством конвекции, излучения и теплопроводности соотв.)
Причем теплопроводность вносит наибольший вклад в суммарную теплопередачу.
Pт >> Pк + Pи
При помощи теплоизолятора мы можем повлиять на конвекцию и излучение. Теплопроводность горла мы таким способом уменьшить не можем. Допустим, изоляция снижает конвекцию и излучение в 2 раза (величина не имеет особого значения, просто для наглядности формул):
P2 = Pк / 2 + Pи / 2 + Pт (здесь P2 - общая передаваемая мощность во 2-ом измерении, т.е. с теплоизоляцией)
Нагреватель и радиатор в эксперименте используются одни и те же, меняется только горло (я надеюсь). Значит конвекция и излучение в измерениях 1, 3 и 2, 4 должны быть попарно одинаковы: они никак не зависят от типа используемого горла. Следовательно, использование теплоизоляции должно давать одинаковый вклад в уменьшение мощности конвекции и излучения между 1 и 2, а также 3 и 4 измерениями (например, в 2 раза, см. формулу выше).
Когда мы меняем горло на более теплопроводное, у нас увеличивается общая теплопередача, причем существенно (так как теплопроводность имеет наибольший вклад):
P3 = Pк + Pи + Pт* (здесь P3 - общая передаваемая мощность во 3-ем измерении, Pт* - мощность, передаваемая через более теплопроводное горло)
P4 = Pк / 2 + Pи / 2 + Pт (здесь P4 - общая передаваемая мощность в 4-ом измерении, т.е. с теплоизоляцией и более теплопроводным горлом)
Между измерениями 3 и 4 вклад теплоизолятора в изменение общей передаваемой мощности должен уменьшиться (в относительной величине), поскольку:
Pт* > Pт >> Pк + Pи > Pк / 2 + Pи / 2
А по эксперименту получается наоборот - это очень странно. Я не вижу иного объяснения, как то, что где-то измерения были проведены с ошибкой.
Использование разного рода горла очень сильно влияет на результат, я делал ранее замеры на цельнометаллах и ситуация была аналогичная. Мы должны понимать, что в с тефлоном перегрев радиатора минимален и он работает в штатном режиме, так основная нагрузка по перегреву ложиться на сам тефлон, а тонкая нерж. трубка слабо передает тепло на радиатор и по этому с эффектом концвекции бороться радиатору намного легче и перепады с теплоизоляцией и без незначительные, но как только ставим цельно металл с толстенной резьбой внутри нагревательного блока, с толстенной трубкой (сам барьер) и к тому же сама крепежная радиаторная резьбовая часть из нержавейки, которая очень плохо отдает тепло алюминию и по сути начинает его греть и тут у радиатора двойная нагрузка, ведь нужно не только забрать тепло от термобарьера но еще и с конвекцией бороться.
@@ChuchaTV3D Максим, прочитай внимательнее мои выкладки, пожалуйста. В том и дело, что в случае с более теплопроводным горлом добавление теплоизолятора - что слону дробинка. А в твоем эксперименте выходит наоборот. Я не вижу этому логического объяснения (кроме ошибки эксперимента).
Миша, специально для тебя провел такой эксперимент на Лайф канале всоем th-cam.com/video/0Roj-l2wG48/w-d-xo.html
@@ChuchaTV3D посмотрел лайф-ролик. Конечно, у меня нет и не было никаких возражений, что термоблок отдает часть тепла вверх "по воздуху" за счет конвекции и излучения (мощности Pк + Pи). Весь вопрос в величине этой мощности (ведь даже резистор 2 Вт способен перегреть ртутный медицинский термометр).
Вот в чем моя основная мысль: мощность Pк + Pи никак не зависит от типа горла, а значит вклад теплоизоляции при любом типе горла будет примерно одинаков, т.к. теплоизоляция уменьшает только Pк + Pи, но не влияет на Pт.
Попробую уточнить, что меня смущает в основном эксперименте:
1) Измерения 1 (36 °С) и 2 (34 °С) - выглядят правдоподобно, к ним никаких вопросов;
2) Измерения 3 (52 °С) и 4 (38 °С) - как минимум одно из них видимо выполнено с ошибкой, так как не состыкуется теорией.
По выкладкам, которые я привел ранее, с цельнометаллическим соплом разница между измерениями должна быть примерно такая же, как и с тефлоновым.
Должно было получиться что-то вроде 52-50, либо 40-38, либо что-то посередине (к примеру, 47-45), разумеется, цифры все примерные.
Сам я не могу перепроверить со стальным соплом, так как у меня есть только титановое (а у него теплопроводность примерно как у горла с трубкой).
Замечательное видео, Благодарю! Разместил ссылку у себя в блоге. Удачи!
Спасибо дружище
Вот это фишка. Чёто я сам недопер..... У формакса то совсем радиатор слабенький. Спасибо друга, буду апгрейдить обязательно применю. 👍
Привет Дима, рад тебя слышать и видеть. Спасибо за комментарий
Макс, а как насчет каптона? Хороший каптоновый скотч держит не менее 300С, в идеале - до 400. Т.е. - как хлопок. Если у меня есть этот скотч, а хлопковые "накладки" надо ждать...
Кстати, хлопковые листы продают во всех вэйпер-шопах (случайно обнаружил сейчас). Там нет липкой части, но если приспичило - можно закрепить и медной проволокой. Стоит 100р. там 5 листиков, должно на один хотэнд хватить.
круто, спасибо за инфу
Как раз пробки на бмг-аеро с титановым горлом, искал причину. Видео как нельзя кстати, а ты хорош!
Спасибо большое
В инете видел кремнеземный картон он вроде как хороший теплоизолятор ,на picaso термоблоки заворачивают в нечто подобное)
интересно
@@ChuchaTV3D называеться муллитокремнеземистый картон ,на пикасе термоблок весь замотан чем то подобным и обжат рубашкой из тонкой нержавейки,хочеться на медведе так попробовать ,но в качестве термопрокладки он думаю хорошо будет работать ,а термоблок я думаю тож можно замотать правда надо создать лекало и на лазерном гравере прорезать чтоб без танцев с бубном он заворачивался,толщина от 1мм,темпиратура до 1150 .
Силиконовые чехлы на смартфон , выдерживают большие температуры , вот тебе и материал для теплоизоляции , старых чехлов полно
согласен, спасибо
Гы, походу я у них последний цельный Крэйзи взял с медью, когда разбирался с недостачей других деталей в посылке. 😄
это точно))
давно так делаю
очень правильное и наглядное видео, однако дополнительно сменить вентилятор на 40х40 тоже ведь никто не мешает + сделать насадку для него для повыения давления (Fan Static Pressure Booster) и будет супер :)
как вариант можно, почему бы и нет
Интересно а лента фум не подойдет вроде фторопластовая должна держать температуру
должно
А не лучше ли асбестом их отделить?!
можно и так
У воздуха теплопроводность гораздо ниже чем у хлопка. эта прокладка только улучшит теплообмен между хотэндом и радиатором.
конечно)
@@ChuchaTV3D может если бы убрать контакт радиатора с прокладкой будет лучше:)
Интересно. Только не хватает указания времени, на протяжении которого на хотенде поддерживалась заданная температура в каждом эксперименте. Злые языки могут сказать "ну а чо на эксперименте с изоляцией температура же поднималась потихоньку. - может он два часа грел без изоляции вот и вышло 50, а с изоляцией 10 минут" :) Это тем более важно, поскольку теплоизоляция тоже нагревается со временем, и тоже начинает тепло проводить.
у меня так вулкан давно обут, работает с титановым термобарьером, я доволен
привет Андрей, я перестал всем доказывать, ранее выкладывал видео на фейсбук без спайки где одан и та же фраза по 10 раз и получается просто ужас а не видео, но только для того чтоб ы языки умолкли. НО ТЕПЕРЬ ПОУМНЕЛ И ПРОСТО не обращаю внимание. провел такой эксперимент на Лайф канале всоем th-cam.com/video/0Roj-l2wG48/w-d-xo.html
супер
По хорошему отсечки такие надо для всех термобарьеров ставить...ибо тепловое излучение просто греет и надо ра ь тонкий и прижимать его к термоблоку,чтобы ещё и воздушный зазор был между изоляцией и радиатором
согласен
@@ChuchaTV3D китайцы,ссука,вот вроде молодцы,столько делают...но как коснешься- постояннно недоделки то в том,то в этом...
@@ChuchaTV3D то разъём непропаян,то уточка не крякает...
согласен)
бывает и такое))
Я похоже последний NF Crazy успел купить. Ещё один пришлось по запчастям набирать у разных продавцов.
У Меллоу на доставке разоришься, за каждый лот накидывают (UPD: нет, не за каждый лот, доставка не вся суммируется, итоговая цена получается адекватная). Поэтому пришлось у них взять только медный блок.
Алексей, прикол в том, что если заказать все комплекты и посмотреть в итоге на общую стоимость, то она будет с учетом скидки на доставку, короче говоря они доставку ставят только на единичную покупку одного комплектующего. А если написать от Чуча ТВ, так могу еще скинуть немного)
@@ChuchaTV3D эх, не догадался я проверить, и правда скидывают столько, что годная цена выходит.
@@Engineer_Aleksey точно) я сам у них покупаю много товаров, хотя некоторые думают что я все бесплатно получаю)
@@ChuchaTV3D пусть думают. Товары у них достойные, всё что заказывал - отменного качества. Наравне с Trianglelabs, но дешевле, и ассортимент уникальный.
согласен полностью
Круто. Спасибо! А что насчёт сопла? Очень интересно узнать как работают сопла со сменными наконечниками!
Привет, сейчас поставил на тестирование АБС пластиком, печатаю литофанию, следите за новостями в телеграм ☎ Кол-центр 3Д Печати t.me/flyingbear5
Do you have the cad files for the NF zone available somewhere? Thanks for the cool lesson in thermodynamica!
Write to our chat Call center ☎ t.me/flyingbear5
Есть ли разница в эффективности у термоборьера гладкого под тефлоновую трубку с зажимом винтиками и с резьбового Стоит ли гладкий менять на резьбовой?
разница есть, но менять не стоит, можете смазать термопастой
Текстолит вырезал ложил,тоже неплохо
привет, да я так же делал на ендере 2 года назад
А если вместо хлопковой теплоизоляции взять лист фольги, сложенный в несколько раз? В теории от теплового излучения фольга тоже должна изолировать.
фольга это алюмишка, не уверен что даст эффет, ведь блок же из алюмишки тоже)
@@ChuchaTV3D Я говорю про теплопередачу через излучение, а не через теплопроводность материала. Фольга очень даже неплохо отражает в ИК спектре. И, разумеется, не нужно фольгу запихивать максимально плотно. Тогда теплопроподность алюминия в фольге не будет играть роли.
согласен
предложили простое кондовое решение, работающее
а с фольгой идечя не нова, но туча вопросов неизведанных
Я так понял, что с биметаллом этой проблемы нет? Я печатаю ПетГ и Поликарбонатом 99%, с биметаллом ни разу проблем не ловил.
да, там ситуация лучше за счет меди
Столько нюансов ппц
согласен
2.5мм это еще нормально, в BMG aero стандартное v6 горло вкручивается по самый небалуйся!
Замечал, там лучше поставить силиконовую, она тоньше
@@ChuchaTV3D но она та как раз провидит тепло неплохо! Будет как термопрокладка
Тест не корректен. 1.Как уже написали, радиатор то холоднее а вот само горло наоборот. 2.Тест проведен без движения воздуха, а на принтере при печати там гуляет воздух.
в закрытой термокамере ему особо некуда гулять, хотя циркуляция есть однозначно
Какую максимальную температуру держит этот утеплитель?
это не ватные спонжики, как многие подумали- это по сути стекловолокно и держит порядка 300
Это хлопок горит ведь, они шли на каких-то принтерах в стоке, горели...🤔
у меня пока все гуд)) там специальное волокно
Интересно , а если из пробки сделать прокладку , обуглится ?
конечно, это опасно
@@ChuchaTV3D надо попробовать 😁
)
Respekt!
Thank You
Я, наверное, нижнее ребро на радиаторе отрежу напильничком, оно, всё равно, не охлаждает.
нет, это плохая идея, тем самым вы удлините длину термобарьера и переходную зону
@@ChuchaTV3D На последнем ребре радиатора горло титановое с радиатором не касается, слишком глубоко вкручивается. Видимо, разность производителей даёт о себе знать. Чтоб хотэнд не касался радиатора отпилю последнее ребро и нормальный утеплитель воткнут. А вентилятор всё равно на 40 будет, он у меня есть.
@@pavelivlev5776 с титановым горлом теплоизолятор не особо нужен. Получите эффект как и с тефлоновым, в пару градусов.
А отпилить нижнее ребро - совсем плохая идея, так как потоки воздуха от вентилятора начнут обдувать сам термоблок, остужая его. Просто получите вместо 40 Вт термоблока, скажем, 38-39 Вт (1-2 Вт будут "улетать с воздухом").
👍
Спасибо
Тонкий войлок тоже наверно подойдет?
не уверен(
Войлок пожароопасен в таком применении.
@@MikhailZorin Да, хлопок относительно пожаробезопасен, температура воспламенения - 400С, у шерсти (войлок по сути) - 287С. НО... есть еще StarLight! Он держит "космические" температуры. В идеале - изолировать хитблок надо именно старлайтом, а не хлопком. Но его надо как-то формовать, чтоб не отваливался. Наверно без термоскотча тоже не обойтись.
Здравствуйте, подскажите этот хотэнд подходит под медведя?
Крейзи подходит как и е3дв6
☎ Call center 3D Printing t.me/flyingbear5
А эта вата не пыхнет?
нет))
Она сделана из керамических волокон, выдерживает до 1200 градусов.
точно
@@ChuchaTV3D стопэ, но ведь в видео говорится что это хлопковый изолятор.. где в хлопке керамика?
да это китайцы так называют материал)) и я так назвал, чтобы при поиске в алиэкпресс выпадал именно эта термоизоляция, а не что-то левой, что ен связано с 3д печатью)
Зачем столько мусолить тему и мучаться с дерьмом ? Хороший hotend microswiss и не надо бубны покупать и шаманить с кЕтайским мусором.
у microswiss такая же ситуация, Вы просто не обращали внимание.
@@ChuchaTV3D на что я должен обратить внимание что нет проблем и пробок ? Все отлично .
как же не додумался на счёт этой прокладки между блоком и радиатором)
я давно использую такое решение, все забывал сделать видео на эту тему
На 1:20 хотэнд собран странно. Не лучше ли сопло вкрутить до упора в блок и потом завернуть уже барьер с радиатором? Тогда и расстояние будет нормальное.
Вот сейчас не поленился, воткнул термопару точно так же под последнее ребро, наблюдаю 33 градуса при температуре блока 250 градусов. В термокамере, где датчик 27 показывает. Точно такой же вентилятор 3010 стоит, только крепление кастомное, голова Ultimaker. Термобарьер титановый от TriangleLab. Может, на тестах вентилятор выключился? :)
тогда бы температура лезла бы вверх
th-cam.com/video/0Roj-l2wG48/w-d-xo.html
Да в любом случае тут что-то странное происходит. Я, как правило, печатаю только ABS, но так же печатал PETG и PLA пару раз без каких-либо изменений. Даже термокамеру не открывал, и всё получалось вполне нормально.
Забить на физику теплопередачи, чтобы облегчить жизнь 3010? Всегда кондукция будет намного больше передавать тепла, чем конвекция. Единственное правильное решение это 4020 поставить, а лучше 5015.
провел такой эксперимент на Лайф канале всоем th-cam.com/video/0Roj-l2wG48/w-d-xo.html
@@ChuchaTV3D я видел. Так себе эксперимент, хотэнд в воздухе висит, куда тепло деваться будет? В работе же он с радиатором и охлаждением.
а разве на е3д в6 нагревательный блок обдувается?
@@ChuchaTV3D если только неудачный маунт))) А если серьезно, то тепло через горло идёт на радиатор, с него рассеивается охлаждением. Если просто греть хотэнд в воздухе, то остается только конвекция, и в таком случает хотэнд будет всё вокруг себя жарить, в т.ч и градусники ртутные.
NF-Crazy Hotend на Банггуде есть в сборе, только название иное, а так один в один
Привет, но тут нужно проверять по отдельности каждый узел, ведь правда кроется в деталях
@@ChuchaTV3D ну конечно, а у меллоу не кроется, там точно все как нужно, ну да, ага
@@RealFirstExplouder меллов у меня работает по сей день, а ваш девайс видел только на фото, как и Вы собственно, так что да, меллов проверенный товар, а ваш только догадка что там все гуд
@@ChuchaTV3D к счастью, являюсь счастливым обладателем сего устройства, приобретенного в сборе на Банггуде и все превосходно, а ещё там есть такие же хотэнды производства другого завода, как минимум несколько разновидностей, в любом случае и меллоу Китай, и это Китай только в сборе, и все отлично работает.
Вы сделали вывод основываясь на догадках, на сколько я понял из разговора, у Вас есть в сборе с бангуда, но нет от меллов , так как Вы можете говорить, что это одно и тоже. Меллов имеет собственную производственную базу и высокоточное оборудование, они не перепродают , а сами изготавливают и одиозначно разница будет, а вот в какую сторону, в позитивную или негативную, можно определить только подробным сравнением и по этому не стоит заявлять о их идентичности. В любом случаи, спасибо за инфу
Проще под нижнее ребро обдув пустить нежели прокладки укладывать.
Одинаково по времени займет, но прокладка будет более эффективнее работать на нагревательном блоке
@@ChuchaTV3D эксперименты не ставил да и времени нет. Но горло поменял на цельное. Точил сам из реального титана советских времен. Проблем пока не увидел. А с тефлоном намучался с соплями.
хорошая идея
одно другому - не помеха, лучше скомбинировать
Потоки воздуха от вентилятора начнут обдувать сам термоблок, остужая его. Просто получите вместо 40 Вт термоблока, скажем, 38-39 Вт (1-2 Вт будут "улетать с воздухом"). Разработчики обдува не просто так выравнивают вентилятор и его воздуховод именно по нижнему ребру.
Ти щось намахуєш
що саме?
точно))