Soeben den Großteil des ersten Durchlaufs nach dem DLC mit dem Deutschen Reich abgeschlossen und gehe bei den meisten Punkten mit - Ausnahme der Erklärung, man würde seine "Lieblingsnazis" austellen. Den Punkt kann ich zumindest für mich nicht so bestätigen, da ging ich - wie bei jedem HoI4-Durchlauf - eigentlich strikt nach den Modifiiern, die die jeweiligen Pfade weitergeben, und habe den "Inner Circle" vielleicht insgesamt 5 Minuten eines mehrstündigen Durchlaufs betrachtet. Gehe dabei aber mit, dass besonders die Portrait-Nuancen (wie etwa die Lorbeeren) mir zunächst gar nicht aufgefallen waren und man durchaus kritisch sehen sollte, wie (unterschwellig) glorifiziert wird, ohne es im Rahmen des Spiels explizit auszusprechen. Letzteres kommt an verschiedenen Stellen jedoch leider auch immer wieder vor und hat mich beim Durchlauf durchaus öfter etwas verdutzt zurückgelassen. Warum man "Beratern" wie Göring plötzlich einen eigenen Info-Text beim Mouse-over spendieren muss, indem hervorgehoben wird, dass er ein "great German Pilot" im ersten Weltkrieg war, statt das wertende Adjektiv wegzulassen oder sich - wie bei locker 95 Prozent aller anderen Berater im Spiel - einen extra Info-Text zu sparen, wirkt nicht nur amateurhaft seitens Paradox, sondern schon eher bewusst entschieden. [Edit: Nachdem ich nochmal nachgeschaut habe, lag ich in dem Fall falsch: Göring wird als Fliegerass des "Great War" beschrieben - also die Bezeichnung des ersten Weltkrieges. Macht den Fall Göring somit nichtig, lässt sich aber nahezu gleich auf das Beispiel im Video anwenden, bei dem der Text im Fokusbaum Himmlers Fähigkeiten in Szene setzt und von "bescheidenen" SS-Anfängen und einem "besseren Einsatz" dieser spricht. Mein Fehler.] Auch die "Gold Reserven" wirkten schon beim ersten Lesen wie ein sehr banaler - und fast schon einfallsloser - Versuch, die Plünderungen von Wehrmacht und SS unter den Teppich zu kehren. Gerade wenn man im weiteren Verlauf der Kapitulation der Sowjetunion die Option bekommt, "Bauerndeutsche" in die Ostgebiete zu schicken - und nirgends erwähnt wird, wieso denn die Gebiete so viel Platz für neue Einwohner zu bieten scheinen. Das "Easter Egg", eine Augenklappen-Eva Braun als Staatsoberhaupt etablieren zu können, die "cool" und "edgy" in die Kamera guckt, wie der Protagonist eines Actionfilms auf Rachezug, setzt dieser ganzen Sache vermutlich die Krone auf. Das sind für mich persönlich alles so Indizien dafür, hier eine bewusste "Feel-Good" Machtfantasie präsentieren zu wollen, bei der man sich als Entwickler nur dahinter versteckt, im Kern ein historisch inspiriertes Logistik-Spiel mit ein paar edgy "Memes" sein zu wollen - das aber halt nicht etwa im fantastischen Warhammer Universum angesiedelt ist, sondern den Spieler nunmal in die Rolle von historischen Persönlichkeiten schlüpfen lässt die - und das ist Fakt - teils unfassbare Verbrechen an der Menschheit begangen haben, wobei gerade im Deutschen Reich JEGLICHE Reflektion dessen fehlt. Ich mag HoI4, ich mag das Gameplay und ich finde auch die sonstigen Mechaniken und Gameplay-technischen Anpassungen des DLCs gelungen. Aber das Spielen als Deutsches Reich im nahezu-historischen Fokusbaum ist seit Götterdämmerung an so vielen Stellen bestenfalls merkwürdig und sonst fast "bewusst" Ignorant und niederschwellig verherrlichend geworden, dass man sich mit historischem Hintergrundwissen an einigen Stellen einfach unwohl fühlt und grübelt, ob Paradox das Deutsche Reich - gerade mit dem verbundenen Powercreep eines jeden DLCs - hier wirklich nur als bizarre "Feel-Good" Machtfantasie darstellen wollte. Stalin oder Mussolini hatten wenigstens negative Mechaniken, die das bare-minimum an "Hey, die Dinge die der Typ getan hat, waren zweifelhaft" implizierten. Das "Schlimmste", was der Führerprinzip-Teil des Fokusbaums an Einfluss auf den Spieler (über Spielmechaniken) hat, ist: Du musst ein expansives Deutschland spielen, um deine MEFO-Bills abzubezahlen. Also dasselbe, was du beim Faschismus-Pfad sowie so tun musst. Nur jetzt halt mit nem Extraknopf nach der Welteroberung 1942 pro Land, das "Verbrechen gegen die Menschheit" mit "Gold-Reserven" ersetzt.
Der Lorbeerkranz stellt keine Glorifizierung dar, sondern verbildlicht den Rang als Reichsleiter. Denn der Lorbeerkranz war auf Himmlers Uniform im Kragenspiegel zu finden.
Unfassbar. Die Details die du hier beschreibst sind nochmal deutlich krasser als das was Steinwallen kritisiert hat. Unverständlich wie ein Konzern der so gute Erfahrungen mit ck3 gemacht hat jetzt sowas raus haut.
Die persönliche Entscheidung ist natürlich zu respektieren. Trotzdem finde ich das einen etwas verkrampften Umgang mit deutscher Geschichte. Die beteiligten Personen kennt jeder und das verdunkeln ihrer Portraits ist ja im Prinzip völlig absurd. Das Spiel möchte eine realitätsnahe WK2 Simulation sein. Also finde ich es eher kontraproduktiv z.B. nicht auch klar die Beteiligten zu zeigen oder die damals getroffenen Entscheidungen einzubinden. Wer damit ein Problem hat, der darf das ganze Spiel ja nicht mal mit der Kneifzange anfassen. Müsste dann nicht z.B. auch Stalin ausgegraut werden? Ja das ist nicht ihr einziger Kritikpunkt an dem DLC aber er zeigt das Prinzip auf. Ein wenig: "Wasch mich aber mach mich nicht nass". Man könnte ja z.B. auch argumentieren das hoffentlich viele Spieler sogar etwas mehr über die Hintergründe der Zeit oder Personen lernen und sich damit kritisch auseinandersetzen.
@@teof99 Ja ich weiß. Aber es wird ja im Video so ein wenig als "Mitgrund" für den "Skandal" oder wie man es nennen möchte erwähnt. Und die rechtliche Einschätzung sollte man Juristen überlassen. Mein Punkt ist einfach das ich es falsch finde diesen DLC wegen solcher Punkte zu dämonisieren.
Kann das Argument überhaupt nicht nachvollziehen, mit der Logik wäre auch die Sowjetunion zu spielen höchst verwerflich... Es ist sein Bier, aber vielleicht ist man dann in so einem Spiel dann falsch
Eben. Wer überall ständig historische Genauigkeit lobt und sich an akkuraten Details erfreut, dann hier bei Deutschland aber derart auf die Bremse tritt, der ist falsch.
Die Soviet Union mit Nazi Deutschland zu vergleichen ist an Dummheit schon kaum zu überbieten. Auf der einen Seite hast du den ersten realsozialistischen Staat, der vor allem in seinen Anfangsjahren die Lebensqualität der Menschen verbessert hat, ein eigentlich nobles Ziel, das einer klassenlosen Gesellschaft hatte und auf der anderen hast du Hitler und den Faschismus. Ich bin auch kein Fan von Stalin, aber wenigstens hat er Nazi Deutschland platt gemacht.
@@tw5007 wenn man die gleichen standards bei allen epochen an den tag legt, dann wär so ein vorgehen auch völlig i.o. wenn mans halt nur bei ein paar personen/einem land für eine spanne von 12 jahren macht wirds halt ein wenig scheinheilig
@@tw5007 Reichskommisariate gab es schon vorher, und alle Lieblingsnzs konnte man schon vorher einstellen, wo ist also hier das problem? Ja okay Hegemonie der SS ist etwas over the top aber meine güte..m
Stimmt nicht, während dem Sowjetletsplay von Steinwallen hat er bewusst auch nicht die "Große Säuberung" im Fokusbaum gewählt, was ihm als Ergebnis zu einem Bürgerkrieg geführt hat. 😉
Ich respektiere deine Meinung aber teile sie nicht. Ich finde die Darstellung nicht glorifizierend. Ich freue mich das endlich der Focus Tree von Deutschland erweitert wurde und die Forschung überarbeitet wurde. Ich werde das DLC kaufen.
Ich meine, das ist vielleicht ein falscher Vergleich, wieso war die Sovietunion bei No Step Back voll ok, Stalin, der verschiedenste Menschen gejagt und ermordet hat und das ebenfalls in Millionenhöhe, Holodomor z.B., aber dieser DLC ist jetzt zu weit? Verstehe ich nicht.
Das ist ein interessanter Punkt, aber ich finde, dass man die beiden nicht direkt vergleichen sollte. Auch wenn Stalin unbestreitbar viele Verbrechen begangen hat, ist die Art und Weise, wie diese in der Geschichte wahrgenommen werden, anders. Die Schrecken des Holocausts unter Hitler, besonders der industrielle Massenmord an Millionen von Menschen, sind einzigartig und haben eine völlig andere Dimension. Der Fokus sollte nicht auf einem direkten Vergleich liegen, sondern auf der Frage, wie jedes historische Ereignis in Medien und Spielen dargestellt wird. Die Art und Weise, wie wir mit solchen Themen umgehen, ist entscheidend - und das betrifft nicht nur Nazi-Deutschland, sondern auch Stalin und andere Diktatoren. Es geht darum, wie man das Thema respektvoll und verantwortungsbewusst anpackt.
Weil wir den Krieg verloren haben. Soviets sind da nicht besser als die Nazis mit ihren KZ. Ob bei Deutschland KZs oder bei den soviets Arbeitslager in Sibirien.
In der Tat ein sehr schlechter Vergleich. Der Einführungstext, wenn du die Sowjetunion auswählst, betont dass die Kollektivierung und Industrialisierung der Sowjetunion Millionen von Menschen das Leben kostete. Was man beim Deutschen Reich nirgendwo findet.
Das nenne ich mal eine extrem gute Umsetzung von Reichweitenverantwortung vielen Dank dafür Steinwallen ich unterstütze deine Sicht und hoffe das einige andere Content Creator:innen das genauso sehen und umsetzen.
@geraltgerassimenko5600 My grandparents were born in 42' and 43' but I still don't see a issue. Hoi4 is a game and I know Paradox don't want to celebrate Nazis as good guys lmao
@@PoProstuBoniacz ok, then ask your great grandparents. You completely miss the point. Maybe you did not understand the video on its essential parts. Its not about playing nazi germany. Its about game features that literally euphemize genocide and the complete plundering of europe with the most criminal methods this continent has ever seen. Your country lost 20% of its population and to this date, you did not recieve a proper compensation. Despite this fact, the game tells you that it was just about the "gold reserves", "strenghtening" the criminal organization that did run the camps, and so on. Id doubt that your great grandparents who suffered under a regime that enslaved all ethnic poles would approved these features of the game.
Ich kann die Kritik nachvollziehen. Meine Auffassung wäre, das es grundsätzlich zwar logisch wäre das ins spiel einzubauen, dann muss man allerdings die grausamkeiten klar betiteln, und nicht z.b. lediglich auf das gestolene gold, oder die gestärkte ss reduzieren
Als kleine Anregung: Ich würde mir von Herzen wünschen, daß zu diesem Video englische Untertitel verfügbar wären, die nicht von YT selbst generiert würden. Die Behandelung dieses sensiblen Themas aus Sicht eines deutschen Gaming Content Creators wäre vermutlich auch für ein nicht-deutschsprachiges Publikum im höchsten Maße interessant und empfehlenswert. Gerade weil hier in unaufgeregter Art und Weise Stellung bezogen wird. Ich hätte da schon ein paar Ideen, an wen ich eine entsprechende Empfehlung aussprechen, oder mit wem ich das Video schlicht teilen würde.
Sehe ich genauso. Ich könnte mir vorstellen, dass die deutsche Perspektive einschließlich der besonderen Sensibilität dazu etwas ist, was englischsprachige Zuschauer in ihrer Landessprache sonst nirgends finden.
Vlt. können andere Länder auch besser zwischen Spiel und Realität unterscheiden. Welche Scheiße damals auf deutschem Boden passiert ist, wissen alle. Aber außer den Deutschen selbst reitet keine andere Nation so auf der Vergangenheit rum. Alle wissen, dass das nie wieder passieren darf. Und ein Spiel wird daran nichts ändern.
Als jemand aus einem englischsprachigen Land (Irland) halte ich das für eine gute Idee. Die deutsche "Vergangenheitsbewältigung" wird außerhalb Deutschlands und Österreichs kaum verstanden
Grundsätzlich bleibt es jedem selber überlassen ob er Content zu einem Spiel wie Hearts of Iron 4 produziert oder nicht und wenn ja, in welcher Form. Genauso bleibt es jedem selber überlassen ob er sich Content zu einem Spiel wie Hearts of Iron 4 anschaut oder nicht. Ich denke aber, dass es für einen TH-camr der viel Wert auf RP und Geschichte legt, deutlich schwieriger ist damit umzugehen, wie für jemanden wie mich, der auf Geschichte und RP keinerlei Wert legt. Für mich selber bleibt ein Spiel ein Spiel, egal ob Hearts of Iron, GTA oder Battlefield und ich habe Spaß daran diese Spiele zu spielen und Videos zu erstellen. Dennoch, muss man deine Einstellung an der Stelle klar loben, dass du dich dafür entscheidest hier die Geschichte und nicht das Spiel in den Vordergrund zu stellen. Ob man das jetzt gut oder schlecht findet, hat hier nichts zu suchen.
Wieso hat das hier nichts zu suchen? Du kannst es gerne Spielen. Dennoch ist es geschmacklos, dass Paradox die Abartigkeit des Nazi Regimes aus menschlicher Sicht so harmlos einflechtet. Ist halt nicht so, dass das Gold auf der Straße gefunden wurde, sondern, dass Menschen die Goldzähne gezogen wurden, Kunst unrechtmäßig geklaut wurde usw. usw. Seine Meinung öffnet eine Perspektive, die es verdient wird gehört zu werden. Aber ich weiß jetzt, um welchen Kanal ICH einen Bogen machen werde!
@@KrabbeYT wer hat dich denn hier zum Klassensprecher gemacht? Es obliegt nicht dir, zu entscheiden, ob man Steinwallens Entscheidung - wie nicht! - loben muss und ob man hier posten darf, ob man derlei gut oder schlecht findet. Alleine richtig ist, dass man eine solche Gewissensentscheidung zu akzeptieren hat. Dies bedeutet aber nicht, dass sie über jeder Kritik steht (zumal ich mich Frage, welche Assoziationen denn so mit Stalins Säuberung einhergingen - dort gab es ja offenbar keine Gewissensbaustellen).
Eventuell noch erwähnenswert. Die neue Führermechanik die hier kritisiert wird, ist kein exklusiver Teil des Götterdämmerungs-DLC. Ist jetzt im deutschen Standart-Focus-Baum enthalten.
Ich komme zwar nicht zu dem gleichen Schluss aber ich finde es gut, dass du hier unaufgeregt und sachlich, gemäß deiner Schlussfolgerung, Rückgrat zeigst!
Sehr stabil! Danke für dieses Statement und deine Haltung. Ich finde du hast dich mal wieder sehr gut ausgedrückt, weder überskandalierend noch generalisierend.
Wenn du dir treu bleibst hälst du dich von der Thematik des 2 Weltkrieges fern! Es gibt Strategie Spiele und Taktik Spiele ohne Ende, wenn man so eine infanität hat, sollte man diese Spiel nicht mehr bewerben und auch nicht daraus nutzen ziehen! Wie gesagt es gibt Spiele genug und heute wurde..... ich denke.... dank auch dir dieses Spiel zensiert, deshalb bitte ich dich durch dieses Spiel keinen Profit mehr zu ziehen, weil du die Problematik nicht ertragen kannst! Die Bilder sind unter anderem durch dich weg, der innere Kreis.....bleibt....das kannst du auch ohne Portraits nicht vertereten (denke ich), denn der Sinn und die Texte bleiben! Jeder kennt Himmler, jeder kennt Göring, Die Bilder sind weg.... der innere Kreis bleibt! Ich hoffe du bleibst deiner Linie treu....Lg
Einem Content creator der die Verantworung, die mit seiner Reichweite einher geht, erkennt und entsprechend handelt ist zu applaudieren. Danke lieber Steinwallen für diese erklärenden Worte.
Dies ist immer ein schweres Thema, was aber auch nicht unbehandelt bleiben sollte. Wenn man es jedoch behandelt, muss man ebenfalls vorsichtig sein. Dieses Statement so abzugeben, als "historischer Strategie Kanal" sagt einiges aus. Mein Respekt und Dank dafür! Das ist der Grund warum Steinwallen ein Abo bei mir hat! Ich hoffe die Entwickler überarbeiten dies noch mal...
Hey Steinwallen. Du hast dieses Thema und deine Sicht super klar, nicht moralisierend und sehr sachlich dargestellt. Auch wenn ich in diesem Fall mal nicht deiner Meinung bin, finde ich es gut wie du damit umgehst. Lass dich nicht ärgern und mach weiter so!!
Ich finde die Argumentation nachvollziehbar und kann diese Einstellung verstehen, würde ihr aber tatsächlich nicht zustimmen. Natürlich gibt es vielen Leuten die Option sich überzogen und unreflektiert mit diesem Thema zu beschäftigen, aber am Ende wird jedem der das dritte Reich spielt diese Personen natürlich automatisch verurteilen, oder sich selbst als Sympathisant von NS-Ideologie outen. Von der Frage der Legalität mal abgesehen, wo ist der Mehrwert wenn Hitler und Co. einfach nur als Gesichtslose Schatten dargestellt werden? Ich würde es sogar viel problematischer finden, wenn man die Nazis bewusst aus dem Spiel rausnimmt und ihren Einfluss oder Relevanz für DE in dieser Zeit runterspielt. Vor allem wir als Deutsche brauchen die Konfrontation mit dieser Ära unserer Geschichte, umso besser also wenn die Taten der Nazis auch vom Spiel in einem vertretbaren Grad dargestellt werden. Ich hoffe man kann was ich sagen will ebenfalls nachvollziehen, da ich wirklich finde das hier in den Kommentaren fast nur schwarzmalerei betrieben wird.
Laut Video werden die Taten der Nazis verharmlost. Und dass sich Leute als NS-Sympathisanten outen ist kein Mehrwert. Wenn Nazi-Führer als „eigene“ Figuren gezeigt werden sollen, dann müssten Spielende die ganze Grausamkeit und deren Konsequenzen erleben. Auch mit dem Risiko, dass 95% der Spielenden das Spiel zwischendrin abbrechen, weil das ihnen auch im Spiel zu übel ist.
Das Problem dabei ist nicht, dass die Nazis und ihre Verbrechen hier dargestellt werden, sondern dass man sie als Spieler aktiv nachspielt und gameplay-technisch auch noch dafür belohnt wird. Das ist meiner Meinung nach das genaue Gegenteil einer kritischen Auseinandersetzung.
"Vor allem wir als Deutsche brauchen die Konfrontation mit dieser Ära unserer Geschichte" Sprich nur für dich. Ich für meinen Teil habe damit rein gar nichts zu tun. Auch meine Eltern sind nach dem Krieg geboren. Vielleicht sollte man Vergangenheit auch mal Vergangenheit lassen und sich nicht für etwas schuldig fühlen woran man überhaupt keinen Anteil hatte.
@@l.muller6617 Es geht nicht darum, sich schuldig zu fühlen, sondern daraus zu lernen, die Probleme zu erkennen, die hier weiterhin auftreten, und aktiv zu sein gegen die Spätfolgen, die sogar heute noch existieren, damit das nie wieder passiert. Dazu gehört es, die Schrecken dieser der Nazizeit nicht zu verharmlosen.
Danke! Ich möchte dich auch darin bestärken sinnvoll und verantwortungsbewusst mit solchen Themen umzugehen und die eigene "Macht" zu berüchsichtigen. Gut und verständlich erklärt!
Ist für mich nur teilweise nachzuvollziehen. Ich kann nicht historische Spiele haben wollen und mich dann wundern, dass sie tatsächliche Geschichte zum Thema haben. Auch unrühmliche und beschämende Teile der Geschichte.Solange sie historisch korrekt abgebildet werden und nicht der Verherrlichung dienen sollen, sehe ich da kein Problem. Im Ausland (der Entwickler Paradox kommt bspw. aus Schweden) ist die Perspektive auf dieses Thema deutlich trockener/unaufgeregter und die Debatten darum weniger aufgeheizt als bei uns. Ich wünsche mir da für diese Sparte an Spielen eine größere Unaufgeregtheit. Nichts desto trotz kann man deine Entscheidung aber auch (wie gesagt teilweise) verstehen und respektieren.
Wenn bei der SS Kriegsverbrechen und Holocaust ausgeblendet werden, empfinde ich die Darstellung nicht als historisch korrekt sondern milde ausgedrückt als geschönt.
@Endaretainer Es wird in den Texten der Fokusbäume von der "Effektivität der SS" gesprochen. Effektivität in was genau? Ich empfinde das durchaus als geschmacklos. Ich spiele das DLC, aber das geht wirklich zu weit in meinen Augen!
@@Steinwallen Würde ich (im Kontext des Spiels) weder klar mit nein noch mit ja beantworten. Aus den Gründen, die ich genannt habe: Ich möchte das gar nicht mit Emotionen, Meinungen, Haltung, Moral, etc. aufladen, sondern nüchtern betrachten. Der Kranz ist halt ein gängiges Stilmittel, um Charaktere der NS- oder Sowjet-Zeit darzustellen. Es kommt ein bisschen auf den Kontext an. Als Cover auf einem Musik-Album zum Sinne der Verherrlichung der Weltanschauung fände ich es natürlich unmöglich. Aber ich will den Entwicklern so eine Gesinnung nicht unterstellen. Wenn man soweit geht und deiner Logik konsequent folgt, KÖNNTE oder MÜSSTE man Spiele wie "Workers & Resources: Soviet Republic" ebenfalls moralisch bedenklich finden. "Glorifizieren" sie doch die Sowjet-Zeit (nicht meine Meinung; nur der Logik folgend), die untrennbar mit Stalin in Verbindung steht. Auch kein Sympath, würde ich sagen. Ich will nicht falsch verstanden werden und gebe dir ja auch ein Stück weit Recht. ich rede keine Geschichte schön. Ich will nur keine moralischen Debatten in diesen eigentlich nüchternen Spielen. Die Debatte um Videospiele ist mir im Mainstream schon viel zu politisch geworden und führt einfach zu nichts. Ich hoffe, ich konnte meinen Punkt deutlich machen. Vorm ersten Kaffee ist das gar nicht so leicht.
Also die historisch korrekte Darstellung ist ja eben nicht wirklich gegeben, wenn lediglich vom "Plündern der Goldreserven". gesprochen wird. Bei Wargames wie Gary Grigbys War in the East 2 kann man ja noch argumentieren, dass es ja nur um Militär und Logistik geht. Bei Hearts of Iron 4, dass ja auch Innenpolitik und Besatzungspolitik abdeckt ist das schon schwieriger
Großer Respekt vor Deiner Integrität und der nachvollziehbaren Entscheidung! Ich denke es ist heutzutage sehr leicht den Fokus zu verlieren, sowohl vor den eigenen Grenzen und bisweilen auch im Nahebereich der Grenzen des guten Geschmacks. Gar nicht nur auf dieses Video oder die Thematik bezogen, aber wäre es auch hier natürlich rein vom Ablauf her ein leichtes gewesen dem gewohnten Programm zu folgen und ein Infovideo zu veröffentlichen. Der Unterschied ist, dass es für manche - so auch für Dich - eben alles andere als selbstverständlich oder leicht war, was man kaum genug schätzen kann, finde ich. Ohne jetzt übermäßig dick auftragen zu wollen, kristallisiert sich für mich in vielerlei Hinsicht in Dir immer mehr fast so etwas wie eine Art Vorbild heraus, leider kann ich es nicht besser ausdrücken. Ich bin ein erwachsener Mensch, aber ich glaube insbesondere von Deiner besonnenen und bewussten Einstellung zu den Dingen kann man sich viel abschauen! Bei dieser Gelegenheit auch einfach mal generell ein großes Danke für viele Stunden der guten Unterhaltung! Du hast - zumindest auf mich, aber ich bin damit sicher nicht alleine - eine große (positive) Wirkung und gehst Du auch mit diesem Aspekt ob dem verantwortungsvollen Umgang mit Deiner großen Reichweite toll um. Dieses Video hat mich ehrlicherweise mehr bereichert als es jedes Infovideo hätte tun können. Chapeau und nochmals Danke! :)
Die Sowjetunion hat auch keine Shoa begonnen. Das ist einfach ein großer Unterschied auch wenn die Sowjetunion (besonders unter Stalin) ein Unrechtsstaat war. Eine solche Gleichsetzung mit dem Nazireich ist einfach ahistorisch und moralisch falsch.
Zum Thema Superhelden und memecoolness. Ich spiele es jetzt seit ein paar Tagen und zu keiner Zeit hatte ich das Gefühl, mir da eine Superheldengruppe aufzubauen. Viele von diesen Leuten konnte man auch im 3. Teil schon als Minister einsetzen. Jetzt haben die noch ein paar mehr Funktionen und es fühlt sich mehr wie ein Kabinett an. Ich wünschte mir soetwas auch für die anderen Länder (falls es dies nicht schon gibt? Hab bis jetzt nur Deutschland und USA gespielt. -> und bei der USA würde es auch richtig gut reinpassen in Verbindung mit den Senatoren und dem Kongress.) weil es dem Spiel auf der politischen Seite viel mehr Tiefgang gibt. Im Grunde wählt man sich im laufe des Spiels drei Minister aus die dann selbständig ihre Boni ausbauen. Vielleicht wechselt man den einen oder anderen nochmal aus, aber dann war es auch schon und man beachtet die nicht weiter. Und Eve Braun ist nur einer von drei möglichen neuen Anführern wenn man sich für das Attentat auf Hitler entscheidet. Die anderen beiden sind Himmler und, ich glaube, Döring oder Goebbels. (Und ist es nicht auch mal eine schöne Abwechslung eine Frau als Anführerin zu haben?) Und man muss ganz klar sagen, Paradox hat sich noch nie groß um das Thema Kriegsverbrechen gekümmert. Ich glaube auch nicht, dass sich dieses Spiel groß verkaufen würde, gäbe es dort den Holocaust. Desweiteren muss man sich auch vor Augen halten, selbst wenn es eine reine millitärische Simulation wäre, wie etwa das alte Panzer General, handelt es immer noch um Krieg. Ich kann an dieser Stelle mal die beiden Serien von HBO empfehlen. Band of Brothers und The Pacific. Die beruht auf den Erzählungen von Veteranen und gibt die Schrecken des Krieges recht gut wieder. Und wenn man reale Bilder sehen will, das Internet ist zur Zeit voll von Material aus der Ukraine. Diese Leute, früher wie heute, durchlebten wohl die schlimmste Zeit ihres Lebens und man selbst sitzt daheim vorm Rechner und spielt die Schlachten nach wo soviele leiden mussten. Viele sagen, es ist gut, dieses DLC nicht herzuzeigen. Ich frage allerdings, ist es überhaupt gut Kriegsspiele zu zeigen die aus Gründen der Spielbarkeit grundsätzlich alles verharmlosen?
Danke. Du bist einfach der TH-camr, auf sen man sich verlassen kann. Du erklärst Spielmechaniken systematisch und analytisch, hast Humor UND Du hast eine klare Haltung.
Hatte an sich sorgen als ich videos aus englischen raum zu dem game Konsumierte, ehere als Deutsche, das dies doch eher ungewöhnlich ist. Fine daher deine entscheidung mehr als verständlich und aus meiner perspektive versntwortungsvoll. Wünsche dir dsa Beste.
Historisch reflektiere Darstellung und eindeutige Positionierung die ich sehr begrüße. Man hätte für Follower und Klicks auch anders handeln können, aber das empfinde ich als hochanständig. Danke und Glückauf!
Finde ich vollkommen in Ordnung, dass du so Stellung beziehst zu dem Thema. Ich denke die allermeisten deiner Zuschauer gucken auch deswegen bei dir, weil du mit solchen Themen verantwortungsvoll umgehst.
Danke Steinwallen. Als jemand der sowohl Opfer als auch Täter des dritten Reiches in seinem Stammbaum zu verzeichnen hat und sich seiner Verantwortung für die Vergangenheit bewusst ist bin ich dir überaus dankbar für deine Entscheidung, deine Erklärungen und deinen unaufgeregten und sachlichen Umgang mit der Thematik. 👍
Genau so sehe ich das auch, ich hatte auch Opfer in meiner Familie. Mein Großonkel, Kommunist hat es am schlimmsten erwischt. Er musste zum Moorstechen an der Grenze zur Niederlande. Nach der Entlassung ist er nur durch die Flucht nach Schweden dem Tode entkommen. Nachtrag: Von den Gräultaten im Lager, hat er uns unter Tränen erzählt, damit wir sowas nicht wieder zulassen. Danke an Steinwallen für die klare und eindeutige Stellungname.
Da stellt sich aber die Frage, wie lange soll diese Verantwortung für die Vergangenheit andauern? Du bist nicht deine Ahnen, sich schuldig fühlen, für etwas das für 80-100 passierte, kann ich selbst nicht nachvollziehen. Mann muss einfach sich selbst klar werden, das man anders ist, und so was nie wieder passieren sollte. Aber Schuld hat man daran mitsicherheit nicht.
@m4dmaxx363 Du verwechselst da etwas. Verantwortung & Schuld sind zwei unterschiedliche Dinge. Ich fühle mich weder schuldig für das Verhalten meiner Vorfahren noch suche ich die Schuld gar bei mir selbst. Ich trage Verantwortung für mein Erbe und wie ich damit umgehe. Ich kläre z.B. innerhalb meiner Familie darüber auf wer unsere Vorfahren waren (Nicht nur die Täter sondern vor allem auch die Opfer) und bewahre das Andenken an diese Menschen damit ihr tun und handeln nicht in Vergessenheit gerät. Den von der AfD und anderen rechtsextremen Gruppierungen gerne zitierten "Schuldkult" gibt es nicht. Er ist eine reine Propagandaerfindung der politischen rechten Flanke um ihren eigenen Umgang mit rechtem Gedankengut zu rechtfertigen und zu legitimieren.
@@claasengelbart2268 Widersprichst du dir da nicht? Du lobst Steinwallen, für seine Entscheidung, sagst dann aber es ist deine Verantwortung für dein Erbe, und wie du damit umgehst. Und dass du innerhalb deiner Familie aufklärst über die Vergangenheit, wer unsere Vorfahren waren, und was Sie taten. Damit das eben nicht vergessen wird. Bist du dann nicht eher gegen seine Entscheidung? Dieses Thema nicht zu thematisieren? 🤔 Oder versteh’ ich das jetzt falsch? Weil zumindest für mich, bringt die Entscheidung das Thema nicht anzurühren, eben genau diesen Effekt. Man thematisiert es nicht, und es wird vergessen. Und am Ende bekommt die AFD neue Wähler, weil nicht genug daran erinnert wurde, was eben solche Parteien für Schaden anrichten können. Und damit mein ich nicht rechts per se, sondern eben explizit die AFD und deren Zitate. Rechts ist ja nicht das Problem, zuerst sich ums eigene Land kümmern, ist nichts Verkehrtes, das extreme ist das Problem. Ich bin, wie einige andere, der Meinung, wenn man historisch akkurate Spiele entwickelt, dann halt auf allen Seiten, und nicht nur auf den Seiten, deren Gräueltaten, einem nicht zu nahe gehen. Zumindest mir gehen alle diese Verbrechen nahe, egal wo sie geschahen. Ich akzeptiere jeden, der da dann einen Schlussstrich zieht, aber es wird mir nicht verständlich sein. Der einzige Satz, in Steinwallens Video, der mich störte, war, dass die Grenze des guten Geschmacks überschritten wurde. So als wenn das Wiedergeben/erleben aller anderen Verbrechen von Russen und Co, unterhaltsam war, dass dann aber bei den deutschen nicht mehr unterhaltsam ist Wo war es guter Geschmack und Unterhaltung, wenn man Soviets spielt und damit Gräueltaten nachspielt? Nichts davon ist unterhaltsam, egal welche Epoche oder Machthaber man anschaut, es ist eher lehrend und Augen öffnend, wie schlimm die Vergangenheit war.
Hut ab für diese außerordentlich Gute Einordnung und Entscheidung deinerseits. Ich finde auch die klare Trennung zwischen Privat Person und Contentcreator und deren Verantwortung die Geschichte nicht zu vergessen und Verantwortungsbewusst damit umzugehen sehr gut. Bleib wie du bist ❤
Es gibt aus dem Jahr 2021 zum 86a StGB eine gute Zusammenstellung des wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages (hier insb. Seite 18 ff zu Bildmaterial und Sozialadäquanz - Link unten). Unbenommen der juristischen Dimension, die der Entwickler sauber klären sollte, finde ich Steinwallens Einlassung sehr wichtig. Natürlich kann man zu dieser Spielmechanik, die übrigens ohne DLC bereits durch den aktuellen Patch integriert wird, unterschiedliche Auffassungen vertreten. Für viele ist es sicher auch kein bedeutender Aspekt, weil eher die militärischen Mechaniken im Vordergrund stehen. Deshalb ist es auch eine sehr persönliche Abwägungsfrage. Steinwallen hat aber meines Erachtens zurecht verdeutlicht, was die Politik des NS-Regmie in seinen Auswirkungen bedeutet hat und das ist keine Trivialität. Das gilt ohne Frage für mehrere Regierungen bzw. politische Führer dieser Epoche. Deshalb würde es dem Spiel generell gut tun, an den geeigneten Stellen auch die historischen Kontexte als Information einzuflechten. Letztendlich kann das auch die sozialadäquate Brücke darstellen von historischer Anlehnung / Genauigkeit in Spielen und zugleich Sensibilität zur historischen Bedeutung sowie ggü. derer die Opfer gewesen sind. www.bundestag.de/resource/blob/869290/c8bd5f14ef172eb76e41484886611030/Das-strafbare-Verw-von-Kennzeichen-data.pdf
Ich habe das Video letzte Woche gesehen. Heute habe ich mich nochmal in die Kommentare getraut. Was manche hier schreiben ist wirklich eschreckend dumm. Danke Steinwallen, dass du weiterhin deine Zeit opferst und hier so stabil bleibst und den Leuten kontra bietest! Du machst hier sehr wichtige Arbeit.
Ich kenne und gucke dich (bis jetzt) nicht, dein Video wurde mir nur durch den Algorithmus zufällig(?) an meinen TH-cam Strand getrieben.. Trotzdem, als Geschichtslehrer möchte ich dir danken und meinen Hut ziehen, dafür dass du innegehalten hast und das DLC reflektierst. Es gibt genug Apologetik zu dem DLC in den Kommentaren, ich hoffe dass du bei deiner Position bleibst und dich nicht der zahlreichen Kritik der Leute, die deine Entscheidung nicht nachvollziehen können, beugst. Du hast meinen Respekt!
Für so viel Anstand und Haltung gibts nen Daumen nach oben und respekt. Einfach Rückgrat zeigen,d as ist gerade heutzutage am notwenigstens. Teile deine Meinung und finde gut wie du es handhabst.
Danke, dass du vor allem dir selber gegenüber treu und ehrlich bleibst. Deswegen schaue ich so gerne deine VIdeos & unterstütze dich auf Patreon. Bleib so wie du bist!
Ein offener Umgang mit solch einem Thema ist bestimmt wichtig und richtig! Ich persönlich finde es auch nicht schlimm wenn man die historischen Personen erkennen kann. Aber es bietet eben auch die Möglichkeit den Rassenwahn bis ins unermessliche zu treiben, um dann stolz darauf zu sein dass man noch krasser als Hitler war. Es sollte eigentlich schon Außerfrage stehen das dass kein vernünftiger Umgang mit einem so sensiblen Thema ist! Und ich weiß auch das nicht jeder Spieler so eine Ambition verfolgt aber gerade als Streamer sollte man sich wie Steinwallen schon sagt seiner Reichweite bewusst sein und es ist auch nicht gerade die feine Art Geld einzunehmen in dem man denn Holocaust nach Spielt. Ich finde es übrigens super und sehr konsequent das Steinwallen für dieses Video keine Klicks generiert, denn das währe ja das selbe Prinzip nur durch Empörung Geld scheffeln! Auf diese Weise bleibt der Beitrag sachlich und bildet seine persönliche ab. Danke dafür.
Zur Einordnung der Porträts: genau, was du sagst, trifft zu. Nachdem die entsprechenden Paragrafen überarbeitet wurden, ist die Darstellung von Personen und Symbolen des Nationalsozialismus im unterhaltungsmedialen Kontext nicht weiter direkt verboten. Weitere Beispiele für diese 'Öffnung' sind die letzten Teile der Wolfenstein-Reihe. Die meisten Entwickler und Vertriebler haben innerhalb der letzten Jahre aufgehört, deutsche 'Sondereditionen' mit angepassten Texturen o.ä. anzufertigen. Das kann man natürlich sehen, wie man möchte, würde meiner Auffassung nach jedoch zusätzlichen 'entlastenden' Kontext für Paradox liefern. Ob das so im Sinne des Gesetzgebers ist, steht ebenfalls noch einmal auf einem anderen Blatt.
Korrektur: Die Paragraphen wurden nicht überarbeitet. Die vorherrschende Auffassung über deren Auslegung hat sich geändert. Großer Unterschied, sorry :)
Das fand ich schon immer absurd bei Wolfenstein und anderen Spielen die das thematisieren... weil den Schnurbart von Hitler entfernen, irgendwie großen Einfluss hat xD
@@St1ngel Tatsächlich hat sich nicht viel in der deutschen Rechtsprechung zu dem Thema geändert, die Darstellung war schon immer im künstlerischen Kontext erlaubt, siehe Filme. Das auch Videospiele Kunst sind sollten man nicht gesondert erwähnen müssen. Die Spielentwickler selbst haben ihre eigenen Spiele für Deutschland grundlos zensiert, anfangs wahrscheinlich aus Unwissenheit und später aus Angst, denn man wollte nicht der Erste sein der diese Büchse der Pandora aufmacht. Lang hielt sich ja das Gerücht in Deutschland, die USK würde Spiele zensieren, ist natürlich völliger Blödsinn. Irgendwann hat sich dann mal ein Publisher getraut, und siehe da, die USK hat das Spiel mit Verfassungsfeindlichen Symbolen freigegeben, seitdem ist der Damm gebrochen. Was hier auch immer wieder in den Kommentaren behauptet wird, die Portraits im Spiel wären nicht erlaubt ist natürlich genauso schwachsinnig. Hier gilt die Kunstfreiheit.
Lieber Steinwallen, ich danke dir für deine klaren Worte und die Art und Weise, wie du deine Sicht auf das DLC mit deiner ruhigen und besonnenen, aber auch klaren und geradlinigen Argumentation erklärt hast. Ich habe vor ein paar Tagen während meines Livestreams während einer Pause dein Video mit meiner Community gemeinsam angeschaut und kommentiert. Im Fazit finde ich dein Video stabil und richtig und gehe mit den meisten Aussagen auch mit. Ganz wichtig ist mir auch zu betonen, dass das DLC auch bei der Artwork-Grafik mit Wunderwaffen regelrecht bombardiert und damit NS-Ästhetik mindestens verharmlost, wenn nicht verherrlicht und einen der vielen NS-Propaganda-Mythen unkritisch eine Bühne bietet. Zu den anderen wesentlichen Problemen hast du sonst alles gesagt. Ich kann den ganzen gehässigen Kommentaren hier in Bezug zur Darstellung der Sowjetunion nur insofern abringen, dass ja, auch dort ein Hang zur verkürzenden, z.T. ins Propagandistische neigenden Interpretation besteht, was ich in meinem Let's Play ausführlich im geschichtlichen Kontext zu den stalinistischen Säuberungen besprochen habe. Als Steinwallen damals zu Release ein Sowjetunion-LP gemacht hat, war der Fokusbaum zu dem Thema noch sehr vereinfacht und ich konnte damals nachvollziehen, dass er das nicht mit einem simplen Mausklick umsetzen wollte. Heute ist der Bereich zwar viel umfassender, aber ich vermisse den Verweis auf die mindestens sechsstelligen Opferzahlen dieser Säuberungen der späten 30er Jahre, welche eben nicht nur, wie im Spiel angedeutet, Militärführung und Partei-Obere betrafen. Insgesamt ist die Politik von Paradox in Bezug zur Anerkennung von Gräueltaten aus meiner Sicht im Laufe der Zeit gelockert worden, und mit dem Release von 'Götterdämmerung' ist das noch viel klarer geworden: bis vor wenigen Jahren konnte man in den Paradox-Foren noch ein Statement finden, dass man jegliche Erwähnung von Holocaust, Straf- und anderen Lagern sowie Kriegsgefangenschaft nicht darstellen wolle, weil sie nicht Teil des Spiels seien. Inzwischen existiert dieser Post wohl nicht mehr. Das 'La Resistance'-DLC kam unter anderem mit der Einführung von Geheimdiensten - ohne Erwähnung der Rolle einiger dieser in Verbrechen gegen die Menschlichkeit während des Zweiten Weltkriegs. Zudem können faschistische Staaten im Spiel die Besatzungspolitik "Brutale Unterdrückung" auswählen - mit unerwähnten, aber sicherlich für Alle vorstellbaren Implikationen. Seit 'No Step Back' (glaube ich, das weiß Steinwallen bestimmt genauer) gibt es zudem die Option, in Staaten 'Verbrannte Erde' auszulösen, welches die Eisenbahn-Linien darin beschädigt, bei Vielen aber sicherlich darüber hinaus Bilder im Kopf entstehen lässt, die darüber hinaus gehen. Die Tendenz ist somit nicht ganz neu, hat aber definitiv eine neue Dimension der Geschichtsverdrehung erreicht, wenn die Beschlagnahmung von Goldreserven als Stand-In für Entrechtung und Verfolgung in den von Nazi-Deutschland besetzten Staaten herhalten müssen, wo doch viele der aufgelisteten Staaten ihre Goldreserven bereits in Sicherheit gebracht hatten. All das finde ich deswegen so schwierig, weil hier durch Verkürzung und Auslassung von Fakten und Themen nicht nur schlampig gearbeitet wurde, sondern auch faschistische Phantasien im Spiel zusätzlich Raum bekommen.
Du hast dir mit diesem Video einen besonderen Platz in meinem herzen verdient! Vielen Dank dafür, dass du eine Vorbildrolle einnimmst. Viele moderne Multiplikatoren wie Influencer, Streamer und Content Creators gehen mit den Auswirkungen ihres Tuns sehr leichtsinnig um. Ich habe vor einigen Jahren alle WW2-Spiele, und es sind nicht wenige gewesen, von meiner Festplatte verbannt, weil ich mich damals intensiver mit dem Zweiten Weltkrieg und dem Holocaust befasst hatte. Viele Berichte aus der Zeit des Nationalsozialismus hatten mich emotional so sehr mitgenommen, dass ich danach es für falsch empfand verharmlosend spielerisch damit umzugehen. Und wie einige es hier auch geschrieben haben, sogar mit enormen Verfälschungen gespickt sind wie der Kriegswirtschaft. die auf inhumane Sklavenarbeit bis zur Vernichtung basierte. So was kommt mir wie bewusste Verharmlosung vor. Erst vor kurzem habe ich wieder versucht solche Spiele als Spiele zu betrachten. Aber es fällt mir trotzdem sehr schwer, die Bilder der Realität vom Spielerischen zu trennen. Vor allem Ortsnamen, Personen oder Ereignisse lösen häufig den Reflex aus, das Spiel wieder zu beenden, weil das Wissen zu denn realen historischen Aspekten einsetzt. Ich schaue deine Videos mit einem anderen Account. Ich habe diesen Account extra eingerichtet, um beruhigt solche Kommentare schreiben zu können ohne Angst zu haben. Die derzeitige Entwicklung in Deutschland und der Welt zeigen wieder in Richtung Verfolgung... Deshalb auch meinen größten Respekt an dich!
Sehr geehrter Steinwallen, ich schätze Ihre Arbeit sehr. Ihre historischen Einordnungen zu verschiedenen Spielen haben mich stets gut abgeholt und auch bereichert, z.B. haben Ihre Erläuterungen zu dem Preußen-letsplay zu Victoria 2 meine Sicht auf das historische Preußen und auch auf Bismarck verändert (ich habe Sebastian Haffners ,,Preußen ohne Legende" auf Ihre Anregung hin gekauft und gelesen). Ganz abgesehen davon finde ich Ihren Content sehr unterhaltsam. Ihre Einschätzung zu dem DLC ,,Götterdämmerung" kann ich nachvollziehen. Wie man mit ,,problematischen Inhalten" von Spielen umgeht, muß letztlich jeder für sich entscheiden. Es macht aber eben auch einen Unterschied, ob man ein Spiel für sich oder vor einer Öffentlichkeit spielt und dann auch kommentieren muß. Liebe Grüße!
Puh ... Schwierig. Ich verstehe den Standpunkt und kann ihn nachvollziehen. Ich finde es auch gut das du deine Reichweite entsprechend nutzt. Die Kehrseite ist, es ist und bleibt ein Spiel. Zwar mit, je nach spielweise, historischen Hintergrund, trotzdem aber ein Spiel. Von daher, ja es ist ein relativ schmaler Grad auf dem sich paradox bewegt
Ja, aber es war halt immer ein Grad wo Paradox bisher klare Kante gezeigt hat. "Kein Holocaust in der Sandbox". Und das wird jetzt extrem aufgeweicht...
Ich schaue deine Videos sehr gern - wie ich auch immer wieder bereits geschrieben habe. Deine Videos haben immer eine ganz eigene und tolle Art - gerade auch wegen der historischen Einordnung und den ungewöhnlichen Herangehensweisen. Und ich finde auch deine Einordnung und deine Ansicht zu diesem DLC hörenswert, wonach der Ausbau des "innenpolitischen Systems" Hitler Deutschlands problematisch ist. Denn ja, man kann dies nun nachspielen. Muss es sogar, wenn man den "rechten Weg" im Fokus-Baum gehen möchte, um spielmechanisch aus der Nation alles herauszuholen. Gleichzeitig finde ich es interessant, wie Paradox vielen Nationen, die überarbeitet werden, einen eigenen Einschlag geben, entsprechend der zu der Zeit vorherrschenden innenpolitischen Situation. Wenn man diesen Weg weiter gehen will, war die Überarbeitung des Deutschen Reiches in dieser Art unvermeidlich. Das man diese Spielmechanik ablehnt und nicht spielen möchte und es bevorzugt, wenn diese gar nicht erst im Spiel ist, verstehe ich. Auf der anderen Seite ist es ein Unterschied ob ich die Verbrechen gutheiße oder ob ich sie in einem Spiel nutze als Spielmechanik. Um sie gutzuheißen muss man kein HoI4 spielen, um sie abzulehnen muss man aber auch das HoI4 spielen nicht einstellen. Wenn du HoI4 nicht mehr spielen möchtest, dann ist das dein gutes Recht und selbstverständlich wird das respektiert. Wenn andere das Spiel weiter spielen wollen - und mit dem Spielen auch Geld verdienen wollen durch Videos hier auch der Plattform - dann ist das auch deren gutes Recht. Ich erwarte allerdings, dass diese Inhaltersteller dann das nicht zelebrieren „So, wir vergasen jetzt ein paar Leute, um unsere Wirtschaft anzukurbeln“. Solche Aussage wäre geschmacklos und unabhängig in welchem Zusammenhang die Verwendung verwendet auch untragbar. Ich wünsche dir weiterhin viel Spaß und alles Gute!
Ein Content creator mit rückrad und prinzipien. Ich ziehe meinen Hut. Die Erklärung warum du dich so entschieden hast wirken alle nachvollziehbar und auch sehr Objektiv. Sicherlich bleibt es am Ende nur ein Spiel aber auch hierbei muss man sich wohlfühlen und für mich ist das genau der Punkt der hängen bleibt. Danke für soviel Transparenz und Objektivität. Gerade in der heutigen Zeit nicht etwas was selbst verständlich ist, leider.
Hallo Steinwallen, bin eigentlich ein Abonnent von Aldemar HD und habe heute auch dich abonniert. Ich finde ihr beiden habt die richtige Haltung und Meinung 👍.
Hi Steinwallen, ich habe dein Video zu dem neuen DLC für Hearts of Iron 4 gesehen und kann deine Kritik und Bedenken absolut nachvollziehen. Es ist wichtig, dass solche Themen nicht unreflektiert behandelt werden und dass man sich der Sensibilität bestimmter historischer Darstellungen bewusst ist. Allerdings hätte ich mir gewünscht, dass du die Gelegenheit genutzt hättest, den DLC dennoch vorzustellen, nicht, um ihn zu promoten, sondern um deine Arbeit als TH-camr mit deinen Bedenken zu verbinden. Du hättest zum Beispiel die neuen Mechaniken sachlich erklären können und gleichzeitig darauf hinweisen können, wo die Grenzen anfangen zu verschwimmen oder problematisch zu werden. Ein möglicher Ansatz wäre gewesen, das Video mit einer klaren Einleitung zu beginnen, wie zum Beispiel: „Heute gibt es ein ernsteres Video. Ich werde euch die Mechaniken des neuen DLCs vorstellen, aber ich möchte mich ausdrücklich von den historischen Themen und deren Kontext distanzieren. Meine Bedenken richten sich vor allem gegen [z. B. die Darstellung der Reichskommissariate oder des inneren Circles], und ich werde im Laufe des Videos darauf eingehen.“ So hättest du den DLC einerseits sachlich analysieren und andererseits deinen Standpunkt als Mensch und Historiker unterstreichen können. Viele Zuschauer, die sich über solche problematischen Aspekte vielleicht noch keine Gedanken gemacht haben, hätten durch diese Herangehensweise einen besseren Zugang zu deinen Argumenten bekommen. Besonders gefallen hat mir in deinem Video, dass du ehrlich darauf hingewiesen hast, dass ähnliche Mechaniken schon von Anfang an im Grundspiel vorhanden waren. Für mich war Hearts of Iron immer eine Art „modernes, digitales Risiko im Zweiten Weltkrieg“, und ich finde es wichtig, diesen Aspekt auch in die Diskussion einzubeziehen. Nun zu meinem persönlichen Blickwinkel: Ich sehe das Thema etwas anders als du, nicht aus politischen Gründen, sondern aus meiner eigenen Spielerfahrung heraus. In all den Jahren, in denen ich die Serie gespielt habe, war es für mich immer selbstverständlich, ein Deutschland zu spielen, das keine Nazis repräsentiert. Für mich stand bei Hearts of Iron (wie auch bei Spielen wie Panzer General oder ähnlichen Strategiespielen) immer die strategische Herausforderung und die Taktik im Vordergrund. Es ging mir darum, die komplexen Mechaniken zu meistern und die Dynamik der Armeen, Ressourcen und Schlachten zu verstehen, unabhängig vom historischen Kontext. Ich kann aber natürlich verstehen, dass du als jemand, der tiefer in die Spielewelt eintauchen und die geschichtlichen Hintergründe reflektieren möchtest, solche Mechaniken anders empfindest als ich. Das ist auch einer der Gründe, warum ich deine Herangehensweise so schätze, du bringst einen anderen, oft kritischeren Blickwinkel ein, der viele Zuschauer zum Nachdenken anregt. Deine Videos sind immer hervorragend recherchiert, und du schaffst es, deine Expertise mit einer angenehmen, sympathischen Art zu vermitteln. Genau das macht deine Inhalte so wertvoll und einzigartig, selbst wenn ich persönlich manche Aspekte anders wahrnehme. Das bereichert die Community und gibt Spielern wie mir die Möglichkeit, Spiele auch mal aus einer anderen Perspektive zu betrachten. Ich hoffe, meine Worte kommen nicht als Kritik, sondern als konstruktive Anregung rüber. Ich schätze deine Arbeit sehr und finde es großartig, wie reflektiert und verantwortungsbewusst du mit solchen Themen umgehst. Viele Grüße und weiterhin viel Erfolg.
please translate this to english! i would love to hear your thoughts on this, because as someone who has studied nazi germany for a bit, i too felt like this update was leaning very very heavily into glorification. sincerely, a hopeless american. edit: after having watched the video after getting the english translated subs working, i will say that this presentation was stellar. in particular, your comment about the inability to play the game now without images of atrocity popping into your head was sobering. i believe now that this DLC goes beyond glorification and into fetishization of the third reich and the orchestrators of its numerous, countless crimes. it is unbelievable that paradox believed it was a good idea to create a *skill tree* for heinrich himmler, of all people. one that is double the size of the other inner circle members! the comment about the SS was particularly disgusting, describing it as a 'modest' organization before himmler grew it into a 'significant force'.
That is also exactly my problem with it. I can accept, that they would present it this way, if they would phrase it in a way, how it was seen by these monsters, and then what they actually did. The mechanics should not be only positive either. As most of these men were quite incompetent as well.
Kann ich persönlich nicht nachvollziehen, aber you do you. Wenn du das so willst, dann mach das so, wird nichts dran ändern, dass ich den Kanal gerne schaue.
Die Entscheidung ist natürlich zu respektieren aber auch absolut nicht nachvollziehbar und kann ich in praktisch keinem Punkt zustimmen. Insofern, Schade, aber damit hat man die eigene Reputation nachhaltig beschädigt. Das wars für mich.
"Reputation" ist offensichtlich nichts Objektives. Mein Ansehen bei Menschen, die nach dem Schauen dieses Videos meine "Reputation nachhaltig beschädigt" sehen, ist für mich nicht erheblich. Im Gegenteil, ich bin froh, wenn offensichtlich falsche Einordnungen auf diese Weise korrigiert werden. Klarheit und Transparenz in dieser Hinsicht ist doch was Gutes.
Steiniiii...! Du hast das Abendland gerettet!!! 😁 Jetzt ist die deutsche Version des Schnurrbartmännchens und seiner Schergen wieder abgedunkelt und niemand weiß mehr, wer sich dahinter verbergen könnte... Zwar wird es mit Sicherheit bald wieder Mods geben, mit denen Edgelords u. Leute, die es gerne etwas "authentisch visueller" haben, wieder alle möglichen Portraits und Symbole freischalten können, aber ich persönlich kann jetzt wieder beruhigt spielen, ohne dass ich anfange, das R übertrieben zu rollen. 😅 Danke! 😉 BTW: Kennt jemand eine Mod, mit der ich den Stalin abdunkeln kann? Das kann man ja sonst nicht ertragen... 😐
@@thebatman8864 doch, ich schon Z. B. Ging es Steinwallen nie um die verdunkelten Portraits - die sind der *Deutschen Gesetzeslage* geschuldet, über die man definitiv geteilter Meinung sein kanm - sondern um die tendenziös glorifizierende und verharmlosende Darstellung des NS-Regimes mit all seinen Verbrechen Und weder heißt er im Gegenteil die Gräueltaten von Stalin/Mao gut noch ist irgendwer, der den DLC trotzdem spielt, ein Nadse Also hör einfach auf mit dem Rumgeunke und Geframe, okay?
TOP! Nachvollziehbar und eingängig erklärt. Und am Ende wollen wir nicht vergessen, dass es sich bei all dem hier schlussendlich um ein Unerhaltungsprdukt handelt. Ein Spiel nämlich. Soll jeder gern tun, was er oder sie mag, aber ich für meinen Teil finds höchst seltsam, wenn jemand sich unterhalten fühlt und Spaß daran findet, die Architekten solcher Greuel spielerisch zum Erfolg zu führen und quasi in deren Haut zu schlüpfen bei der Ausübung ihrer schrecklichen Agenda. Klar, das alles ist ne alternative Realität und ein Game... bla bla bla... Ich jedoch könnte ich keiner Welt, auch nicht spielerisch Freude dran finden, andauernd in diese Fratzen zu blicken und deren Tun weiter zu befördern. Igitt! Und natürlich ist das als Kunstprodukt von allerlei künsterlischer Freiheit abgedeckt und sicherlich in Paradox Breiten ohnehin erlaubt. Aber muss man denn alles, was gesetzlich erlaubt ist auch unbedingt umsetzen? Oder darf man sich als Entwickler und Publisher vielleicht auch mal selbst beschränken durch Pietät und den hoffentlich selbst vorhandene guten Geschmack? Mit jedenfalls wird diese Geschmacklosigkeit, sowas kommerziell auszubeuten sicher lange bei der Nennung von Paradox mitschwingen, zumindest unterbewusst.. naja.
Ich kann die Entscheidung gut nachvollziehen. Persönlich muss ich zumindest bei den Bildern sagen, dass ich "Shadow Hilter" und Co. immer etwas merkwürdig fand. Zum einen, weil die Regelungen für Videospiele strenger als beispielsweise für Filme sind und zum anderen, weil komischerweise nur Teile der deutschen Führung so dargestellt wurden (Bormann und Ribbentrop z.B. nicht). Ich sehe die unzensierte Darstellung hier eher so, dass Gaming mittlerweile einen Schritt näher dran ist in einem ähnlichen Maße wie Filme als Kunst angesehen zu werden. Persönlich kann ich mir dem Kommentar, der die Problematik in der HoI Community nur anschließen. Leider ziehen Spiele im WW2 Setting immer auch Leute an, die eine gewisse Ideologie verherrlichen. Ich glaube, dass Paradox die Darstellungen in diese Richtung erweitert hat, da die Community das gefordert hat. Die verschiedenen Beweggründe (Immersion + Sandbox vs. Ideologische Verherrlichung) wurde dabei außer Acht gelassen.
Shadow Hitler war ein Produkt des vorauseilenden Gehorsams von Paradox gegenüber der USK und im erweiterten Maße der BPJM. Als Vorlage für die Portraits von Hitler und Konsorten dienten Bilder, die im "Dritten Reich" tausendfach vervielfältigt und defintiiv zu propagandazwecken eingesetzt wurden. Dadurch bestand immer das Risiko, dass diese von der USK als Nazipropaganda eingestuft würden, was nach den damals gültigen Richtlinien automatisch zu einer Verweigerung der Jugendfreigabe und einer Weiterleitung an die BPJM zur Indizierung geführt hätte. Da die USK dieses Thema aber seit einigen Jahren etwas differenzierter betrachtet und solche Darstellungen jetzt unter bestimmten Bedingungen zulässt, ist es eher eine Korrektur, um die die Deutsche Community seit Jahren schon gebeten hat. Ich finde auch ehrlich gesagt, dass die neuen Portraits die Nazis bis auf Hitler selbst nicht wirklich schmeichelhaft darstellen. Bei Himmler ist z.B. das durch eine Fehlstellung des Unterkiefers nicht vorhandene Kinn und der massive Überbiss sehr gut erkennbar, was in historischen Aufnahmen häufig zu kaschieren versucht wurde.
Einfach nur Danke für diese klare, schnörkellose und vor allem sachlich-nüchterne Begründung deiner Entscheidung (die es m.E. auch einfach nur zu akzeptieren gilt). Einer der integersten "TH-camr"... Punkt. 👍
Grobes Lob lieber Steinwallen. Hier erkennt man, dass deiner TH-cam- Karriere ein Studium der historischen Wissenschaften vorausgeht! Diese historische Verantwortung nimmst du wahr. Danke dafür.
Nur mal so angemerkt für alle die eine gewisse "doppelmoral" vorwerfen, ich kann mich noch an das HoI4 Lets Play relativ zeitnah nach release erinnern auf diesem Kanal, dort wurde die Soviet Union gespielt und sich bewusst gegen den Fokusbaum von Stalins "säuberung" entschieden da es Steinwallen zuwider war mit einem Mausclick diese "entscheidung" zu treffen. Ich schätze das Steinwallen vielleicht einfach einen anderen blick auf solche dinge hat als vielleicht der durchschnitts spieler? Außerdem ging es meiner auffassung nach in der Kritik auch garnicht darum gräultaten verschiedener zeitgenössischer diktaturen/regieme zu vergleichen, ich habe mehr das gefühl das es in so einem Spiel einfach ab einen gewissen punkt schwierig wird grenzen zu ziehen zwischen rein gameplay mechanischer sichtweise und dem hintergrund von gewissen entscheidungen. Wenn wir einfach mal den hypothetischen fall als beisspiel nehmen das eine person die keinerlei kentnisse über die geschichte hat dieses Spiel zu spielen bekommt mit dem verweis darauf das es auf echter Geschichte beruht dann könnte einem der eindruck erweckt werden das es sich bei der SS um eine Elite Kampftruppe handelt und ich schätze dort liegt ein wenig das Problemchen. Persönlich finde ich es erstmal garnicht schlimm das diese Führerkult dynamik und der Machtkries der NSDAP eliten dargestellt wird die frage die sich mir stellt ist ob man nicht vielleicht zumindest in beschreibungstexten von personen und institutionen nicht zumindest das ausüben von verbrechen gegen die menschlichkeit erwähnen sollte ohne diese genauer zu benennen oder ins detail zu gehen. Desweiteren fände ich es auch gut wenn diese Mechanik auch ein wenig negativ auf den spielenden wirkt einfach damit das gefühl vermittelt wird das die "boni" zu einem preis kommen. Ich habe vor ettlichen HoI DLC's den anschluss (kein wortwitz beabsichtigt) verloren aber durch das lesen der kommentare habe ich den eindruck das es eben in der mechanik zu Stalins herrschaft diese downsides gibt... Alles in allem ist mein Fazit: Das diese mechaniken existieren finde ich grundsätzlich okay, nur die art wie sie umgesetzt ist sollte vielleicht etwas durchdachter sein. Vielleicht ist es auch das los unseres kollektiven gedächtnisses in deutschland und jemand aus Schweden oder sonst wo sieht die dinge nicht so kritisch was die Frage aufwirkt inwieweit man eine verantwortung als kunstschaffender hat bei solchen dingen. Es wird schwieriger je weiter man Innenpolitik versucht in so einem Spiel darzustellen, wenn ich da an HoI 2 denke... das war ein reines Militärspiel und auch hier in HoI 4 ist ja die Innenpolitik auch recht bescheiden dargestellt... letzendlich ist sie nur ein simpler modifier/bonus geber für das kernelemnt des spiels Rüstungsindustrie managen und krieg führen. Natürlich geht es immer nur um modifier und boni in solchen spielen aber die art und weise wie Innenpolitik dargestellt werden kann ist in Vic3 zB viel ergreifender da man entscheidungen und ihre auswirkungen besser "miterleben" kann da die Kernelemente des Spiels eben ein gesellschafts und wirtschafts simulator sind.
Sehr gute Betrachtung von Außen auf die Redaktionellen Entscheidungen im Gaming Bereich. Und ja, das sind interessante Fragen. wenn ein Strategiespiel mit hohem Immersionfaktor rauskäme dass während des "Jugoslavischen Bürgerkriegs" spielt und dort so etwas wie "ethnische Säuberungen" als simple Mechanik behandelt, als Boni für die Einen und Manpowerverlust für die anderen, oder Zunahme der "inneren Unruhe", das dann auch noch für die einen positiv effizent konnektiert in Text und Bild, und für die anderen als eher strategischen Verlust, käme es auch jedem Geschichtsinteressierten Menschen zweifelhaft vor. Aber natürlich würde ein solches Spiel im betreffenden Raum auf ein viel viel höheren emotionalen Resonanzboden fallen. Bis hin zum Entsetzen. Das ganze ist also ein Bandbreite die von etlichen Faktoren abhängt. Und nicht wenig von den redaktionellen Entscheidungen wie so etwas im Spiel implementiert wird, wie es eingebettet ist, mit Informationen versehen oder schlicht als "sexy new Skill" auf den Markt geworfen. Das ein Historiker für sich eine Grenze zieht, und dies schon immer getan hat, und diese Grenze nun einmal überschritten sieht, könnte Anlass sein über genau solche Fragen zu reden. Schon deshalb find ich dieses Video hoch wertvoll.
ich verstehe deine Beweggründe total. An deiner Stelle wäre es auch für mich wohl eine schwierge Abwägung, bis wohin kann man es rechtfertigen. Konnte man sich vorher noch herausreden mit "ich spiele zwar Deutschland, aber es geht hier ja nur um Krieg und nicht um die Nazi-Agenda, so wird das nun nochmal deutlich schwieriger zumindest wenn man gleichzeitig aggressiv spielen will. Die Beschreibung von einigen der Personen finde ich erstmal nicht problematisch aus der Sicht des deutschen Reichs geschrieben, ist das eine passende Beschreibung der Person. Hier hätte man jedoch vielleicht einen weiteren Kontext Paragraph oder ähnliches hinzufügen können, um eben die Person in das verdient schlechte Licht rücken zu können. Mit den Bildern der Personen hätte ich persönlich jetzt weniger Probleme. Ich hätte es dir niemals vorgeworfen, wenn du es trotzdem gestreamed/gezeigt hättest, aber deine Entscheidung ist natürlich absolut zu akzeptieren und wo für dich die Grenze erreicht ist, kannst eben auch nur die selbst entscheiden. Deshalb danke, dass du es so ausführlich erläutert hast und deinem moralischen Kompass folgst.
Sehr nachvollziehbar erklärt, ein Grund für mich das DLC persönlich nicht zu erwerben. Auch wenn ich viele spaßige Stunden mit dieser Sandbox hatte, so geht mir die generelle Verharmlosung des Themas wie auch hier angesprochen zu weit. Steinwallen hat den hohen Anspruch den ich als Zuschauer an seine auch historisch wertvollen Videos habe wie immer gehalten. Daumen hoch dafür.
Steinwallens Video spricht einen wichtigen Punkt an: Die Darstellung von NS-Größen im neuen DLC und die mechanischen Änderungen rund um das „Führerprinzip“ könnten leicht verharmlosend wirken. Besonders die positive Darstellung von Figuren wie Himmler und Göring ist problematisch, da sie historische Verbrechen nicht ausreichend reflektiert. Ich verstehe, dass das Spiel als militärische Sandbox oft ohne Rücksicht auf die moralischen Implikationen der Geschichte gespielt wird, aber es ist wichtig, dass die Entwickler sensibel mit solch düsteren Themen umgehen. Es geht nicht nur um das Gameplay, sondern auch um Verantwortung.
In der Version meines Lets Plays war das Spiel noch ein völlig Anderes. Hinzu kommt, dass ich die Verbrechen der Stalin-Zeit explizit thematisiert und eingeordnet habe. Hast du mein LP gesehen, um eine Einschätzung treffen zu können?
@@Steinwallen Sehe ich anders (soll auch keine böse Kritik sein). Ich finde so moralische Entscheidungen etwas nicht zu zeigen, höchst dämlich. In diesem Spiel wird Mussolini in einem ehrenvollen Bild gezeigt, genau wie Mao oder Stalin. Alles Kriegsverbrecher wie Himmler und co. Es gibt außerdem 1000 Mods, die dass schon längst genauso zeigen, warum also der Aufschrei. So lange dort nicht der Holocaust verherrlicht wird ist doch alles in Ordnung. Aber es ist auch okay, dass wir da anders denken. Bist trotzdem ein super Typ ❤
@@Steinwallen Eben, du hast die Verbrechen der Stalin-Zeit thematisiert und eingeordnet. Aber die Nazis Verbrechen ist dann die Grenze, weil es halt die eigene Vergangenheit ist? Kann ich nicht nachvollziehen.
@m4dmaxx363: Es geht nicht um die Nazi-Verbrechen an sich, sondern wie die Täter dieser Verbrechen in dem Spiel inzwischen dargestellt werden. Da hat sich das Spiel seit Release gravierend gewandelt. Diese Veränderung in der Darstellungsweise habe ich thematisiert. Das hat nichts mit D an sich zu tun. Aber in keinem DLC war das so krass, wie in diesem.
Ich finde deine Positionierung gut. Ich spiele das Spiel selbst gelegentlich. Wenn man sich die Community dennoch leider anschaut, habe ich Sorgen, dass das DLC für bestimmte Gruppen etwas zu viel Spaß machen wird. Du hast es gut gesagt: Man kann damit nicht locker spielen. Dass du als Content Creator dies meidest, ist sehr stark.
Und wo ist deine Kritik an der Soviet Union, oder an Italien, den Alliierten? Gulags, Rheinwiesenlager, Völkermord an den Ostdeutschen wird auch beschwichtigt aber das scheint ja wohl die Jahre hinweg über in Ordnung zu sein 🤷🏼♂️
Dass interessiert ja nicht, der Sieger schreibt die Geschichte wie man bekanntlich weiß. Aber was ich komisch finde wenn man dass nicht zeigen will bzw nicht dass glorifizieren will, ja mein Gott dann macht man halt wenigstens ein Video über die anderen Länder oder Österreich was ja jetzt interessant geworden ist seit dem Update.
Alles das war Grausam ja. Aber kein industrialisierter Mord wie der von Nazi Deutschland. Er hat begründet warum er es nicht spielt bzw. nicht vorstellt. Spiel es, guck es woanders ist ja kein Problem aber hier irgendwas zu Unterstellen ist echt daneben.
@@1991MONK ja, wenn wir Deutschen etwas konnten, dann in allem die bessten zu sein. Keiner konnte so gut morden wie wir. Darauf darf man wohl stolz sein. Oder warum wird ständig darüber geredet?
@@l.muller6617 Vielleicht weil man daraus lernen soll, nie wieder, nie wieder Völkermord nie wieder Faschismus. Beides auch abseits von Videospielen wichtige Themen.
Ich schaue normalerweise keine deutschen TH-camr bin aber auf dieses Video durch ein englischsprachiges Video gestoßen und muss sagen ich bin ziemlich zwiegespalten zu deiner Begründung. Auf der einen Seite kann ich die Kritik an Eigenschaften des DLCs, wie die Portraits von Himmler mit einem Lorbeerkranz zu verzieren sowie die deutsche Ausplünderung von Ländern als "Gold Reserven" darzustellen, verstehen. [Wobei man hier auch sagen muss das die Situation generell kritisch ist denn man könnte so oder so den Eindruck erwecken das die Plünderung andere Länder eine Notwendigkeit des Krieges bzw. eine gerechtfertigte Strategische Entscheidung war.] Zudem hat schon der Trailer bei mir, als Person die normalerweise nicht alles so Kritisch betrachtet, einen schlechten Geschmack im Mund hinterlassen da es sehr offensichtlich war, dass man an eine "Wehraboo" Power Fantasie appelliert hat. Allerdings finde ich andere Kritikpunkte schon sehr weit hergeholt beziehungsweise weniger überzeugend. Die Kritik das Portraits nicht mehr zensiert sind, finde ich schwach. Die Frage der Legalität außenvor, empfinde ich dies als nicht anderes als ein Tuch über ein Problem zu werfen, in der Hoffnung das dies dann verschwindet. Andere Punkt würde ich sogar als Positiv darstellen, z.B. das eben nun jetzt auch auf andere Persönlichkeiten, die ihre Rolle in der NS Politik hatten, verwiesen wird. Das man seine "lieblings Nazis protegieren kann" finde ich vollkommender Schwachsinn, dies konnte man auch vorher wenn man es wirklich wollte, indem man sie als Advisors einstellt. Die meisten Hoi4 Spieler werden diese Wahl nur basierend auf Modifiers verwenden. Allgemein wirkt diese ganze Reaktion eher wie eine Über-Reaktion die nicht rechtfertigt dieses DLC so zu sanktionieren wie es hier getan wird. Auch dieser Kommentar relativ nah am Ende finde ich fragwürdig, wenn man bei der Erklärung von Spiel Mechaniken an Vernichtungslagern und Leichenberge denken muss, frage ich mich wie man das Spiel bis jetzt gespielt hat. Immerhin hat das Spiel schon davor Mechaniken wie Stalin's Säuberung, Strategisches Bombardement, Brutale Unterdrückung für eroberte Gebiete und weiteres zur Verfügung gestellt.
Um da mal einzuhacken weil die Frage ja öfter zu lesen ist. Natürlich war das Spielen von WKII Spielen schon immer eine Gradwanderung. Mir persönlich gehen schon Bilder im Kopf rum bei Strategic Comand II. Und das ist ja nun sehr abstrahiert dargestellt. Auch U Boot Spiele die Nazis als Heldenhafte "Wolfsrudel der Meere" darstellen haben mir Brechreiz verursacht. HoI geht einen noch viel immersiveren Weg. Schon immer. Und deshalb konnte ich das Game zumindest aus Reichssicht nie spielen. Und ja, auch einen Klick und schon hat man "die innere Säuberung" (oder wie das heißt) mit der SU fand ich schon immer gruselig. Das mir das so nah geht und ich da zwischen reiner Spielmechanik und realen Historischen Ereignissen nicht gut unterscheiden kann, im Gegensatz zu Riesigen Tragödien des Mittelalters z.B. liegt a. an dem Grad der Fiktionalisierung b. der zeitlichen und Kulturellen Nähe. c. an der Singularität der Shoa als erstem (und bis jetzt einzigem) industrieellem Massenmord an 6 Millionen Juden. Aber all das ist meine Empfindung. Nicht Steinwallens. Alles was Steinwallen in diesem Video sagt ist: "FÜR MICH ist diese Grenze mit diesem DLC überschritten. Ich hatte vorher schon leichte Bauchweh, aber konnte das Game trotzdem gut spielen, nun kríege ich das nicht mehr hin. Zumindest nicht es locker flockig als reine Mechaniken zu präsentieren" Und ja, er wirft dem DLC vor IHM dieses Problem zu machen, bewußt und gesetzt. Das ist Alles. Er beschreibt also nicht ein Problem was ganz plötzlich da ist und vorher nie, sondern eine Zunahme eines bestehenden Problems hin in einen Bereich wo er das Problem nicht mehr aushält.
Dur schreibst mir aus der Seele. Ich hätte es nicht so schön formulieren können aber bin nahe zu deckungsgleich mit dir. Gefühlt ist es wie der dieser Reflex oh die deutschen haben da was sehr schlimmes gemacht dass geht gar nicht aber bei allen anderen Fraktion ist es egal weil die haben gewonnen und sind somit die guten.
Nachvollziehbar. Ich bin gespannt ob und wie sich GameStar zu diesem Thema positioniert. Könnte mir vorstellen, dass das Thema in Kürze auch ausserhalb der Gamer Bubble publik wird.
Lieber Steinwallen, vielen Dank für deine stets fundierten und tiefgehenden Analysen, die du uns immer wieder auf deinem Kanal präsentierst. Deine Expertise in den Bereichen Geschichte und Strategie ist wirklich beeindruckend und hebt deine Inhalte deutlich hervor. Ich kann absolut nachvollziehen, dass du dich entschieden hast, dich bei einem Thema wie der Darstellung in Hearts of Iron IV Götterdämmerung zurückzuhalten und keine ausführliche Expertise dazu zu liefern. Gerade bei historischen Themen, die teils komplex und sensibel sind, erfordert es Fingerspitzengefühl, wie man sie anspricht - etwas, das du zweifellos meisterst. Auch wenn ich ein großer Fan von Hearts of Iron IV bin und das Spiel wirklich liebe, ist es natürlich wichtig, es als das zu betrachten, was es ist: ein Spiel, das Unterhaltung bietet, aber nicht zwangsläufig ein präzises oder umfassendes Abbild historischer Realität darstellen kann oder möchte. Dein Ansatz, diese Differenzierung zu betonen oder auf eine tiefere Auseinandersetzung zu verzichten, ist absolut nachvollziehbar und zeigt, wie verantwortungsvoll du mit deiner Reichweite umgehst. Vielen Dank für deine großartige Arbeit und dein Engagement - ich schätze deine Inhalte wirklich sehr! Herzliche Grüße!
Soeben den Großteil des ersten Durchlaufs nach dem DLC mit dem Deutschen Reich abgeschlossen und gehe bei den meisten Punkten mit - Ausnahme der Erklärung, man würde seine "Lieblingsnazis" austellen. Den Punkt kann ich zumindest für mich nicht so bestätigen, da ging ich - wie bei jedem HoI4-Durchlauf - eigentlich strikt nach den Modifiiern, die die jeweiligen Pfade weitergeben, und habe den "Inner Circle" vielleicht insgesamt 5 Minuten eines mehrstündigen Durchlaufs betrachtet. Gehe dabei aber mit, dass besonders die Portrait-Nuancen (wie etwa die Lorbeeren) mir zunächst gar nicht aufgefallen waren und man durchaus kritisch sehen sollte, wie (unterschwellig) glorifiziert wird, ohne es im Rahmen des Spiels explizit auszusprechen.
Letzteres kommt an verschiedenen Stellen jedoch leider auch immer wieder vor und hat mich beim Durchlauf durchaus öfter etwas verdutzt zurückgelassen. Warum man "Beratern" wie Göring plötzlich einen eigenen Info-Text beim Mouse-over spendieren muss, indem hervorgehoben wird, dass er ein "great German Pilot" im ersten Weltkrieg war, statt das wertende Adjektiv wegzulassen oder sich - wie bei locker 95 Prozent aller anderen Berater im Spiel - einen extra Info-Text zu sparen, wirkt nicht nur amateurhaft seitens Paradox, sondern schon eher bewusst entschieden. [Edit: Nachdem ich nochmal nachgeschaut habe, lag ich in dem Fall falsch: Göring wird als Fliegerass des "Great War" beschrieben - also die Bezeichnung des ersten Weltkrieges. Macht den Fall Göring somit nichtig, lässt sich aber nahezu gleich auf das Beispiel im Video anwenden, bei dem der Text im Fokusbaum Himmlers Fähigkeiten in Szene setzt und von "bescheidenen" SS-Anfängen und einem "besseren Einsatz" dieser spricht. Mein Fehler.] Auch die "Gold Reserven" wirkten schon beim ersten Lesen wie ein sehr banaler - und fast schon einfallsloser - Versuch, die Plünderungen von Wehrmacht und SS unter den Teppich zu kehren. Gerade wenn man im weiteren Verlauf der Kapitulation der Sowjetunion die Option bekommt, "Bauerndeutsche" in die Ostgebiete zu schicken - und nirgends erwähnt wird, wieso denn die Gebiete so viel Platz für neue Einwohner zu bieten scheinen.
Das "Easter Egg", eine Augenklappen-Eva Braun als Staatsoberhaupt etablieren zu können, die "cool" und "edgy" in die Kamera guckt, wie der Protagonist eines Actionfilms auf Rachezug, setzt dieser ganzen Sache vermutlich die Krone auf. Das sind für mich persönlich alles so Indizien dafür, hier eine bewusste "Feel-Good" Machtfantasie präsentieren zu wollen, bei der man sich als Entwickler nur dahinter versteckt, im Kern ein historisch inspiriertes Logistik-Spiel mit ein paar edgy "Memes" sein zu wollen - das aber halt nicht etwa im fantastischen Warhammer Universum angesiedelt ist, sondern den Spieler nunmal in die Rolle von historischen Persönlichkeiten schlüpfen lässt die - und das ist Fakt - teils unfassbare Verbrechen an der Menschheit begangen haben, wobei gerade im Deutschen Reich JEGLICHE Reflektion dessen fehlt.
Ich mag HoI4, ich mag das Gameplay und ich finde auch die sonstigen Mechaniken und Gameplay-technischen Anpassungen des DLCs gelungen. Aber das Spielen als Deutsches Reich im nahezu-historischen Fokusbaum ist seit Götterdämmerung an so vielen Stellen bestenfalls merkwürdig und sonst fast "bewusst" Ignorant und niederschwellig verherrlichend geworden, dass man sich mit historischem Hintergrundwissen an einigen Stellen einfach unwohl fühlt und grübelt, ob Paradox das Deutsche Reich - gerade mit dem verbundenen Powercreep eines jeden DLCs - hier wirklich nur als bizarre "Feel-Good" Machtfantasie darstellen wollte. Stalin oder Mussolini hatten wenigstens negative Mechaniken, die das bare-minimum an "Hey, die Dinge die der Typ getan hat, waren zweifelhaft" implizierten. Das "Schlimmste", was der Führerprinzip-Teil des Fokusbaums an Einfluss auf den Spieler (über Spielmechaniken) hat, ist: Du musst ein expansives Deutschland spielen, um deine MEFO-Bills abzubezahlen. Also dasselbe, was du beim Faschismus-Pfad sowie so tun musst. Nur jetzt halt mit nem Extraknopf nach der Welteroberung 1942 pro Land, das "Verbrechen gegen die Menschheit" mit "Gold-Reserven" ersetzt.
Sehr interessant, vielen Dank!
Der Lorbeerkranz stellt keine Glorifizierung dar, sondern verbildlicht den Rang als Reichsleiter. Denn der Lorbeerkranz war auf Himmlers Uniform im Kragenspiegel zu finden.
@@mightymet7062 Kann trotzdem zusätzlich ne Glorifizierung darstellen
Danke für die Empfehlung!
Unfassbar. Die Details die du hier beschreibst sind nochmal deutlich krasser als das was Steinwallen kritisiert hat. Unverständlich wie ein Konzern der so gute Erfahrungen mit ck3 gemacht hat jetzt sowas raus haut.
Die persönliche Entscheidung ist natürlich zu respektieren. Trotzdem finde ich das einen etwas verkrampften Umgang mit deutscher Geschichte. Die beteiligten Personen kennt jeder und das verdunkeln ihrer Portraits ist ja im Prinzip völlig absurd. Das Spiel möchte eine realitätsnahe WK2 Simulation sein. Also finde ich es eher kontraproduktiv z.B. nicht auch klar die Beteiligten zu zeigen oder die damals getroffenen Entscheidungen einzubinden. Wer damit ein Problem hat, der darf das ganze Spiel ja nicht mal mit der Kneifzange anfassen. Müsste dann nicht z.B. auch Stalin ausgegraut werden? Ja das ist nicht ihr einziger Kritikpunkt an dem DLC aber er zeigt das Prinzip auf. Ein wenig: "Wasch mich aber mach mich nicht nass". Man könnte ja z.B. auch argumentieren das hoffentlich viele Spieler sogar etwas mehr über die Hintergründe der Zeit oder Personen lernen und sich damit kritisch auseinandersetzen.
Das Verdunkeln der Porträts hatte rein rechtliche Gründe.
Stalin mir Hitler gleichzusetzen ist schon jenseits von wild
@@teof99 Ja ich weiß. Aber es wird ja im Video so ein wenig als "Mitgrund" für den "Skandal" oder wie man es nennen möchte erwähnt. Und die rechtliche Einschätzung sollte man Juristen überlassen. Mein Punkt ist einfach das ich es falsch finde diesen DLC wegen solcher Punkte zu dämonisieren.
@@FraenkischeRep Niemand hat Stalin mit Hitler "gleichgesetzt" sonder "verglichen". Und der vergleich ist durch aus angebracht
@@B4rricade83 Welchen Skandal meinst du?
Kann das Argument überhaupt nicht nachvollziehen, mit der Logik wäre auch die Sowjetunion zu spielen höchst verwerflich... Es ist sein Bier, aber vielleicht ist man dann in so einem Spiel dann falsch
Eben. Wer überall ständig historische Genauigkeit lobt und sich an akkuraten Details erfreut, dann hier bei Deutschland aber derart auf die Bremse tritt, der ist falsch.
@@Fleischruhe Im nächsten DLC erwarte ich dann ein umfassendes KZ Managment? Hohe Vernichtungsquoten in den Lagern senkt die laufenen Kosten? 🤔
Die Soviet Union mit Nazi Deutschland zu vergleichen ist an Dummheit schon kaum zu überbieten.
Auf der einen Seite hast du den ersten realsozialistischen Staat, der vor allem in seinen Anfangsjahren die Lebensqualität der Menschen verbessert hat, ein eigentlich nobles Ziel, das einer klassenlosen Gesellschaft hatte und auf der anderen hast du Hitler und den Faschismus.
Ich bin auch kein Fan von Stalin, aber wenigstens hat er Nazi Deutschland platt gemacht.
@@tw5007 wenn man die gleichen standards bei allen epochen an den tag legt, dann wär so ein vorgehen auch völlig i.o. wenn mans halt nur bei ein paar personen/einem land für eine spanne von 12 jahren macht wirds halt ein wenig scheinheilig
@@tw5007 Reichskommisariate gab es schon vorher, und alle Lieblingsnzs konnte man schon vorher einstellen, wo ist also hier das problem? Ja okay Hegemonie der SS ist etwas over the top aber meine güte..m
Steinwallen wenn Stalin, Mao Zedong: Ich schlafe
Steinwallen wenn Deutschland: AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Stimmt halt net, aber gut...
Stimmt nicht, während dem Sowjetletsplay von Steinwallen hat er bewusst auch nicht die "Große Säuberung" im Fokusbaum gewählt, was ihm als Ergebnis zu einem Bürgerkrieg geführt hat. 😉
Ich respektiere deine Meinung aber teile sie nicht. Ich finde die Darstellung nicht glorifizierend. Ich freue mich das endlich der Focus Tree von Deutschland erweitert wurde und die Forschung überarbeitet wurde. Ich werde das DLC kaufen.
Ich meine, das ist vielleicht ein falscher Vergleich, wieso war die Sovietunion bei No Step Back voll ok, Stalin, der verschiedenste Menschen gejagt und ermordet hat und das ebenfalls in Millionenhöhe, Holodomor z.B., aber dieser DLC ist jetzt zu weit? Verstehe ich nicht.
Sehr guter Vergleich, diese Frage stellt sich definitiv.
Das ist ein interessanter Punkt, aber ich finde, dass man die beiden nicht direkt vergleichen sollte. Auch wenn Stalin unbestreitbar viele Verbrechen begangen hat, ist die Art und Weise, wie diese in der Geschichte wahrgenommen werden, anders. Die Schrecken des Holocausts unter Hitler, besonders der industrielle Massenmord an Millionen von Menschen, sind einzigartig und haben eine völlig andere Dimension. Der Fokus sollte nicht auf einem direkten Vergleich liegen, sondern auf der Frage, wie jedes historische Ereignis in Medien und Spielen dargestellt wird. Die Art und Weise, wie wir mit solchen Themen umgehen, ist entscheidend - und das betrifft nicht nur Nazi-Deutschland, sondern auch Stalin und andere Diktatoren. Es geht darum, wie man das Thema respektvoll und verantwortungsbewusst anpackt.
Weil wir den Krieg verloren haben. Soviets sind da nicht besser als die Nazis mit ihren KZ. Ob bei Deutschland KZs oder bei den soviets Arbeitslager in Sibirien.
War ja kein Faschist sondern ein Kommunist das ist legitim und auch kein Problem
In der Tat ein sehr schlechter Vergleich. Der Einführungstext, wenn du die Sowjetunion auswählst, betont dass die Kollektivierung und Industrialisierung der Sowjetunion Millionen von Menschen das Leben kostete. Was man beim Deutschen Reich nirgendwo findet.
Das nenne ich mal eine extrem gute Umsetzung von Reichweitenverantwortung vielen Dank dafür Steinwallen ich unterstütze deine Sicht und hoffe das einige andere Content Creator:innen das genauso sehen und umsetzen.
Also jetzt lasst doch wenigstens die englische Sprache in Frieden...
Dann sollte er auch seinen Rabattcode dafür rausnehmen. Das sieht dann keiner 💩
As Polish I absolutly don't understand what's your problem.
Ask your grandparents
@geraltgerassimenko5600
My grandparents were born in 42' and 43' but I still don't see a issue. Hoi4 is a game and I know Paradox don't want to celebrate Nazis as good guys lmao
@@PoProstuBoniacz ok, then ask your great grandparents.
You completely miss the point. Maybe you did not understand the video on its essential parts. Its not about playing nazi germany. Its about game features that literally euphemize genocide and the complete plundering of europe with the most criminal methods this continent has ever seen. Your country lost 20% of its population and to this date, you did not recieve a proper compensation. Despite this fact, the game tells you that it was just about the "gold reserves", "strenghtening" the criminal organization that did run the camps, and so on. Id doubt that your great grandparents who suffered under a regime that enslaved all ethnic poles would approved these features of the game.
@@geraltgerassimenko5600
So you want Hoi4 to have war crimes mechanics?
@@PoProstuBoniacz no, the dlc has a war crime mechanic. Cant you see?
Ich kann die Kritik nachvollziehen.
Meine Auffassung wäre, das es grundsätzlich zwar logisch wäre das ins spiel einzubauen, dann muss man allerdings die grausamkeiten klar betiteln, und nicht z.b. lediglich auf das gestolene gold, oder die gestärkte ss reduzieren
Ich kann die Bedenken Steinwallens nicht teilen, aber er hat seinen Standpunkt dargelegt und das reicht mir.
Als kleine Anregung: Ich würde mir von Herzen wünschen, daß zu diesem Video englische Untertitel verfügbar wären, die nicht von YT selbst generiert würden. Die Behandelung dieses sensiblen Themas aus Sicht eines deutschen Gaming Content Creators wäre vermutlich auch für ein nicht-deutschsprachiges Publikum im höchsten Maße interessant und empfehlenswert. Gerade weil hier in unaufgeregter Art und Weise Stellung bezogen wird. Ich hätte da schon ein paar Ideen, an wen ich eine entsprechende Empfehlung aussprechen, oder mit wem ich das Video schlicht teilen würde.
Kann mich dem nur anschließen.
Sehe ich genauso. Ich könnte mir vorstellen, dass die deutsche Perspektive einschließlich der besonderen Sensibilität dazu etwas ist, was englischsprachige Zuschauer in ihrer Landessprache sonst nirgends finden.
Vielleicht auch eine vertonte Variante, Untertitel werden ja nicht vorher angezeigt
Vlt. können andere Länder auch besser zwischen Spiel und Realität unterscheiden. Welche Scheiße damals auf deutschem Boden passiert ist, wissen alle. Aber außer den Deutschen selbst reitet keine andere Nation so auf der Vergangenheit rum. Alle wissen, dass das nie wieder passieren darf. Und ein Spiel wird daran nichts ändern.
Als jemand aus einem englischsprachigen Land (Irland) halte ich das für eine gute Idee. Die deutsche "Vergangenheitsbewältigung" wird außerhalb Deutschlands und Österreichs kaum verstanden
Grundsätzlich bleibt es jedem selber überlassen ob er Content zu einem Spiel wie Hearts of Iron 4 produziert oder nicht und wenn ja, in welcher Form.
Genauso bleibt es jedem selber überlassen ob er sich Content zu einem Spiel wie Hearts of Iron 4 anschaut oder nicht.
Ich denke aber, dass es für einen TH-camr der viel Wert auf RP und Geschichte legt, deutlich schwieriger ist damit umzugehen, wie für jemanden wie mich, der auf Geschichte und RP keinerlei Wert legt.
Für mich selber bleibt ein Spiel ein Spiel, egal ob Hearts of Iron, GTA oder Battlefield und ich habe Spaß daran diese Spiele zu spielen und Videos zu erstellen.
Dennoch, muss man deine Einstellung an der Stelle klar loben, dass du dich dafür entscheidest hier die Geschichte und nicht das Spiel in den Vordergrund zu stellen. Ob man das jetzt gut oder schlecht findet, hat hier nichts zu suchen.
Danke Krabbe ❤
Richtig so
Wieso hat das hier nichts zu suchen? Du kannst es gerne Spielen. Dennoch ist es geschmacklos, dass Paradox die Abartigkeit des Nazi Regimes aus menschlicher Sicht so harmlos einflechtet. Ist halt nicht so, dass das Gold auf der Straße gefunden wurde, sondern, dass Menschen die Goldzähne gezogen wurden, Kunst unrechtmäßig geklaut wurde usw. usw.
Seine Meinung öffnet eine Perspektive, die es verdient wird gehört zu werden.
Aber ich weiß jetzt, um welchen Kanal ICH einen Bogen machen werde!
Und jetzt noch bearbeitet und den letzten Teil mit "Deine Meinung hat hier nichts zu suchen" raus genommen...wtf?
@@KrabbeYT wer hat dich denn hier zum Klassensprecher gemacht? Es obliegt nicht dir, zu entscheiden, ob man Steinwallens Entscheidung - wie nicht! - loben muss und ob man hier posten darf, ob man derlei gut oder schlecht findet.
Alleine richtig ist, dass man eine solche Gewissensentscheidung zu akzeptieren hat. Dies bedeutet aber nicht, dass sie über jeder Kritik steht (zumal ich mich Frage, welche Assoziationen denn so mit Stalins Säuberung einhergingen - dort gab es ja offenbar keine Gewissensbaustellen).
Eventuell noch erwähnenswert.
Die neue Führermechanik die hier kritisiert wird, ist kein exklusiver Teil des Götterdämmerungs-DLC. Ist jetzt im deutschen Standart-Focus-Baum enthalten.
Ich komme zwar nicht zu dem gleichen Schluss aber ich finde es gut, dass du hier unaufgeregt und sachlich, gemäß deiner Schlussfolgerung, Rückgrat zeigst!
Dein Gewissen ist gut geschult. Sehr gute Erklärung und nachvollziehbar.
Sehr stabil! Danke für dieses Statement und deine Haltung.
Ich finde du hast dich mal wieder sehr gut ausgedrückt, weder überskandalierend noch generalisierend.
Respektiere die Meinung und verstehe die Argumente, auch wenn ich selbst es anders sehe.
Und da genau das so selten geworden ist will ich persönlich dafür einfach mal sagen: Danke!
Wenn du dir treu bleibst hälst du dich von der Thematik des 2 Weltkrieges fern! Es gibt Strategie Spiele und Taktik Spiele ohne Ende, wenn man so eine infanität hat, sollte man diese Spiel nicht mehr bewerben und auch nicht daraus nutzen ziehen! Wie gesagt es gibt Spiele genug und heute wurde..... ich denke.... dank auch dir dieses Spiel zensiert, deshalb bitte ich dich durch dieses Spiel keinen Profit mehr zu ziehen, weil du die Problematik nicht ertragen kannst! Die Bilder sind unter anderem durch dich weg, der innere Kreis.....bleibt....das kannst du auch ohne Portraits nicht vertereten (denke ich), denn der Sinn und die Texte bleiben! Jeder kennt Himmler, jeder kennt Göring, Die Bilder sind weg.... der innere Kreis bleibt! Ich hoffe du bleibst deiner Linie treu....Lg
Einem Content creator der die Verantworung, die mit seiner Reichweite einher geht, erkennt und entsprechend handelt ist zu applaudieren.
Danke lieber Steinwallen für diese erklärenden Worte.
Ich wäre froh, um ein Video, das einen in das Speil einführt. Ich bin einfach mit der Menge an Daten und Möglichkeiten überfordert.
Dies ist immer ein schweres Thema, was aber auch nicht unbehandelt bleiben sollte.
Wenn man es jedoch behandelt, muss man ebenfalls vorsichtig sein.
Dieses Statement so abzugeben, als "historischer Strategie Kanal" sagt einiges aus.
Mein Respekt und Dank dafür! Das ist der Grund warum Steinwallen ein Abo bei mir hat!
Ich hoffe die Entwickler überarbeiten dies noch mal...
Danke für dieses Video und dass du dich hier so klar positionierst!
Komplete Unterstützung und Verständnis ❤
Hey Steinwallen. Du hast dieses Thema und deine Sicht super klar, nicht moralisierend und sehr sachlich dargestellt. Auch wenn ich in diesem Fall mal nicht deiner Meinung bin, finde ich es gut wie du damit umgehst. Lass dich nicht ärgern und mach weiter so!!
Danke für die Aufarbeitung und finde deinen Konsequenz die du daraus ziehst einfach vorbildlich! Danke dafür
Ich finde die Argumentation nachvollziehbar und kann diese Einstellung verstehen, würde ihr aber tatsächlich nicht zustimmen. Natürlich gibt es vielen Leuten die Option sich überzogen und unreflektiert mit diesem Thema zu beschäftigen, aber am Ende wird jedem der das dritte Reich spielt diese Personen natürlich automatisch verurteilen, oder sich selbst als Sympathisant von NS-Ideologie outen. Von der Frage der Legalität mal abgesehen, wo ist der Mehrwert wenn Hitler und Co. einfach nur als Gesichtslose Schatten dargestellt werden? Ich würde es sogar viel problematischer finden, wenn man die Nazis bewusst aus dem Spiel rausnimmt und ihren Einfluss oder Relevanz für DE in dieser Zeit runterspielt. Vor allem wir als Deutsche brauchen die Konfrontation mit dieser Ära unserer Geschichte, umso besser also wenn die Taten der Nazis auch vom Spiel in einem vertretbaren Grad dargestellt werden.
Ich hoffe man kann was ich sagen will ebenfalls nachvollziehen, da ich wirklich finde das hier in den Kommentaren fast nur schwarzmalerei betrieben wird.
Laut Video werden die Taten der Nazis verharmlost. Und dass sich Leute als NS-Sympathisanten outen ist kein Mehrwert. Wenn Nazi-Führer als „eigene“ Figuren gezeigt werden sollen, dann müssten Spielende die ganze Grausamkeit und deren Konsequenzen erleben. Auch mit dem Risiko, dass 95% der Spielenden das Spiel zwischendrin abbrechen, weil das ihnen auch im Spiel zu übel ist.
Das Problem dabei ist nicht, dass die Nazis und ihre Verbrechen hier dargestellt werden, sondern dass man sie als Spieler aktiv nachspielt und gameplay-technisch auch noch dafür belohnt wird. Das ist meiner Meinung nach das genaue Gegenteil einer kritischen Auseinandersetzung.
"Vor allem wir als Deutsche brauchen die Konfrontation mit dieser Ära unserer Geschichte"
Sprich nur für dich. Ich für meinen Teil habe damit rein gar nichts zu tun. Auch meine Eltern sind nach dem Krieg geboren. Vielleicht sollte man Vergangenheit auch mal Vergangenheit lassen und sich nicht für etwas schuldig fühlen woran man überhaupt keinen Anteil hatte.
@@Colognegranada war vor dem update auch so...
@@l.muller6617 Es geht nicht darum, sich schuldig zu fühlen, sondern daraus zu lernen, die Probleme zu erkennen, die hier weiterhin auftreten, und aktiv zu sein gegen die Spätfolgen, die sogar heute noch existieren, damit das nie wieder passiert.
Dazu gehört es, die Schrecken dieser der Nazizeit nicht zu verharmlosen.
Danke! Ich möchte dich auch darin bestärken sinnvoll und verantwortungsbewusst mit solchen Themen umzugehen und die eigene "Macht" zu berüchsichtigen. Gut und verständlich erklärt!
Herzlichen Dank. Wirklich.
Ist für mich nur teilweise nachzuvollziehen. Ich kann nicht historische Spiele haben wollen und mich dann wundern, dass sie tatsächliche Geschichte zum Thema haben. Auch unrühmliche und beschämende Teile der Geschichte.Solange sie historisch korrekt abgebildet werden und nicht der Verherrlichung dienen sollen, sehe ich da kein Problem. Im Ausland (der Entwickler Paradox kommt bspw. aus Schweden) ist die Perspektive auf dieses Thema deutlich trockener/unaufgeregter und die Debatten darum weniger aufgeheizt als bei uns. Ich wünsche mir da für diese Sparte an Spielen eine größere Unaufgeregtheit. Nichts desto trotz kann man deine Entscheidung aber auch (wie gesagt teilweise) verstehen und respektieren.
Die Darstellung von Himmler im Ehrenkranz empfindest du nicht als Verherrlichung?
Wenn bei der SS Kriegsverbrechen und Holocaust ausgeblendet werden, empfinde ich die Darstellung nicht als historisch korrekt sondern milde ausgedrückt als geschönt.
@Endaretainer Es wird in den Texten der Fokusbäume von der "Effektivität der SS" gesprochen. Effektivität in was genau? Ich empfinde das durchaus als geschmacklos. Ich spiele das DLC, aber das geht wirklich zu weit in meinen Augen!
@@Steinwallen Würde ich (im Kontext des Spiels) weder klar mit nein noch mit ja beantworten. Aus den Gründen, die ich genannt habe: Ich möchte das gar nicht mit Emotionen, Meinungen, Haltung, Moral, etc. aufladen, sondern nüchtern betrachten. Der Kranz ist halt ein gängiges Stilmittel, um Charaktere der NS- oder Sowjet-Zeit darzustellen. Es kommt ein bisschen auf den Kontext an. Als Cover auf einem Musik-Album zum Sinne der Verherrlichung der Weltanschauung fände ich es natürlich unmöglich. Aber ich will den Entwicklern so eine Gesinnung nicht unterstellen.
Wenn man soweit geht und deiner Logik konsequent folgt, KÖNNTE oder MÜSSTE man Spiele wie "Workers & Resources: Soviet Republic" ebenfalls moralisch bedenklich finden. "Glorifizieren" sie doch die Sowjet-Zeit (nicht meine Meinung; nur der Logik folgend), die untrennbar mit Stalin in Verbindung steht. Auch kein Sympath, würde ich sagen.
Ich will nicht falsch verstanden werden und gebe dir ja auch ein Stück weit Recht. ich rede keine Geschichte schön. Ich will nur keine moralischen Debatten in diesen eigentlich nüchternen Spielen. Die Debatte um Videospiele ist mir im Mainstream schon viel zu politisch geworden und führt einfach zu nichts.
Ich hoffe, ich konnte meinen Punkt deutlich machen. Vorm ersten Kaffee ist das gar nicht so leicht.
Also die historisch korrekte Darstellung ist ja eben nicht wirklich gegeben, wenn lediglich vom "Plündern der Goldreserven". gesprochen wird. Bei Wargames wie Gary Grigbys War in the East 2 kann man ja noch argumentieren, dass es ja nur um Militär und Logistik geht. Bei Hearts of Iron 4, dass ja auch Innenpolitik und Besatzungspolitik abdeckt ist das schon schwieriger
Ich respektiere die Einstellung und es ist für mich nachvollziehbar und in Ordnung!
Großer Respekt vor Deiner Integrität und der nachvollziehbaren Entscheidung! Ich denke es ist heutzutage sehr leicht den Fokus zu verlieren, sowohl vor den eigenen Grenzen und bisweilen auch im Nahebereich der Grenzen des guten Geschmacks. Gar nicht nur auf dieses Video oder die Thematik bezogen, aber wäre es auch hier natürlich rein vom Ablauf her ein leichtes gewesen dem gewohnten Programm zu folgen und ein Infovideo zu veröffentlichen. Der Unterschied ist, dass es für manche - so auch für Dich - eben alles andere als selbstverständlich oder leicht war, was man kaum genug schätzen kann, finde ich.
Ohne jetzt übermäßig dick auftragen zu wollen, kristallisiert sich für mich in vielerlei Hinsicht in Dir immer mehr fast so etwas wie eine Art Vorbild heraus, leider kann ich es nicht besser ausdrücken. Ich bin ein erwachsener Mensch, aber ich glaube insbesondere von Deiner besonnenen und bewussten Einstellung zu den Dingen kann man sich viel abschauen!
Bei dieser Gelegenheit auch einfach mal generell ein großes Danke für viele Stunden der guten Unterhaltung! Du hast - zumindest auf mich, aber ich bin damit sicher nicht alleine - eine große (positive) Wirkung und gehst Du auch mit diesem Aspekt ob dem verantwortungsvollen Umgang mit Deiner großen Reichweite toll um.
Dieses Video hat mich ehrlicherweise mehr bereichert als es jedes Infovideo hätte tun können. Chapeau und nochmals Danke! :)
Sowjetunion spielen war aber kein Problem....
das wollen wir aber nicht hören.
Sowjets sind doch die Guten!!!!
kennst doch den Spruch, von der Sowjetunion lernen, heißt siegen lernen!
@@l.muller6617 Auch in Bezug auf Massenvernichtung in Lagern? 🤔
Die Sowjetunion hat auch keine Shoa begonnen. Das ist einfach ein großer Unterschied auch wenn die Sowjetunion (besonders unter Stalin) ein Unrechtsstaat war. Eine solche Gleichsetzung mit dem Nazireich ist einfach ahistorisch und moralisch falsch.
Zum Thema Superhelden und memecoolness.
Ich spiele es jetzt seit ein paar Tagen und zu keiner Zeit hatte ich das Gefühl, mir da eine Superheldengruppe aufzubauen.
Viele von diesen Leuten konnte man auch im 3. Teil schon als Minister einsetzen. Jetzt haben die noch ein paar mehr Funktionen und es fühlt sich mehr wie ein Kabinett an. Ich wünschte mir soetwas auch für die anderen Länder (falls es dies nicht schon gibt? Hab bis jetzt nur Deutschland und USA gespielt. -> und bei der USA würde es auch richtig gut reinpassen in Verbindung mit den Senatoren und dem Kongress.) weil es dem Spiel auf der politischen Seite viel mehr Tiefgang gibt.
Im Grunde wählt man sich im laufe des Spiels drei Minister aus die dann selbständig ihre Boni ausbauen. Vielleicht wechselt man den einen oder anderen nochmal aus, aber dann war es auch schon und man beachtet die nicht weiter.
Und Eve Braun ist nur einer von drei möglichen neuen Anführern wenn man sich für das Attentat auf Hitler entscheidet. Die anderen beiden sind Himmler und, ich glaube, Döring oder Goebbels. (Und ist es nicht auch mal eine schöne Abwechslung eine Frau als Anführerin zu haben?)
Und man muss ganz klar sagen, Paradox hat sich noch nie groß um das Thema Kriegsverbrechen gekümmert. Ich glaube auch nicht, dass sich dieses Spiel groß verkaufen würde, gäbe es dort den Holocaust.
Desweiteren muss man sich auch vor Augen halten, selbst wenn es eine reine millitärische Simulation wäre, wie etwa das alte Panzer General, handelt es immer noch um Krieg.
Ich kann an dieser Stelle mal die beiden Serien von HBO empfehlen. Band of Brothers und The Pacific. Die beruht auf den Erzählungen von Veteranen und gibt die Schrecken des Krieges recht gut wieder. Und wenn man reale Bilder sehen will, das Internet ist zur Zeit voll von Material aus der Ukraine.
Diese Leute, früher wie heute, durchlebten wohl die schlimmste Zeit ihres Lebens und man selbst sitzt daheim vorm Rechner und spielt die Schlachten nach wo soviele leiden mussten.
Viele sagen, es ist gut, dieses DLC nicht herzuzeigen. Ich frage allerdings, ist es überhaupt gut Kriegsspiele zu zeigen die aus Gründen der Spielbarkeit grundsätzlich alles verharmlosen?
Danke. Du bist einfach der TH-camr, auf sen man sich verlassen kann. Du erklärst Spielmechaniken systematisch und analytisch, hast Humor UND Du hast eine klare Haltung.
Danke, das richtige Statement zur richtigen Zeit!
Vielen Dank!
Hatte an sich sorgen als ich videos aus englischen raum zu dem game Konsumierte, ehere als Deutsche, das dies doch eher ungewöhnlich ist. Fine daher deine entscheidung mehr als verständlich und aus meiner perspektive versntwortungsvoll. Wünsche dir dsa Beste.
Historisch reflektiere Darstellung und eindeutige Positionierung die ich sehr begrüße. Man hätte für Follower und Klicks auch anders handeln können, aber das empfinde ich als hochanständig.
Danke und Glückauf!
Finde ich vollkommen in Ordnung, dass du so Stellung beziehst zu dem Thema. Ich denke die allermeisten deiner Zuschauer gucken auch deswegen bei dir, weil du mit solchen Themen verantwortungsvoll umgehst.
Danke Steinwallen. Als jemand der sowohl Opfer als auch Täter des dritten Reiches in seinem Stammbaum zu verzeichnen hat und sich seiner Verantwortung für die Vergangenheit bewusst ist bin ich dir überaus dankbar für deine Entscheidung, deine Erklärungen und deinen unaufgeregten und sachlichen Umgang mit der Thematik. 👍
Genau so sehe ich das auch, ich hatte auch Opfer in meiner Familie. Mein Großonkel, Kommunist hat es am schlimmsten erwischt. Er musste zum Moorstechen an der Grenze zur Niederlande. Nach der Entlassung ist er nur durch die Flucht nach Schweden dem Tode entkommen.
Nachtrag: Von den Gräultaten im Lager, hat er uns unter Tränen erzählt, damit wir sowas nicht wieder zulassen.
Danke an Steinwallen für die klare und eindeutige Stellungname.
Da stellt sich aber die Frage, wie lange soll diese Verantwortung für die Vergangenheit andauern? Du bist nicht deine Ahnen, sich schuldig fühlen, für etwas das für 80-100 passierte, kann ich selbst nicht nachvollziehen. Mann muss einfach sich selbst klar werden, das man anders ist, und so was nie wieder passieren sollte. Aber Schuld hat man daran mitsicherheit nicht.
@m4dmaxx363 Du verwechselst da etwas. Verantwortung & Schuld sind zwei unterschiedliche Dinge. Ich fühle mich weder schuldig für das Verhalten meiner Vorfahren noch suche ich die Schuld gar bei mir selbst. Ich trage Verantwortung für mein Erbe und wie ich damit umgehe. Ich kläre z.B. innerhalb meiner Familie darüber auf wer unsere Vorfahren waren (Nicht nur die Täter sondern vor allem auch die Opfer) und bewahre das Andenken an diese Menschen damit ihr tun und handeln nicht in Vergessenheit gerät. Den von der AfD und anderen rechtsextremen Gruppierungen gerne zitierten "Schuldkult" gibt es nicht. Er ist eine reine Propagandaerfindung der politischen rechten Flanke um ihren eigenen Umgang mit rechtem Gedankengut zu rechtfertigen und zu legitimieren.
Bester Kommentar seit langem 👏🏻
@@claasengelbart2268 Widersprichst du dir da nicht?
Du lobst Steinwallen, für seine Entscheidung, sagst dann aber es ist deine Verantwortung für dein Erbe, und wie du damit umgehst.
Und dass du innerhalb deiner Familie aufklärst über die Vergangenheit, wer unsere Vorfahren waren, und was Sie taten. Damit das eben nicht vergessen wird.
Bist du dann nicht eher gegen seine Entscheidung? Dieses Thema nicht zu thematisieren? 🤔 Oder versteh’ ich das jetzt falsch?
Weil zumindest für mich, bringt die Entscheidung das Thema nicht anzurühren, eben genau diesen Effekt. Man thematisiert es nicht, und es wird vergessen. Und am Ende bekommt die AFD neue Wähler, weil nicht genug daran erinnert wurde, was eben solche Parteien für Schaden anrichten können.
Und damit mein ich nicht rechts per se, sondern eben explizit die AFD und deren Zitate. Rechts ist ja nicht das Problem, zuerst sich ums eigene Land kümmern, ist nichts Verkehrtes, das extreme ist das Problem.
Ich bin, wie einige andere, der Meinung, wenn man historisch akkurate Spiele entwickelt, dann halt auf allen Seiten, und nicht nur auf den Seiten, deren Gräueltaten, einem nicht zu nahe gehen. Zumindest mir gehen alle diese Verbrechen nahe, egal wo sie geschahen.
Ich akzeptiere jeden, der da dann einen Schlussstrich zieht, aber es wird mir nicht verständlich sein.
Der einzige Satz, in Steinwallens Video, der mich störte, war, dass die Grenze des guten Geschmacks überschritten wurde.
So als wenn das Wiedergeben/erleben aller anderen Verbrechen von Russen und Co, unterhaltsam war, dass dann aber bei den deutschen nicht mehr unterhaltsam ist
Wo war es guter Geschmack und Unterhaltung, wenn man Soviets spielt und damit Gräueltaten nachspielt?
Nichts davon ist unterhaltsam, egal welche Epoche oder Machthaber man anschaut, es ist eher lehrend und Augen öffnend, wie schlimm die Vergangenheit war.
Absolut nachvollziehbar. An dieser Stelle auch einfach mal danke für deinen jahrelangen, unterhaltsamen Content.
Respekt und vollstes Verständnis für deine Entscheidung 👍
Hut ab für diese außerordentlich Gute Einordnung und Entscheidung deinerseits. Ich finde auch die klare Trennung zwischen Privat Person und Contentcreator und deren Verantwortung die Geschichte nicht zu vergessen und Verantwortungsbewusst damit umzugehen sehr gut. Bleib wie du bist ❤
Es gibt aus dem Jahr 2021 zum 86a StGB eine gute Zusammenstellung des wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages (hier insb. Seite 18 ff zu Bildmaterial und Sozialadäquanz - Link unten).
Unbenommen der juristischen Dimension, die der Entwickler sauber klären sollte, finde ich Steinwallens Einlassung sehr wichtig.
Natürlich kann man zu dieser Spielmechanik, die übrigens ohne DLC bereits durch den aktuellen Patch integriert wird, unterschiedliche Auffassungen vertreten. Für viele ist es sicher auch kein bedeutender Aspekt, weil eher die militärischen Mechaniken im Vordergrund stehen. Deshalb ist es auch eine sehr persönliche Abwägungsfrage.
Steinwallen hat aber meines Erachtens zurecht verdeutlicht, was die Politik des NS-Regmie in seinen Auswirkungen bedeutet hat und das ist keine Trivialität. Das gilt ohne Frage für mehrere Regierungen bzw. politische Führer dieser Epoche.
Deshalb würde es dem Spiel generell gut tun, an den geeigneten Stellen auch die historischen Kontexte als Information einzuflechten. Letztendlich kann das auch die sozialadäquate Brücke darstellen von historischer Anlehnung / Genauigkeit in Spielen und zugleich Sensibilität zur historischen Bedeutung sowie ggü. derer die Opfer gewesen sind.
www.bundestag.de/resource/blob/869290/c8bd5f14ef172eb76e41484886611030/Das-strafbare-Verw-von-Kennzeichen-data.pdf
Bester Kommentar till here. Merci
@@ChrisAurel1 ich stimme dir zu! Guter Kommentar
Kannst du den Link vielleicht nochmal senden? Ich kann diesen nicht öffnen.
Ehrenhaftes Video. Schön, dass du an der Stelle so stabil bist und deine Perspektive hier als so wichtige und mMn richtige darlegst.
Sehe ich auch so, auch wenn ich viel spaß mit dem neuen DLC habe, respektiere ich seine Meinung.
Mega starkes Video! Danke dass du auch extra ein Video drüber gemacht hast!
Ich habe das Video letzte Woche gesehen. Heute habe ich mich nochmal in die Kommentare getraut. Was manche hier schreiben ist wirklich eschreckend dumm. Danke Steinwallen, dass du weiterhin deine Zeit opferst und hier so stabil bleibst und den Leuten kontra bietest! Du machst hier sehr wichtige Arbeit.
Dankeschön und aller Ehrenwert👍. Vielen lieben Dank
Ich kenne und gucke dich (bis jetzt) nicht, dein Video wurde mir nur durch den Algorithmus zufällig(?) an meinen TH-cam Strand getrieben..
Trotzdem, als Geschichtslehrer möchte ich dir danken und meinen Hut ziehen, dafür dass du innegehalten hast und das DLC reflektierst. Es gibt genug Apologetik zu dem DLC in den Kommentaren, ich hoffe dass du bei deiner Position bleibst und dich nicht der zahlreichen Kritik der Leute, die deine Entscheidung nicht nachvollziehen können, beugst.
Du hast meinen Respekt!
Für so viel Anstand und Haltung gibts nen Daumen nach oben und respekt.
Einfach Rückgrat zeigen,d as ist gerade heutzutage am notwenigstens.
Teile deine Meinung und finde gut wie du es handhabst.
Danke, dass du vor allem dir selber gegenüber treu und ehrlich bleibst. Deswegen schaue ich so gerne deine VIdeos & unterstütze dich auf Patreon. Bleib so wie du bist!
Ein offener Umgang mit solch einem Thema ist bestimmt wichtig und richtig! Ich persönlich finde es auch nicht schlimm wenn man die historischen Personen erkennen kann. Aber es bietet eben auch die Möglichkeit den Rassenwahn bis ins unermessliche zu treiben, um dann stolz darauf zu sein dass man noch krasser als Hitler war. Es sollte eigentlich schon Außerfrage stehen das dass kein vernünftiger Umgang mit einem so sensiblen Thema ist! Und ich weiß auch das nicht jeder Spieler so eine Ambition verfolgt aber gerade als Streamer sollte man sich wie Steinwallen schon sagt seiner Reichweite bewusst sein und es ist auch nicht gerade die feine Art Geld einzunehmen in dem man denn Holocaust nach Spielt.
Ich finde es übrigens super und sehr konsequent das Steinwallen für dieses Video keine Klicks generiert, denn das währe ja das selbe Prinzip nur durch Empörung Geld scheffeln!
Auf diese Weise bleibt der Beitrag sachlich und bildet seine persönliche ab.
Danke dafür.
@T.elegram.mir.Dm.Steinwallen gerne wie kann ich dir helfen?
Danke für deine Erklärung und insbesondere für deine Haltung!
Zur Einordnung der Porträts: genau, was du sagst, trifft zu. Nachdem die entsprechenden Paragrafen überarbeitet wurden, ist die Darstellung von Personen und Symbolen des Nationalsozialismus im unterhaltungsmedialen Kontext nicht weiter direkt verboten. Weitere Beispiele für diese 'Öffnung' sind die letzten Teile der Wolfenstein-Reihe. Die meisten Entwickler und Vertriebler haben innerhalb der letzten Jahre aufgehört, deutsche 'Sondereditionen' mit angepassten Texturen o.ä. anzufertigen. Das kann man natürlich sehen, wie man möchte, würde meiner Auffassung nach jedoch zusätzlichen 'entlastenden' Kontext für Paradox liefern. Ob das so im Sinne des Gesetzgebers ist, steht ebenfalls noch einmal auf einem anderen Blatt.
Korrektur: Die Paragraphen wurden nicht überarbeitet. Die vorherrschende Auffassung über deren Auslegung hat sich geändert. Großer Unterschied, sorry :)
Das fand ich schon immer absurd bei Wolfenstein und anderen Spielen die das thematisieren... weil den Schnurbart von Hitler entfernen, irgendwie großen Einfluss hat xD
@@St1ngel Tatsächlich hat sich nicht viel in der deutschen Rechtsprechung zu dem Thema geändert, die Darstellung war schon immer im künstlerischen Kontext erlaubt, siehe Filme. Das auch Videospiele Kunst sind sollten man nicht gesondert erwähnen müssen.
Die Spielentwickler selbst haben ihre eigenen Spiele für Deutschland grundlos zensiert, anfangs wahrscheinlich aus Unwissenheit und später aus Angst, denn man wollte nicht der Erste sein der diese Büchse der Pandora aufmacht. Lang hielt sich ja das Gerücht in Deutschland, die USK würde Spiele zensieren, ist natürlich völliger Blödsinn. Irgendwann hat sich dann mal ein Publisher getraut, und siehe da, die USK hat das Spiel mit Verfassungsfeindlichen Symbolen freigegeben, seitdem ist der Damm gebrochen.
Was hier auch immer wieder in den Kommentaren behauptet wird, die Portraits im Spiel wären nicht erlaubt ist natürlich genauso schwachsinnig. Hier gilt die Kunstfreiheit.
sehr starkes Video und danke für die Aufklärungsarbeit
Diese Haltung überrascht nicht.
Lieber Steinwallen, ich danke dir für deine klaren Worte und die Art und Weise, wie du deine Sicht auf das DLC mit deiner ruhigen und besonnenen, aber auch klaren und geradlinigen Argumentation erklärt hast.
Ich habe vor ein paar Tagen während meines Livestreams während einer Pause dein Video mit meiner Community gemeinsam angeschaut und kommentiert. Im Fazit finde ich dein Video stabil und richtig und gehe mit den meisten Aussagen auch mit. Ganz wichtig ist mir auch zu betonen, dass das DLC auch bei der Artwork-Grafik mit Wunderwaffen regelrecht bombardiert und damit NS-Ästhetik mindestens verharmlost, wenn nicht verherrlicht und einen der vielen NS-Propaganda-Mythen unkritisch eine Bühne bietet. Zu den anderen wesentlichen Problemen hast du sonst alles gesagt.
Ich kann den ganzen gehässigen Kommentaren hier in Bezug zur Darstellung der Sowjetunion nur insofern abringen, dass ja, auch dort ein Hang zur verkürzenden, z.T. ins Propagandistische neigenden Interpretation besteht, was ich in meinem Let's Play ausführlich im geschichtlichen Kontext zu den stalinistischen Säuberungen besprochen habe. Als Steinwallen damals zu Release ein Sowjetunion-LP gemacht hat, war der Fokusbaum zu dem Thema noch sehr vereinfacht und ich konnte damals nachvollziehen, dass er das nicht mit einem simplen Mausklick umsetzen wollte. Heute ist der Bereich zwar viel umfassender, aber ich vermisse den Verweis auf die mindestens sechsstelligen Opferzahlen dieser Säuberungen der späten 30er Jahre, welche eben nicht nur, wie im Spiel angedeutet, Militärführung und Partei-Obere betrafen.
Insgesamt ist die Politik von Paradox in Bezug zur Anerkennung von Gräueltaten aus meiner Sicht im Laufe der Zeit gelockert worden, und mit dem Release von 'Götterdämmerung' ist das noch viel klarer geworden: bis vor wenigen Jahren konnte man in den Paradox-Foren noch ein Statement finden, dass man jegliche Erwähnung von Holocaust, Straf- und anderen Lagern sowie Kriegsgefangenschaft nicht darstellen wolle, weil sie nicht Teil des Spiels seien. Inzwischen existiert dieser Post wohl nicht mehr. Das 'La Resistance'-DLC kam unter anderem mit der Einführung von Geheimdiensten - ohne Erwähnung der Rolle einiger dieser in Verbrechen gegen die Menschlichkeit während des Zweiten Weltkriegs. Zudem können faschistische Staaten im Spiel die Besatzungspolitik "Brutale Unterdrückung" auswählen - mit unerwähnten, aber sicherlich für Alle vorstellbaren Implikationen. Seit 'No Step Back' (glaube ich, das weiß Steinwallen bestimmt genauer) gibt es zudem die Option, in Staaten 'Verbrannte Erde' auszulösen, welches die Eisenbahn-Linien darin beschädigt, bei Vielen aber sicherlich darüber hinaus Bilder im Kopf entstehen lässt, die darüber hinaus gehen.
Die Tendenz ist somit nicht ganz neu, hat aber definitiv eine neue Dimension der Geschichtsverdrehung erreicht, wenn die Beschlagnahmung von Goldreserven als Stand-In für Entrechtung und Verfolgung in den von Nazi-Deutschland besetzten Staaten herhalten müssen, wo doch viele der aufgelisteten Staaten ihre Goldreserven bereits in Sicherheit gebracht hatten.
All das finde ich deswegen so schwierig, weil hier durch Verkürzung und Auslassung von Fakten und Themen nicht nur schlampig gearbeitet wurde, sondern auch faschistische Phantasien im Spiel zusätzlich Raum bekommen.
Danke für deinen Zuspruch und deine Einschätzung, die ich teile.
Lieber Steinwallen,
danke für deine Haltungen, sie ist immer wichtig und gerade in heutigen Tagen! Vielen Dank!
Du hast dir mit diesem Video einen besonderen Platz in meinem herzen verdient! Vielen Dank dafür, dass du eine Vorbildrolle einnimmst. Viele moderne Multiplikatoren wie Influencer, Streamer und Content Creators gehen mit den Auswirkungen ihres Tuns sehr leichtsinnig um.
Ich habe vor einigen Jahren alle WW2-Spiele, und es sind nicht wenige gewesen, von meiner Festplatte verbannt, weil ich mich damals intensiver mit dem Zweiten Weltkrieg und dem Holocaust befasst hatte. Viele Berichte aus der Zeit des Nationalsozialismus hatten mich emotional so sehr mitgenommen, dass ich danach es für falsch empfand verharmlosend spielerisch damit umzugehen. Und wie einige es hier auch geschrieben haben, sogar mit enormen Verfälschungen gespickt sind wie der Kriegswirtschaft. die auf inhumane Sklavenarbeit bis zur Vernichtung basierte. So was kommt mir wie bewusste Verharmlosung vor.
Erst vor kurzem habe ich wieder versucht solche Spiele als Spiele zu betrachten. Aber es fällt mir trotzdem sehr schwer, die Bilder der Realität vom Spielerischen zu trennen. Vor allem Ortsnamen, Personen oder Ereignisse lösen häufig den Reflex aus, das Spiel wieder zu beenden, weil das Wissen zu denn realen historischen Aspekten einsetzt.
Ich schaue deine Videos mit einem anderen Account. Ich habe diesen Account extra eingerichtet, um beruhigt solche Kommentare schreiben zu können ohne Angst zu haben. Die derzeitige Entwicklung in Deutschland und der Welt zeigen wieder in Richtung Verfolgung... Deshalb auch meinen größten Respekt an dich!
Starkes Video und auf den Punkt gebracht! Auch sehr gut, das mal wieder in den Kontext zu bringen!
Sehr geehrter Steinwallen,
ich schätze Ihre Arbeit sehr. Ihre historischen Einordnungen zu verschiedenen Spielen haben mich stets gut abgeholt und auch bereichert, z.B. haben Ihre Erläuterungen zu dem Preußen-letsplay zu Victoria 2 meine Sicht auf das historische Preußen und auch auf Bismarck verändert (ich habe Sebastian Haffners ,,Preußen ohne Legende" auf Ihre Anregung hin gekauft und gelesen). Ganz abgesehen davon finde ich Ihren Content sehr unterhaltsam. Ihre Einschätzung zu dem DLC ,,Götterdämmerung" kann ich nachvollziehen. Wie man mit ,,problematischen Inhalten" von Spielen umgeht, muß letztlich jeder für sich entscheiden. Es macht aber eben auch einen Unterschied, ob man ein Spiel für sich oder vor einer Öffentlichkeit spielt und dann auch kommentieren muß. Liebe Grüße!
Schade, aber ich kann das sehr gut verstehen. Hochachtung für deine Haltung und Konsequenz.
Puh ... Schwierig. Ich verstehe den Standpunkt und kann ihn nachvollziehen. Ich finde es auch gut das du deine Reichweite entsprechend nutzt.
Die Kehrseite ist, es ist und bleibt ein Spiel. Zwar mit, je nach spielweise, historischen Hintergrund, trotzdem aber ein Spiel.
Von daher, ja es ist ein relativ schmaler Grad auf dem sich paradox bewegt
Ja, aber es war halt immer ein Grad wo Paradox bisher klare Kante gezeigt hat.
"Kein Holocaust in der Sandbox".
Und das wird jetzt extrem aufgeweicht...
Ich schaue deine Videos sehr gern - wie ich auch immer wieder bereits geschrieben habe. Deine Videos haben immer eine ganz eigene und tolle Art - gerade auch wegen der historischen Einordnung und den ungewöhnlichen Herangehensweisen.
Und ich finde auch deine Einordnung und deine Ansicht zu diesem DLC hörenswert, wonach der Ausbau des "innenpolitischen Systems" Hitler Deutschlands problematisch ist. Denn ja, man kann dies nun nachspielen. Muss es sogar, wenn man den "rechten Weg" im Fokus-Baum gehen möchte, um spielmechanisch aus der Nation alles herauszuholen. Gleichzeitig finde ich es interessant, wie Paradox vielen Nationen, die überarbeitet werden, einen eigenen Einschlag geben, entsprechend der zu der Zeit vorherrschenden innenpolitischen Situation. Wenn man diesen Weg weiter gehen will, war die Überarbeitung des Deutschen Reiches in dieser Art unvermeidlich. Das man diese Spielmechanik ablehnt und nicht spielen möchte und es bevorzugt, wenn diese gar nicht erst im Spiel ist, verstehe ich.
Auf der anderen Seite ist es ein Unterschied ob ich die Verbrechen gutheiße oder ob ich sie in einem Spiel nutze als Spielmechanik. Um sie gutzuheißen muss man kein HoI4 spielen, um sie abzulehnen muss man aber auch das HoI4 spielen nicht einstellen.
Wenn du HoI4 nicht mehr spielen möchtest, dann ist das dein gutes Recht und selbstverständlich wird das respektiert. Wenn andere das Spiel weiter spielen wollen - und mit dem Spielen auch Geld verdienen wollen durch Videos hier auch der Plattform - dann ist das auch deren gutes Recht. Ich erwarte allerdings, dass diese Inhaltersteller dann das nicht zelebrieren „So, wir vergasen jetzt ein paar Leute, um unsere Wirtschaft anzukurbeln“. Solche Aussage wäre geschmacklos und unabhängig in welchem Zusammenhang die Verwendung verwendet auch untragbar.
Ich wünsche dir weiterhin viel Spaß und alles Gute!
Danke dir, ja so sehe ich das auch.
Ein Content creator mit rückrad und prinzipien. Ich ziehe meinen Hut. Die Erklärung warum du dich so entschieden hast wirken alle nachvollziehbar und auch sehr Objektiv.
Sicherlich bleibt es am Ende nur ein Spiel aber auch hierbei muss man sich wohlfühlen und für mich ist das genau der Punkt der hängen bleibt.
Danke für soviel Transparenz und Objektivität.
Gerade in der heutigen Zeit nicht etwas was selbst verständlich ist, leider.
Hallo Steinwallen, bin eigentlich ein Abonnent von Aldemar HD und habe heute auch dich abonniert.
Ich finde ihr beiden habt die richtige Haltung und Meinung 👍.
unter anderem genau deshalb schätze ich dich und deine Content
Sauber! Ich fand schon die Werbung dafür geschmacklos und deutlich drüber.
Hi Steinwallen,
ich habe dein Video zu dem neuen DLC für Hearts of Iron 4 gesehen und kann deine Kritik und Bedenken absolut nachvollziehen. Es ist wichtig, dass solche Themen nicht unreflektiert behandelt werden und dass man sich der Sensibilität bestimmter historischer Darstellungen bewusst ist.
Allerdings hätte ich mir gewünscht, dass du die Gelegenheit genutzt hättest, den DLC dennoch vorzustellen, nicht, um ihn zu promoten, sondern um deine Arbeit als TH-camr mit deinen Bedenken zu verbinden. Du hättest zum Beispiel die neuen Mechaniken sachlich erklären können und gleichzeitig darauf hinweisen können, wo die Grenzen anfangen zu verschwimmen oder problematisch zu werden.
Ein möglicher Ansatz wäre gewesen, das Video mit einer klaren Einleitung zu beginnen, wie zum Beispiel:
„Heute gibt es ein ernsteres Video. Ich werde euch die Mechaniken des neuen DLCs vorstellen, aber ich möchte mich ausdrücklich von den historischen Themen und deren Kontext distanzieren. Meine Bedenken richten sich vor allem gegen [z. B. die Darstellung der Reichskommissariate oder des inneren Circles], und ich werde im Laufe des Videos darauf eingehen.“
So hättest du den DLC einerseits sachlich analysieren und andererseits deinen Standpunkt als Mensch und Historiker unterstreichen können. Viele Zuschauer, die sich über solche problematischen Aspekte vielleicht noch keine Gedanken gemacht haben, hätten durch diese Herangehensweise einen besseren Zugang zu deinen Argumenten bekommen.
Besonders gefallen hat mir in deinem Video, dass du ehrlich darauf hingewiesen hast, dass ähnliche Mechaniken schon von Anfang an im Grundspiel vorhanden waren. Für mich war Hearts of Iron immer eine Art „modernes, digitales Risiko im Zweiten Weltkrieg“, und ich finde es wichtig, diesen Aspekt auch in die Diskussion einzubeziehen.
Nun zu meinem persönlichen Blickwinkel: Ich sehe das Thema etwas anders als du, nicht aus politischen Gründen, sondern aus meiner eigenen Spielerfahrung heraus. In all den Jahren, in denen ich die Serie gespielt habe, war es für mich immer selbstverständlich, ein Deutschland zu spielen, das keine Nazis repräsentiert. Für mich stand bei Hearts of Iron (wie auch bei Spielen wie Panzer General oder ähnlichen Strategiespielen) immer die strategische Herausforderung und die Taktik im Vordergrund. Es ging mir darum, die komplexen Mechaniken zu meistern und die Dynamik der Armeen, Ressourcen und Schlachten zu verstehen, unabhängig vom historischen Kontext.
Ich kann aber natürlich verstehen, dass du als jemand, der tiefer in die Spielewelt eintauchen und die geschichtlichen Hintergründe reflektieren möchtest, solche Mechaniken anders empfindest als ich. Das ist auch einer der Gründe, warum ich deine Herangehensweise so schätze, du bringst einen anderen, oft kritischeren Blickwinkel ein, der viele Zuschauer zum Nachdenken anregt.
Deine Videos sind immer hervorragend recherchiert, und du schaffst es, deine Expertise mit einer angenehmen, sympathischen Art zu vermitteln. Genau das macht deine Inhalte so wertvoll und einzigartig, selbst wenn ich persönlich manche Aspekte anders wahrnehme. Das bereichert die Community und gibt Spielern wie mir die Möglichkeit, Spiele auch mal aus einer anderen Perspektive zu betrachten.
Ich hoffe, meine Worte kommen nicht als Kritik, sondern als konstruktive Anregung rüber. Ich schätze deine Arbeit sehr und finde es großartig, wie reflektiert und verantwortungsbewusst du mit solchen Themen umgehst.
Viele Grüße und weiterhin viel Erfolg.
please translate this to english! i would love to hear your thoughts on this, because as someone who has studied nazi germany for a bit, i too felt like this update was leaning very very heavily into glorification. sincerely, a hopeless american.
edit: after having watched the video after getting the english translated subs working, i will say that this presentation was stellar. in particular, your comment about the inability to play the game now without images of atrocity popping into your head was sobering. i believe now that this DLC goes beyond glorification and into fetishization of the third reich and the orchestrators of its numerous, countless crimes. it is unbelievable that paradox believed it was a good idea to create a *skill tree* for heinrich himmler, of all people. one that is double the size of the other inner circle members! the comment about the SS was particularly disgusting, describing it as a 'modest' organization before himmler grew it into a 'significant force'.
That is also exactly my problem with it. I can accept, that they would present it this way, if they would phrase it in a way, how it was seen by these monsters, and then what they actually did. The mechanics should not be only positive either. As most of these men were quite incompetent as well.
The automatically generated subtitles are very good since Steinwallen speaks slow and clear German. (I’m a German speaker.)
Zustimmen tuhe ich deiner Meinung zwar nicht.
Aber deine Entscheidung.
Kann ich persönlich nicht nachvollziehen, aber you do you. Wenn du das so willst, dann mach das so, wird nichts dran ändern, dass ich den Kanal gerne schaue.
Respekt und danke, lieber Steinwallen.
Die Entscheidung ist natürlich zu respektieren aber auch absolut nicht nachvollziehbar und kann ich in praktisch keinem Punkt zustimmen. Insofern, Schade, aber damit hat man die eigene Reputation nachhaltig beschädigt. Das wars für mich.
"Reputation" ist offensichtlich nichts Objektives. Mein Ansehen bei Menschen, die nach dem Schauen dieses Videos meine "Reputation nachhaltig beschädigt" sehen, ist für mich nicht erheblich. Im Gegenteil, ich bin froh, wenn offensichtlich falsche Einordnungen auf diese Weise korrigiert werden. Klarheit und Transparenz in dieser Hinsicht ist doch was Gutes.
Ich finde die Darstellung der Portraits nicht so gravierend
Finde ich gut, dass du das für dich so entschieden hast und verständlich dargelegt hast, warum, wieso, weshalb. Danke Steinwallen! 👍
Stark! Ich empfehle wenn ich darf den YT-Kanal Topographie des Terrors: Dokumentationszentrum & Forschungsstätte
Starkes Statement Steinwallen, ganz vielen Dank. Alles auf den Punkt gebracht 👏🏼👏🏼👏🏼
Steiniiii...! Du hast das Abendland gerettet!!! 😁
Jetzt ist die deutsche Version des Schnurrbartmännchens und seiner Schergen wieder abgedunkelt und niemand weiß mehr, wer sich dahinter verbergen könnte...
Zwar wird es mit Sicherheit bald wieder Mods geben, mit denen Edgelords u. Leute, die es gerne etwas "authentisch visueller" haben, wieder alle möglichen Portraits und Symbole freischalten können, aber ich persönlich kann jetzt wieder beruhigt spielen, ohne dass ich anfange, das R übertrieben zu rollen. 😅
Danke! 😉
BTW: Kennt jemand eine Mod, mit der ich den Stalin abdunkeln kann? Das kann man ja sonst nicht ertragen... 😐
Lost... Es ist nur ein Spiel.
@@JanFKauf Spiele sind sehr gefährlich. Denn vor der Erfindung von Computerspielen gab es keinen Fasch... ne warte mal! 🤔
@@thebatman8864 Nix begriffen mal wieder...
@@DerIrre1 Na, ich glaube Du auch nicht... 😉
@@thebatman8864 doch, ich schon
Z. B. Ging es Steinwallen nie um die verdunkelten Portraits - die sind der *Deutschen Gesetzeslage* geschuldet, über die man definitiv geteilter Meinung sein kanm - sondern um die tendenziös glorifizierende und verharmlosende Darstellung des NS-Regimes mit all seinen Verbrechen
Und weder heißt er im Gegenteil die Gräueltaten von Stalin/Mao gut noch ist irgendwer, der den DLC trotzdem spielt, ein Nadse
Also hör einfach auf mit dem Rumgeunke und Geframe, okay?
die hoi4 community zeigt sich hier von ihrer besten seite
Shurjoka approved. Endlich leitet steinwallen die Schritte ein, um auch mal gamer des Jahres werden zu können.
und der nächste KuchenTV/Monte-Kultist...
@@DerIrre1 mein Jay Jay Riddle Schrein ist sauer, dass du ihn vergessen hast.
@@MadraRrua den Fuzzi kenn ich net, also -schulterzuck-
@@DerIrre1 beim nächsten Soja Latte gönn es dir ein wenig.
@@MadraRrua und du kriecht weiter dem alten Nadsenkuschler Monte hinten rein...
TOP! Nachvollziehbar und eingängig erklärt.
Und am Ende wollen wir nicht vergessen, dass es sich bei all dem hier schlussendlich um ein Unerhaltungsprdukt handelt. Ein Spiel nämlich.
Soll jeder gern tun, was er oder sie mag, aber ich für meinen Teil finds höchst seltsam, wenn jemand sich unterhalten fühlt und Spaß daran findet, die Architekten solcher Greuel spielerisch zum Erfolg zu führen und quasi in deren Haut zu schlüpfen bei der Ausübung ihrer schrecklichen Agenda.
Klar, das alles ist ne alternative Realität und ein Game... bla bla bla...
Ich jedoch könnte ich keiner Welt, auch nicht spielerisch Freude dran finden, andauernd in diese Fratzen zu blicken und deren Tun weiter zu befördern.
Igitt!
Und natürlich ist das als Kunstprodukt von allerlei künsterlischer Freiheit abgedeckt und sicherlich in Paradox Breiten ohnehin erlaubt. Aber muss man denn alles, was gesetzlich erlaubt ist auch unbedingt umsetzen? Oder darf man sich als Entwickler und Publisher vielleicht auch mal selbst beschränken durch Pietät und den hoffentlich selbst vorhandene guten Geschmack?
Mit jedenfalls wird diese Geschmacklosigkeit, sowas kommerziell auszubeuten sicher lange bei der Nennung von Paradox mitschwingen, zumindest unterbewusst.. naja.
Ich kann die Entscheidung gut nachvollziehen.
Persönlich muss ich zumindest bei den Bildern sagen, dass ich "Shadow Hilter" und Co. immer etwas merkwürdig fand. Zum einen, weil die Regelungen für Videospiele strenger als beispielsweise für Filme sind und zum anderen, weil komischerweise nur Teile der deutschen Führung so dargestellt wurden (Bormann und Ribbentrop z.B. nicht).
Ich sehe die unzensierte Darstellung hier eher so, dass Gaming mittlerweile einen Schritt näher dran ist in einem ähnlichen Maße wie Filme als Kunst angesehen zu werden.
Persönlich kann ich mir dem Kommentar, der die Problematik in der HoI Community nur anschließen. Leider ziehen Spiele im WW2 Setting immer auch Leute an, die eine gewisse Ideologie verherrlichen.
Ich glaube, dass Paradox die Darstellungen in diese Richtung erweitert hat, da die Community das gefordert hat. Die verschiedenen Beweggründe (Immersion + Sandbox vs. Ideologische Verherrlichung) wurde dabei außer Acht gelassen.
Shadow Hitler war ein Produkt des vorauseilenden Gehorsams von Paradox gegenüber der USK und im erweiterten Maße der BPJM. Als Vorlage für die Portraits von Hitler und Konsorten dienten Bilder, die im "Dritten Reich" tausendfach vervielfältigt und defintiiv zu propagandazwecken eingesetzt wurden. Dadurch bestand immer das Risiko, dass diese von der USK als Nazipropaganda eingestuft würden, was nach den damals gültigen Richtlinien automatisch zu einer Verweigerung der Jugendfreigabe und einer Weiterleitung an die BPJM zur Indizierung geführt hätte. Da die USK dieses Thema aber seit einigen Jahren etwas differenzierter betrachtet und solche Darstellungen jetzt unter bestimmten Bedingungen zulässt, ist es eher eine Korrektur, um die die Deutsche Community seit Jahren schon gebeten hat. Ich finde auch ehrlich gesagt, dass die neuen Portraits die Nazis bis auf Hitler selbst nicht wirklich schmeichelhaft darstellen. Bei Himmler ist z.B. das durch eine Fehlstellung des Unterkiefers nicht vorhandene Kinn und der massive Überbiss sehr gut erkennbar, was in historischen Aufnahmen häufig zu kaschieren versucht wurde.
Danke für deine Haltung und deine Entscheidung. Das ist wertvoll und selten auf TH-cam heutzutage.
Einfach nur Danke für diese klare, schnörkellose und vor allem sachlich-nüchterne Begründung deiner Entscheidung (die es m.E. auch einfach nur zu akzeptieren gilt). Einer der integersten "TH-camr"... Punkt. 👍
Grobes Lob lieber Steinwallen. Hier erkennt man, dass deiner TH-cam- Karriere ein Studium der historischen Wissenschaften vorausgeht! Diese historische Verantwortung nimmst du wahr. Danke dafür.
Guter Mann @Steinwallen! Deinen Standpunkt finde ich gut und verständlich.
Nur mal so angemerkt für alle die eine gewisse "doppelmoral" vorwerfen, ich kann mich noch an das HoI4 Lets Play relativ zeitnah nach release erinnern auf diesem Kanal, dort wurde die Soviet Union gespielt und sich bewusst gegen den Fokusbaum von Stalins "säuberung" entschieden da es Steinwallen zuwider war mit einem Mausclick diese "entscheidung" zu treffen.
Ich schätze das Steinwallen vielleicht einfach einen anderen blick auf solche dinge hat als vielleicht der durchschnitts spieler?
Außerdem ging es meiner auffassung nach in der Kritik auch garnicht darum gräultaten verschiedener zeitgenössischer diktaturen/regieme zu vergleichen, ich habe mehr das gefühl das es in so einem Spiel einfach ab einen gewissen punkt schwierig wird grenzen zu ziehen zwischen rein gameplay mechanischer sichtweise und dem hintergrund von gewissen entscheidungen.
Wenn wir einfach mal den hypothetischen fall als beisspiel nehmen das eine person die keinerlei kentnisse über die geschichte hat dieses Spiel zu spielen bekommt mit dem verweis darauf das es auf echter Geschichte beruht dann könnte einem der eindruck erweckt werden das es sich bei der SS um eine Elite Kampftruppe handelt und ich schätze dort liegt ein wenig das Problemchen.
Persönlich finde ich es erstmal garnicht schlimm das diese Führerkult dynamik und der Machtkries der NSDAP eliten dargestellt wird die frage die sich mir stellt ist ob man nicht vielleicht zumindest in beschreibungstexten von personen und institutionen nicht zumindest das ausüben von verbrechen gegen die menschlichkeit erwähnen sollte ohne diese genauer zu benennen oder ins detail zu gehen.
Desweiteren fände ich es auch gut wenn diese Mechanik auch ein wenig negativ auf den spielenden wirkt einfach damit das gefühl vermittelt wird das die "boni" zu einem preis kommen.
Ich habe vor ettlichen HoI DLC's den anschluss (kein wortwitz beabsichtigt) verloren aber durch das lesen der kommentare habe ich den eindruck das es eben in der mechanik zu Stalins herrschaft diese downsides gibt...
Alles in allem ist mein Fazit: Das diese mechaniken existieren finde ich grundsätzlich okay, nur die art wie sie umgesetzt ist sollte vielleicht etwas durchdachter sein.
Vielleicht ist es auch das los unseres kollektiven gedächtnisses in deutschland und jemand aus Schweden oder sonst wo sieht die dinge nicht so kritisch was die Frage aufwirkt inwieweit man eine verantwortung als kunstschaffender hat bei solchen dingen.
Es wird schwieriger je weiter man Innenpolitik versucht in so einem Spiel darzustellen, wenn ich da an HoI 2 denke... das war ein reines Militärspiel und auch hier in HoI 4 ist ja die Innenpolitik auch recht bescheiden dargestellt... letzendlich ist sie nur ein simpler modifier/bonus geber für das kernelemnt des spiels Rüstungsindustrie managen und krieg führen.
Natürlich geht es immer nur um modifier und boni in solchen spielen aber die art und weise wie Innenpolitik dargestellt werden kann ist in Vic3 zB viel ergreifender da man entscheidungen und ihre auswirkungen besser "miterleben" kann da die Kernelemente des Spiels eben ein gesellschafts und wirtschafts simulator sind.
Sehr gute Betrachtung von Außen auf die Redaktionellen Entscheidungen im Gaming Bereich. Und ja, das sind interessante Fragen.
wenn ein Strategiespiel mit hohem Immersionfaktor rauskäme dass während des "Jugoslavischen Bürgerkriegs" spielt und dort so etwas wie "ethnische Säuberungen" als simple Mechanik behandelt, als Boni für die Einen und Manpowerverlust für die anderen, oder Zunahme der "inneren Unruhe", das dann auch noch für die einen positiv effizent konnektiert in Text und Bild, und für die anderen als eher strategischen Verlust, käme es auch jedem Geschichtsinteressierten Menschen zweifelhaft vor. Aber natürlich würde ein solches Spiel im betreffenden Raum auf ein viel viel höheren emotionalen Resonanzboden fallen. Bis hin zum Entsetzen.
Das ganze ist also ein Bandbreite die von etlichen Faktoren abhängt. Und nicht wenig von den redaktionellen Entscheidungen wie so etwas im Spiel implementiert wird, wie es eingebettet ist, mit Informationen versehen oder schlicht als "sexy new Skill" auf den Markt geworfen. Das ein Historiker für sich eine Grenze zieht, und dies schon immer getan hat, und diese Grenze nun einmal überschritten sieht, könnte Anlass sein über genau solche Fragen zu reden. Schon deshalb find ich dieses Video hoch wertvoll.
ich verstehe deine Beweggründe total. An deiner Stelle wäre es auch für mich wohl eine schwierge Abwägung, bis wohin kann man es rechtfertigen. Konnte man sich vorher noch herausreden mit "ich spiele zwar Deutschland, aber es geht hier ja nur um Krieg und nicht um die Nazi-Agenda, so wird das nun nochmal deutlich schwieriger zumindest wenn man gleichzeitig aggressiv spielen will. Die Beschreibung von einigen der Personen finde ich erstmal nicht problematisch aus der Sicht des deutschen Reichs geschrieben, ist das eine passende Beschreibung der Person. Hier hätte man jedoch vielleicht einen weiteren Kontext Paragraph oder ähnliches hinzufügen können, um eben die Person in das verdient schlechte Licht rücken zu können. Mit den Bildern der Personen hätte ich persönlich jetzt weniger Probleme.
Ich hätte es dir niemals vorgeworfen, wenn du es trotzdem gestreamed/gezeigt hättest, aber deine Entscheidung ist natürlich absolut zu akzeptieren und wo für dich die Grenze erreicht ist, kannst eben auch nur die selbst entscheiden. Deshalb danke, dass du es so ausführlich erläutert hast und deinem moralischen Kompass folgst.
Sehr nachvollziehbar erklärt, ein Grund für mich das DLC persönlich nicht zu erwerben. Auch wenn ich viele spaßige Stunden mit dieser Sandbox hatte, so geht mir die generelle Verharmlosung des Themas wie auch hier angesprochen zu weit.
Steinwallen hat den hohen Anspruch den ich als Zuschauer an seine auch historisch wertvollen Videos habe wie immer gehalten. Daumen hoch dafür.
Steinwallens Video spricht einen wichtigen Punkt an: Die Darstellung von NS-Größen im neuen DLC und die mechanischen Änderungen rund um das „Führerprinzip“ könnten leicht verharmlosend wirken. Besonders die positive Darstellung von Figuren wie Himmler und Göring ist problematisch, da sie historische Verbrechen nicht ausreichend reflektiert. Ich verstehe, dass das Spiel als militärische Sandbox oft ohne Rücksicht auf die moralischen Implikationen der Geschichte gespielt wird, aber es ist wichtig, dass die Entwickler sensibel mit solch düsteren Themen umgehen. Es geht nicht nur um das Gameplay, sondern auch um Verantwortung.
Dann hättest du auch aber auch nie die Sowietunion spielen dürfen. Holodomor usw… 🙌
In der Version meines Lets Plays war das Spiel noch ein völlig Anderes. Hinzu kommt, dass ich die Verbrechen der Stalin-Zeit explizit thematisiert und eingeordnet habe. Hast du mein LP gesehen, um eine Einschätzung treffen zu können?
@@Steinwallen Sehe ich anders (soll auch keine böse Kritik sein).
Ich finde so moralische Entscheidungen etwas nicht zu zeigen, höchst dämlich.
In diesem Spiel wird Mussolini in einem ehrenvollen Bild gezeigt, genau wie Mao oder Stalin. Alles Kriegsverbrecher wie Himmler und co.
Es gibt außerdem 1000 Mods, die dass schon längst genauso zeigen, warum also der Aufschrei.
So lange dort nicht der Holocaust verherrlicht wird ist doch alles in Ordnung.
Aber es ist auch okay, dass wir da anders denken.
Bist trotzdem ein super Typ ❤
@@Steinwallen Eben, du hast die Verbrechen der Stalin-Zeit thematisiert und eingeordnet. Aber die Nazis Verbrechen ist dann die Grenze, weil es halt die eigene Vergangenheit ist? Kann ich nicht nachvollziehen.
@m4dmaxx363: Es geht nicht um die Nazi-Verbrechen an sich, sondern wie die Täter dieser Verbrechen in dem Spiel inzwischen dargestellt werden. Da hat sich das Spiel seit Release gravierend gewandelt. Diese Veränderung in der Darstellungsweise habe ich thematisiert. Das hat nichts mit D an sich zu tun. Aber in keinem DLC war das so krass, wie in diesem.
Ist was anderes. Das waren nicht unsere Großeltern.
Ich finde deine Positionierung gut. Ich spiele das Spiel selbst gelegentlich. Wenn man sich die Community dennoch leider anschaut, habe ich Sorgen, dass das DLC für bestimmte Gruppen etwas zu viel Spaß machen wird. Du hast es gut gesagt: Man kann damit nicht locker spielen. Dass du als Content Creator dies meidest, ist sehr stark.
Wenn das DLC da deine größte Sorge ist, dann guck dir mal die Geschichte der Entwickler hinter der Mod TNO an.
Großen Respekt für diese Entscheidung und absolut nachvollziehbar
Hut ab vor dieser Einstellung und vielen Dank für dieses Video
Und wo ist deine Kritik an der Soviet Union, oder an Italien, den Alliierten? Gulags, Rheinwiesenlager, Völkermord an den Ostdeutschen wird auch beschwichtigt aber das scheint ja wohl die Jahre hinweg über in Ordnung zu sein 🤷🏼♂️
Dass interessiert ja nicht, der Sieger schreibt die Geschichte wie man bekanntlich weiß.
Aber was ich komisch finde wenn man dass nicht zeigen will bzw nicht dass glorifizieren will, ja mein Gott dann macht man halt wenigstens ein Video über die anderen Länder oder Österreich was ja jetzt interessant geworden ist seit dem Update.
Alles das war Grausam ja. Aber kein industrialisierter Mord wie der von Nazi Deutschland.
Er hat begründet warum er es nicht spielt bzw. nicht vorstellt.
Spiel es, guck es woanders ist ja kein Problem aber hier irgendwas zu Unterstellen ist echt daneben.
Stimme dir absolut zu. Der Logik nach dürfte man gar kein Kriegs-orientiertes Game zocken.
@@1991MONK ja, wenn wir Deutschen etwas konnten, dann in allem die bessten zu sein. Keiner konnte so gut morden wie wir. Darauf darf man wohl stolz sein.
Oder warum wird ständig darüber geredet?
@@l.muller6617 Vielleicht weil man daraus lernen soll, nie wieder, nie wieder Völkermord nie wieder Faschismus.
Beides auch abseits von Videospielen wichtige Themen.
...manchmal ist es viel wichtiger wie man etwas macht. Daher danke für das Statement.
Danke dir!
Aber mit dem Rabattcode Geld durch das Spiel verdienen ist in Ordnung 🤡
Ich schaue normalerweise keine deutschen TH-camr bin aber auf dieses Video durch ein englischsprachiges Video gestoßen und muss sagen ich bin ziemlich zwiegespalten zu deiner Begründung.
Auf der einen Seite kann ich die Kritik an Eigenschaften des DLCs, wie die Portraits von Himmler mit einem Lorbeerkranz zu verzieren sowie die deutsche Ausplünderung von Ländern als "Gold Reserven" darzustellen, verstehen. [Wobei man hier auch sagen muss das die Situation generell kritisch ist denn man könnte so oder so den Eindruck erwecken das die Plünderung andere Länder eine Notwendigkeit des Krieges bzw. eine gerechtfertigte Strategische Entscheidung war.]
Zudem hat schon der Trailer bei mir, als Person die normalerweise nicht alles so Kritisch betrachtet, einen schlechten Geschmack im Mund hinterlassen da es sehr offensichtlich war, dass man an eine "Wehraboo" Power Fantasie appelliert hat.
Allerdings finde ich andere Kritikpunkte schon sehr weit hergeholt beziehungsweise weniger überzeugend. Die Kritik das Portraits nicht mehr zensiert sind, finde ich schwach. Die Frage der Legalität außenvor, empfinde ich dies als nicht anderes als ein Tuch über ein Problem zu werfen, in der Hoffnung das dies dann verschwindet. Andere Punkt würde ich sogar als Positiv darstellen, z.B. das eben nun jetzt auch auf andere Persönlichkeiten, die ihre Rolle in der NS Politik hatten, verwiesen wird. Das man seine "lieblings Nazis protegieren kann" finde ich vollkommender Schwachsinn, dies konnte man auch vorher wenn man es wirklich wollte, indem man sie als Advisors einstellt. Die meisten Hoi4 Spieler werden diese Wahl nur basierend auf Modifiers verwenden.
Allgemein wirkt diese ganze Reaktion eher wie eine Über-Reaktion die nicht rechtfertigt dieses DLC so zu sanktionieren wie es hier getan wird. Auch dieser Kommentar relativ nah am Ende finde ich fragwürdig, wenn man bei der Erklärung von Spiel Mechaniken an Vernichtungslagern und Leichenberge denken muss, frage ich mich wie man das Spiel bis jetzt gespielt hat. Immerhin hat das Spiel schon davor Mechaniken wie Stalin's Säuberung, Strategisches Bombardement, Brutale Unterdrückung für eroberte Gebiete und weiteres zur Verfügung gestellt.
Um da mal einzuhacken weil die Frage ja öfter zu lesen ist. Natürlich war das Spielen von WKII Spielen schon immer eine Gradwanderung. Mir persönlich gehen schon Bilder im Kopf rum bei Strategic Comand II. Und das ist ja nun sehr abstrahiert dargestellt. Auch U Boot Spiele die Nazis als Heldenhafte "Wolfsrudel der Meere" darstellen haben mir Brechreiz verursacht.
HoI geht einen noch viel immersiveren Weg. Schon immer. Und deshalb konnte ich das Game zumindest aus Reichssicht nie spielen. Und ja, auch einen Klick und schon hat man "die innere Säuberung" (oder wie das heißt) mit der SU fand ich schon immer gruselig.
Das mir das so nah geht und ich da zwischen reiner Spielmechanik und realen Historischen Ereignissen nicht gut unterscheiden kann, im Gegensatz zu Riesigen Tragödien des Mittelalters z.B. liegt
a. an dem Grad der Fiktionalisierung
b. der zeitlichen und Kulturellen Nähe.
c. an der Singularität der Shoa als erstem (und bis jetzt einzigem) industrieellem Massenmord an 6 Millionen Juden.
Aber all das ist meine Empfindung. Nicht Steinwallens.
Alles was Steinwallen in diesem Video sagt ist: "FÜR MICH ist diese Grenze mit diesem DLC überschritten. Ich hatte vorher schon leichte Bauchweh, aber konnte das Game trotzdem gut spielen, nun kríege ich das nicht mehr hin. Zumindest nicht es locker flockig als reine Mechaniken zu präsentieren"
Und ja, er wirft dem DLC vor IHM dieses Problem zu machen, bewußt und gesetzt.
Das ist Alles.
Er beschreibt also nicht ein Problem was ganz plötzlich da ist und vorher nie, sondern eine Zunahme eines bestehenden Problems hin in einen Bereich wo er das Problem nicht mehr aushält.
Dur schreibst mir aus der Seele. Ich hätte es nicht so schön formulieren können aber bin nahe zu deckungsgleich mit dir.
Gefühlt ist es wie der dieser Reflex oh die deutschen haben da was sehr schlimmes gemacht dass geht gar nicht aber bei allen anderen Fraktion ist es egal weil die haben gewonnen und sind somit die guten.
@@TheDarkNY666 Ich glaube nicht das Pioneer_DE dir da aus deiner Seele schreiben wollte....aber gut. :-)
@@MaxReinhardt71 habe ich auch nie behauptet. Stabil was du da rein interpretierst :-D
@@TheDarkNY666 "Dur schreibst mir aus der Seele".
Nachvollziehbar. Ich bin gespannt ob und wie sich GameStar zu diesem Thema positioniert. Könnte mir vorstellen, dass das Thema in Kürze auch ausserhalb der Gamer Bubble publik wird.
Gaystar wird das genauso scheiße finden wie Stein-Boy
@@staebchenbub wechsle doch erstmal deine eingeschiedene Büx
Wer guckt 2024 noch Gamestar? Die sagen das für was sie bezahlt werden
habe mich geirrt
Lieber Steinwallen,
vielen Dank für deine stets fundierten und tiefgehenden Analysen, die du uns immer wieder auf deinem Kanal präsentierst. Deine Expertise in den Bereichen Geschichte und Strategie ist wirklich beeindruckend und hebt deine Inhalte deutlich hervor.
Ich kann absolut nachvollziehen, dass du dich entschieden hast, dich bei einem Thema wie der Darstellung in Hearts of Iron IV Götterdämmerung zurückzuhalten und keine ausführliche Expertise dazu zu liefern. Gerade bei historischen Themen, die teils komplex und sensibel sind, erfordert es Fingerspitzengefühl, wie man sie anspricht - etwas, das du zweifellos meisterst.
Auch wenn ich ein großer Fan von Hearts of Iron IV bin und das Spiel wirklich liebe, ist es natürlich wichtig, es als das zu betrachten, was es ist: ein Spiel, das Unterhaltung bietet, aber nicht zwangsläufig ein präzises oder umfassendes Abbild historischer Realität darstellen kann oder möchte. Dein Ansatz, diese Differenzierung zu betonen oder auf eine tiefere Auseinandersetzung zu verzichten, ist absolut nachvollziehbar und zeigt, wie verantwortungsvoll du mit deiner Reichweite umgehst.
Vielen Dank für deine großartige Arbeit und dein Engagement - ich schätze deine Inhalte wirklich sehr!
Herzliche Grüße!
Gutes Video.👍 Wäre schön wenn Paradox ein Statement rausgibt, wie es zu diesem katastrophalen Umgang mit dem Thema kommen konnte.