Согласен со всеми доводами,кроме 10 места. Школа скажем так связующее звено между Йо и Мантой в начале, может можно и что то другое придумать, но это самое простое, людское чтоли:)
На счёт таких вещей, как школа и нужна ли она в шк вообще, я думаю что дело вот в чем: тогда очень "модно" было если история происходит не в вымышленном мире, а как бы в нашем, но чуть чуть переделанном, делать гг школьником и отправлять его в эту самую школу. Примером является тот же ю ги о. К тому же я не думаю, что Такей когда начинал писать на перед знал концовку или то во что обернется весь шаман Кинг, что это вовсе не повседневная легенькая история про школьника, который видит духов, как оно задумывалось на первый взгляд. Первые главы манги как раз были чисто про похождение меланхоличного школьника, который не относиться казалось бы ни к чему серьезно, чем и цеплял ( йо ). Но когда все зашло слишком далеко в ребячество редакторы наверное сказали такею, что надо что то менять, и он начал вводить Рена и других персонажей. Короче главная проблема шк и наверное многих других тайтлов, это то, что автор пишет историю на ходу и зачастую даже не знает чем она закончится.
Огрехов очень много было допущено, и даже Такэи в Цветах или Суперстаре писал, что многое забывает и иногда спрашивает совета у своих помощников, которые знают его вселенную лучше) Как бы то ни было, это до сих моя любимая история среди тех немногочисленных японских тем, которые я читал. Такэи действительно хорошо показал, как может быть различно у людей мировоззрение, и прекрасно описал чувства и философию. Видимо, он, как и Араки, стал часто забывать многое) В любом случае, отдадим нашему старичку дань уважения. Если среди подписоты есть новички, то советую читать спин-оффы, т. к. они очень хорошо дополняют историю, в особенности советую Red Crimson. Автору лайк за старания.
"Лип и Рап называют Голдву дедушкой" - и тут я загуглила и узнала, что Голдва всё-таки мужского пола хд А ведь была уверена, что ошибка адаптации (мангу уже плохо помню), и в оригинале он бабушка. С топом согласна. И вообще очень рада новому видео по Шаману, потому что люблю ваши обзоры на всё, что с ним связано. Жаль, что с прошлым каналом такая хрень произошла.( апд. Сорри, если видео не новое - на прошлом канале, возможно, просто его не застала.
Убийство Лили Рары в том плане что она знала где проходит турнир и мне кажется что Хао не нужно было чтобы об этом знали другие. Просто как тот факт чтобы на турнир не прибыло сильно много шаманов. Тем более слабых шаманов. Можно кстати оправдать тем что Хао убил 1 вместо того чтобы потом убивать сотню. Ну лично мне кажется это так. Тем более Хао ясно даёт понять что ему не нужно чтобы она болтала всем шаманам где Турнир.
9:19 Помимо этого, я считала, что некоторые персонажи, не видящие духов по сути тоже хорошие люди, тот же старичок, который возил Йо, второстепенные друзья главных героев несмотря на их плохое начало (Или это только друзья Чоко, Лося и Хоро этим страдают, а друзья Рю видели духов, не помню). 13:05 БУУУУ, ДЯДЮШКА, БУУУУ 👎 14:28 Эх, я-то всё на фонового чувака в маске из Ремикс-Трека гоняла, а Хао оказывается исполнял все желания Такеи. А ну-ка снимай с себя маску Хао! 16:15 😂👏🏻 СПОЙЛЕРЫ В ОТВЕТАХ
6:44 Тем временем Хана и Мэн, которые делали сверхдушу в самых первых страницах продолжения. 10:42 О, О, О, ОООООО! Как раз таки и думала, что одна мадам из спойлеров могла быть мамой Резака, но это только теории, и несколько деталей отсылают к разным женщинам манги.
Ща будет мой длиннопост, сначала по косякам, когда Судьи бьются с Нилом, Йо говорит мол "если Лайсерг перейдёт черту и совершит убийство, тогда я его не прощу", но при этом он спокойно общается с убийцами Реном, Фаустом и Чоколавом, которым он ни слова ни сказал на этот счёт, что за двойные стандарты. Когда Хао бьётся с X-3, он спрашивает Цебина и Венстара, почему они такие спокойные, и что они задумали, хотя к тому моменту он умеет читать мысли, и либо он знает об их планах и троллит их, либо Венстар каким-то образом очистил разум и не пустил туда Хао и смог подорваться...непонятно, сюжетная дыра видимо. А ещё почему его постоянно биполярит, то он ведёт себя как уверенный в себе всемогущий Бог, которому до его цели рукой подать и его не волнуют ничуть любые попытки ему помешать, он сам охотно помогает врагам и выдает все свои секреты, то он ведёт себя как клишированный злодей, убивая Лилирару, чтобы что.... непонятно, посылает прихвостней убить Йо и компашку во время отправки в Ад...зачем...из минусов я бы ещё отметил клишированность историй "у меня убили близкого, поэтому я пришёл в турнир, у меня убили близкого, поэтому я тоже имею право убивать", через это пропустили Икс-Судей, Чоколава, Лайсерга, Рэдсэба и Сейрам, Фауста, и в конце концов самого Хао, оказывается он стал плохим, потому что его мать убили, и Чоколав стрелял в людей, потому что его родителей убили, и Судьи убивали, потому что Хао убил их близких, и Рэдсеб готов прикончить Йо, потому что потерял отца, короче с этим тоже перестарались. И самое главное, что в сюжете полностью положили болт на турнир, который подаётся как самое важное события тысячи лет, половина боев слиты из-за отказов и смертей, вместо этого смотрите на бессмысленные бои вне турнира, класс. Вот серьёзно, они показали 200 бессмысленных стычек протагонистов с приспешниками Хао, но не показали турнирный бой Фунбари Онсен и команды Луны, ладно экранизировать дорого. но в манге та дорисовать турнир до логичного завершения можно было, короче, считаю, что можно было довести турнир до третьего этапа без такого безбожного слива и наблюдать за этим было бы как по мне куда интереснее, чем бесконечные стычки во имя ничего.
А вот с Родителями Лайсерга полностью согласен. Такеи именно нужно было дополнить мотивы а то выглядит так что как будто они просто ему отказали. При этом во всех остальных случаях он убивал либо военных либо тех кто вредит природе. Либо тех кто сам напрашивался.
Ну, я не согласна, что арка" Осорезан" только Матамуне тянет. Просто большую часть. А так мы видим про интересные отношения Анны и Йоу. И бо, по мне, так Анна не выглядит, как девочка, что влюбиться просто потому что свели родители. А так всё ясно.
Для себя ставлю на первое место лор. Насколько могущественен великий дух, сколько в нем может существовать вселенных для душ, как именно он взаимодействует с Королем и племенем патчей. Про ад, демонов и природных духов сюда же. Какой максимальный потенциал у духов, откуда берутся всякие божественные духи. Мне вот Марко как персонаж вообще неинтересен, но придется читать Маркоса, чтобы закрыть дыры. Уничтожил ли Хао все человечество или оставил кого-то вживых (Блюббел например). Почему Хао делит все на чёрное и белое, если в мире есть люди, которые заботятся о природе, работают в заповедниках, работают волонтерами, занимаются благотворительностью, помогают жертвам катастроф и войн. А от истории с рождением Ханы прям горит. Мало того, что Такеи намеренно менял хронологию дабы попасть под закон, так ещё и тупейший слив Йо и Анны как родителей. Насчёт Хао. Как раз понимаю необходимость убийств, он сам называет себя убийцей. Нужно было его показать не просто антагонистом, а пояснить почему его так ненавидят другие. Он не просто разочаровавшийся шаман, он опасен. Через убийство родителей Лайсерга, а потом сохранение жизни Оямаде показывается смена взглядов и рост персонажа. Лилирара никак бы не мешала, но ее смерть связывает историю с Хао-вторым. Хз чем ему мешали друзья Йо (причём в старом аниме хоть обоснуй есть, что они тормозят его развитие и не дают становиться сильнее), но видимо опять же показать какой он плохой и почему его ненавидят. Про смерти и добавить нечего. Это было бы уместно раз-два, но постоянные воскрешения только обесценивают сюжет. Возраст. Понимаю специфику жанра и почему гг дети. Но совершенно не могу воспринимать их реальный возраст, они даже выглядят старше. Да, учитываем контекст воспитания юных шаманов и откуда у каждого такие силы и взгляды на жизнь. Но блин было бы им лет по 15, уже ощущалось бы иначе. А так получается кучка детишек-философов на серьёзных щщах участвуют в турнире, который решит судьбу мира. Можно ещё много чего сказать, но вот эти моменты для меня самые основные
Лично меня ещё удивило, что Зик в конце аниме 2001 года просто сунул руку в ё каким то мега волшебным образом и сьел его... То есть можно просто взять и сесть противника? Умно
Я бы ещё в ляпы записал (хотя может это объяснялось в манге. просто ещё не дочитал) рост уровня сил как раз через смерть. Типо... тот же Рэн пролежал пару часов и вуаля 50к, потом героев ещё пару раз убили ненадолго и у них у всех уже за 100к, даже ближе к 200к. Тем временем Хао - пробыл в аду условную 1000 лет и всего-то 1 250 000, хотя как по мне должно быть в таком случае намного больше. Да и меня всегда напрягал момент с пещерой этой из начала аниме, в которой Йо ходил перед битвой с Рэном. Пробыв там 7 дней ты увеличиваешь силу... Ну так почему бы тогда не ходить туда почаще?😅 Хотя бы неделю через неделю. Либо ещё момент с Жанной и Сати. Они так хотели остановить Хао и тд... у них было ну очень много времени подготовиться и тд. Почему бы не абузить эту хрень с воскрешением... Чисто до бесконечности убивать кого-то из своих (либо вообще всех) и воскрешать. Чисто в день 2-3 раза кого-то воскрешать и всё. Ну и пару слов о новых цветах. Смотрю с удовольствием, однако всё равно хочется докопаться нафига Хао дети, когда есть 5 воителей и прочие сильные ребята. Надеюсь в будущем более подробно расскажут.
По поводу Ханы и его зачатия.Не думаю что кто то об этом в лоб хоть когда то расскажет ибо это не очень то... этично.Жирнейшего намёка в конце 77 главы (оригинальной манги) и реакции Йо на вопрос Йокена (А у тебя есть дети?) в 238 главе (оригинальной манги) вполне достаточно.
Меня смущает не продуманность уровней. Вот Хао в первой жизни мог создавать демонов, также держал кучу духов под своим контролем. Можно сравнить с Анной, плюс минус но примерно на одном уровне. Йо и его друзья слабее Анны. Хао примерно 900 лет провёл в аду тренируясь. Йо и его друзья провели несколько часов там, при этом Йо (до этого проигрывал Анне) стал сильнее Хао из второй жизни. Каким образом? Имея меньше фурёку, тренируясь в аду намного меньше по времени, он стал сильнее Хао-патча? Это или Йо с друзьями слишком сильны для лора, или Хао слаб для себя. Не особо сильно, но меня в манге смущало, что герои слишком быстро меняют позы. Например, арка с Големом. Хао поднимает руку, но на следующем фрейме, где он продолжает речь, она опущенна. Йо сидит под деревом, когда он начинает речь с Хао он поднимается; подбегает Редсеб, Йо снова сидит под деревом, как будто не вставал.
Все ляпы в конечном итоге связаны с олним-единственным фактом: у Хироюки Такеи изначально не было понимания того, что он хочет сделать. Ни в сценарном плане, ни в отношении лора, что уж говорить о таком важном элементе, как системе шаманских поединков. Есть ощущение постоянно задирающейся планки, обесценивающей саму себя. Если в начале всё крутилось вокруг создания сверхдуши (умеешь сделать её достаточно боеспособной, уже молодец), а также уровней фуриёку и рейрёку (на момент битвы Йо и Рена ещё было понятно, как их численное выражение работает в реальном времени), то потом всё в разы усложняется и обрастает огромным количеством дополнительных техник, в том числе имбовых, и условностей из разряда "ты засомневался, поэтому проиграл", "мы спели песню, и теперь наше фуриёку больше вашего", "я колоссально нравственно страдаю, пока ношу эти тапки с шипами, оттого растёт моё фуриёку" и т.д. Каждый новый финт порождает вопрос "а что, так можно было??". В какой-то момент ты перестаёшь улавливать логику и понимаешь, что увидеть систему там, где её нет - бессмысленно. Это демотивирует. Осорезан хорош, не могу не согласиться, он душевный и какой-то ностальгичный, но, очевидно, мангака придумал его на ходу, вот прям на коленке, оттого он кишит ляпами. Ещё можно принять ту условность, что Йо тогда взаимодействует со сверхдушой, но не понимает до конца, что это сверхдуша, и как она функционирует, ведь ему помогает объедение с Матамуне. Допустим. А что насчёт "фуриёку"? На отборочном этапе с Сильвой он удивляется этому термину, типа "эка невидаль!", в то время как кот при нём несколько раз использовал это понятие в разных контекстах, и было очевидно, что Йо его понимает. Каждый раз, когда ты забываешь значение базовых терминов, один котик в мире плачет...
В целом по факту всё) Единственное, что я бы добавил, что Осорезан - это по сути рассказ Йо для Амидамару, так что можно делать поправку на то, что Йо пересказал события со своей "взрослой" и прошаренной позиции уже.
А мне вот интересно, если бы чисто гипотетически погиб не один только Хром от рук рандомных участников, а, скажем, половина всех изначальных жрецов. Это тоже норма была бы? Или там лимит какой-то, типа пятерых убил - это воля Великого духа, а шестерых уже нельзя?
Без шуток, с топом согласна. Именно поэтому в этом аниме лучше не искать смысл. Оно драйвовое, забавное, но никак не шедевр. На один просмотр не будет лютой кринжой.
Интересно, меня одну смущает, что судя по датам Йо и Анна заделали ребёнка, когда им было по 13 лет?! Это же дичь, они сами ещё дети. Почему нельзя было откатить момент рождения Ханы хотя бы лет на пять!
@@best-filin-placeсерьёзно? То есть, официальная версия в том, что человек, который двигался и сражался как ниндзя помер от того, что под колеса грузовика попал? При том, что сам еще и не старый, Если на момент через 7 лет после турнира он уже мертв, то ему от силы тогда было от силы 45-50, если не меньше
Мангу я не читал и не собираюсь (вообще редко мангу читаю - "Миюки в стране чудес" и "Бродяга Кенсин" всё что я прочитал, сейчас читаю "Клеймор" и "Хроники крыльев") . Рассматривать пункты буду опираясь на новое аниме. 10) На счёт нагруженности. Мне не мешали вещи описанные в данном ролике. 9) Просто соглашусь. 8) Не считаю это проблемой. Просто я не из тех людей кто будет досконально изучать сюжет и искать несостыковки. Если я замечаю их то отношусь спокойно, если это конечно не что то глобальное. 7) Я бы даже не заметил. 6) Согласен Манта есть в начале, есть в конце, а всё остальное время абсолютно бесполезный. В старом аниме мне нравились их отношения с Йо (да да филлерные и в основном бесполезные, но всё же). 5) Полностью согласен. 4) Согласен. 3) Согласен. 2) Согласен. Ненавижу подобные моменты, но обожаю когда создатели аниме исправляют подобное. На пример в "Бродяга кенсин" добавили битву которую мангака просто не успел сделать в рамках манги. Так же в одной из серий "Хроники крыльев" сделали целую серию где детально показали события которые в манге в скользь упоминаются или подразумеваются на уровне намёков. 1)
Ну и моя «любимая» тема по фурёку и рейрёку. Про великих воинов я уже некогда комментировал на старом канале ещё, но тут вопросы есть к трём четвертям персонажей. 1. Откуда у Рю 85 000, если он, хоть и погибал дважды, но каждый раз воскрешался очень быстро, и в аду не был? 2. Зачем прописывать такие огромные цифры по фурёку и рейрёку Гандаре, ну это ж уже просто смешно? Там каждый из них в теории как голем по силе, что действительности если и соответствует, то только за кадром и только у четверых (включая Сати), так как остальные вообще ничего не делают. Ну прописали бы им по 200 000, а не по 500 000. Ну уже бы очень солидно было, но не так много. 3. Почему приспешники Хао получили такой большой прирост, пробыв мёртвыми сутки, а Х-Судьи по несколько сотен, пробыв мёртвыми от нескольких дней до нескольких недель? 4. Х-Судьи осведомлены о возможности существенного повышения фурёку посредством смерти, имеют Шамаша, который может воскрешать, хотят одолеть Хао ЛЮБОЙ ценой. Но два плюс два не складываются. А могли бы в теории очень нехило подкачаться. Но лучше покуковать, пока ваша святая дева себя пытает, да. 5. Рейрёку Амидамару и Басона выросло на некотором этапе с меньше тысячи до 30 000 и 25 000 соответственно? А вот за увеличение рейрёку нам вообще нормально не пояснили. Продолжать можно до бесконечности.
Короче говоря, основные проблемы тут с точки зрения объяснения лора и слитого потенциала большинства персонажей. Я осмелюсь сделать такое громкое заявление, что в «Шамане» (по крайней мере, в основной истории) нет ни одного полноценно хорошо прописанного женского персонажа, кроме Анны. Тогда как мужские есть и очень крутые. Ну та же Джун. Концепт интересный, завязка интересная. Итоговая сюжетная роль? Второсортный хилер. Жанна. Концепт интересный, хайпа много, появление эпичное. Итоговая сюжетная роль? Второсортный хилер. Тамао. Концепт... ну, в целом ничего особенного, но всё же она теоретически одна из главных женских персонажей. Итоговая сюжетная роль? Да её в принципе и вырезать можно, почти ничего не изменится. Сати. Концепт интересный, хайпа много, появление эпичное. Сюжетная роль? Рояль в кустах. А у остальных вообще по 1,5 реплики. Мда.
Почему вообще Йо и Рен были НАСТОЛЬКО слабы на момент начала турнира? Представители двух древних шаманских кланов, которых готовили к турниру с детства (Рена причём очень жёстко). И к моменту своего первого появления в сюжете они: 1. Имеют около 500 единиц фурёку в сумме. 2. Не шарят за сверхдуши.. 3. Йо не знает даже о фурёку и не имеет хранителя. Просто чудо, что на отборочных им довелось биться с такими же слабаками, как и они сами. А то ведь запросто можно было вылететь или вообще кони двинуть. Представьте, если бы агрессивный и наглый Рен с 350 единицами фурёку нарвался во время отборочных на вспыльчивого Марко, например. Его бы и вынесли вперёд ногами сразу же.
Сцук, я строчила комментище, но ютуб лаганул и нифига не сохранилось. Если коротко, то по пункту 4 - есть теория, что буст происходит не от факта смерти, а ее восприятия + загробной жизни. То есть поставить на поток это дело не получится потому знание, что ты "в домике" нивелирует ценность смерти. Что касается мертвых судей, то велика вероятность, что Такеи не заморачивался, но есть попытаться додумать до него, то можно предположить, что судьи были готовы умереть ради своей цели. И большинство из них действительно сознательно пожертвовало собой. То же касается приспешников Хао. Все они были готовы умереть ради самого Хао и, если вики не врет, то Борис и Дамаяджи вообще не получили никакого буста в отличие от тех, кто прилег от френди фаера(технически Дамаяджи тоже убил тоже френдил фаер, но ок, опустим этот момент. Может он что-то знал и подозревал еще со времен Зеро). Поэтому, если коротко, то контекст решает. То же касается другой лазейки - быть близким к состоянию смерти. Просто помучать себя на пофиг не получится.
00:00 Вступление
02:44 10 место
04:02 9 место
05:26 8 место
06:54 7 место
08:32 6 место
09:55 5 место
11:30 4 место
13:03 3 место
15:25 2 место
18:17 1 место
Главная проблема(или не пробелма) манги в том, что Такей хотел сделать мангу про духов, а получилось Меха))))
Согласен со всеми доводами,кроме 10 места. Школа скажем так связующее звено между Йо и Мантой в начале, может можно и что то другое придумать, но это самое простое, людское чтоли:)
На счёт таких вещей, как школа и нужна ли она в шк вообще, я думаю что дело вот в чем: тогда очень "модно" было если история происходит не в вымышленном мире, а как бы в нашем, но чуть чуть переделанном, делать гг школьником и отправлять его в эту самую школу. Примером является тот же ю ги о.
К тому же я не думаю, что Такей когда начинал писать на перед знал концовку или то во что обернется весь шаман Кинг, что это вовсе не повседневная легенькая история про школьника, который видит духов, как оно задумывалось на первый взгляд. Первые главы манги как раз были чисто про похождение меланхоличного школьника, который не относиться казалось бы ни к чему серьезно, чем и цеплял ( йо ). Но когда все зашло слишком далеко в ребячество редакторы наверное сказали такею, что надо что то менять, и он начал вводить Рена и других персонажей. Короче главная проблема шк и наверное многих других тайтлов, это то, что автор пишет историю на ходу и зачастую даже не знает чем она закончится.
Огрехов очень много было допущено, и даже Такэи в Цветах или Суперстаре писал, что многое забывает и иногда спрашивает совета у своих помощников, которые знают его вселенную лучше) Как бы то ни было, это до сих моя любимая история среди тех немногочисленных японских тем, которые я читал. Такэи действительно хорошо показал, как может быть различно у людей мировоззрение, и прекрасно описал чувства и философию. Видимо, он, как и Араки, стал часто забывать многое) В любом случае, отдадим нашему старичку дань уважения. Если среди подписоты есть новички, то советую читать спин-оффы, т. к. они очень хорошо дополняют историю, в особенности советую Red Crimson. Автору лайк за старания.
Ну впринципе с топом согласен. Молодец👍
16:12 тут я посмеялся. Рену разбили сердце, но он всё же получил диплом. Я рад за него😆
У меня вопросы вызвал персонаж Хорокэу Усуи, там даже Хао говорил мол какой же он крутой и с высоким потенциалом, на что само собой забили
"Лип и Рап называют Голдву дедушкой" - и тут я загуглила и узнала, что Голдва всё-таки мужского пола хд А ведь была уверена, что ошибка адаптации (мангу уже плохо помню), и в оригинале он бабушка.
С топом согласна. И вообще очень рада новому видео по Шаману, потому что люблю ваши обзоры на всё, что с ним связано.
Жаль, что с прошлым каналом такая хрень произошла.(
апд. Сорри, если видео не новое - на прошлом канале, возможно, просто его не застала.
Не, видео новое, прям свежачок. Вчера весь день в монтаже провёл) Спасибо за тёплые слова!
Помню, перечитывала 3 том Короля Шаманов я охринела, когла Лип и Рап назвали Голдвой дедушкой... А я догло думала, что она была бабушкой. =_
Абсолютно согласен с автором, наконец-то кто-то разложил все по пунктам, продолжай в том же духе, ты молодец!
круто! ваши видео очень хорошие по качеству и подаче
Спасибо)
"Мама в теле робота"
Флешбеки с просмотра Евы.
Убийство Лили Рары в том плане что она знала где проходит турнир и мне кажется что Хао не нужно было чтобы об этом знали другие. Просто как тот факт чтобы на турнир не прибыло сильно много шаманов. Тем более слабых шаманов. Можно кстати оправдать тем что Хао убил 1 вместо того чтобы потом убивать сотню. Ну лично мне кажется это так. Тем более Хао ясно даёт понять что ему не нужно чтобы она болтала всем шаманам где Турнир.
Отличнейший видос, смотрел с огромным удовольствием. Хочется узнать, запланированы ли какие-нибудь темы по flowers/superstar ?
Прям в планах на ближайшее нет, но подумаю)
9:19 Помимо этого, я считала, что некоторые персонажи, не видящие духов по сути тоже хорошие люди, тот же старичок, который возил Йо, второстепенные друзья главных героев несмотря на их плохое начало (Или это только друзья Чоко, Лося и Хоро этим страдают, а друзья Рю видели духов, не помню).
13:05 БУУУУ, ДЯДЮШКА, БУУУУ 👎
14:28 Эх, я-то всё на фонового чувака в маске из Ремикс-Трека гоняла, а Хао оказывается исполнял все желания Такеи. А ну-ка снимай с себя маску Хао!
16:15 😂👏🏻
СПОЙЛЕРЫ В ОТВЕТАХ
6:44 Тем временем Хана и Мэн, которые делали сверхдушу в самых первых страницах продолжения.
10:42 О, О, О, ОООООО! Как раз таки и думала, что одна мадам из спойлеров могла быть мамой Резака, но это только теории, и несколько деталей отсылают к разным женщинам манги.
Эх это аниме вышло в 1998 году а легендарно до сих пор, но только взрослые люди знают его, сейчас же поколение даже не знает что это
Для меня главной вишенкой на торте этого абсурда стало НЛО, ну просто духи, турнир и король шаманов и тут НЛО 😂 .
не со всеми пунктами согласна (и это даже не про пункт о Хао), но лайк за хорошее знание лора и глубокий анализ
Спасибо)
Ща будет мой длиннопост, сначала по косякам, когда Судьи бьются с Нилом, Йо говорит мол "если Лайсерг перейдёт черту и совершит убийство, тогда я его не прощу", но при этом он спокойно общается с убийцами Реном, Фаустом и Чоколавом, которым он ни слова ни сказал на этот счёт, что за двойные стандарты. Когда Хао бьётся с X-3, он спрашивает Цебина и Венстара, почему они такие спокойные, и что они задумали, хотя к тому моменту он умеет читать мысли, и либо он знает об их планах и троллит их, либо Венстар каким-то образом очистил разум и не пустил туда Хао и смог подорваться...непонятно, сюжетная дыра видимо. А ещё почему его постоянно биполярит, то он ведёт себя как уверенный в себе всемогущий Бог, которому до его цели рукой подать и его не волнуют ничуть любые попытки ему помешать, он сам охотно помогает врагам и выдает все свои секреты, то он ведёт себя как клишированный злодей, убивая Лилирару, чтобы что.... непонятно, посылает прихвостней убить Йо и компашку во время отправки в Ад...зачем...из минусов я бы ещё отметил клишированность историй "у меня убили близкого, поэтому я пришёл в турнир, у меня убили близкого, поэтому я тоже имею право убивать", через это пропустили Икс-Судей, Чоколава, Лайсерга, Рэдсэба и Сейрам, Фауста, и в конце концов самого Хао, оказывается он стал плохим, потому что его мать убили, и Чоколав стрелял в людей, потому что его родителей убили, и Судьи убивали, потому что Хао убил их близких, и Рэдсеб готов прикончить Йо, потому что потерял отца, короче с этим тоже перестарались. И самое главное, что в сюжете полностью положили болт на турнир, который подаётся как самое важное события тысячи лет, половина боев слиты из-за отказов и смертей, вместо этого смотрите на бессмысленные бои вне турнира, класс. Вот серьёзно, они показали 200 бессмысленных стычек протагонистов с приспешниками Хао, но не показали турнирный бой Фунбари Онсен и команды Луны, ладно экранизировать дорого. но в манге та дорисовать турнир до логичного завершения можно было, короче, считаю, что можно было довести турнир до третьего этапа без такого безбожного слива и наблюдать за этим было бы как по мне куда интереснее, чем бесконечные стычки во имя ничего.
А вот с Родителями Лайсерга полностью согласен. Такеи именно нужно было дополнить мотивы а то выглядит так что как будто они просто ему отказали. При этом во всех остальных случаях он убивал либо военных либо тех кто вредит природе. Либо тех кто сам напрашивался.
Полностью согласен с первым местом, как по мне это действительно самый большой грех данной манги
Кстати дух меча тоже был создан с помощью техник из книги хао
Ну да... xD
Ну, я не согласна, что арка" Осорезан" только Матамуне тянет. Просто большую часть. А так мы видим про интересные отношения Анны и Йоу. И бо, по мне, так Анна не выглядит, как девочка, что влюбиться просто потому что свели родители. А так всё ясно.
Что скажете по сказанному в ролике? Согласны с топом?
Для себя ставлю на первое место лор. Насколько могущественен великий дух, сколько в нем может существовать вселенных для душ, как именно он взаимодействует с Королем и племенем патчей. Про ад, демонов и природных духов сюда же. Какой максимальный потенциал у духов, откуда берутся всякие божественные духи. Мне вот Марко как персонаж вообще неинтересен, но придется читать Маркоса, чтобы закрыть дыры. Уничтожил ли Хао все человечество или оставил кого-то вживых (Блюббел например). Почему Хао делит все на чёрное и белое, если в мире есть люди, которые заботятся о природе, работают в заповедниках, работают волонтерами, занимаются благотворительностью, помогают жертвам катастроф и войн. А от истории с рождением Ханы прям горит. Мало того, что Такеи намеренно менял хронологию дабы попасть под закон, так ещё и тупейший слив Йо и Анны как родителей.
Насчёт Хао. Как раз понимаю необходимость убийств, он сам называет себя убийцей. Нужно было его показать не просто антагонистом, а пояснить почему его так ненавидят другие. Он не просто разочаровавшийся шаман, он опасен. Через убийство родителей Лайсерга, а потом сохранение жизни Оямаде показывается смена взглядов и рост персонажа. Лилирара никак бы не мешала, но ее смерть связывает историю с Хао-вторым. Хз чем ему мешали друзья Йо (причём в старом аниме хоть обоснуй есть, что они тормозят его развитие и не дают становиться сильнее), но видимо опять же показать какой он плохой и почему его ненавидят.
Про смерти и добавить нечего. Это было бы уместно раз-два, но постоянные воскрешения только обесценивают сюжет.
Возраст. Понимаю специфику жанра и почему гг дети. Но совершенно не могу воспринимать их реальный возраст, они даже выглядят старше. Да, учитываем контекст воспитания юных шаманов и откуда у каждого такие силы и взгляды на жизнь. Но блин было бы им лет по 15, уже ощущалось бы иначе. А так получается кучка детишек-философов на серьёзных щщах участвуют в турнире, который решит судьбу мира.
Можно ещё много чего сказать, но вот эти моменты для меня самые основные
Это же сенен, т.е. для пацанов 12-18 лет анимешка, и герои примерно такого возраста, редко старше, проще ассоциировать зрителю себя с героями
Маркос - наиболее приближенный по духу к оригиналу ШК спин-офф, так что зря ты так. Советую попробовать - может, втянешься)
Лично меня ещё удивило, что Зик в конце аниме 2001 года просто сунул руку в ё каким то мега волшебным образом и сьел его...
То есть можно просто взять и сесть противника? Умно
Я бы ещё в ляпы записал (хотя может это объяснялось в манге. просто ещё не дочитал) рост уровня сил как раз через смерть. Типо... тот же Рэн пролежал пару часов и вуаля 50к, потом героев ещё пару раз убили ненадолго и у них у всех уже за 100к, даже ближе к 200к. Тем временем Хао - пробыл в аду условную 1000 лет и всего-то 1 250 000, хотя как по мне должно быть в таком случае намного больше.
Да и меня всегда напрягал момент с пещерой этой из начала аниме, в которой Йо ходил перед битвой с Рэном. Пробыв там 7 дней ты увеличиваешь силу... Ну так почему бы тогда не ходить туда почаще?😅 Хотя бы неделю через неделю.
Либо ещё момент с Жанной и Сати. Они так хотели остановить Хао и тд... у них было ну очень много времени подготовиться и тд. Почему бы не абузить эту хрень с воскрешением... Чисто до бесконечности убивать кого-то из своих (либо вообще всех) и воскрешать. Чисто в день 2-3 раза кого-то воскрешать и всё.
Ну и пару слов о новых цветах. Смотрю с удовольствием, однако всё равно хочется докопаться нафига Хао дети, когда есть 5 воителей и прочие сильные ребята. Надеюсь в будущем более подробно расскажут.
Плюсую, по факту)
Насчёт детей... Ну типа потенциал и всё такое)
По поводу Ханы и его зачатия.Не думаю что кто то об этом в лоб хоть когда то расскажет ибо это не очень то... этично.Жирнейшего намёка в конце 77 главы (оригинальной манги) и реакции Йо на вопрос Йокена (А у тебя есть дети?) в 238 главе (оригинальной манги) вполне достаточно.
Может кто нибудь знает где можно достать датабук и другие материалы по шаману в цифровой версии?
На просторах интернета в своё время я находил) Вроде ещё в ВК-группах по Шаману было что-то.
Меня смущает не продуманность уровней. Вот Хао в первой жизни мог создавать демонов, также держал кучу духов под своим контролем. Можно сравнить с Анной, плюс минус но примерно на одном уровне. Йо и его друзья слабее Анны. Хао примерно 900 лет провёл в аду тренируясь. Йо и его друзья провели несколько часов там, при этом Йо (до этого проигрывал Анне) стал сильнее Хао из второй жизни. Каким образом? Имея меньше фурёку, тренируясь в аду намного меньше по времени, он стал сильнее Хао-патча? Это или Йо с друзьями слишком сильны для лора, или Хао слаб для себя.
Не особо сильно, но меня в манге смущало, что герои слишком быстро меняют позы. Например, арка с Големом. Хао поднимает руку, но на следующем фрейме, где он продолжает речь, она опущенна. Йо сидит под деревом, когда он начинает речь с Хао он поднимается; подбегает Редсеб, Йо снова сидит под деревом, как будто не вставал.
Все ляпы в конечном итоге связаны с олним-единственным фактом: у Хироюки Такеи изначально не было понимания того, что он хочет сделать. Ни в сценарном плане, ни в отношении лора, что уж говорить о таком важном элементе, как системе шаманских поединков. Есть ощущение постоянно задирающейся планки, обесценивающей саму себя. Если в начале всё крутилось вокруг создания сверхдуши (умеешь сделать её достаточно боеспособной, уже молодец), а также уровней фуриёку и рейрёку (на момент битвы Йо и Рена ещё было понятно, как их численное выражение работает в реальном времени), то потом всё в разы усложняется и обрастает огромным количеством дополнительных техник, в том числе имбовых, и условностей из разряда "ты засомневался, поэтому проиграл", "мы спели песню, и теперь наше фуриёку больше вашего", "я колоссально нравственно страдаю, пока ношу эти тапки с шипами, оттого растёт моё фуриёку" и т.д. Каждый новый финт порождает вопрос "а что, так можно было??". В какой-то момент ты перестаёшь улавливать логику и понимаешь, что увидеть систему там, где её нет - бессмысленно. Это демотивирует.
Осорезан хорош, не могу не согласиться, он душевный и какой-то ностальгичный, но, очевидно, мангака придумал его на ходу, вот прям на коленке, оттого он кишит ляпами. Ещё можно принять ту условность, что Йо тогда взаимодействует со сверхдушой, но не понимает до конца, что это сверхдуша, и как она функционирует, ведь ему помогает объедение с Матамуне. Допустим. А что насчёт "фуриёку"? На отборочном этапе с Сильвой он удивляется этому термину, типа "эка невидаль!", в то время как кот при нём несколько раз использовал это понятие в разных контекстах, и было очевидно, что Йо его понимает. Каждый раз, когда ты забываешь значение базовых терминов, один котик в мире плачет...
В целом по факту всё) Единственное, что я бы добавил, что Осорезан - это по сути рассказ Йо для Амидамару, так что можно делать поправку на то, что Йо пересказал события со своей "взрослой" и прошаренной позиции уже.
А мне вот интересно, если бы чисто гипотетически погиб не один только Хром от рук рандомных участников, а, скажем, половина всех изначальных жрецов. Это тоже норма была бы? Или там лимит какой-то, типа пятерых убил - это воля Великого духа, а шестерых уже нельзя?
Актуальный вопрос, который можно было бы добавить в ролик xD
Я о том же думал когда смотрел
Без шуток, с топом согласна. Именно поэтому в этом аниме лучше не искать смысл. Оно драйвовое, забавное, но никак не шедевр. На один просмотр не будет лютой кринжой.
Интересно, меня одну смущает, что судя по датам Йо и Анна заделали ребёнка, когда им было по 13 лет?! Это же дичь, они сами ещё дети. Почему нельзя было откатить момент рождения Ханы хотя бы лет на пять!
14, если уж быть совсем точным. В Японии вообще можно с 13, так что... Типа норма(
@@best-filin-place Но ведь в Цветах говорилось что Йо стал отцом в 16 лет
@@Anika-gu1jd у Такеи с датами в манге в целом беда)
Ещё какая беда. Но вообще не путайте европейскую и азиатскую культуры. Там в 14 действительно норм
Вопрос к знатокам, от чего умер Микихиса ?
Его сбил грузовик
@@best-filin-place Это вроде бы не официальная версия
@@Anika-gu1jd да вроде считается официальной
@@best-filin-placeсерьёзно? То есть, официальная версия в том, что человек, который двигался и сражался как ниндзя помер от того, что под колеса грузовика попал? При том, что сам еще и не старый, Если на момент через 7 лет после турнира он уже мертв, то ему от силы тогда было от силы 45-50, если не меньше
@@АнсарБолатов-у4с ну вроде да, вот настолько дурацкая смерть(
Мангу я не читал и не собираюсь (вообще редко мангу читаю - "Миюки в стране чудес" и "Бродяга Кенсин" всё что я прочитал, сейчас читаю "Клеймор" и "Хроники крыльев") . Рассматривать пункты буду опираясь на новое аниме.
10) На счёт нагруженности. Мне не мешали вещи описанные в данном ролике.
9) Просто соглашусь.
8) Не считаю это проблемой. Просто я не из тех людей кто будет досконально изучать сюжет и искать несостыковки. Если я замечаю их то отношусь спокойно, если это конечно не что то глобальное.
7) Я бы даже не заметил.
6) Согласен Манта есть в начале, есть в конце, а всё остальное время абсолютно бесполезный. В старом аниме мне нравились их отношения с Йо (да да филлерные и в основном бесполезные, но всё же).
5) Полностью согласен.
4) Согласен.
3) Согласен.
2) Согласен. Ненавижу подобные моменты, но обожаю когда создатели аниме исправляют подобное. На пример в "Бродяга кенсин" добавили битву которую мангака просто не успел сделать в рамках манги. Так же в одной из серий "Хроники крыльев" сделали целую серию где детально показали события которые в манге в скользь упоминаются или подразумеваются на уровне намёков.
1)
Ну и моя «любимая» тема по фурёку и рейрёку. Про великих воинов я уже некогда комментировал на старом канале ещё, но тут вопросы есть к трём четвертям персонажей.
1. Откуда у Рю 85 000, если он, хоть и погибал дважды, но каждый раз воскрешался очень быстро, и в аду не был?
2. Зачем прописывать такие огромные цифры по фурёку и рейрёку Гандаре, ну это ж уже просто смешно? Там каждый из них в теории как голем по силе, что действительности если и соответствует, то только за кадром и только у четверых (включая Сати), так как остальные вообще ничего не делают. Ну прописали бы им по 200 000, а не по 500 000. Ну уже бы очень солидно было, но не так много.
3. Почему приспешники Хао получили такой большой прирост, пробыв мёртвыми сутки, а Х-Судьи по несколько сотен, пробыв мёртвыми от нескольких дней до нескольких недель?
4. Х-Судьи осведомлены о возможности существенного повышения фурёку посредством смерти, имеют Шамаша, который может воскрешать, хотят одолеть Хао ЛЮБОЙ ценой. Но два плюс два не складываются. А могли бы в теории очень нехило подкачаться. Но лучше покуковать, пока ваша святая дева себя пытает, да.
5. Рейрёку Амидамару и Басона выросло на некотором этапе с меньше тысячи до 30 000 и 25 000 соответственно? А вот за увеличение рейрёку нам вообще нормально не пояснили.
Продолжать можно до бесконечности.
Ооо да, всё по факту)
Короче говоря, основные проблемы тут с точки зрения объяснения лора и слитого потенциала большинства персонажей. Я осмелюсь сделать такое громкое заявление, что в «Шамане» (по крайней мере, в основной истории) нет ни одного полноценно хорошо прописанного женского персонажа, кроме Анны. Тогда как мужские есть и очень крутые.
Ну та же Джун. Концепт интересный, завязка интересная. Итоговая сюжетная роль? Второсортный хилер.
Жанна. Концепт интересный, хайпа много, появление эпичное. Итоговая сюжетная роль? Второсортный хилер.
Тамао. Концепт... ну, в целом ничего особенного, но всё же она теоретически одна из главных женских персонажей. Итоговая сюжетная роль? Да её в принципе и вырезать можно, почти ничего не изменится.
Сати. Концепт интересный, хайпа много, появление эпичное. Сюжетная роль? Рояль в кустах.
А у остальных вообще по 1,5 реплики. Мда.
Видео хорошее расписал все грамотно. Приветствие говно.
я думаю, это больше рофл
@@asessorkot2474 Ну может быть. Просто наркоманов не одобряю.
@@ИванЛомакин-х8щ тоже)
@@ИванЛомакин-х8щ я тоже не одобряю)
Почему вообще Йо и Рен были НАСТОЛЬКО слабы на момент начала турнира? Представители двух древних шаманских кланов, которых готовили к турниру с детства (Рена причём очень жёстко). И к моменту своего первого появления в сюжете они:
1. Имеют около 500 единиц фурёку в сумме.
2. Не шарят за сверхдуши..
3. Йо не знает даже о фурёку и не имеет хранителя.
Просто чудо, что на отборочных им довелось биться с такими же слабаками, как и они сами. А то ведь запросто можно было вылететь или вообще кони двинуть.
Представьте, если бы агрессивный и наглый Рен с 350 единицами фурёку нарвался во время отборочных на вспыльчивого Марко, например. Его бы и вынесли вперёд ногами сразу же.
Хорошие доводы, согласен)
Сцук, я строчила комментище, но ютуб лаганул и нифига не сохранилось.
Если коротко, то по пункту 4 - есть теория, что буст происходит не от факта смерти, а ее восприятия + загробной жизни. То есть поставить на поток это дело не получится потому знание, что ты "в домике" нивелирует ценность смерти.
Что касается мертвых судей, то велика вероятность, что Такеи не заморачивался, но есть попытаться додумать до него, то можно предположить, что судьи были готовы умереть ради своей цели. И большинство из них действительно сознательно пожертвовало собой.
То же касается приспешников Хао. Все они были готовы умереть ради самого Хао и, если вики не врет, то Борис и Дамаяджи вообще не получили никакого буста в отличие от тех, кто прилег от френди фаера(технически Дамаяджи тоже убил тоже френдил фаер, но ок, опустим этот момент. Может он что-то знал и подозревал еще со времен Зеро).
Поэтому, если коротко, то контекст решает. То же касается другой лазейки - быть близким к состоянию смерти. Просто помучать себя на пофиг не получится.