Главная причина, в перерождении партийных элит, которые, после смерти Сталина, начали строить капитализм. Люди рвались к власти, ради власти, а не ради улучшения жизни людей и строительства социализма. По инерции, после смерти Сталина, страна ещё активно экономически развивалась, но предатели активно готовились к тому, что бы начать рвать страну, через приватизацию и расход по "национальным квартирам".
Если кому то действительно интересна тема, то смотрите "Как троцкисты захватывали власть в СССР | Троцкизм против большевизма | читает Aleks_Ham" Там анализ перерождения партии, с цитатами и т.д. А не вот это вот...
В целом согласен. Пару моментов могу добавить. В СССР после смерти Сталина к власти пришла контреволюционная клика (Хрущёв это лишь представитель её, говорящая голова, причём не самая умная) совершившая по сути госпереворот и все дальнейшие её действия были направлены на реставрацию капитализма, того самого, в котором мы сейчас имеем счастье жить и полной ложкой это счастье в виде роста цен, войны и прочих радостей хлебаем. На ряду с уничтожением артелей была проведена так же "реформа" сельского хозяйства с уничтожением колхозной системы и станций механизации МТС-ов. Так же произведён был и идеологический подрыв в первую очередь с отменой принципа диктатуры пролетариата, развенчанием культа личности Сталина и т.д. - работа шла по всем фронтам и отраслям экономической жизни страны, людей в ней живущих.
@@Monificul Да, есть такая тема, но это уже как следствие, изменение сознания граждан с пролетарско-революционого на мелкобуржуазно-собственническое. Тут стоит добавить момент такой, что когда государство перестало (что вполне логично) справляться с задачей тупо накормить население (это при уже развитой то экономике) оно начало раздавать землю населению по 6 соток на семью и тут тоже началось то что усилило мелкосоственнические настроения (у кого дача получше и побольше, местечко покруче и попристижней) формирование первых рублёвок по сути.
Торвальд прямо в корень зрит! Хрущ ещё несколько любопытных законов протащил, например, повесил МТС на баланс колхозов - это был выстрел в голову сельскому хозяйству. Вообще, чем больше изучаю информации об его "оттепели", тем больше склоняюсь к тому же выводу - всё это было сделано намерено. Не дурак он был, а сволочь и предатель.
@@ЭксКаватор-ф3м изобилие - это, кстати, не всегда хорошо. Захожу я иногда в местную пекарню, а там и французский хлеб и английский и херпоймикаковский. А обычной булочки к чаю нет.
@@eserk ну это уже твоя личная проблема, корнями уходящая в совок- обгадить всё нескрепное... Збсь когда есть булочка за 3 копейки, рогалик за 9, кирпичик за 15 и белый за 26 и зачастую не обязательно весь этот "ассортимент" одновременно, а французского, английского и 48 сортов херпоймикакого даже в фантазиях не было🤦🤦
@@eserk"обычной булочки к чаю нет..." 🤔 Что-то вы гоните, гражданин. Наверное и молоко не пьете потому что оно не в треугольных пакетиках? Или кефир потому что он не в стеклянной бутылке с широким горлышком? ))
Я помню какой был чудовищный дефицит в 80-х, не было почти ничего, батарейки для мафона было не купить, какой-то несчастный мопед было не достать, из пожрать только хлеб и макароны - вот этого всегда хватало Люди за колбасой в Москву ездили Подержаная машина стояла дороже новой, потому новую по очереди будешь ждать 5 лет, и это было супер-роскошью
@@onegin5129 ты б хоть погуглил ради приличия. Уже в 65 году была первая серьезная, по настоящему рыночная реформа проведена. А ко второй половине 80х уже почти все на рыночные рельсы пересело
@@onegin5129 ой да ладно вам. Вы ж не говорите, что предпринимателей сажали, а часто их попросту убивали. Это же не распад был, а рыночек! Леша солдат подтвердит. Скоро выйдет и передаст привет. Когда начались реформы, людей не спросили, появился рынок, но рабочих мест не дали. Всех просто поперли на улицу. Рынка не было потому, что были договора у государства на обмен с другими и внутри страны он был не нужен - пишешь кляузу и тебя обеспечивали. И когда бывшие союзники начали спекулировать на рынке и покупать страну за страной разоряя их производство и разворовывая разделяя на производственные районы и потом банкротя их... Или напомнить какого качества были чешские холодильники тогда? Все украли, все развалили. Подсунули свободную жизнь, народ начал эмигрировать, остальные спиваться. Открытые границы. Свобода... Еб.чая текучка кадров где толкового инженера днём с огнём не сыщишь. И до сих пор пожинаем плоды. Люди уезжают, большинство ложит большой буй на проживание в регионе где 2 месяца в году тепло, а счета за кварплату просто космос. Все делается потому, что ресурсы в районе где холодно создавать и добывать крайне сложно и рынок тут только мешает. А южане которым вообще забить на работу меняются банкнотами
В целом все прпвильно. Только про работу в ноль и прибыль не совсем корректно. Государство в котором нет рынка в принципе не может считать прибыль, так как нет объективного механизма определения ценности. А значит и прибыль нельзя оценить. Если вдруг кто то захочет это сделать, то любая цифра будет искусственной.
Если стремиться к жвачке и стенке, то конечно макдональдс это объект вожделения. Посмотрите на увлечённых людей, которые горят и занимаются своим делом или хобби, они же не замечают в чём они ходят и где они спят. Разные стремления. Одежда это просто одежда, еда это просто еда
@@messiah6393 Люди всегда одинаковые. Пожрать, поспать, кайфануть, и чтобы мозги не ебли. Я сам такой, миллиарды таких как я, и это - не хорошо, не плохо, это - данность, константа.
@@AndrewVolchanski но причина таких ценностей, с моей точки зрения, в обществе потребления, в мещанском мышлении, которое является неотъемлемой частью капитализма. Можно ведь почитать биографии таких людей, как Томас Эдисон, Перельман, Томас Санкара, которые показывают, что это не всегда так. В конце концов, сознание это продукт общества, а не нечто заранее встроенное и отрегулированное. Это показал Ильенков в своей работе о слепо-глухих детях, у которых не было даже животной психики, не то что сознания. Люди были буквально овощами при абсолютно нормальном развитии мозга. Да и в целом история развития общественно-экономических формаций показывает то же самое. Люди думали, что рабы это нечто обязательное. Сейчас о таком дико думать. Потому что изменилось бытие
готовить еду, это тоже может быть увлечением и создавать различные одежды, так, что это не просто для подержания жизни. Может вам и не важно, что есть, восхищаться вкусной едой и прекрасной одеждой, но для других найдётся время это оценить. Люблю готовить и мне нравится, когда люди благодарят меня за это, спрашивают советы, и мне это придаёт мотивацию ещё готовить и экспериментировать
На канале Простые Числа есть плейлист План А с Алексеем Сафроновым. Он много лет изучает пятилетки и статистику. У него на большом фактурном материале объяснено почему Хрущев и его окружение пошли на эти реформы. Очень рекомендую.
У Сафронова хорошие первые лекции (видео), а после того как его взяли на работу в околопрезидентские структуры этого уже сказать нельзя. Новые видео надо смотреть под микроскопом к сожалению.
@@andyspas6561 Вероятно. Хотя я слушал цикл его лекций просто в ВК еще до того, как он на простых числах появился. Поскольку для меня информация не новая, я возможно, не слишком внимательно прислушивался. Но до сих пор различая особого не заметил.
Торвальд, при всём уважении - гипотеза о том, что Хрущёв "хотел уничтожить СССР" - это конспирология уровня "от нас скрывают, что Земля на самом деле Плоская". Хрущёв был воинствующим коммунистом и мечтал доказать всему миру, что социализм круче капитализма. То что он при этом наделал кучу чудовищных ошибок, что повлекло за собой страшные последствия для страны - это факт, но это не доказывает умысла "уничтожить СССР". Как говорится, "благими намерениями вымощена дорога в ад", и Хрущёв - яркий пример. Так же и люди в СССР, они не "ненавидели свою страну", большинство любило СССР и ВЕРИЛО, что жизнь в Союзе лучше, чем на Западе, но при этом завидовали западному изобилию. Хотели жить и работать как в СССР, но чтобы зарплаты и магазины как в США. Из того что ты озвучил, справедливо что отсутствие изобилия товаров в магазинах СССР внесло огромный вклад в развал страны, это правда, но сие никак не доказывает, что это самое отсутствие изобилия создавалось властью намеренно ради того, чтобы народ ненавидел свою страну. Если в Кремле так мечтали о возвращении капитализма, то никто не мешал пойти по китайскому пути, совместив лучшее из двух систем, при этом сохраняя у власти коммунистическую партию.
Вы видимо из тех кто и в современной политике верит что нас все обманывают а наши доверчивые лидеры каждый раз попадаются на эту удочку,а не играют в поддавки.видите ли ,чтобы в восьмидесятых годах идти по китайскому пути надо было много думать ,много делать,и много с кем конкурировать.а зачем им все это,когда можно реставрировать капитализм но не китайский а олигархический,чтобы сидеть на газовой ,на нефтяной,или какой то другой трубе и качать,качать,качать,складывая деньги по карманам.ну вот они это и построили.
Такую страну как СССР не могла развалить одна причина. Но вы правы, после закрытия базовых потребностей в людей появляются другие и их СССР закрыть уже не мог.
@@eserk зато я помню. Аббревиатура БИЧ вам о чём-нибудь говорит? Постоянных обитателей вытрезвителей вспомните. Да всё это было и даже хуже многое, чем сейчас, несмотря на весь происходящий пиздeц. Не хочу в это обратно. А кто уж очень сильно хочет, может переехать в КНДР. Там и вождь, и партия, и кирзачи с телагой.
всё больше и больше людей, которые в советском союзе никогда не жили (или жили только в раннем детстве) рассказывают о "великой стране".... жаль что они ничего толком не понимают в жизни и путают усталость контроля государства над каждой мылью с переживанием от недостатка джинсов. Разбился где то самолет, а никому даже сказать нельзя... дураков, скорбящих по "великому" прошлому все больше, к сожалению... но видимо, это неизбежно, потому что нет великого настоящего. воровали же всё - от автомобилей и магнитофонов, до лекарств и атомной бомбы. Как сказала Тетчер - "социализм хорош, пока не кончились чужие деньги"... нигде и никогда социализм не живет и жить не может - ни в СССР, ни в КНДР, ни в Венесуэле, ни на Кубе... нигде!!! неужели этот пример не наталкивает на мысль?? до сих пор не одна страна с социализмом не выжила ...живет только за счет подачек.. вымрет очень быстро от первой же волны "короновируса"
Причина глубже и из области психологии: член политбюро, который потратил всю свою жизнь, чтобы пробиться к вершинам власти не мог передать свое положение и пост по наследству. Остальное - это "как валили СССР"
До этого про артели не думал, но то что после поездки кукурузного початка в америку начался планомерный и преднамеренный развал Советского Союза, не вызывает никаких сомнений
в 1987 году на Урале в магазине сам видел в продаже М-412 - 7400р, ЗАЗ 969 ~4500р. ВАЗ НИВА - 9800р. По Союзу разное положение было, это правда ... сосиски, чайная колбаса по 1р. ливерка - 0.5р. АССОРТИ - 3.50р. СЕРВЕЛАТ 9.80 и 10.20р. и всё это из натурального мяса !!! По ГОСТу !!! А то что к в 90х всё начало плавно попадать из продажи - готовились к госперевороту 1993 года, что бы народ принял "новую" власть нужно было создать невыносимые условия.
Благодарю Торвальд. С неожиданной для меня стороны ты взглянул на проблему. И действительно, если разобраться, 80 процентов общества - это простые люди, для которых не чуждо их личное благополучие.
Выразился ты, конечно, неудачно. Без личного благополучия невозможно общественное. Вот например не ешь две недели ничего от слова совсем, и я посмотрю, как ты перестанешь думать про личное благополучие. Человек - безусловно "общественное животное", но точно не овощ.
Поначалу подумал: "О опять очередной умник свою версию с домыслами задвигать сейчас будет" ан нет Торвальд как всегда всё чётко по полочкам, а главное объективно и сжато, что сказать ...гений нашинский👍 спасибо, успехов тебе...
Ваша первая мысль была правильной. Ничего гениального Торвальд не сказал. Повторил банальные вещи, о которых эрудированные люди и сами знали. Свел все к государственной плановой экономике и отсутствию частного бизнеса, но не объяснил что побудило 15 республик, где-то в середине 1980-х, разойтись.
@@victor1978100 ну может во второй части скажет...думаю там была чисто субъективная причина , а именно животные инкстинкты " элит", быть доменантом над нищебродами, закон природы на этом этапе победил.
Очень хорошая и важная тема затронута в начале, о предоставлении выбора, ведь для комфортной жизни выбор не помешает, а кто сказал, что в социальном и социалистическом государстве не должно быть выбора, поэтому размышления о том, как это осуществить - важны.
Как удачно в вас все сошлось, и логическое мышление, способность видеть что есть что в марксистской философии, и интуитивное ви́дение, о важности психологии например, и практическое понимание вопросов.
21:47 "но каждый день он живёт обычной жизнью, и его раздражает, его раздражает каждый день: почему у меня нет этого, почему у меня нет этого, этого..." Слишком хороши жили, и не понимали, что у них есть все, и заботиться об этом даже не надо, есть качественная еда, чистая вода, есть в принципе качественная одежда, причем красивая, классического покроя, есть теплое жилье, есть свободное время, покой, есть возможность воспитывать детей, вместе отдыхать, проводить время, в парках и кинотеатрах, в музеях, не думать о завтрашнем дне, есть уверенность, что ребенка вылечат, что после школы он спокойно дойдет до дома, что во дворе он поиграет с детьми и вернётся домой живым, у него есть возможность посещать кружки, все кружки были бесплатными, есть возможность выбрать любой ВУЗ, в любом городе страны, в котором можно получить качественное бесплатное образование, и в это время тебя обеспечат жильем и питанием, есть порядочные люди вокруг и добрые взаимоотношения, а это много сто́ит.
Людей не учили понимать: что происходит, у них лично и в мире, что́ у них есть, для чего нужно жить, так что они были слепы. А если не хватало мелочей, то надо было, конечно, над этим работать.
32:32 "А зачем вдруг ещё и всю прибыль аккумулировать в государстве? Чтобы ее народу раздать? - А нет, это было сакумулированно, чтобы потом поменять форму власти и триллионы распределить, завладеть огромными суммами, то есть шла семимильными шагами реставрация капитализма." Так вот она в чем, главная причина развала страны 😃 - в алчности тех, кто стоял у руля.
Торвальд, три вопросов вам: 1. Почему корпорации монополии типа МарсИнк и КокаКолаКо обеспечиают сотни видов шоколодак и напитков без всяких артелей, а гос. планирование не может? 2. В Югославии были и артели, и разнообразие но она развалилась как и СССР? 3. Почему столько шизов и антисоветчиков в комментах?
на 3й вопрос могу ответить, это касается всех видео на ютубе, не контрактно этого большинство тех кому нравится посмотрели и пошли дальше, а вот кого что-то не устраивает начинают строчить коменты, от сюда и создаётся впечатление что много "плохих"
СССР был страной второго мира, то есть жил на свои, в отличии от Запада который эксплуатировал колонии. По этому, прямое сопоставление уровня жизни между Западом и СССР некорректен, мы не могли в прямую конкурировать в этом вопросе. По сути, приравнивание СССР к странам первого мира, было идеологической диверсией.
Большая благодарность Торвальду за сильные ролики. Считаю его одним из немногих умных людей, которых можно встретить в наше время, особенно среди блогеров... Согласен с высказанной мыслью в ролике, но как он в начале сказал, что можно спорить о причинах распада СССР до опупения... На мой взгляд причина распада любого хоть как-то справедливого строя в недобросовестных людях, которые скрываясь и разными недобросовестными методами дорываются до власти, там втихоря воруют вместо того, чтобы принимать правильные решения, потом ищут площадку, где повыёбываться награбленным перед теми кто жил добросовестно...
Анатолий Несмиян выдал базу по причинам распада СССР: контур управления не поспевал за бурным развитием страны. Огромный динозавр с маленькой головой, у каждого нейрона которой, к тому же, масса собственных интересов. Плюс работа агентуры США, плюс Афганистан, плюс Чернобыль.
На мой взгляд , основная проблема состояла в том, что в годы ВОВ погибла основная масса истинных коммунистов - большевиков! Клич :" Коммунисты и комсомольцы вперед" мы все помним из фильмов о том времени! Им на смену пришли обычные конъюнктурщики и ловкачи, для которых членство в партии было лишь трамплином к собственному благополучию!
я тоже примерно к тому же пришёл в своих расчётах. что старая пост-капиталистическая система с 8ч рабочего общественного труда не оставляет время не только на личное ремесло, огород, но и на самообразование и творчество, семью и т.п. необходим переход на 5ч смены по 5 смен в сутках без обеденных перерывов внутри смены. Т.е. часть трудового времени должна быть общественно-полезной, а часть отдать на инициативу граждан. И человек ментально доволен, реализован и не вытрахан и государству хорошо, т.к. человек в полезной деятельности может быть не 8ч, а 10ч... а то и больше, увлёкшись интересным делом. з.ы. Хрущёв так же ушатал с/х укрупнив село, убил этническую интелегенцию, убрав изучение на родном языке и ещё в плановой промышленности шарахания устроил. Именно Хрущёв, а не Сталин.
На столько "не рентабельный", что СНГ до сих пор живёт на том, что было построено в тот период. А нового ничего практически не строится. Кроме России, которую обстоятельства заставили развиваться, что бы выжить.
@@Good-dg9sk дык я о том и говорю, что в закрытой системе было сделано столько всего, что делали, ради того , чтобы сделать, производя вещи, которые востребованы только в закрытой системе, и жизнеспособна это все было пока границы были под замком, рано или поздно они бы все равно открылись и оказалось что все эти предприятия работали неэффективно, выпуская неконкурентную на мировом рынке продукцию
@@Monificul это не мулька, это факт что когда границы открылись, оказалось что китайский копеечный ширпотреб намного интереснее по всем характеристикам и по цене, я уже не говорю про то, что ссср зачастую просто брал и плагиатил у иностранных брендов продукцию, которая вообще не могла ни в каком виде продаваться на мировом рынке, грубо говоря подделки на оригинальный товар. Так что ссср создавался как закрытая система и страна и только в этом виде он мог существовать, но людей вечность в клетке не удержишь поэтому все изначально было предначертано. Из этого человеческого эксперимента надо сделать выводы, а не ностальгировать и пытаться его воскресить.
Смотрите Домеровского и Балаева, вдобавок к чтению книг. Ещё массу полезной информации выдаёт Рафаэль Усманов (Рафаэль live) и Сергей Жариков. Но Домеровский - наиболее эрудированный. Список дан в соответствии с эрудицией и качеством информации. Но книги - всё равно база. В силу своих "артефактностей" и системы шифрования/дешифровки.
У моей жены, двоюродный дедушка был каким-то важным большевиком. Так вот, после его смерти его жену и детей выкинули из большого дома, где они жили и чуть-ли не в барак переселили. В СССР получалось, что когда ты теряешь власть, то ты теряешь всё, и твоя семья опускается на дно. Ни один здравомыслящий человек на такой расклад не согласится. Поэтому элита и предала свой народ и свою страну, чтобы своим детям передать по наследству то, чем они распоряжались на правах временных руководителей. Но то, что у нас было, элитой назвать нельзя. Элитой они были номинально, но они не были элитой ни по крови, ни по духу. Элиту бережно выращивают, холят и лелеют из поколения в поколение и тогда, быть может появляются настоящие господа. Но в России настоящих господ вырезали и разогнали по миру, осталась шантропа, потомки которой срубили сук, на котором сидели. А что ожидать от потомков голожопых холопов в третьем поколении? Они сами первые развелись на джинсы и кока-колу, а потом этими джинсами развратили своё же собственное население. Так что в какие бы костюмы от Brioni они не рядились, и какие бы серьёзные щи не строили - за всем этим маскарадом я вижу голожопых смердов, смердов по духу. Такая элитка всегда будет в шестёрках у тех же британцев. И как бы не пыжились наши правители стать господами, но элитой люди рождаются и продолжают идти наверх каждое поколение и доказывают своё право на власть в каждом поколении. А наших, кого не возьми - в первом поколении миллионер, а его дети сплошь конченные наркоманы, дегенераты и прожигатели жизни. Это лишь доказывает, что элиты у нас нет генетически.
33:10, К сожалению или к счастью, Никита Сергеевич был слишком туп для того, чтобы сознательно вот так выстрелить в голову народа. Он провёл много реформ, которые по началу казались хорошими, но эти изменения не работали нормально на длинной дистанции из-за чего всю его политику можно назвать неудачной
По выхлопу получилось что страна, боровшаяся с капитализмом эксплуатировала трудящихся больше самих капиталистов. СССР по сути оказался довольно уродливой итерацией империи, а та, в свою очередь была итерацией Московского царства. И что забавно, каждая следующая итерация существовала меньше предыдущей.
И так во время капитализма на смену артелям пришло ИП. И у нас создалось удачная концепция, за основные виды товаров и услуг отвечает государство, а за разнообразие товаров отвечает ИП.
Красавчик. Ты ткнул именно туда, куда мало кто смотрит. Только вчера я просвещал именно на эту тему молодёжь, и именно вспоминал сталинские артели, которые запретили. И именно это было ключевым поворотным моментом от общества свободных и самомотивированных людей к обществу уравниловки и гегемонии тупизны. Неизбежность развала СССР была заложена именно в тот момент.
Как сказал один человек, если бы в СССР вторым человеком на заводе после директора был бы руководитель по сбыту, а не главный инженер, то выпускали бы то, что пролавалось, а не то что выпускалось, для того чтобы выпускаться.
это всё, что угодно, но не причина. Причина в том, что один преступник совершил вооружённый переворот вместе в военной хунтой, при это органы, которые должны были это пресечь - не стали этого делать (совершили измену). Все эти товарищи стали всё пилить и разбазаривать на радость врагам А народ тут вообще ни при чём
Одной из основных ошибок, роковых, явился курс на развитие национального самосознания, основы которого заложил Ленин в "О праве наций на самоопределение". Надо было только плавить.
Jeg hilser deg herlige Viking Torvald! Måtte Gud Óðinn forlenge dine år, og må disse årene bli strødd med seire og ære, og må valkyriene på flukt overskygge din vei, og fiendene bli følelsesløse av redsel!
Вчера фильм смотрел о цеховиках в СССР, мужик создал производство по моделированию и пошиву модной качественной и недорогой женской одежды, вместо того чтобы властям СССР взять этот опыт на вооружение - его посадили (чудом не расстреляли).
Спасибо за пояснение про артели, я как раз интересовался этой темой. Ну другом канале услышал о том что артели обеспечивали чуть ли не 85% товарного разнообразия, и мне стало интересно что это за предприятия такие. По поводу главной темы, я согласен что ликвидация артелей это одна из главных причин развала экономики, но далеко не единственная. Там еще были дурацкие экономические реформы в промышленности. Больше всего поразило то что в какой то момент крупным предприятиям отдали под самостоятельный контроль выполнение планов по производству. Условно говоря есть завод по производстве кастрюль, на нем можно делать всякие разные кастрюли меленькие, средние и ковшики с ручкой. Но быстрее и проще выполнить план производя огромные 20 литровые выварки. Чем собственно и пользовались недобросовестные руководители на местах. План выполнили, премии все получили, а кому нужны выварки уже никого не волнует. Обидно(( такой потенциал был у страны и все просрали((
Открою тайну. Труд, знания, умения, опыт, здоровье это тоже капитал нематериальный. Главная разница тут, кто планирует, предпринимает эксплуатировать твой капитал. И по какой справедливости было определено право собственности на этот капитал.
мы ещё историю лопатим в настоящее время происходят события на которые мало кто обращает внимание а это тоже история которую можно через 50 - 100 лет представить потомкам в другом свете как это сделали в разных странах воспитав ненависть молодого поколения к другим народам и нациям , сеть интернет тоже кому то принадлежит и какие планы и намеренья у его хозяев мы не знаем а ведь в современном мире это средство манипуляции сознанием большинства людей на земле как в фильме ,,Земля будущего,, - Мы кормим не того волка .
Думаю, главная причина, это ослабление власти Советов, и усиление власти КПСС. Если бы была сильная власть Советов, никакой генсек, не смог бы убрать артели, или сделать еще какую- нибудь гадость во вред народу. КПСС сосредоточила всю власть в своих руках, а потом наши правители, захотели стать богатыми, как на Западе, и они осуществили свою мечту. А Запад им в этом помог. И вот уже более 30 лет, Россия находится под их игом, они эксплуатируют и уничтожают наш народ!
Я что то не помню,что бы в СССР ,что бы раньше в любой леревне, мечтали о джинсах или жвачке или магнитофоне😮😂😂 на такую хероту времени не было даже подумать.. Люди портились в городах, от туда весь развал, бесячество шло.. вот это я помню.. Максимум в деревнях радио слушали, а по телеку новости или балет смотрели.. Родственники из деревни всегда вкусненькое передавали в город, картошку на зиму помню передавали.. Сам я городской, но прекрасно помню деревню, в которой каждое лето ездили отдыхать… Приходилось и сено косить и картошку копать..Но после города, деревня была как поездка в круиз… В город поправившимся , загорелым и здоровым потом приезжали.. Так что развал страны шел исключительно из городов, от « интеллигенции»…от зажравшихся партийных чиновников, которые за власть боролись, чихая на страну.. До Сталина страну только строили..А после него все потом разваливали.. Путин ,вот только остановил развал России..Да Лукашенко Белоруссию не дал развалить.. А в странах Снг развал так и продолжается, народ в рабов превратили..Там кланы правят, а не президенты или народ.. Печально однако
Книга есть. «Запад и СССР: как на самом деле шла холодная война». Есть и другие от этого же авторского коллектива. Есть ещё книга «Кристалл Роста». Прочтите, пожалуйста
Проект автоматизации и системы вычислительных центров в соавторстве Китова А.И. был так же целенаправленно остановлен, как целенаправленно были остановлены стратегические проекты вроде БАМа, как целенаправленно были произведены такие частности, как устранение артелей, с чего начинает автор. Правильно говорить, что государственное управление может удовлетворить и такие частности, как «хочу такую же шляпу, как в кино» (снова пример, который приводит автор). Вопрос о целях управления и качестве этого управления не должен подменяться вопросом о средствах управления (автор, говоря о средстве управления «государственное планирование», пропускает вопросы о целях применения этих средств). Ведь планируется любое управление, в том числе частное управление, в том числе планируется в относительно небольших системах (в тех же артелях) и тем более в больших системах (тех же ТНК). И в тех, которые делают шляпы как в кино. Для целей удовлетворения любых потребностей от частных до глобальных есть подходящие средства, которые были доступны и тем более в СССР. Поэтому я считаю, что правильнее говорить о том, что и заданная тема «распада СССР» - это тоже цель управления, и как результат распад СССР случился в первую очередь потому, что была реализована соответствующая цель «распада СССР». Если до Хрущева эта цель оказывалась слабее другой цели - «построить справедливое государство для всех людей» то после смерти Сталина (и я согласен с таким началом темы «почему распался СССР» - «после смерти Сталина»), то с приходом к власти Хрущёва и тех, кто вписал его, Хрущёва и многих других госуправленцев в план «распада СССР» цель «распада СССР» уже не была слабее целей госуправления СССР. Эта цель распада СССР подчинила себе государственное управление СССР. И тем успешнее подчинила, чем меньше Хрущёв и сопричастные понимали, кем и как такая цель поставлена и какими средствами она реализуется. Поэтому распад СССР процесс рукотворный, и правильно говорить не «СССР распался», а «СССР развалили» (это уже более адекватная мера понимания). И именно из-за такой цели появлялись такие частные решения, как «упразднение артелей» или такие более глобальные как остановка автоматизации управления (не внедрять адекватные средства управления), другие решения типа «оставить госплан не способным удовлетворять все потребности» (план можно организовать так, чтобы он позволял удовлетворять средства - так планируется деятельность крупных организаций независимо от их частной или государственной принадлежности). Автор, рассуждая о средствах, пытается видеть цели, и иногда суждения о целях и о средствах смешиваются до степени «прекращения различения цели и средства». Литература на тему СССР в частности и глобального (общего) управления есть, неужели автор прошёл мимо?
Необеспеченность людей хотелками не является причиной развала государства. В Ливии Каддафи устроил почти коммунизм на нефтедоллары. Там люди купались в хотелках. Но свергли власть, убили Каддафи. Причина развала Союза в другом.
Считаю, что тема не раскрыта - ведь артели не просто так запретили и даже сейчас не разрешают, значит есть и другая сторона медали, о которой не было ни слова...
Причина проста , она и сейчас перед глазами, можно наблюдать , 1. изоляция , а значит не конкурентное и не эффективное государство и 2. цены на нефть в 80х демпанул продавец №1 Аравия (ничего не напоминает?😉).. Плюс бездумная не по средствам (смотри изменение цен на нефть) гонка вооружения , но это можно отнести к не эффективности. В начале 90 х не за жвачкой побежали, а товаров не стало в конце 80x вообще, по карточкам продукты выдавалии
Так а самое-то главное: колхозы/совхозы. Казалось бы, какая разница? Но колхоз - это артель, а совхоз - чистое госпредприятие. Так вот колхозы тоже примерно тогда же и ликвидировали, остались одни совхозы, а от колхозов одно название, да поговорки скабрезные.
СССР развалился по той причине, что была политическая воля руковолсива страны, чтобы его развалить. Жто руководство на протяжении лет создавало условия для развала страны и недовольства существующего строя народом.
СССР проиграл социалку, как в свое время ее проиграл и царь. Царь думал - Пофиг на мужиков, пусть потерпят, перетопчутся, а я на бал скатаюсь. А мужики не вытерпели и устроили царю 1917 год. СССР так же думал - потерпит народ, пусть в серой одежде, пусть без колбасы и джинсов. Да было образование, больницы, квартиры, но по телеку Запад жил намного ярче и красочней. И нынешняя власть , если проиграет социалку то ей очень трудно будет удержаться. Но мне кажется сейчас это власть понимает, и старается поддерживать социалку хоть как то. Хорошая социалка залог крепкой власти!
Все верно. Запрет артелей был пожалуй первым в целой череде шагов на пути к реставрации капитализма. Была еще реформа Косыгина-Либермана, да и много чего ещё. Дефицит тоже был создан искусственно. Что же касается хруща, то это был хороший карьерюга и приспособленец, но великим умом он явно не блистал и вряд ли стремился к реставрации капитализма. Это делали более умные, ушлые и хитрожопые ребята за его спиной.
Кто хочет понять, почему СССР был ликвидирован, стоит посмотреть ролики Алексея Сафронова. Торвальд показывает только один незначительный момент, который не являлся причиной ликвидации СССР. Торвальду простительно, т. к. он не специалист и этот вопрос не изучал.
Возможно дефицит однотипных товаров, квартиры, машины, бытовая техника, которые СССР мог наклепать в любом количестве вовсе не был багом системы, а был политикой по управлению населением. Устроился на предприятие, встал в очередь на квартиру, машину, дачу и только пикни отовсюду вычеркнут, уволился тоже само, а стоять то надо было годами.
С первых слов понял что Торвальд не знает почему развалился СССР ин лишь назвал один из интрументов развала. Тому кто скажет правильную версию во всеуслышание, долго не прожить. Могу лишь дать подсказку. Распад СССР был задуман ещё на стадии проектирования, да да это проект и его проектирование началось ранее 1867 года.
Два вопроса. Как и Почему? Почему государство не может все спланировать? Это основной тезис против госпланирования и за артели. И почему вдруг государство не может спланировать производство кокаколы и джинсов, вообще не объясняется. У него бумаги было для этого мало? Или людей в конторах? Или может религия какая не позволяла? Непонятно. Хотя, на самом деле, государство и не занималось "планированием до гайки". Как на самом деле выглядел механизм планирования в советской экономике, лучше посмотреть в роликах Алексея Сафронова, он там очень подробно это разбирает. Коротко - ничего сложного в планировании всего, что бы закрывало все бытовые нужны населения, не было. А не делалось это все совсем по другим причинам. Но тоже сугубо экономическим. И в этом тоже был виноват Хрущев. Но артели тут не при чем. А второй вопрос - как можно было написать книгу про научный материализм и при этом не разобраться в том, как работала советская экономика и чем она принципиально отличалась от капиталистической рыночной. И при чем там трудовая теория стоимости. Аналоги артелей - это народные предприятия. Там тоже весь колектив является собственником самого предприятия. И в РФ они разрешены. А еще они были в Социалистической Югославии и в ГДР. И это никапли не панацея. Югославия из-за такой формы производства получила такие огромные экономические пробелмы, что половину своего существования была дотационной и жила на кредиты от СССР. Главная проблема с такими предприятиями в том, что каждое такое пп стремится заработать как можно больше. Ну чтобы каждый работник там получал как можно больше. А значит, как и любая капиталистическая фирма, оно будет производить не то, что нужно обществу, а то, что даст наибольший доход. А значит между такими предприятиями будет вполне себе рыночная экономика и вполне себе рыночная конкуренция. Со всеми вытекающими проблемами для всего остального общества. Т.е. чего то будет производиться слишком много, а что-то производить не будут, потому что долго и тяжело, а отдачи не особо много. И тем более пп с такой формой собственности и самоуправления невозможно будет встроить в систему государственного планирования. А пытаться объеденить план и рынок - это вообще самоубийство. Потому что цели в рамках госплана практически никогда не будут совпадать с рыночными целями получать как можно больше здесь и сейчас. И все экономическая система просто развалится. Но в развале СССР виноват все таки Хрущев. Но не потому, что отменил артели, а потому что в рамках косыгинских реформ ввел для предприятий понятие рентабельности и позволил привязать премии работников к этой самой рентабельности. С учетом и других изменений в методах работы Госплана, а так же недостаточной проработанностью самой теории стоимости в марксизме, все это привело к системной деградации форм производства и возврату элементов капиталистических отношений между предприятиями и в обществе. Что и рвануло через 25 лет. А что именно и почему менял в экономике Хрущев и как это сказалось на всем остальном, лучше тоже смотреть у Сафронова на Простых числах.
Более важной причиной распада СССР можно считать политические и национальные расколы, которые привели к усилению националистических настроений и требований национальных республик о большей автономии и независимости. В последние годы существования СССР произошли массовые демонстрации и протесты, требующие политических и экономических реформ. Националистические движения в разных республиках стали сильнее и требовали большей самоопределенности и независимости. Эти требования и противоречия между разными национальностями и регионами стали разрывать единство СССР. Политические изменения, такие как приход к власти Михаила Горбачева и его программы перестройки и гласности, способствовали ослаблению контроля со стороны центральной власти и усилению децентрализации. Это, в свою очередь, стимулировало национальные движения к сепаратизму и требованиям независимости. Таким образом, политические и национальные расколы, вызванные требованиями национальных республик о большей автономии и независимости, играли важную роль в распаде СССР. Они создали нестабильность и разобщение внутри страны, что привело к окончательному развалу СССР в 1991 году.
Сколько уже было рассказано про распад СССР? И опять всё заново надо начинать как говорится "мяч с центра поля". Торвальд талантливый человек и в танках, и коуч, и психолог, и философ про логику, теперь уже и в экономику залез😊. Основная причина распада СССР, это конечно не в том, что "артели" запретили. Основная причина распада СССР, именно основная, это если говорить кратко, причина является в самой советской экономике. В советской экономике была "Директивно-плановая экономика", которая не жизнеспособна на продолжительное время. Директивно-плановая экономика может работать на каких-то временных пределах, таких как переход аграрной экономике в индустриальную, военное время, чрезвычайные происшествия, техногенные катастрофы, катаклизмы и т.д. На долгих периодах "Директивно-плановая экономика" не работает, точнее начинает отставать от рыночной экономики. Вторая причина распада СССР - это идеология, которая не позволяет сделать переход от директивно-плановой экономике к рыночной, а если и делается переход то делается опять же сверху элитами, как например, Китаем. Ну, как-то так, если говорить кратко, произошёл распад СССР. Он мог произойти раньше или позже, но обязательно бы произошёл, если бы ничего не меняли или бы не хотели менять, как и было сделано самим СССР. Это уже вердикт - этой самой "директивно-плановой" экономике!🙂
Не согласен. Аргумент: Мы все работали на своих местах. Все было. Да разнообразия не было,но и никому оно и не нужно было. Не стояли перед выбором просто покупали. Никто не был типа не доволен что нет разнообразия. Никто даже не думал об этом разнообразии. Более того многим было выгодно и удобно что у всех все одинаковое. Люди чувствовали себя равными среди всех. Народ не ломал СССР не делал революцию и не кричал об том что его надо убрать. Более того как я помню весь народ тупо знал что на верху знают больше нас и они делают как обычно все равно. Нет опасений. Пустые полки сделали на верху искусственно чтоб народ разочаровался. Мы помним эти видео где вагонами выбрасывались продукты,чтоб создать пустые полки. И народ по привычке молчал. На кухнях об этом говорили,но никто не ходил на митинги по поводу типа убрать СССР. Во всех городах. Москву не считаем. Я даже больше скажу. Если б наверху придумали бы ужасный закон все проглатили бы молча. Так как привыкли что народ ведут,что все для народа и мы все равны. Не воровали у друг друга,потому что у всех одно и тоже. Воровали все на работе. Тащили все вподряд,но только для себя. Любой мог купить у другого на работе что угодно ща бутылки водки. За деньги было запрещено и не принято. Поэтому многие пили на работе во второй половине дня. Поэтому так было распространено алкоголизм. Все пользовались своим рабочим местом за водку, за шампанское. Оценки покупались за вино за шампанское,за конфеты. Токари могли тебе вытачить за бутылку,столяры напились за бутылку.итд Про картели хорошая мысль. После нее предприимчивые люди устроились на обычную работу и без энтузиазма работали как все.Но они любили шить одежду себе сами, делать себе свою мебель. Только себе или за водку другим. СССР развалила правящая вершка и народ по началу молча одобрял.
Эх, Торвард!Когда,в недружественных нам странах,развивали артели,например: сони,акай и пр.ситроены с вольвами;когда в гаражах,там же,шили джинсы,в сараях выпускали кока-колу.У нас отменили артели-позор!
А почему тогда развалилась ультрокапиталистическая держава - Британская империя? Которая имела военный потенциал для защиты и удержания колоний гораздо больше, чем СССР. И уж тем более денег у Туманного Альбиона было во много раз больше, чем у России.
Ну Торвальд, ну отжог)) Ваше мнение - это похоже на арт-хаус из версий о распаде. Одновременно редкое, индивидуальное, убедительное, комичное, и, скорее однобокое. Слушать было интересно. Лайк!
Моих прадедушек-труженников,крестьян-кулаков объявили врагами народа,забрали все имущество и сослали на Урал... Хотя они работали с утра до ночи.И были в деревне " бедняки", лодыри и бездельники,алкаши.Семьи этих бездельников голодали.Так вот,кулаки из жалости к детям этих бездельников -алкашей,давали после сбора урожая им мешки с зерном.
Торвальд, респект. Прям зришь в корень. Действительно, в конце СССР все хотели джинсы и жвачку. Кто пишет в комментариях, что было перерождение партии, что к капитализму стремились - это да. Но на будущее надо понимать не только, что кто-то стремился к капитализму, а что они для этого делали. В запрете артелей, действительно, главная причина
Со всем согласен, но не это причина развала. К примеру Сингапур создал почти один человек - это китаец Ли Куан Ю . Оман прошёл менее яркий путь, но это сейчас сильное богатое государство из феодального султаната. Всё исключительно сделал Кабус бен Саид Аль Саид. Примерно так же и ОАЭ. ЧВК "Вагнер" развил Пригожин. Без него компания теперь неизбежно сильно потеряет в своих возможностях. Поэтому основа развала СССР - это Горби. Были сильные умелые руководители, которые могли преобразовать СССР примерно как Белоруссию. Без развала, преступности и нищеты. Это были Щербицкий, Романов, Кулаков, Машеров и несколько других. Все они были или убиты или оттеснены от власти. Политбюро хотело послушного управляемого генсека. Но всё пошло не так...
В то время,когда Невзоров еще был честным человеком,он выкладывал ролики на всеобщее обозрение,где показывали,как на птицефабриках уничтожади птицу,и это в то время,когда полки магазинов были пустые,как в лес вывозили продукты питания и закапывали. Все делалось сатанистами специально,чтобы вызвать бунт среди людей.Тоже самое делали и в революцию 1917 года.
Интересно, вы хоть одну страницу прочитали по теме прежде чем записывать это видео? Артели никто не запрещал, и тем более сейчас вы можете вполне свободно зарегистрировать артель - он же ПК. СТЫДНО...
0:22 уже от вот этой подводочки хочется Торвальда послать куда подальше.ага,щас гуру нам все расскажет,а то до него никто не знал,в чем проблема .и дальше пошла какая то herr'ня.😏
А почему именно жители хотят этого самого разнообразия? Задайтесь этим вопросом... а на самом деле ответ прост и лежит в области биологии. Мы хотим разного, что бы выделится и получить возможное преимущество с целью привлечения более "лучшего" партнера. Не более но и не менее. И капитализм играет на этих биологических потребностях лучше всего. Но выход есть и он был задекларирован изначально - это создание "Советсвокго человека". Да, мы люди и наша особенность в том что мы можем погасить или видоизменить биологические формы повеления с помощью разума, направив потребности в иное русло. Например сделать более предпочтительным не накопление вещей, как в капитализме, а нематериальные качества человека такие как интеллектуальную развитость и/или физическую форму. На самом деле и капитализм в нынешнем его состоянии прямо диктует потребности человеку с помощью рекламы и других изощренных методов и прекрасно знает об этих играх с интеллектом.
самый интересный факт это то почему не поддержали царя его окружение что произошло с их сознанием по отношению к России ? Почему не хотели принимать реформы для изменения внутренней экономике ? Ведь был яркий представитель Столыпин и ему препятствовали , элитная молодёжь вкусившая европейской жизни как В.И. Ульянов создали переворот и захватили власть в результате гражданская война и репрессии не согласных в новой формации отношений , пока жизнь простых людей будут зависят в социальной системе от политики правителей таких катаклизм в будущем не избежать наоборот они будут иметь сложный характер человек будет использовать искусственный интеллект в убийстве себе подобном нажав на клавишу ОК
Хрущ либо болван , либо предатель. Скорее всего второе. Капитализм в своих противоречиях один фиг обречён, вопрос лишь в том сколько ещё необязательных мировых войн, нищеты, болезней он принесёт. Опыт хрущевского меньшевизма будет учтён будущими поколениями. Опыт парижской коммуны принёс полезные факты революционерам Российской империи и они не повторили их ошибок. Ничто не пройдёт без пользы, человек учиться на ошибках.
Торвальд, это всего лишь одна из причин, не главная. Не было стержня, веры. Ведь революцию совершили люди, с лозунгом - построим царство Божие на земле сейчас, без попов и господ. Эти люди пришли к власти, им не много надо, и так же они строили свою жизнь... Но не все.. и эти не все хотели СВОИМ детям жизнь без забот, ведь передать власть по наследству не могли.. а за границей передавали, и власть и капиталы.. вот и перестроили, из власти народа во власть капиталов, работай - потребляй... А те, кто мечтал о космосе, играйти в компьютер, так как обществу потребления космос не нужен, Бог не нужен, лишь разноцветные тряпки да еда по разнообразней...
Да и это тоже безусловно один из моментов развала, но не надо забывать что почву делает элита власти по тем или иным мотивам. зачастую корыстным. Сталина не стало и этим все сказано. Он был продуктом того смутного времени, лучше или хуже это уже другой вопрос но он был своего рода прививкой в теле изможденного но восстановленного организма. Суровой жесткой прививкой но как гриться ничего не вечно под луной. Хотя он и сам туберкулез свой убил "излечил" в суровых севрерах на каторге на сколько я помню из истории, но это не точно... как гриться клин клином. Надо брать пример с Китая вот к чему стоило бы стремиться.
Именно вот это желание иметь что-то эдакое, не такое как у всех, совершенно, кстати, ненужное и сгубило русских людей. Короче, понты, видите ли, им стали необходимы, чтобы друг перед другом карячиться. Ага. Лично меня бесит сверхразнообразие продукции, потомучто ничего ни к чему не подходит, бегаешь ищешь, заказываешь какую-то мелкую, но дорогую детальку. На зубных врачей зубов не напасешься - у каждого "свой подход" и аппаратура только та, на которую у него средств хватило. Меня вполне устраивала унификация - никакой головной боли. Причём, Торвальд не прав - нам не нужно разнообразие, чтобы удовлетворить какие-то вдруг возникшие потребности у людей. Люди раньше были гораздо более творческие и разнообразие творили и в вязке, и в шитье, и в скульптуре и в садах-огородах, и в изобразительном искусстве и т.д. Любой русский человек при помощи палки и верёвки мог решить любую механическую проблему. В общем, ваше разнообразие убивает смекалку у русского человека и он превращается в тупого потребителя. Задумайтесь, ведь, никакие эти излишества никому не нужны. Понты и есть понты - useless, а деньги забирают. Короче, думайте люди - что вам важнее и не забывайте учитывать нравственную сторону вопроса. Любого.
Понты и есть животная потребность человека, на сколько он небыл бы идеологизирован она всё равно есть в какой-то мере, на то это и человек, а не бог какой нибудь. А Артели никому не мешали она вполне себе уживались с госпроизводством.
@@Monificul а я разве хоть одним словом обмолвилась против артелей? Ну, а животные потребности удерживают человека в деградации. Кстати, если вы не развиваетесь, то значит вы деградируете. Я думаю не надо объяснять, что развитие человека, его эволюция заключаются не в большем разнообразии потребляемых продуктов. Вы, вообще, смешной конечно 🤣
@@vitaliytsoy3274 советское воспитание было сфокусировано на нравственных ценностях, а не материальных. Наша проблема заключалась в том, что мы жили спокойно в своём раю и думали, что так будет вечно. А надо было изучать врага и постоянно быть готовым. Расслабились мы...
Вспомнилось, что лет 10 тому я задавал тебе этот вопрос в ВК в личку (когда еще можно было их задавать), ты ответил, что тема слишком большая и неоднозначная, и ты не можешь ответить на этот вопрос ))) Хорошо, что ответил хотя бы через десять лет )))))) Но я тут позволю себе тебя немного поправить. во-первых, первый мак открылся не на красной площади, а на тверской. Он кстати до сих пор там есть. Во-вторых, людям запретили разнообразие не потому, что правительственная машина не могла им это дать, а потому, что менталитет был другой: тут о5 2 пункта - 1. это западное потреблядство развращает человека (ЧЕЛОВЕКА: тогда ставка делалась на ЧЕЛОВЕКА, а не на его прихоти, т.е. не дать народу продаться западу за стеклянные бусы, а развивать именно ЧЕЛОВЕКА, через аскезу и запреты. Это кстати дало свои плоды, но какой ценой... Но схема-то работала! Кек), и во-2: у госудаства были приоритетными несколько иные задачи, а именно нарастить потенциал, даже в ущерб хотелкам своего народа. И у них сложился паззл. И людей не будем развращать, и мощь нарастим, а в кач-ве нарратива скажем - что все западное - от лукавого. А по поводу артелей... ох... эта тема слишком глубокая и неоднозначная.... я пока не готов тебе про нее рассказать, ты спроси лет через десять, тогда может и созрею хДДД
Красавчик правильно говоришь...мало кто обращает на это внимание. Только почему-то в в Прибалтике артели оставили для вывески или фасада как говорят СССР.
@@AndrewVolchanski к сожалению, нет. я написал ровно то, что посчитал нужным и так, как посчитал нужным. Ни на какие вопросы я отвечать не собирался и не собираюсь, мой ответ был адресован исключительно автору канала, изивините.
Тут плавно можно было бы перейти к идеологии СССР. Конечно, везде (радио, ТВ) будут транслировать, что сам Человек не в счëт, главное, социум, общественный строй, раз это выгодно государству. Опять же: "Строим Коммунизм. Наши дети (внуки) будут жить при Коммунизме", "Всё для Партии, всё для победы трудового народа!". Такая идеология выгодна для заëм ресурсов у людей. Здесь Торвальд говорит о экономической составляющей развала СССР, я бы отметил и политическую, идеологическую. Помню, как всем было противно смотреть съезды КПСС и выступления полоумного Брежнева. Все единогласно поднимали руки и бурно аплодировали. Тогда была показуха страшнее нынешней. Стыдно было даже мне, ребëнку, что у нас такой главный руководитель страны, который речь связать не может без бумажки. Политическая система прогнила насквозь.
Запрет артелей - не причина. Это один из способов сдачи страны партийной советской номенклатурой. Народ никогда ничего не решал за всю историю земли, решали властные элиты. Для народа формировалось мнение, и да тут запрет артелей негативно формировал отношение к стране. Элита хотела стать хозяевами СССР, их купили за желание стать господами. Кроме запрета артелей была проведена реформа образования: выкинута логика, психология, права граждан. Внесены изменения в конституцию: КПСС была закреплена в конституции как ЕДИНСТВЕННАЯ партия. Основная причина распада СССР - переворот и незаконный захват власти 1957 году. Если действительно инетересует: Дмитрий Знаменский, поищите его на youtube.
Все-таки, закрытие артелей не является главной причиной. Хотя отсутствие гибкости в обеспечением потребительскими товарами, сыграло существенную роль. Во первых все-таки главная причина в "вырождении" правящего класса, основная причина этого отказ от возвышения человека. Хрущев постулировал как основную цель, обеспечение возрастающих материальных потребностей. Это безусловно важно, но это начало общества потребления, которое зашло в очевидный тупик. А во вторых в80-90е, было очевидное предательство.
Согласен, упразднение артелей стало ключевой причиной распада СССР. Причём я до просмотра видео даже не знал как именно они работают (равное распределение прибыли), я знал только то, что это было частное объединение людей (аля ИП), которое могло производить товары и услуги для граждан. СССР убило отсутствие товаров. Постоянный дефицит, а артели закрывали этот самый дефицит. Я уже молчу про бомбу замедленного действия по передаче Донбасса и Крыма УССР. Народ этого тогда ещё не понял, но смирился т.к. в 1 стране живём, мы ж не развалимся, правда?) Что касается Симферополя, то это вообще один большой обман. Он никогда не был в составе УССР и Украины. Он всегда был часть РСФСР и после развала этот город должен был быть частью РФ, как Калининград. Но на него забили болт в суете. И всё же я не думаю, что это было сделано специально. Просто верхушка (в частности сам Хрущ), была тупорылой! Да чего только решение о посеве кукурузы вместо ДРУГИХ культур стоило! Ладно, выдели ты себе поля и засей эту кукурузу! Но зачем ВМЕСТО ТО! У нас что, полей мало в стране? Не найдётся место для кукурузы? Работает? Не трожь! Это главный лозунг программистов, коим и являюсь. Перед тем как заменять что-то, нужно убедиться в работоспособности! Возьми другие поля, по соседству и засей! Зацени что получится. Нееее, зачем что-то там проверять, я ж этот... генсек! Не то что этот ваш... Сталин! Я лучше!! Уничтожил страну, единственное, до чего его можно было пускать - это до архитектуры. Тут он не сплоховал, почему же? да потому что по образованию он был архитектором. Вот и сидел бы дальше там, больше пользы бы принёс...
@@АлександрКотов-к2е наверное то, что ОНА У НАС НЕ РАСТЁТ В СЕВЕРНЫХ РЕГИОНАХ?)))) Ты в курсе, что в стране был ДЕФИЦИТ зерновых из-за его подрывной деятельности в сельскохозяйственной отрасли? Это в свою очередь отразилось на мясе, потому как скот кормят зерном... Я впервые вижу человека, который не слышал данный про*б Хруща! К слову это была 1 из причин почему его сместили.
Почему-то я догадывался, что искусственный дефицит не спроста был создан для развала СССР. Спасибо Торвальд, открыл полную картину и самое главное, причину развала СССР. Кто ратует за возвращения СССР и артелию, не думайте, что это будет вечно, вы не сможете повлиять на государство, система СССР на своём примере показала, что для неё народ обычный ведомый скот, во всём виновата выученная беспомощность народа. К сожалению русский народ любит когда за ними присматривает большой папочка
Молодец Начинаете Включаться. Только Никогда Государство СССР Советского Права не прекратит своего Существования Все Находится Под Контролем Секретной Сталинской Разведки И Она Никому Не Подчиняется Разведка Опыт Которой Передаётся от Ивана Грозного Все Предатели Учитываются. Вам Молодому Поколению Необходимо Пробуждать Народу
Поделившись этим видео со знакомым, спрашиваю что он думает. Он смеется. Получается, говорит, как будто в СССР люди по городу ходили в калошах и с топорами 😃. Честно говоря, у меня, в процессе прослушивания ролика, возникло такое же впечатление. И еще высказал целую серию замечаний, например, сказал, что разнообразная одежда в капстранах тоже производится массово, а вещи, произведенные на заказ стоят очень дорого, в России нынче мебель самого плохого качества тоже не дешевая, зарпалаты маленькие, а мебель на заказ будет стоить столько, что позволить себе ее мало кто сможет, сказал также что сейчас люди живут бедно и позаолить себе все это разнообразие, что мы видим не способны, да и нужно ли это разнообразие, говорит, если мы питаемся всегда самыми простыми продуктами? Насчет производства разных вещей, многие вещи - бесполезная трата ресурсов, и даже когда речь идет об нужных вещах, стоит ли их производить их так массово, и каждый раз новые в угоду моде? А сколько сейчас автомобилей? Неужели не лучше чтобы люди ездили на общественном транспорте, и в каждом районе была инфрастпуктура, как это было в советское время? Чтобы вокруг был покой и сведий воздух, а не шум и выхлопные газы от автомобилей? Также необходимо, чтобы люди задумывались о том, что ресурсы Земли небесконечны, задумались об охране природы. А в каптранах при их разнообразии в магазинах, жизнь всегда была ужасной, массы наркоманов и бездомных под мостом, преступность зашкаливает, люди истерзаны жизнью, страшными взаимоотношениями между людьми.
Также не нужно забывать, говоря о советской промышленности, что уровень технологий тогда во всем мире был ниже, а СССР был одним из самых развитых промышленных стран, и вещи, кстати, в СССР многие были наивысшего качества!
Разнообразие людям нужно было. Им заняться было не́чем! Бабки ездили в Москву за вазами... у них в городе таких, видите ли, не было. Останавливались в гостинице, ходили по магазинам. А сейчас они до Москвы не доедут, у них другие проблемы, и денег нет ни на дорогу, ни чтобы там остановиться.
Главная причина, в перерождении партийных элит, которые, после смерти Сталина, начали строить капитализм. Люди рвались к власти, ради власти, а не ради улучшения жизни людей и строительства социализма. По инерции, после смерти Сталина, страна ещё активно экономически развивалась, но предатели активно готовились к тому, что бы начать рвать страну, через приватизацию и расход по "национальным квартирам".
У Торвальда зрачки вертикальные, он - РЕПТИЛОИД!!! Сами посмотрите, на стоп кадре 0:31 мин. видео ну и далее 😳😲😱👀
Если кому то действительно интересна тема, то смотрите
"Как троцкисты захватывали власть в СССР | Троцкизм против большевизма | читает Aleks_Ham"
Там анализ перерождения партии, с цитатами и т.д.
А не вот это вот...
Сталин очень любил и заботился о своих гражданах! Да так усердно что уничтожил их аж 10млн 👍
@@artemiurev7913 Не ципсди.
@@artemiurev7913 кто посчитал?
В целом согласен. Пару моментов могу добавить. В СССР после смерти Сталина к власти пришла контреволюционная клика (Хрущёв это лишь представитель её, говорящая голова, причём не самая умная) совершившая по сути госпереворот и все дальнейшие её действия были направлены на реставрацию капитализма, того самого, в котором мы сейчас имеем счастье жить и полной ложкой это счастье в виде роста цен, войны и прочих радостей хлебаем. На ряду с уничтожением артелей была проведена так же "реформа" сельского хозяйства с уничтожением колхозной системы и станций механизации МТС-ов. Так же произведён был и идеологический подрыв в первую очередь с отменой принципа диктатуры пролетариата, развенчанием культа личности Сталина и т.д. - работа шла по всем фронтам и отраслям экономической жизни страны, людей в ней живущих.
А ещё он поменял вектор идеологии, с Человека творца в человека пожрать- посрать.
@@Monificul Да, есть такая тема, но это уже как следствие, изменение сознания граждан с пролетарско-революционого на мелкобуржуазно-собственническое. Тут стоит добавить момент такой, что когда государство перестало (что вполне логично) справляться с задачей тупо накормить население (это при уже развитой то экономике) оно начало раздавать землю населению по 6 соток на семью и тут тоже началось то что усилило мелкосоственнические настроения (у кого дача получше и побольше, местечко покруче и попристижней) формирование первых рублёвок по сути.
дгнрты, вы же сами построили "капитализм" со звериным оскалом) как вам его преподносили в совке и каким вы его сами представляли
@@alexvalk3330 ну люди сами виноваты в итоге, и рыбку съесть и не подавиться хотели...
@@Monificul Рассуждать можем сколько угодно, но история сослагательнго наклонения не терпит, к сожалению...)
Торвальд прямо в корень зрит! Хрущ ещё несколько любопытных законов протащил, например, повесил МТС на баланс колхозов - это был выстрел в голову сельскому хозяйству. Вообще, чем больше изучаю информации об его "оттепели", тем больше склоняюсь к тому же выводу - всё это было сделано намерено. Не дурак он был, а сволочь и предатель.
Ну так то после Хрущева ни чего не изменилось??!!
не хрущь , а перельмутер натан самуилович .
Почему бы и не дураком был...им кукловодили троцкисты, а он и рад был.
@@MonificulКакие ещё троцкисты? Зимбабвийские и никарагуанские шпиёны!
а может он не был предателем, а засланный казачок
Благодарю за просвещение, помню как на гайдах 40 тонн учился стрелять на арте 😊
Зашёл в комменты, чтобы вспомнить ник))
@@ffillippoffэто был хитрый ход, чтоб набрать подписоты и заманить в свою секту
Кстати, а хлеб в СССР был очень вкусный
Ржаной хлеб - просто объедение, с голодухи можно было буханку сожрать за один присест
🤡🤡🤣🤣 В то время, когда у загнивающих капиталистов 50 сортов хлеба было
@@ЭксКаватор-ф3м изобилие - это, кстати, не всегда хорошо. Захожу я иногда в местную пекарню, а там и французский хлеб и английский и херпоймикаковский. А обычной булочки к чаю нет.
@@eserk ну это уже твоя личная проблема, корнями уходящая в совок- обгадить всё нескрепное... Збсь когда есть булочка за 3 копейки, рогалик за 9, кирпичик за 15 и белый за 26 и зачастую не обязательно весь этот "ассортимент" одновременно, а французского, английского и 48 сортов херпоймикакого даже в фантазиях не было🤦🤦
@@eserk"обычной булочки к чаю нет..." 🤔
Что-то вы гоните, гражданин. Наверное и молоко не пьете потому что оно не в треугольных пакетиках? Или кефир потому что он не в стеклянной бутылке с широким горлышком? ))
@@smartyshkov в дурке интернет дорогой или как у всех?
Я помню какой был чудовищный дефицит в 80-х, не было почти ничего, батарейки для мафона было не купить, какой-то несчастный мопед было не достать, из пожрать только хлеб и макароны - вот этого всегда хватало
Люди за колбасой в Москву ездили
Подержаная машина стояла дороже новой, потому новую по очереди будешь ждать 5 лет, и это было супер-роскошью
Без рынка и конкурентности существование государства в принципе абсурд и эксперимент над людьми.
@@onegin5129 только вот в 80х уже начались рыночные реформы, дружок😂
@@JustMe-rl9zh да ты шо, че правда? Подружка, ну ты историю знаешь на отлично, куда мне до тебя
@@onegin5129 ты б хоть погуглил ради приличия. Уже в 65 году была первая серьезная, по настоящему рыночная реформа проведена. А ко второй половине 80х уже почти все на рыночные рельсы пересело
@@onegin5129 ой да ладно вам. Вы ж не говорите, что предпринимателей сажали, а часто их попросту убивали. Это же не распад был, а рыночек! Леша солдат подтвердит. Скоро выйдет и передаст привет. Когда начались реформы, людей не спросили, появился рынок, но рабочих мест не дали. Всех просто поперли на улицу. Рынка не было потому, что были договора у государства на обмен с другими и внутри страны он был не нужен - пишешь кляузу и тебя обеспечивали. И когда бывшие союзники начали спекулировать на рынке и покупать страну за страной разоряя их производство и разворовывая разделяя на производственные районы и потом банкротя их... Или напомнить какого качества были чешские холодильники тогда? Все украли, все развалили. Подсунули свободную жизнь, народ начал эмигрировать, остальные спиваться. Открытые границы. Свобода... Еб.чая текучка кадров где толкового инженера днём с огнём не сыщишь. И до сих пор пожинаем плоды. Люди уезжают, большинство ложит большой буй на проживание в регионе где 2 месяца в году тепло, а счета за кварплату просто космос. Все делается потому, что ресурсы в районе где холодно создавать и добывать крайне сложно и рынок тут только мешает. А южане которым вообще забить на работу меняются банкнотами
Не народ снес власть. А сама элита решила что ей хочется яхт
В целом все прпвильно. Только про работу в ноль и прибыль не совсем корректно. Государство в котором нет рынка в принципе не может считать прибыль, так как нет объективного механизма определения ценности. А значит и прибыль нельзя оценить. Если вдруг кто то захочет это сделать, то любая цифра будет искусственной.
Если стремиться к жвачке и стенке, то конечно макдональдс это объект вожделения. Посмотрите на увлечённых людей, которые горят и занимаются своим делом или хобби, они же не замечают в чём они ходят и где они спят. Разные стремления. Одежда это просто одежда, еда это просто еда
То есть, стремиться к обилию - это плохо? Вы предлагаете всем стремиться к аутизму?
Ну так это же не значит что люди были неправильные. Значит не было правильного образования, не выстраивалось правильное мировоззрение
@@messiah6393
Люди всегда одинаковые. Пожрать, поспать, кайфануть, и чтобы мозги не ебли. Я сам такой, миллиарды таких как я, и это - не хорошо, не плохо, это - данность, константа.
@@AndrewVolchanski но причина таких ценностей, с моей точки зрения, в обществе потребления, в мещанском мышлении, которое является неотъемлемой частью капитализма. Можно ведь почитать биографии таких людей, как Томас Эдисон, Перельман, Томас Санкара, которые показывают, что это не всегда так. В конце концов, сознание это продукт общества, а не нечто заранее встроенное и отрегулированное. Это показал Ильенков в своей работе о слепо-глухих детях, у которых не было даже животной психики, не то что сознания. Люди были буквально овощами при абсолютно нормальном развитии мозга. Да и в целом история развития общественно-экономических формаций показывает то же самое. Люди думали, что рабы это нечто обязательное. Сейчас о таком дико думать. Потому что изменилось бытие
готовить еду, это тоже может быть увлечением и создавать различные одежды, так, что это не просто для подержания жизни. Может вам и не важно, что есть, восхищаться вкусной едой и прекрасной одеждой, но для других найдётся время это оценить. Люблю готовить и мне нравится, когда люди благодарят меня за это, спрашивают советы, и мне это придаёт мотивацию ещё готовить и экспериментировать
На канале Простые Числа есть плейлист План А с Алексеем Сафроновым. Он много лет изучает пятилетки и статистику. У него на большом фактурном материале объяснено почему Хрущев и его окружение пошли на эти реформы. Очень рекомендую.
У Сафронова хорошие первые лекции (видео), а после того как его взяли на работу в околопрезидентские структуры этого уже сказать нельзя. Новые видео надо смотреть под микроскопом к сожалению.
@@andyspas6561 Вероятно. Хотя я слушал цикл его лекций просто в ВК еще до того, как он на простых числах появился. Поскольку для меня информация не новая, я возможно, не слишком внимательно прислушивался. Но до сих пор различая особого не заметил.
Торвальд, при всём уважении - гипотеза о том, что Хрущёв "хотел уничтожить СССР" - это конспирология уровня "от нас скрывают, что Земля на самом деле Плоская". Хрущёв был воинствующим коммунистом и мечтал доказать всему миру, что социализм круче капитализма. То что он при этом наделал кучу чудовищных ошибок, что повлекло за собой страшные последствия для страны - это факт, но это не доказывает умысла "уничтожить СССР". Как говорится, "благими намерениями вымощена дорога в ад", и Хрущёв - яркий пример. Так же и люди в СССР, они не "ненавидели свою страну", большинство любило СССР и ВЕРИЛО, что жизнь в Союзе лучше, чем на Западе, но при этом завидовали западному изобилию. Хотели жить и работать как в СССР, но чтобы зарплаты и магазины как в США. Из того что ты озвучил, справедливо что отсутствие изобилия товаров в магазинах СССР внесло огромный вклад в развал страны, это правда, но сие никак не доказывает, что это самое отсутствие изобилия создавалось властью намеренно ради того, чтобы народ ненавидел свою страну. Если в Кремле так мечтали о возвращении капитализма, то никто не мешал пойти по китайскому пути, совместив лучшее из двух систем, при этом сохраняя у власти коммунистическую партию.
торвальд бредит. сталин наоборот уничтожил этот нэп ленина
Вы видимо из тех кто и в современной политике верит что нас все обманывают а наши доверчивые лидеры каждый раз попадаются на эту удочку,а не играют в поддавки.видите ли ,чтобы в восьмидесятых годах идти по китайскому пути надо было много думать ,много делать,и много с кем конкурировать.а зачем им все это,когда можно реставрировать капитализм но не китайский а олигархический,чтобы сидеть на газовой ,на нефтяной,или какой то другой трубе и качать,качать,качать,складывая деньги по карманам.ну вот они это и построили.
Молодец! Я как историк согласен во многом!
и у тебя рак горла 😢
Такую страну как СССР не могла развалить одна причина. Но вы правы, после закрытия базовых потребностей в людей появляются другие и их СССР закрыть уже не мог.
Да базовые то не мог нормально. Очереди за всем на свете, кроме морской капусты, это бред...
@@КотУчёный-д6х извините, но я что-то не помню голозадых граждан, бомжей или умирающих от голода даже в позднем СССР.
@@eserk зато я помню. Аббревиатура БИЧ вам о чём-нибудь говорит? Постоянных обитателей вытрезвителей вспомните. Да всё это было и даже хуже многое, чем сейчас, несмотря на весь происходящий пиздeц. Не хочу в это обратно. А кто уж очень сильно хочет, может переехать в КНДР. Там и вождь, и партия, и кирзачи с телагой.
@@КотУчёный-д6хочереди перед началом Перестройки и после были. До этого было всё нормально. Не изобилие, конечно, но при желании купить можно было.
а сколько нужно причин?
всё больше и больше людей, которые в советском союзе никогда не жили (или жили только в раннем детстве) рассказывают о "великой стране".... жаль что они ничего толком не понимают в жизни и путают усталость контроля государства над каждой мылью с переживанием от недостатка джинсов. Разбился где то самолет, а никому даже сказать нельзя... дураков, скорбящих по "великому" прошлому все больше, к сожалению... но видимо, это неизбежно, потому что нет великого настоящего.
воровали же всё - от автомобилей и магнитофонов, до лекарств и атомной бомбы. Как сказала Тетчер - "социализм хорош, пока не кончились чужие деньги"...
нигде и никогда социализм не живет и жить не может - ни в СССР, ни в КНДР, ни в Венесуэле, ни на Кубе... нигде!!! неужели этот пример не наталкивает на мысль?? до сих пор не одна страна с социализмом не выжила ...живет только за счет подачек.. вымрет очень быстро от первой же волны "короновируса"
А при Сталине, когда он индустриализацию делал, кто ему подачки подавал?
@@rais2785Народ грабил. Торгсин например.
@@smartyshkov а зачем Сталин народ "грабил"?
@@rais2785 Надо было строить заводы для производства оружия что бы защищать "достижения" Октября.
@@smartyshkov и не только заводы оружия, но и тракторов, станков и тд. Или не нужна была индустриализация?
Причина глубже и из области психологии: член политбюро, который потратил всю свою жизнь, чтобы пробиться к вершинам власти не мог передать свое положение и пост по наследству. Остальное - это "как валили СССР"
До этого про артели не думал, но то что после поездки кукурузного початка в америку начался планомерный и преднамеренный развал Советского Союза, не вызывает никаких сомнений
@o.k.2968 многоресурсная / многопятилетняя подготовка дала свои плоды. Там тоже не дураки сидят. Развалили одну страну, развалят и другие
в 1987 году на Урале в магазине сам видел в продаже М-412 - 7400р, ЗАЗ 969 ~4500р. ВАЗ НИВА - 9800р. По Союзу разное положение было, это правда ... сосиски, чайная колбаса по 1р. ливерка - 0.5р. АССОРТИ - 3.50р. СЕРВЕЛАТ 9.80 и 10.20р. и всё это из натурального мяса !!! По ГОСТу !!! А то что к в 90х всё начало плавно попадать из продажи - готовились к госперевороту 1993 года, что бы народ принял "новую" власть нужно было создать невыносимые условия.
Колбасу из мяса, по видимому, в том же магазине видели, что и машиньі.
Какой госпереворот? В 1991 уже ссср не стало.
Благодарю Торвальд. С неожиданной для меня стороны ты взглянул на проблему. И действительно, если разобраться, 80 процентов общества - это простые люди, для которых не чуждо их личное благополучие.
Я бы сказал это 100% общества за исключением редкий психически больных
Выразился ты, конечно, неудачно. Без личного благополучия невозможно общественное. Вот например не ешь две недели ничего от слова совсем, и я посмотрю, как ты перестанешь думать про личное благополучие. Человек - безусловно "общественное животное", но точно не овощ.
Поначалу подумал: "О опять очередной умник свою версию с домыслами задвигать сейчас будет" ан нет Торвальд как всегда всё чётко по полочкам, а главное объективно и сжато, что сказать ...гений нашинский👍 спасибо, успехов тебе...
а что же так резко заставило изменить правильной мысли? плохое знание предмета?
Ваша первая мысль была правильной. Ничего гениального Торвальд не сказал. Повторил банальные вещи, о которых эрудированные люди и сами знали. Свел все к государственной плановой экономике и отсутствию частного бизнеса, но не объяснил что побудило 15 республик, где-то в середине 1980-х, разойтись.
@@victor1978100 ну может во второй части скажет...думаю там была чисто субъективная причина , а именно животные инкстинкты " элит", быть доменантом над нищебродами, закон природы на этом этапе победил.
Очень хорошая и важная тема затронута в начале, о предоставлении выбора, ведь для комфортной жизни выбор не помешает, а кто сказал, что в социальном и социалистическом государстве не должно быть выбора, поэтому размышления о том, как это осуществить - важны.
Как удачно в вас все сошлось, и логическое мышление, способность видеть что есть что в марксистской философии, и интуитивное ви́дение, о важности психологии например, и практическое понимание вопросов.
21:47 "но каждый день он живёт обычной жизнью, и его раздражает, его раздражает каждый день: почему у меня нет этого, почему у меня нет этого, этого..."
Слишком хороши жили, и не понимали, что у них есть все, и заботиться об этом даже не надо, есть качественная еда, чистая вода, есть в принципе качественная одежда, причем красивая, классического покроя, есть теплое жилье, есть свободное время, покой, есть возможность воспитывать детей, вместе отдыхать, проводить время, в парках и кинотеатрах, в музеях, не думать о завтрашнем дне, есть уверенность, что ребенка вылечат, что после школы он спокойно дойдет до дома, что во дворе он поиграет с детьми и вернётся домой живым, у него есть возможность посещать кружки, все кружки были бесплатными, есть возможность выбрать любой ВУЗ, в любом городе страны, в котором можно получить качественное бесплатное образование, и в это время тебя обеспечат жильем и питанием, есть порядочные люди вокруг и добрые взаимоотношения, а это много сто́ит.
Людей не учили понимать: что происходит, у них лично и в мире, что́ у них есть, для чего нужно жить, так что они были слепы. А если не хватало мелочей, то надо было, конечно, над этим работать.
32:32 "А зачем вдруг ещё и всю прибыль аккумулировать в государстве? Чтобы ее народу раздать? - А нет, это было сакумулированно, чтобы потом поменять форму власти и триллионы распределить, завладеть огромными суммами, то есть шла семимильными шагами реставрация капитализма."
Так вот она в чем, главная причина развала страны 😃 - в алчности тех, кто стоял у руля.
Торвальд, три вопросов вам:
1. Почему корпорации монополии типа МарсИнк и КокаКолаКо обеспечиают сотни видов шоколодак и напитков без всяких артелей, а гос. планирование не может?
2. В Югославии были и артели, и разнообразие но она развалилась как и СССР?
3. Почему столько шизов и антисоветчиков в комментах?
на 3й вопрос могу ответить, это касается всех видео на ютубе, не контрактно этого
большинство тех кому нравится посмотрели и пошли дальше, а вот кого что-то не устраивает начинают строчить коменты, от сюда и создаётся впечатление что много "плохих"
Может быть потому что диагноз вялотекущая шизофрения только в СССР ставился?
Во Франции ООО это SAS. В Италии, Румынии - SRL Но везде не менее 2х учредителей ибо это общество и один человек не может быть обществом
СССР был страной второго мира, то есть жил на свои, в отличии от Запада который эксплуатировал колонии. По этому, прямое сопоставление уровня жизни между Западом и СССР некорректен, мы не могли в прямую конкурировать в этом вопросе. По сути, приравнивание СССР к странам первого мира, было идеологической диверсией.
Большая благодарность Торвальду за сильные ролики. Считаю его одним из немногих умных людей, которых можно встретить в наше время, особенно среди блогеров... Согласен с высказанной мыслью в ролике, но как он в начале сказал, что можно спорить о причинах распада СССР до опупения...
На мой взгляд причина распада любого хоть как-то справедливого строя в недобросовестных людях, которые скрываясь и разными недобросовестными методами дорываются до власти, там втихоря воруют вместо того, чтобы принимать правильные решения, потом ищут площадку, где повыёбываться награбленным перед теми кто жил добросовестно...
Анатолий Несмиян выдал базу по причинам распада СССР: контур управления не поспевал за бурным развитием страны. Огромный динозавр с маленькой головой, у каждого нейрона которой, к тому же, масса собственных интересов. Плюс работа агентуры США, плюс Афганистан, плюс Чернобыль.
На мой взгляд , основная проблема состояла в том, что в годы ВОВ погибла основная масса истинных коммунистов - большевиков! Клич :" Коммунисты и комсомольцы вперед" мы все помним из фильмов о том времени! Им на смену пришли обычные конъюнктурщики и ловкачи, для которых членство в партии было лишь трамплином к собственному благополучию!
я тоже примерно к тому же пришёл в своих расчётах.
что старая пост-капиталистическая система с 8ч рабочего общественного труда не оставляет время не только на личное ремесло, огород, но и на самообразование и творчество, семью и т.п.
необходим переход на 5ч смены по 5 смен в сутках без обеденных перерывов внутри смены.
Т.е. часть трудового времени должна быть общественно-полезной, а часть отдать на инициативу граждан. И человек ментально доволен, реализован и не вытрахан и государству хорошо, т.к. человек в полезной деятельности может быть не 8ч, а 10ч... а то и больше, увлёкшись интересным делом.
з.ы. Хрущёв так же ушатал с/х укрупнив село, убил этническую интелегенцию, убрав изучение на родном языке и ещё в плановой промышленности шарахания устроил. Именно Хрущёв, а не Сталин.
Очень интересный материал, давай пили ещё. Я не знал об этом. Если бы кто-то преподавал мне историю так, то я бы полюбил этот предмет в своё время)
Ссср распался, только потому что он был экономически нерентабельным, он итак очень долго просуществовал
На столько "не рентабельный", что СНГ до сих пор живёт на том, что было построено в тот период. А нового ничего практически не строится.
Кроме России, которую обстоятельства заставили развиваться, что бы выжить.
@@Good-dg9skи в чём же тут рентабельность? Свои пусть хрен без соли доедают - лучше бантустанам отдадим?
Эту мульку придумали, чтоб оправдать развал....причина в другом была.
@@Good-dg9sk дык я о том и говорю, что в закрытой системе было сделано столько всего, что делали, ради того , чтобы сделать, производя вещи, которые востребованы только в закрытой системе, и жизнеспособна это все было пока границы были под замком, рано или поздно они бы все равно открылись и оказалось что все эти предприятия работали неэффективно, выпуская неконкурентную на мировом рынке продукцию
@@Monificul это не мулька, это факт что когда границы открылись, оказалось что китайский копеечный ширпотреб намного интереснее по всем характеристикам и по цене, я уже не говорю про то, что ссср зачастую просто брал и плагиатил у иностранных брендов продукцию, которая вообще не могла ни в каком виде продаваться на мировом рынке, грубо говоря подделки на оригинальный товар. Так что ссср создавался как закрытая система и страна и только в этом виде он мог существовать, но людей вечность в клетке не удержишь поэтому все изначально было предначертано. Из этого человеческого эксперимента надо сделать выводы, а не ностальгировать и пытаться его воскресить.
запрет артелей, слишком плоско и упрощенно. но в целом, как некий маркер начала ошибочного пути, то возможно.
Короче тебе только про арту рассказывать, а на остальное мозгов не хватает)))
запиши свою версию и кидай ссыль тогда раз у автора мозгов не хватает.свои мозги покажи аудитории. или пустозвон?
Смотрите Домеровского и Балаева, вдобавок к чтению книг. Ещё массу полезной информации выдаёт Рафаэль Усманов (Рафаэль live) и Сергей Жариков. Но Домеровский - наиболее эрудированный. Список дан в соответствии с эрудицией и качеством информации. Но книги - всё равно база. В силу своих "артефактностей" и системы шифрования/дешифровки.
У моей жены, двоюродный дедушка был каким-то важным большевиком. Так вот, после его смерти его жену и детей выкинули из большого дома, где они жили и чуть-ли не в барак переселили. В СССР получалось, что когда ты теряешь власть, то ты теряешь всё, и твоя семья опускается на дно. Ни один здравомыслящий человек на такой расклад не согласится. Поэтому элита и предала свой народ и свою страну, чтобы своим детям передать по наследству то, чем они распоряжались на правах временных руководителей. Но то, что у нас было, элитой назвать нельзя. Элитой они были номинально, но они не были элитой ни по крови, ни по духу. Элиту бережно выращивают, холят и лелеют из поколения в поколение и тогда, быть может появляются настоящие господа. Но в России настоящих господ вырезали и разогнали по миру, осталась шантропа, потомки которой срубили сук, на котором сидели. А что ожидать от потомков голожопых холопов в третьем поколении? Они сами первые развелись на джинсы и кока-колу, а потом этими джинсами развратили своё же собственное население. Так что в какие бы костюмы от Brioni они не рядились, и какие бы серьёзные щи не строили - за всем этим маскарадом я вижу голожопых смердов, смердов по духу. Такая элитка всегда будет в шестёрках у тех же британцев. И как бы не пыжились наши правители стать господами, но элитой люди рождаются и продолжают идти наверх каждое поколение и доказывают своё право на власть в каждом поколении. А наших, кого не возьми - в первом поколении миллионер, а его дети сплошь конченные наркоманы, дегенераты и прожигатели жизни. Это лишь доказывает, что элиты у нас нет генетически.
Соглашусь. Всю жизнь недоумки наши правители прогибались под американцами
33:10, К сожалению или к счастью, Никита Сергеевич был слишком туп для того, чтобы сознательно вот так выстрелить в голову народа. Он провёл много реформ, которые по началу казались хорошими, но эти изменения не работали нормально на длинной дистанции из-за чего всю его политику можно назвать неудачной
По выхлопу получилось что страна, боровшаяся с капитализмом эксплуатировала трудящихся больше самих капиталистов. СССР по сути оказался довольно уродливой итерацией империи, а та, в свою очередь была итерацией Московского царства. И что забавно, каждая следующая итерация существовала меньше предыдущей.
И так во время капитализма на смену артелям пришло ИП.
И у нас создалось удачная концепция, за основные виды товаров и услуг отвечает государство, а за разнообразие товаров отвечает ИП.
Красавчик. Ты ткнул именно туда, куда мало кто смотрит. Только вчера я просвещал именно на эту тему молодёжь, и именно вспоминал сталинские артели, которые запретили. И именно это было ключевым поворотным моментом от общества свободных и самомотивированных людей к обществу уравниловки и гегемонии тупизны.
Неизбежность развала СССР была заложена именно в тот момент.
Как сказал один человек, если бы в СССР вторым человеком на заводе после директора был бы руководитель по сбыту, а не главный инженер, то выпускали бы то, что пролавалось, а не то что выпускалось, для того чтобы выпускаться.
это всё, что угодно, но не причина. Причина в том, что один преступник совершил вооружённый переворот вместе в военной хунтой, при это органы, которые должны были это пресечь - не стали этого делать (совершили измену). Все эти товарищи стали всё пилить и разбазаривать на радость врагам
А народ тут вообще ни при чём
Одной из основных ошибок, роковых, явился курс на развитие национального самосознания, основы которого заложил Ленин в "О праве наций на самоопределение". Надо было только плавить.
Jeg hilser deg herlige Viking Torvald! Måtte Gud Óðinn forlenge dine år, og må disse årene bli strødd med seire og ære, og må valkyriene på flukt overskygge din vei, og fiendene bli følelsesløse av redsel!
Вчера фильм смотрел о цеховиках в СССР, мужик создал производство по моделированию и пошиву модной качественной и недорогой женской одежды, вместо того чтобы властям СССР взять этот опыт на вооружение - его посадили (чудом не расстреляли).
Весьма неплохое объяснение, будет полезно для людей далеких от темы.
Браво!
Спасибо за пояснение про артели, я как раз интересовался этой темой. Ну другом канале услышал о том что артели обеспечивали чуть ли не 85% товарного разнообразия, и мне стало интересно что это за предприятия такие. По поводу главной темы, я согласен что ликвидация артелей это одна из главных причин развала экономики, но далеко не единственная. Там еще были дурацкие экономические реформы в промышленности. Больше всего поразило то что в какой то момент крупным предприятиям отдали под самостоятельный контроль выполнение планов по производству. Условно говоря есть завод по производстве кастрюль, на нем можно делать всякие разные кастрюли меленькие, средние и ковшики с ручкой. Но быстрее и проще выполнить план производя огромные 20 литровые выварки. Чем собственно и пользовались недобросовестные руководители на местах. План выполнили, премии все получили, а кому нужны выварки уже никого не волнует. Обидно(( такой потенциал был у страны и все просрали((
Открою тайну. Труд, знания, умения, опыт, здоровье это тоже капитал нематериальный. Главная разница тут, кто планирует, предпринимает эксплуатировать твой капитал. И по какой справедливости было определено право собственности на этот капитал.
мы ещё историю лопатим в настоящее время происходят события на которые мало кто обращает внимание а это тоже история которую можно через 50 - 100 лет представить потомкам в другом свете как это сделали в разных странах воспитав ненависть молодого поколения к другим народам и нациям , сеть интернет тоже кому то принадлежит и какие планы и намеренья у его хозяев мы не знаем а ведь в современном мире это средство манипуляции сознанием большинства людей на земле как в фильме ,,Земля будущего,, - Мы кормим не того волка .
Торвальд класс! Логика классная. Очень понравилось видео. Спасибо за анализ!
Так вот как называется самый здравый тип предприятия - артель. Знал слово, но не знал значения. Благодарю за просвещение!
Думаю, главная причина, это ослабление власти Советов, и усиление власти КПСС. Если бы была сильная власть Советов, никакой генсек, не смог бы убрать артели, или сделать еще какую- нибудь гадость во вред народу. КПСС сосредоточила всю власть в своих руках, а потом наши правители, захотели стать богатыми, как на Западе, и они осуществили свою мечту. А Запад им в этом помог. И вот уже более 30 лет, Россия находится под их игом, они эксплуатируют и уничтожают наш народ!
Вспомнил незнайку в солнечном городе!
Я что то не помню,что бы в СССР ,что бы раньше в любой леревне, мечтали о джинсах или жвачке или магнитофоне😮😂😂 на такую хероту времени не было даже подумать..
Люди портились в городах, от туда весь развал, бесячество шло.. вот это я помню..
Максимум в деревнях радио слушали, а по телеку новости или балет смотрели..
Родственники из деревни всегда вкусненькое передавали в город, картошку на зиму помню передавали..
Сам я городской, но прекрасно помню деревню, в которой каждое лето ездили отдыхать… Приходилось и сено косить и картошку копать..Но после города, деревня была как поездка в круиз… В город поправившимся , загорелым и здоровым потом приезжали..
Так что развал страны шел исключительно из городов, от « интеллигенции»…от зажравшихся партийных чиновников, которые за власть боролись, чихая на страну..
До Сталина страну только строили..А после него все потом разваливали.. Путин ,вот только остановил развал России..Да Лукашенко Белоруссию не дал развалить..
А в странах Снг развал так и продолжается, народ в рабов превратили..Там кланы правят, а не президенты или народ.. Печально однако
я в городе жил а узнал что ссср больше нет - по ТЕЛЕКУ, это брат - МОСКВА черт бы её побрал, вся гниль оттуда.
А. Вассерман давно говорит,что сейчас мощности вычислит. техники позволяют осуществить плановую экономику.
Книга есть. «Запад и СССР: как на самом деле шла холодная война». Есть и другие от этого же авторского коллектива. Есть ещё книга «Кристалл Роста». Прочтите, пожалуйста
Проект автоматизации и системы вычислительных центров в соавторстве Китова А.И. был так же целенаправленно остановлен, как целенаправленно были остановлены стратегические проекты вроде БАМа, как целенаправленно были произведены такие частности, как устранение артелей, с чего начинает автор.
Правильно говорить, что государственное управление может удовлетворить и такие частности, как «хочу такую же шляпу, как в кино» (снова пример, который приводит автор).
Вопрос о целях управления и качестве этого управления не должен подменяться вопросом о средствах управления (автор, говоря о средстве управления «государственное планирование», пропускает вопросы о целях применения этих средств). Ведь планируется любое управление, в том числе частное управление, в том числе планируется в относительно небольших системах (в тех же артелях) и тем более в больших системах (тех же ТНК). И в тех, которые делают шляпы как в кино. Для целей удовлетворения любых потребностей от частных до глобальных есть подходящие средства, которые были доступны и тем более в СССР. Поэтому я считаю, что правильнее говорить о том, что и заданная тема «распада СССР» - это тоже цель управления, и как результат распад СССР случился в первую очередь потому, что была реализована соответствующая цель «распада СССР». Если до Хрущева эта цель оказывалась слабее другой цели - «построить справедливое государство для всех людей» то после смерти Сталина (и я согласен с таким началом темы «почему распался СССР» - «после смерти Сталина»), то с приходом к власти Хрущёва и тех, кто вписал его, Хрущёва и многих других госуправленцев в план «распада СССР» цель «распада СССР» уже не была слабее целей госуправления СССР. Эта цель распада СССР подчинила себе государственное управление СССР. И тем успешнее подчинила, чем меньше Хрущёв и сопричастные понимали, кем и как такая цель поставлена и какими средствами она реализуется. Поэтому распад СССР процесс рукотворный, и правильно говорить не «СССР распался», а «СССР развалили» (это уже более адекватная мера понимания). И именно из-за такой цели появлялись такие частные решения, как «упразднение артелей» или такие более глобальные как остановка автоматизации управления (не внедрять адекватные средства управления), другие решения типа «оставить госплан не способным удовлетворять все потребности» (план можно организовать так, чтобы он позволял удовлетворять средства - так планируется деятельность крупных организаций независимо от их частной или государственной принадлежности). Автор, рассуждая о средствах, пытается видеть цели, и иногда суждения о целях и о средствах смешиваются до степени «прекращения различения цели и средства».
Литература на тему СССР в частности и глобального (общего) управления есть, неужели автор прошёл мимо?
Необеспеченность людей хотелками не является причиной развала государства.
В Ливии Каддафи устроил почти коммунизм на нефтедоллары. Там люди купались в хотелках. Но свергли власть, убили Каддафи.
Причина развала Союза в другом.
Считаю, что тема не раскрыта - ведь артели не просто так запретили и даже сейчас не разрешают, значит есть и другая сторона медали, о которой не было ни слова...
Причина проста , она и сейчас перед глазами, можно наблюдать , 1. изоляция , а значит не конкурентное и не эффективное государство и 2. цены на нефть в 80х демпанул продавец №1 Аравия (ничего не напоминает?😉).. Плюс бездумная не по средствам (смотри изменение цен на нефть) гонка вооружения , но это можно отнести к не эффективности. В начале 90 х не за жвачкой побежали, а товаров не стало в конце 80x вообще, по карточкам продукты выдавалии
Так а самое-то главное: колхозы/совхозы. Казалось бы, какая разница? Но колхоз - это артель, а совхоз - чистое госпредприятие. Так вот колхозы тоже примерно тогда же и ликвидировали, остались одни совхозы, а от колхозов одно название, да поговорки скабрезные.
СССР развалился по той причине, что была политическая воля руковолсива страны, чтобы его развалить. Жто руководство на протяжении лет создавало условия для развала страны и недовольства существующего строя народом.
СССР проиграл социалку, как в свое время ее проиграл и царь. Царь думал - Пофиг на мужиков, пусть потерпят, перетопчутся, а я на бал скатаюсь. А мужики не вытерпели и устроили царю 1917 год. СССР так же думал - потерпит народ, пусть в серой одежде, пусть без колбасы и джинсов. Да было образование, больницы, квартиры, но по телеку Запад жил намного ярче и красочней. И нынешняя власть , если проиграет социалку то ей очень трудно будет удержаться. Но мне кажется сейчас это власть понимает, и старается поддерживать социалку хоть как то. Хорошая социалка залог крепкой власти!
Все верно. Запрет артелей был пожалуй первым в целой череде шагов на пути к реставрации капитализма. Была еще реформа Косыгина-Либермана, да и много чего ещё. Дефицит тоже был создан искусственно. Что же касается хруща, то это был хороший карьерюга и приспособленец, но великим умом он явно не блистал и вряд ли стремился к реставрации капитализма. Это делали более умные, ушлые и хитрожопые ребята за его спиной.
Кто хочет понять, почему СССР был ликвидирован, стоит посмотреть ролики Алексея Сафронова. Торвальд показывает только один незначительный момент, который не являлся причиной ликвидации СССР. Торвальду простительно, т. к. он не специалист и этот вопрос не изучал.
Возможно дефицит однотипных товаров, квартиры, машины, бытовая техника, которые СССР мог наклепать в любом количестве вовсе не был багом системы, а был политикой по управлению населением. Устроился на предприятие, встал в очередь на квартиру, машину, дачу и только пикни отовсюду вычеркнут, уволился тоже само, а стоять то надо было годами.
Мне 19 лет очень интересное видео спасибо 🤝
С первых слов понял что Торвальд не знает почему развалился СССР ин лишь назвал один из интрументов развала. Тому кто скажет правильную версию во всеуслышание, долго не прожить. Могу лишь дать подсказку. Распад СССР был задуман ещё на стадии проектирования, да да это проект и его проектирование началось ранее 1867 года.
Виноваты геи, которые хотели казаться не геями
Два вопроса. Как и Почему?
Почему государство не может все спланировать? Это основной тезис против госпланирования и за артели. И почему вдруг государство не может спланировать производство кокаколы и джинсов, вообще не объясняется. У него бумаги было для этого мало? Или людей в конторах? Или может религия какая не позволяла? Непонятно.
Хотя, на самом деле, государство и не занималось "планированием до гайки". Как на самом деле выглядел механизм планирования в советской экономике, лучше посмотреть в роликах Алексея Сафронова, он там очень подробно это разбирает. Коротко - ничего сложного в планировании всего, что бы закрывало все бытовые нужны населения, не было. А не делалось это все совсем по другим причинам. Но тоже сугубо экономическим. И в этом тоже был виноват Хрущев. Но артели тут не при чем.
А второй вопрос - как можно было написать книгу про научный материализм и при этом не разобраться в том, как работала советская экономика и чем она принципиально отличалась от капиталистической рыночной. И при чем там трудовая теория стоимости.
Аналоги артелей - это народные предприятия. Там тоже весь колектив является собственником самого предприятия. И в РФ они разрешены. А еще они были в Социалистической Югославии и в ГДР. И это никапли не панацея. Югославия из-за такой формы производства получила такие огромные экономические пробелмы, что половину своего существования была дотационной и жила на кредиты от СССР. Главная проблема с такими предприятиями в том, что каждое такое пп стремится заработать как можно больше. Ну чтобы каждый работник там получал как можно больше. А значит, как и любая капиталистическая фирма, оно будет производить не то, что нужно обществу, а то, что даст наибольший доход. А значит между такими предприятиями будет вполне себе рыночная экономика и вполне себе рыночная конкуренция. Со всеми вытекающими проблемами для всего остального общества. Т.е. чего то будет производиться слишком много, а что-то производить не будут, потому что долго и тяжело, а отдачи не особо много. И тем более пп с такой формой собственности и самоуправления невозможно будет встроить в систему государственного планирования. А пытаться объеденить план и рынок - это вообще самоубийство. Потому что цели в рамках госплана практически никогда не будут совпадать с рыночными целями получать как можно больше здесь и сейчас. И все экономическая система просто развалится.
Но в развале СССР виноват все таки Хрущев. Но не потому, что отменил артели, а потому что в рамках косыгинских реформ ввел для предприятий понятие рентабельности и позволил привязать премии работников к этой самой рентабельности. С учетом и других изменений в методах работы Госплана, а так же недостаточной проработанностью самой теории стоимости в марксизме, все это привело к системной деградации форм производства и возврату элементов капиталистических отношений между предприятиями и в обществе. Что и рвануло через 25 лет.
А что именно и почему менял в экономике Хрущев и как это сказалось на всем остальном, лучше тоже смотреть у Сафронова на Простых числах.
Более важной причиной распада СССР можно считать политические и национальные расколы, которые привели к усилению националистических настроений и требований национальных республик о большей автономии и независимости.
В последние годы существования СССР произошли массовые демонстрации и протесты, требующие политических и экономических реформ. Националистические движения в разных республиках стали сильнее и требовали большей самоопределенности и независимости. Эти требования и противоречия между разными национальностями и регионами стали разрывать единство СССР.
Политические изменения, такие как приход к власти Михаила Горбачева и его программы перестройки и гласности, способствовали ослаблению контроля со стороны центральной власти и усилению децентрализации. Это, в свою очередь, стимулировало национальные движения к сепаратизму и требованиям независимости.
Таким образом, политические и национальные расколы, вызванные требованиями национальных республик о большей автономии и независимости, играли важную роль в распаде СССР. Они создали нестабильность и разобщение внутри страны, что привело к окончательному развалу СССР в 1991 году.
Сколько уже было рассказано про распад СССР? И опять всё заново надо начинать как говорится "мяч с центра поля". Торвальд талантливый человек и в танках, и коуч, и психолог, и философ про логику, теперь уже и в экономику залез😊. Основная причина распада СССР, это конечно не в том, что "артели" запретили. Основная причина распада СССР, именно основная, это если говорить кратко, причина является в самой советской экономике. В советской экономике была "Директивно-плановая экономика", которая не жизнеспособна на продолжительное время. Директивно-плановая экономика может работать на каких-то временных пределах, таких как переход аграрной экономике в индустриальную, военное время, чрезвычайные происшествия, техногенные катастрофы, катаклизмы и т.д. На долгих периодах "Директивно-плановая экономика" не работает, точнее начинает отставать от рыночной экономики. Вторая причина распада СССР - это идеология, которая не позволяет сделать переход от директивно-плановой экономике к рыночной, а если и делается переход то делается опять же сверху элитами, как например, Китаем. Ну, как-то так, если говорить кратко, произошёл распад СССР. Он мог произойти раньше или позже, но обязательно бы произошёл, если бы ничего не меняли или бы не хотели менять, как и было сделано самим СССР. Это уже вердикт - этой самой "директивно-плановой" экономике!🙂
Одна из причин сильно ударивший по экономике это точно.
Не согласен. Аргумент: Мы все работали на своих местах. Все было. Да разнообразия не было,но и никому оно и не нужно было. Не стояли перед выбором просто покупали. Никто не был типа не доволен что нет разнообразия. Никто даже не думал об этом разнообразии. Более того многим было выгодно и удобно что у всех все одинаковое. Люди чувствовали себя равными среди всех. Народ не ломал СССР не делал революцию и не кричал об том что его надо убрать. Более того как я помню весь народ тупо знал что на верху знают больше нас и они делают как обычно все равно. Нет опасений. Пустые полки сделали на верху искусственно чтоб народ разочаровался. Мы помним эти видео где вагонами выбрасывались продукты,чтоб создать пустые полки. И народ по привычке молчал. На кухнях об этом говорили,но никто не ходил на митинги по поводу типа убрать СССР. Во всех городах. Москву не считаем. Я даже больше скажу. Если б наверху придумали бы ужасный закон все проглатили бы молча. Так как привыкли что народ ведут,что все для народа и мы все равны. Не воровали у друг друга,потому что у всех одно и тоже. Воровали все на работе. Тащили все вподряд,но только для себя. Любой мог купить у другого на работе что угодно ща бутылки водки. За деньги было запрещено и не принято. Поэтому многие пили на работе во второй половине дня. Поэтому так было распространено алкоголизм. Все пользовались своим рабочим местом за водку, за шампанское. Оценки покупались за вино за шампанское,за конфеты. Токари могли тебе вытачить за бутылку,столяры напились за бутылку.итд
Про картели хорошая мысль. После нее предприимчивые люди устроились на обычную работу и без энтузиазма работали как все.Но они любили шить одежду себе сами, делать себе свою мебель. Только себе или за водку другим. СССР развалила правящая вершка и народ по началу молча одобрял.
Эх, Торвард!Когда,в недружественных нам странах,развивали артели,например: сони,акай и пр.ситроены с вольвами;когда в гаражах,там же,шили джинсы,в сараях выпускали кока-колу.У нас отменили артели-позор!
А почему тогда развалилась ультрокапиталистическая держава - Британская империя?
Которая имела военный потенциал для защиты и удержания колоний гораздо больше, чем СССР. И уж тем более денег у Туманного Альбиона было во много раз больше, чем у России.
Кароч, плановая экономика без тотальной компьютеризации и ИИ обречена на провал. СССР это доказал своим примером.
Ну Торвальд, ну отжог))
Ваше мнение - это похоже на арт-хаус из версий о распаде.
Одновременно редкое, индивидуальное, убедительное, комичное, и, скорее однобокое.
Слушать было интересно. Лайк!
Тут сам автор артхаусный
Моих прадедушек-труженников,крестьян-кулаков объявили врагами народа,забрали все имущество и сослали на Урал...
Хотя они работали с утра до ночи.И были в деревне " бедняки", лодыри и бездельники,алкаши.Семьи этих бездельников голодали.Так вот,кулаки из жалости к детям этих бездельников -алкашей,давали после сбора урожая им мешки с зерном.
Торвальд, респект. Прям зришь в корень. Действительно, в конце СССР все хотели джинсы и жвачку. Кто пишет в комментариях, что было перерождение партии, что к капитализму стремились - это да. Но на будущее надо понимать не только, что кто-то стремился к капитализму, а что они для этого делали. В запрете артелей, действительно, главная причина
Со всем согласен, но не это причина развала. К примеру Сингапур создал почти один человек - это китаец Ли Куан Ю .
Оман прошёл менее яркий путь, но это сейчас сильное богатое государство из феодального султаната. Всё исключительно сделал Кабус бен Саид Аль Саид. Примерно так же и ОАЭ. ЧВК "Вагнер" развил Пригожин. Без него компания теперь неизбежно сильно потеряет в своих возможностях.
Поэтому основа развала СССР - это Горби. Были сильные умелые руководители, которые могли преобразовать СССР примерно как Белоруссию. Без развала, преступности и нищеты.
Это были Щербицкий, Романов, Кулаков, Машеров и несколько других. Все они были или убиты или оттеснены от власти. Политбюро хотело послушного управляемого генсека. Но всё пошло не так...
В то время,когда Невзоров еще был честным человеком,он выкладывал ролики на всеобщее обозрение,где показывали,как на птицефабриках уничтожади птицу,и это в то время,когда полки магазинов были пустые,как в лес вывозили продукты питания и закапывали.
Все делалось сатанистами специально,чтобы вызвать бунт среди людей.Тоже самое делали и в революцию 1917 года.
Единственное, что не укладывается в голове - зачем этот демарш нужен был Хрущеву, никто не дает объяснения. Непонятен мотив.
Интересно, вы хоть одну страницу прочитали по теме прежде чем записывать это видео? Артели никто не запрещал, и тем более сейчас вы можете вполне свободно зарегистрировать артель - он же ПК. СТЫДНО...
Как всегда всё по существу
0:22 уже от вот этой подводочки хочется Торвальда послать куда подальше.ага,щас гуру нам все расскажет,а то до него никто не знал,в чем проблема .и дальше пошла какая то herr'ня.😏
А почему именно жители хотят этого самого разнообразия? Задайтесь этим вопросом... а на самом деле ответ прост и лежит в области биологии. Мы хотим разного, что бы выделится и получить возможное преимущество с целью привлечения более "лучшего" партнера. Не более но и не менее. И капитализм играет на этих биологических потребностях лучше всего. Но выход есть и он был задекларирован изначально - это создание "Советсвокго человека". Да, мы люди и наша особенность в том что мы можем погасить или видоизменить биологические формы повеления с помощью разума, направив потребности в иное русло. Например сделать более предпочтительным не накопление вещей, как в капитализме, а нематериальные качества человека такие как интеллектуальную развитость и/или физическую форму. На самом деле и капитализм в нынешнем его состоянии прямо диктует потребности человеку с помощью рекламы и других изощренных методов и прекрасно знает об этих играх с интеллектом.
Артели запрещены? Кооперативы вполне себе разрешены. Просто погуглите.
самый интересный факт это то почему не поддержали царя его окружение что произошло с их сознанием по отношению к России ? Почему не хотели принимать реформы для изменения внутренней экономике ? Ведь был яркий представитель Столыпин и ему препятствовали , элитная молодёжь вкусившая европейской жизни как В.И. Ульянов создали переворот и захватили власть в результате гражданская война и репрессии не согласных в новой формации отношений , пока жизнь простых людей будут зависят в социальной системе от политики правителей таких катаклизм в будущем не избежать наоборот они будут иметь сложный характер человек будет использовать искусственный интеллект в убийстве себе подобном нажав на клавишу ОК
Хрущ либо болван , либо предатель.
Скорее всего второе.
Капитализм в своих противоречиях один фиг обречён, вопрос лишь в том сколько ещё необязательных мировых войн, нищеты, болезней он принесёт. Опыт хрущевского меньшевизма будет учтён будущими поколениями. Опыт парижской коммуны принёс полезные факты революционерам Российской империи и они не повторили их ошибок. Ничто не пройдёт без пользы, человек учиться на ошибках.
А теперь представьте, если завтра запретят ютьюб? В разы уменьшится информационный контент.
Торвальд, это всего лишь одна из причин, не главная. Не было стержня, веры. Ведь революцию совершили люди, с лозунгом - построим царство Божие на земле сейчас, без попов и господ. Эти люди пришли к власти, им не много надо, и так же они строили свою жизнь... Но не все.. и эти не все хотели СВОИМ детям жизнь без забот, ведь передать власть по наследству не могли.. а за границей передавали, и власть и капиталы.. вот и перестроили, из власти народа во власть капиталов, работай - потребляй... А те, кто мечтал о космосе, играйти в компьютер, так как обществу потребления космос не нужен, Бог не нужен, лишь разноцветные тряпки да еда по разнообразней...
Да и это тоже безусловно один из моментов развала, но не надо забывать что почву делает элита власти по тем или иным мотивам. зачастую корыстным. Сталина не стало и этим все сказано. Он был продуктом того смутного времени, лучше или хуже это уже другой вопрос но он был своего рода прививкой в теле изможденного но восстановленного организма. Суровой жесткой прививкой но как гриться ничего не вечно под луной. Хотя он и сам туберкулез свой убил "излечил" в суровых севрерах на каторге на сколько я помню из истории, но это не точно... как гриться клин клином. Надо брать пример с Китая вот к чему стоило бы стремиться.
Именно вот это желание иметь что-то эдакое, не такое как у всех, совершенно, кстати, ненужное и сгубило русских людей. Короче, понты, видите ли, им стали необходимы, чтобы друг перед другом карячиться. Ага. Лично меня бесит сверхразнообразие продукции, потомучто ничего ни к чему не подходит, бегаешь ищешь, заказываешь какую-то мелкую, но дорогую детальку. На зубных врачей зубов не напасешься - у каждого "свой подход" и аппаратура только та, на которую у него средств хватило. Меня вполне устраивала унификация - никакой головной боли. Причём, Торвальд не прав - нам не нужно разнообразие, чтобы удовлетворить какие-то вдруг возникшие потребности у людей. Люди раньше были гораздо более творческие и разнообразие творили и в вязке, и в шитье, и в скульптуре и в садах-огородах, и в изобразительном искусстве и т.д. Любой русский человек при помощи палки и верёвки мог решить любую механическую проблему. В общем, ваше разнообразие убивает смекалку у русского человека и он превращается в тупого потребителя. Задумайтесь, ведь, никакие эти излишества никому не нужны. Понты и есть понты - useless, а деньги забирают. Короче, думайте люди - что вам важнее и не забывайте учитывать нравственную сторону вопроса. Любого.
Понты и есть животная потребность человека, на сколько он небыл бы идеологизирован она всё равно есть в какой-то мере, на то это и человек, а не бог какой нибудь. А Артели никому не мешали она вполне себе уживались с госпроизводством.
@@Monificul а я разве хоть одним словом обмолвилась против артелей? Ну, а животные потребности удерживают человека в деградации. Кстати, если вы не развиваетесь, то значит вы деградируете. Я думаю не надо объяснять, что развитие человека, его эволюция заключаются не в большем разнообразии потребляемых продуктов. Вы, вообще, смешной конечно 🤣
@@lenaellis9441 Артели создают разнообразие, а оно вас бесит, вот и обмолвились.
СССР сгубило бабьё, которым захотелось джинс и косметики
@@vitaliytsoy3274 советское воспитание было сфокусировано на нравственных ценностях, а не материальных. Наша проблема заключалась в том, что мы жили спокойно в своём раю и думали, что так будет вечно. А надо было изучать врага и постоянно быть готовым. Расслабились мы...
Вспомнилось, что лет 10 тому я задавал тебе этот вопрос в ВК в личку (когда еще можно было их задавать), ты ответил, что тема слишком большая и неоднозначная, и ты не можешь ответить на этот вопрос ))) Хорошо, что ответил хотя бы через десять лет )))))) Но я тут позволю себе тебя немного поправить. во-первых, первый мак открылся не на красной площади, а на тверской. Он кстати до сих пор там есть. Во-вторых, людям запретили разнообразие не потому, что правительственная машина не могла им это дать, а потому, что менталитет был другой: тут о5 2 пункта - 1. это западное потреблядство развращает человека (ЧЕЛОВЕКА: тогда ставка делалась на ЧЕЛОВЕКА, а не на его прихоти, т.е. не дать народу продаться западу за стеклянные бусы, а развивать именно ЧЕЛОВЕКА, через аскезу и запреты. Это кстати дало свои плоды, но какой ценой... Но схема-то работала! Кек), и во-2: у госудаства были приоритетными несколько иные задачи, а именно нарастить потенциал, даже в ущерб хотелкам своего народа. И у них сложился паззл. И людей не будем развращать, и мощь нарастим, а в кач-ве нарратива скажем - что все западное - от лукавого. А по поводу артелей... ох... эта тема слишком глубокая и неоднозначная.... я пока не готов тебе про нее рассказать, ты спроси лет через десять, тогда может и созрею хДДД
А можете развернуть свой тезис про менталитет?
Красавчик правильно говоришь...мало кто обращает на это внимание. Только почему-то в в Прибалтике артели оставили для вывески или фасада как говорят СССР.
@@AndrewVolchanski к сожалению, нет. я написал ровно то, что посчитал нужным и так, как посчитал нужным. Ни на какие вопросы я отвечать не собирался и не собираюсь, мой ответ был адресован исключительно автору канала, изивините.
Тут плавно можно было бы перейти к идеологии СССР. Конечно, везде (радио, ТВ) будут транслировать, что сам Человек не в счëт, главное, социум, общественный строй, раз это выгодно государству. Опять же: "Строим Коммунизм. Наши дети (внуки) будут жить при Коммунизме", "Всё для Партии, всё для победы трудового народа!". Такая идеология выгодна для заëм ресурсов у людей. Здесь Торвальд говорит о экономической составляющей развала СССР, я бы отметил и политическую, идеологическую. Помню, как всем было противно смотреть съезды КПСС и выступления полоумного Брежнева. Все единогласно поднимали руки и бурно аплодировали. Тогда была показуха страшнее нынешней. Стыдно было даже мне, ребëнку, что у нас такой главный руководитель страны, который речь связать не может без бумажки. Политическая система прогнила насквозь.
Запрет артелей - не причина. Это один из способов сдачи страны партийной советской номенклатурой.
Народ никогда ничего не решал за всю историю земли, решали властные элиты. Для народа формировалось мнение, и да тут запрет артелей негативно формировал отношение к стране.
Элита хотела стать хозяевами СССР, их купили за желание стать господами.
Кроме запрета артелей была проведена реформа образования: выкинута логика, психология, права граждан.
Внесены изменения в конституцию: КПСС была закреплена в конституции как ЕДИНСТВЕННАЯ партия.
Основная причина распада СССР - переворот и незаконный захват власти 1957 году.
Если действительно инетересует: Дмитрий Знаменский, поищите его на youtube.
нужно от талкиваться от того для чего и как было создано ссср и почему многие страны вышли с этого союза
Как в фильме Унесëнные ветром, в Амкрике 18 века уже были стиральные машинки
Все-таки, закрытие артелей не является главной причиной. Хотя отсутствие гибкости в обеспечением потребительскими товарами, сыграло существенную роль. Во первых все-таки главная причина в "вырождении" правящего класса, основная причина этого отказ от возвышения человека. Хрущев постулировал как основную цель, обеспечение возрастающих материальных потребностей. Это безусловно важно, но это начало общества потребления, которое зашло в очевидный тупик. А во вторых в80-90е, было очевидное предательство.
а что с ИП? форма предприятия ИП она появилась позже или уже тогда была? тот же работник, работающий на себя.
чего об этом Торвальд не сказал?
В 90-е. И сначала называлась ЧП - частный предприниматель. А кооперативы в конце 80-х.
Весёлое время было)
Согласен, упразднение артелей стало ключевой причиной распада СССР. Причём я до просмотра видео даже не знал как именно они работают (равное распределение прибыли), я знал только то, что это было частное объединение людей (аля ИП), которое могло производить товары и услуги для граждан. СССР убило отсутствие товаров. Постоянный дефицит, а артели закрывали этот самый дефицит.
Я уже молчу про бомбу замедленного действия по передаче Донбасса и Крыма УССР. Народ этого тогда ещё не понял, но смирился т.к. в 1 стране живём, мы ж не развалимся, правда?) Что касается Симферополя, то это вообще один большой обман. Он никогда не был в составе УССР и Украины. Он всегда был часть РСФСР и после развала этот город должен был быть частью РФ, как Калининград. Но на него забили болт в суете.
И всё же я не думаю, что это было сделано специально. Просто верхушка (в частности сам Хрущ), была тупорылой! Да чего только решение о посеве кукурузы вместо ДРУГИХ культур стоило! Ладно, выдели ты себе поля и засей эту кукурузу! Но зачем ВМЕСТО ТО! У нас что, полей мало в стране? Не найдётся место для кукурузы?
Работает? Не трожь! Это главный лозунг программистов, коим и являюсь. Перед тем как заменять что-то, нужно убедиться в работоспособности! Возьми другие поля, по соседству и засей! Зацени что получится. Нееее, зачем что-то там проверять, я ж этот... генсек! Не то что этот ваш... Сталин! Я лучше!!
Уничтожил страну, единственное, до чего его можно было пускать - это до архитектуры. Тут он не сплоховал, почему же? да потому что по образованию он был архитектором. Вот и сидел бы дальше там, больше пользы бы принёс...
Программист, скажи что плохого ты увидел в кукурузе?
@@АлександрКотов-к2е наверное то, что ОНА У НАС НЕ РАСТЁТ В СЕВЕРНЫХ РЕГИОНАХ?)))) Ты в курсе, что в стране был ДЕФИЦИТ зерновых из-за его подрывной деятельности в сельскохозяйственной отрасли? Это в свою очередь отразилось на мясе, потому как скот кормят зерном... Я впервые вижу человека, который не слышал данный про*б Хруща! К слову это была 1 из причин почему его сместили.
Почему-то я догадывался, что искусственный дефицит не спроста был создан для развала СССР. Спасибо Торвальд, открыл полную картину и самое главное, причину развала СССР. Кто ратует за возвращения СССР и артелию, не думайте, что это будет вечно, вы не сможете повлиять на государство, система СССР на своём примере показала, что для неё народ обычный ведомый скот, во всём виновата выученная беспомощность народа. К сожалению русский народ любит когда за ними присматривает большой папочка
так пытаются к этому и вернуться, акции для работников, чтобы получали часть прибыли организации через дииденды
Молодец Начинаете Включаться. Только Никогда Государство СССР Советского Права не прекратит своего Существования Все Находится Под Контролем Секретной Сталинской Разведки И Она Никому Не Подчиняется Разведка Опыт Которой Передаётся от Ивана Грозного Все Предатели Учитываются. Вам Молодому Поколению Необходимо Пробуждать Народу
Поделившись этим видео со знакомым, спрашиваю что он думает. Он смеется. Получается, говорит, как будто в СССР люди по городу ходили в калошах и с топорами 😃. Честно говоря, у меня, в процессе прослушивания ролика, возникло такое же впечатление.
И еще высказал целую серию замечаний, например, сказал, что разнообразная одежда в капстранах тоже производится массово, а вещи, произведенные на заказ стоят очень дорого, в России нынче мебель самого плохого качества тоже не дешевая, зарпалаты маленькие, а мебель на заказ будет стоить столько, что позволить себе ее мало кто сможет, сказал также что сейчас люди живут бедно и позаолить себе все это разнообразие, что мы видим не способны, да и нужно ли это разнообразие, говорит, если мы питаемся всегда самыми простыми продуктами? Насчет производства разных вещей, многие вещи - бесполезная трата ресурсов, и даже когда речь идет об нужных вещах, стоит ли их производить их так массово, и каждый раз новые в угоду моде? А сколько сейчас автомобилей? Неужели не лучше чтобы люди ездили на общественном транспорте, и в каждом районе была инфрастпуктура, как это было в советское время? Чтобы вокруг был покой и сведий воздух, а не шум и выхлопные газы от автомобилей? Также необходимо, чтобы люди задумывались о том, что ресурсы Земли небесконечны, задумались об охране природы.
А в каптранах при их разнообразии в магазинах, жизнь всегда была ужасной, массы наркоманов и бездомных под мостом, преступность зашкаливает, люди истерзаны жизнью, страшными взаимоотношениями между людьми.
Также не нужно забывать, говоря о советской промышленности, что уровень технологий тогда во всем мире был ниже, а СССР был одним из самых развитых промышленных стран, и вещи, кстати, в СССР многие были наивысшего качества!
Разнообразие людям нужно было. Им заняться было не́чем! Бабки ездили в Москву за вазами... у них в городе таких, видите ли, не было. Останавливались в гостинице, ходили по магазинам. А сейчас они до Москвы не доедут, у них другие проблемы, и денег нет ни на дорогу, ни чтобы там остановиться.