Чёрт, каменная стена - это прям то что со мной было. Аж немного печально стало... Причём как раз с голландской защитой. И ведь реально очки собирались, но годам к 13 результат прекратился и я лет на 5 просто забил на шахматы... Мда, вы мне прям открыли глаза, спасибо!
Большое спасибо за видео. Начал играть чуть более года назад. Учился по каналу "шахматы с Олесей". Именно это помогло мне начать развиваться в правильном направлении. Мой рейтинг 1600 на чесском. Играю, по совету автора этого видео, только испанку и за белых и за черных. На d4 играю староиндийскую. Развиваться в этих дебютах можно бесконечно. Огромное спасибо, Олег!
Староиндийка дебют хороший, но не для начинающего. На d4 лучше сначала выбирать более динамичные системы вроде ферзевого с системой рагозина, ленинградской системы голландки и подобных. Без четкого понимания динамики роста не будет.
Ожидал увидеть свой любимый королевский гамбит. Был морально готов, ведь я не мастер фиде и люблю играть в шахматы для души. Я слышал, что он не особо корректен и сам за черных я его отбиваю обычно ))
Олег, добрый день! Надеюсь, что прочитаете и ответите, потому что важно знать Ваше мнение. У меня сейчас рейтинг в районе 1900/2000 Личесс во все контроли от пули до классики. Начинал, как и многие, с e4, пытался играть активно - получал жуткие, страшные поражения в сицилианке за обе стороны, КГ и других открытых/полуоткрытых началах. Дорос до рейтинга 1500 и окончательно понял: открытая игра со множеством возможностей - не для меня, решил попробовать кое-что другое: перешёл на d4, а в качестве противоядия против e4 нашёл уже родной мне Каро. С тех пор за два года, тратя ежедневно 2-3 часа в день на шахматы, дорос до нынешнего уровня, без помощи тренеров, практики за реальной доской (практически) и пр. Собственно, к Вам такой вопрос: как широко понятие «начинающий шахматист» и какой рейтинг к нему можно отнести. Полагаю, 1100 на Личессе - начинающий шахматист. А 1500? А 2000? Как-то Вы не очень раскрыли эту тему) Возможно, мой рост происходил бы быстрее, возможно, я этого не исключаю. Возможно, играть одно и то же всю жизнь - скучно и это не шахматы, возможно, Лондон - для трусов - я и этого всего не исключаю. Но я - счастливый человек, потому что я нашёл дебют, подходящий мне на все 100% - защита Каро-Канн, я знаю, что вот этот «шахматный островок» - мой. Что касается Лондона...Я сейчас Лондон применяю в каждой партии; не потому, что он мне так жутко нравится, как Каро-Канн, на изучение которого я могу тратить по 10 часов в день и не замечать течения времени, а потому, что там не так много теории, и если я её знаю (а я её знаю, по крайней мере, лучше, чем теорию любого другого начала) - проблем по дебюту я не получаю нигде; а мне важно не получить проигранную позицию в дебюте, хотя бы в миттельшпиле :D От Лондона я планирую потихонечку отходить в сторону ФГ - других альтернатив я не вижу, но там такое море теории, что я, изучая уже третий месяц ОФГ (пусть за чёрных) - сегодня влетел в 15 ходов в мат. Поэтому, боюсь, на перестройку уйдут годы. От Каро-Канна не откажусь никогда, это дебют всей моей жизни, возможно, изучу немного французскую, но чисто ради интереса, чтобы поигрывать иногда в блиц и ещё лучше понимать тот же Каро (структуры и планы там очень похожи). В общем, мне кажется, Вы слишком критичны по отношению к той же Лондонке. Если речь идёт о «начинающих шахматистах» ниже первого разряда, конечно. Если под «начинающими» подразумеваются те, кто только делает первые шаги в этой великой игре, то тут полностью с Вами согласен, надо понять и прочувствовать (пусть в моём случае и боль :) открытых дебютов, получить опыт и научиться видеть элементарную тактику. Меня часто критикуют за то, что я играю только три дебюта (Каро (против e4 и всего остального)/Лондон (против d5)/ОФГ (против ферзевого), но такой вот я человек, мне это нравится, я чувствую красоту шахмат именно в этом, а не в красивых комбинациях сицилианки, например. Красота шахмат, в моём понимании, это когда играешь одно и то же вот уже 20 000 раз и ни разу не получаешь одинаковых партий, если они длятся дольше 25 ходов. У каждого своё понимание, у меня вот такое) Я удав (пусть и слабый, даже не перворазрядник), но мой стиль - именно сугубо позиционный. И Лондон, и тем более Каро - мне подходят. В общем, жду мнения специалиста на сей счёт) P.S. Отличное видео :)
1900-2000 на личесс это уже разрядник, правда я не знаю, какой именно разряд. Ещё я там заметил такую вещь - рейтинг постепенно девальвируется, обесценивается (на личесс). Года три назад там на 1900-2000 играли довольно жесткие, суровые шахматисты, а сейчас часто встречаются люди, делающие элементарные позиционные или тактические ошибки. По ощущениям 1900 сейчас, это примерно как 1700 года 2-3 назад.
Полагаю, если бы вы не играли Лондон, выросли бы за это время намного быстрее. Если хотите штурмовать на Личессе 2300 с Лондоном сделать это будет крайне сложно. Хотя может быть вы уже это сделали? Тогда уже можно поигрывать Лондон, но опять же не в качестве основного дебюта. На мой взгляд, дебют хорош если мальчику или юниору (упертому, амбициозному и не опытному) играющему очень сильно (2400-2600) нужно сделать ничью с титулованным гроссмейстером или его замучить. Тогда дебют хорош. Во всех остальных случаях это замедление роста. Уверен, если бы вы учились у меня, хотя бы заочно, вы полюбили бы открытые дебюты и сицилианскую белыми. Не обязательно везде лезть в главную линию, нужно действовать тоньше. При е4 "в удава" тоже можно поиграть. Только сейчас прочитал ваш комментарий.
@@Обучениешахматам-г7ч Здравствуйте, мне еще не доводилось спрашивать тренера по шахматам, да и вообще кого-то, кто хорошо играет, что вы думаете о Королевском гамбите? Месяца 2 назад на ~1000 рейтинге (личесс) было нелегко играть, сейчас, выучив и хотя бы зная вариации Корол. гамбита, дорос до 1200. Даже не знаю, стоит ли переходить на другой, я хочу научится хорошо играть в шахматы, решаю задачки, тренирую себя, поэтому планирую играть вообще только 1 дебютом. Однако целью дойти до 2000 я не ставлю, хочется просто умело играть. Спасибо
@@idensas один из самых сложных открытых дебютов, сложнее чем испанская партия. Обычно намного проще стартовать с итальянской, шотландской, испанской. На рейтинге, который вы написали, лучше сделать уклон на задачи, а не на дебюты.
Я все время играю Скандинавку за черных, но не бью ферзем пешку и не отхожу в а5. Все еще играю и все еще изучаю, как бы улучшаю. Результат: 50 на 50. Сицилианку я играл вначале тоже, но не понял этот дебют, много проигрыша была. Хотя сейчас наверное, можно было бы еще раз изучить этот дебют. В целом, мне нравится то что сказал автор в этом видео и поддерживаю его мысли. Но от Скандинавки никогда не откажусь)
Ох уж эта педагогика. Она мне "помогла" бросить шахматы на самом раннем этапе "обучения". лет в 7-8. Конфликт был в венской партии. Отец был перворазрядник и ярый фанат этого дебюта, с f4 и дальнейшим выходом короля на f3 по Стейницу. (кстати до сих пор им насилует какую-то компьютерную программу.) А преподаватель в шахматном кружке всякий раз при виде 2.Кс3 покрывался красными пятнами и орал на меня минут 15. Лавировать между такими взрослыми я не умел, каждый раз получать "по башке" мне не хотелось и я просто слился.
Спасибо, интересное видео. Правда думал что стена не может быть вредным, доводы убедили. Считаю вредными дебютами Сокольского и гроб, а также Берда (ну та же стена, или если белые получают гамбит от черных е5 то у них всегда хуже). Спасибо за видео.
@@romansteniushkin8765 Ага, и теперь 2...d5 - Фалькбеера. При такой последовательности ходов соперники по меньшей мере трижды не смогли удержаться от "продолжения веселья" путём 3.d4, и после 3...ed 4.Ф:d4 Кf6 загрустили.
здравствуйте Олег,вы как то говорили о том что вам можно писать в комментариях свои предложения о записях к новым видео, ))) Как вам предложение снять видео о том как стоит играть и развивать фигуры белым какие основные идеи будут у них когда в начале партии на ход е4 черные отвечают не стандартно и уходят от основных дебютов,хоть может это и выглядит слабо но часто возникают вопросы,в интернете часто встретишь,типо какие то бегемоты или уйтелки)),пародии на пирца, дебют оуена или каро канн с французкой,какие основные идеи?примерно понятно казалось бы,центр,развитие фигур,но не всегда работает , а вы как тренер преподнесли бы это интересно и грамотно хотелось бы посмотреть такое видео,думаю будет полезная информация ,так как такую вряд ли найдешь где то,Спасибо.
Про каменную стену я бы поспорил (хотя да, играть на постоянку "стенку" ИМХО вредно, и не потому, что в ней якобы нельзя развиваться), правда я пожалуй соглашусь, что новичку (особенно ребенку) начинать с "каменной стены" будет реально вредно. Насчет "лондона" на 1-м месте полностью поддерживаю - самая унылая ИМХО вариация дебюта ферзевых пешек за белых (схема с 1. d4, 2. g3 и то интереснее, и это скорее не попытка играть в духе "каталона", а вариации на тему "грюнфельда" с переменой цвета). Правда в целом любые вариации дебюта ферзевых пешек (за исключением пожалуй атаки Торре) показывать начинающему (а тем более ребенку) скорее вредно, нежели полезно - это довольно специфическая группа дебютов (больше неторопливого позиционного плана). Можно разве что показать ловушечные идеи гамбита Блэкмара-Димера (1. d4 d5 2. Kc3 Kf6 3. e4) и то сразу предупреждать, что дебют не совсем корректный и годиться по большому счету для блица и "пуль" в интернете и в серьезной партии его применять не стоит...
Будапештский гамбит вредный.Знаю ученика,который играл французскую Рубинштейна+будапешт за черных и систему Колле за белых.Был вице чемпионом до 8 лет.Прошло 3 года-не было прогресса и бросил шахматы.А характер был чемпионский.
Филидор - прекрасный выбор против соперников уровня от КМС до ММ на 2-3 раза и когда очень важно сыграть на победу, потом следует его сменить. Конечно же, речь о варианте 3.d4 ed 4.К:d4 Кf6 5.Кc3 Сe7, а ни в коем случае не о 3...Кd7
@Castapeldes Да, дракон очень рискованный, но зато комбинационное зрение и взаимодействие фигур развивает очень хорошо. А атака Раузера весьма обоюдоострая, малейший просчет белыми или промедление и уже черные перехватывают. Дракона играли Ботвинник, Корчной, Каспаров и Карлсен.
Очень интересные вы вопросы поднимаете в своих видео уроках - вопросы педагогики. Говорю это как человек играющий долгое время в детстве в шахматной школе, и теперь снова вернувшись к шахматам, воспринимаю эту игру совершенно по другому. Скажите, важно ли играть разнообразно или лучше сконцентрироваться на нескольких основных дебютах и развиваться не в ширь, а в глубь?
Возможно,для юных игроков лондонская и рановато. Но мне 48 и я с рейтингом 1890 на личесс играю именно ее,а так же Каро Канн за черных. В моем возрасте развиваться поздно, играю в удовольствие. Буквально вчера ночью в Каро Канн сыграл в классике по часу вничью с противником выше меня на 400 пунктов. Повезло,скорей всего
"В моем возрасте развиваться поздно, играю в удовольствие" Судя по тому, что есть желание и способность играть в классику - развиваться не поздно. Другой вопрос, нужно ли? Мне вот 33, я не ставлю в шахматах никаких спортивных целях, играю в удовольствие как и Вы. Но в том и вопрос, что для того чтобы получать больше удовольствие от игры, хочется не просто играть, но и познавать непонятные для себя моменты. А это и есть развитие. То есть во главу угла можно ставить не спортивный результат а желание улучшить своё познание игры и это тоже будет стимулом к прогрессу.
@@ВладиславД-з2в Вижу, Вы грамотный человек. Посоветуйте, я только начал изучать шахматную игру, какие Вы можете предложить дебюты для улучшения развития?
@@СергейБондарчук-е5р если Вы только начали изучать игру, то не акцентируйте внимание на дебютах. Проштудируйте для начала какой-нибудь учебник для начинающих. Я рекомендую Пожарского "Шахматы. начальная школа". Решайте много тактических задач (из того же Пожарского, так же есть сборник Иващенко "Учебник шахматных комбинаций", есть тесты по тактике за авторством Конотопов - начните с тестов для начинающих). Также в интернете можно найти интерактивные курсы "шахматная школа для начинающих" и "шахматная школа для 4-2 разрядов".
Ну когда в пуле соперники играют дебют Овена или скандинавку, это та ещё заноза. Скандинавка становилась неприятной неожиданностью, когда я делал премувом ход конь f3, а в Овене как раз терял ладью так как это показано в видео.
Олег, я так и не понял: чем вредны данные дебюты для роста? Шахматы многогранны и, разыгрывая различные начала, шахматист становится более универсальным, познаёт различные стили и планы. Разве это не так? В конце концов, противно всю жизнь играть одно и то же.
Вот как раз полностью согласен, что шахматы многогранны и глупо разыгрывать постоянно только Лондон и дебют ферзевых пешек. Особенно страшно, если это делают начинающие или дети. Именно разыгрывая на начальном этапе исключительно второсортные закрытые дебюты шахматист костенеет и теряет свою универсальность. Попробуйте дополнить это видео другим goo.gl/bYqPi6 Всё сразу встанет на свои места
я не верю, что Вы с нуля учились по Ботивиннику. Ботвинник не рассказывает как поставить мат одинокому королю или про правило оппозиции, а ведь шахматное обучение начинается именно с этого. Скорее всего, было у Вас что-то и до Ботвинника (книга, дедушка или телевизионная программа по шахматам - в советское время было такое). Либо Вы талант, чей потенциал явно выше, чем уровень КМС.
все разменные варианты, которые приходят к простому равному эндшпилю вредны, все варианты закрытых и полузакрытых систем, которые приходят к позициям, где игра идет только в 1 месте тоже вредны. Есть огромное количество малодушных вариантов, где просто идет уклонение от борьбы с сохранением материала - тоже в топку. Для начинающих вредны дебюты, где идут жертвы пешек с неочевидной компенсацией без прямой атаки на короля (каталон,ферзевый гамбит и др.) - нужно накопить уровень игры, чтобы уметь доказывать такие позиции.
Начинать обучение надо с ловушек в Скандинавской защите и в других дебютах. После знакомства с ловушками в дебютах можно переходить к изучению открытых дебютов.
я бы добавил русскую партию - там часто получают новички симметричное стоялово, а после разменов - равный эндшпиль. Так же вреден ёж. Я бы его рекомендовал только для партий, где нужно тупо отдохнуть и победа не обязательна.
не сказали рост откуда. если разговор до 1 р это одно а выше совсем другое. насчет 4 коней вы все же неправы - чем вас не устроил по сложности вариант рубинштейна в них? да и основные линии при св4 дают четкое представление о сдвоенных пешках. опять же классику для роста полезно изучать?как тогда обойти тарраша и его класические поединки в 4 конях? вей и кстати когда бурно рос с 2600 до 2700 как раз играл 4 коня. все остальные рекомендации по другим дебютам в принципе неплохи(с поправкой на вкусы автора)
Вопрос насчет скандинавки, вы не советуете ее играть черными? Ведь белыми выбора нет, черные первым ходом обьявляют скандинавку. Или вы не советуете основную линию, с ранним выходом ферзя? Есть интересный гамбит Блекберна, где черные отдают вторую пешку, ходом с3, а потом забирают конем получая преимущество в развитии, было бы интересно посмотреть видео на эту тематику.
1. Скандинавская защита один из худших полуоткрытых дебютов (из тех что корректны) 2. Не совсем понятен вопрос, вроде описываете один гамбит, а называете его по-другому. Приведите первые ходы.
Все дебюты делятся на боевые и овощные) В боевых сразу борьба начинается, это шотландская партия, защита шлимана, гамбит руссо. А в овощных начинается выращивание овощей, это всякие каро каны, драконы, староиндийки. Дебют зависит от того кто за доской, бойцы или овощники. И вот еще, если два бойца встречаются, получается великолепная, зрелищная партия. если два овощника, тогда один из них случайно побеждает в эндшпиле имея лишнюю пешку. А если боец и овощник играют, тогда мы видим как один жестко гнобит другого. Карлсен и Каруана овощники.
@@blissone9044 ну да, они боевые для черных, есть еще контргамбит альбина, защита рети в шотландском гамбите, конь h6 в королевском гамбите(до сих пор не изученный острый ответ на королевский гамбит). А для белых боевые дебюты это северный гамбит, шотландская партия например. То есть боевой дебют это такой который сразу провоцирует на борьбу, который втягивает в осложнения обоих соперников. А если игрок в первые два хода фианкетирует, а потом сразу делает рокировку, то это овощник, я таких презираю независимо от квалификации 😆 Это скучные игроки, они портят шахматы.
@@blissone9044 потому что черным нужно 4 или 5 ходов чтоб сделать это построение дракона. черные выставляют так фигуры, чтоб впоследствии получить от этого какие-то плоды, это и есть выращивание овощей. вариант дракона случается когда играют 2 овощника)
1е место лондонская система... Рекомендуется играть сформировавшимся игрокам с рейтингом 2600... Именно до этого момента смотрел и думал : не плохо ведь автор говорит, но автор находится в каких то своих шаблонах и видимо не совсем понимает что 2600 это близко к топовому гроссу. Люди играйте разные системы, пробуйте и экспериментируйте . лайк поставил хотя спорного много. П. С и пильсбери (каменка замбелых) и лондонка обязательны для игр на любом уровне, главное не зашориваться
Есть супер вредный дебют, я его сам не раз встречал и он довольно бесячий но сам по себе и по росту ужасен. И так сам дебют: 1.d4 d5 2.e3 Kc6 3.f4 ... . И получается каменный анус, больше незнаю что сказать...
Я первый разряд.На турнире с нормой выполнения первого разряда набрал 7/9 с первого раза.Играл только Лондонскую систему и Каро - Канн.И в Лондоне тоже можно атаковать после g4.Лично я переигрывал противников на позиционных ошибках.По поводу Лондонской Системы категорически не согласен.Лондонская Система отличный дебют.Я выражаю свою точку зрения.Надеюсь вы мне ответите в комментариях и мы продолжим дискуссию.Спасибо за видео.Лайк поставил.
Очень много воды. Все эти дебюты можно показать в 5 раз быстрее. А новичкам следует играть сначала все дебюты по очереди, потом - те, которые они запомнили, дальше - те, которые им больше понравились. Они не скоро ещё будут играть с мастерами и, играя с такими же как они новичками, можно пока не задумываться - сильный или слабый дебют они применяют. На результат их партии это практически не повлияет.
дело не в результате конкретной партии, дело в получаемых позициях. Считает, что позиции получаемые в открытых дебютах более понятны для неискушеных шахматистов и содержат больше тактических, а не позиционных осложнений, что полезно для шахматного развития.
Сейчас на чесскоме развелось много игроков, которые набивают рейтинг, выучив пару ловушек, и если ты выдержал первые 10 ходов, они не знают, что дальше делать. Печальное зрелище, сами не растут и других расстраивают. Гопота. Ну и, читерство стало повседневным. Мне встречались более 20--ти читеров, только тех, кого вычислил движок, а сколько еще скрытых...
я дебют берда играл одно время и считаю его тоже вредным. Там хорошие шансы на атаку на королевском фланге, но никаких других идей нет и против КМС часто получал ничьи почти без борьбы за белых, что не есть хорошо, а слабых легко выигрывал после короткой рокировки. Но прогресса никакого не было
тогда этот дебют еще не был так хорошо разобран за белых, имелся эффект новизны. сейчас голладскую на топ-уровне мало играют, очень рискованно за черных.
Зависит от цели. Если цель не проигрывать через ближайшие 2-3 недели сразу, то Лондон и Стенка отличный выбор. Если цель научится играть, то лучше выбрать другие дебюты.
Мне кажется не нужно так о отказаться от всех дебютов зачем ? Нужно смотреть видеть одигим глазком дебюты а подробно изучать наверно все же не стоит но вот не пойму причем тут лондон? Использую ее и все прекрасно
Почему не изучить все дебюты, зачем делать такие исключения? Суть в том что бы не зацикливаться на одном дебюте долгое время, а познавать и другие варианты.
Я не люблю скучные дебюты, игра получается грустной и неинтересной, не люблю массовые размены в шахматах, позиции сушаться и становятся скучными. У меня КМС, но я не участвую в турнирах, т.к. не хочу всякую скуку играть, это убивает интерес к игре. Предпочитаю гамбиты. По мне, кстати, скандинавку иногда весело сыграть, хотя сицилианка намного веселее, но как основной дебют скандинавка да, слабовата, а если еще и дебют известен сопернику, то и поплатится можно. Регулярно вижу против себя защиту Филидора, а еще появилось такое начало, как 1.е4 е5 2. Кf3 Фf6. Всякие Сокольские, Эльшады и другие Уителки - шахматные извращения, способные поставить в тупик разве что новичка в шахматах. Давно для себя решил, пусть я лучше проиграю, зато красиво, интересно и в атаке чем буду стоять защищая преимущество в пешку.
таким как Вы, следует испытать себя в японских шахматах - "сёги" - там больше комбинаторики, а размены там - вещь очень острая и специфичная. И как ни странно, возможно даже в шашки - стоклетки, там счёта много, если Вам это интересно.
@@Обучениешахматам-г7ч естественно он ее не играет на соревнованиях, но на стримах постоянно балуется. Это своего рода сарказм был в сторону тех, кто любит копировать дебюты топ игроков
@@Kan041185 Бывают разные ситуации. Например вы смотрите какого-то шахматного блогера несколько лет. Хвалите его ролики в комментариях годами. Затем заходите на новый шахматный канал и случайно узнаете в комментариях, что 9-летние ученики второго регулярно обыгрывают первого блогера, который вам так нравился и кем вы так восхищались. Вот это реально сарказм.
@@Обучениешахматам-г7ч не исключено. Большинство интересных блогеров играют в остром гамбитном стиле - яркий пример Александр Гельман. Да и играют они в основном в блиц или пулю, отсюда и дикие позиции, жертвы качества и фигур некорректные... Смотреть в общем весело, но лучше не повторять.
Первое место однозначно Лондон. Новичок просто начинает тупо машинально расставлять фигуры, не думая о назначении того или иного хода, что, естественно, никак не помогает ему развиваться. На мой взгляд вредными для новичка будут фланговые дебюты до того момента пока не сформируются какие-то базовые понимания игры. В свою очередь, я бы посоветовал новичкам итальянскую, испанскую партию, ферзевый гамбит, защиту Пирца-Уфимцева, славянскую защиту - великолепные дебюты для начинающих (особенно первые два, сам с них начинал). Ещё посмотреть скандинавскую защиту за белых, какие-нибудь интересные системы против Лондона, и гамбит против сицилианки, чтобы быть готовыми к ним.
самый плохой современный дебют это берлин в испанке. у черных явно плохо но компы дают защиту и все- ребенок играя такой вариант сразу идет на плохую позицию глядя только на оценки движка
Valentyn Rybak так речь только о детях- иначе мой тезис можно был трактовать все чемпионы дураки один я испанку знаю)- понятно что с берлином не все так просто)
Я как-то зарегестрировался на личессе и набил 1350 в блиц на ферзевом гмбите за белых и французской защите за черных, просто выставляя типовые схемы. И я понял, что это не шахматы, а погоня за рейтингом. И я начал играть итальянку, быстро слив рейтинг в 900. Но я начал играть рапиды, чтоб вдумчиво, и добавил себе защиту двух коней и гамбит эванса в репертуар. И теперь у меня тех же 1350 в блице и 1500 в рапиде, но в открыйтой комбинационной игре, а если пошли в размены, то молодежь нынче в эндшпилях не очень :)
КГ хорош против начинающих. Но с разрядниками уже не катит (начиная с 4-3). Но насколько знаю, тренеры его и не ставят в дебютный репертуар своим ученикам.
Всегда играю d4 (ФГ, славянка разменная и тд) , черными абсолютно всегда играю c5 (без вариантов), стремлюсь получить найдерфа (еж). На d4 отвечаю Кf6. Зато со мной невозможно сыграть испанскую партию и т д
Игра не детская,речь о правильном подходе к обучению детей. Никто ведь не начинает со староиндийской? Или есть такие? Это как в беге. Чемпионом стать можно быстро, да вот беда,результаты перестают расти. Что и называется халиф на час.
Абсолютно согласен! Это типа пришёл в музыкальную школу и сходу сыграл Этюд Op. 10 No. 4 Шопена, не зная нот. А ещё лучше подобрать этюд методом проб и ошибок.
@@alvi7621 это только для непрофессионала сравнивается зеленое с квадратным. В воспроизведении музыкального этюда ПО НОТАМ, без подбора на слух, а не в сочинении музыки - творчества меньше, чем в шахматах. Но вообще, если подозреваете у себя тренерский талант начинайте работать шахматным тренером, не теряйте время
@@alvi7621 музыка - математика. Ее изначально математики придумали(имеется в виду ноты и то, что изучают в музыкальных школах). Так что тут еще спорно где больше математика. Даже качество звучания инструментов сравнивают, часто, через математику(в теории музыки). Я не музыкант, может тут буду такие и поправят терминологию. Но суть попытался передать. В шахматах математика заканчивается на ценности фигур и подсчёте количество ходов. Ну и начинается математика другого уровня на создании компьютерных движков. Но это шахматисты не изучают
Вообще на мой взгляд испанская - один из лучших дебютов для роста. Но в итальянской есть интересные возможности, которые зачастую большинство игроков не используют. Особенно пагубно, когда итальянскую партию разыгрывают с конём на с3, на манер дебюта 4 коней. Кроме этого вопрос прогресса - это не только выбор дебюта, но и система тренировок в целом.
да, мы так конем и играли на C3. Теперь понимаю что туда пешкой надо играть. Играли для себя, без тренировок.. Но сколько лет потеряно, катая одно и тоже.
@@Обучениешахматам-г7ч ещё будучи на 3м разряде (где-то 33-34 года тому назад)сам по собственной иннициативе перестал использовать КС3 в Итальянке--перешёл на С3...дебют сразу же преобразился
Ну даже не знаю на счёт лондонской системы.... Играю в шахматы чуть менее года, играл за белых только ферзевый гамбит, но на 1600-1700 застрял и перешёл на Лондонскую систему - сразу же поднял винрейт и стало максимально комфортно играть, за пару недель дошёл до 1800🤔 Посмотрим, что будет дальше. Боюсь, что если я хочу 2100+, то придётся учить и теорию на е4... а возможно мне хватит и одного дебюта на д4 (ферзевый или лондон)
1. Секрет в том, что они уже отлично играли (вершина Олимпа) на момент, когда применяли эти системы 2. Дебютная теория сильно эволюционировала за 100 лет 3. Статистика часто врёт обычно в социологии, но не в шахматах
Олег, спасибо за видео. Осталось сделать схожий ролик о самых полезных дебютах)
Чёрт, каменная стена - это прям то что со мной было. Аж немного печально стало... Причём как раз с голландской защитой. И ведь реально очки собирались, но годам к 13 результат прекратился и я лет на 5 просто забил на шахматы...
Мда, вы мне прям открыли глаза, спасибо!
Большое спасибо за видео. Начал играть чуть более года назад. Учился по каналу "шахматы с Олесей". Именно это помогло мне начать развиваться в правильном направлении. Мой рейтинг 1600 на чесском. Играю, по совету автора этого видео, только испанку и за белых и за черных. На d4 играю староиндийскую. Развиваться в этих дебютах можно бесконечно. Огромное спасибо, Олег!
Староиндийка дебют хороший, но не для начинающего. На d4 лучше сначала выбирать более динамичные системы вроде ферзевого с системой рагозина, ленинградской системы голландки и подобных. Без четкого понимания динамики роста не будет.
@@СергейГрачев-у6й ну вообще старушка довольно динамичный дебют
да бросьте!
ходов 10-15 часто вообще разменов нет
дебют не для начинающих - он им вреден
Ок, спасибо
Досмотрю и пойду играть эти дебюты на ли чес😂
очень интересный и живой стиль повествования, держит интерес слушателя, спасибо за Ваш труд
Ожидал увидеть свой любимый королевский гамбит. Был морально готов, ведь я не мастер фиде и люблю играть в шахматы для души. Я слышал, что он не особо корректен и сам за черных я его отбиваю обычно ))
Олег, добрый день! Надеюсь, что прочитаете и ответите, потому что важно знать Ваше мнение.
У меня сейчас рейтинг в районе 1900/2000 Личесс во все контроли от пули до классики. Начинал, как и многие, с e4, пытался играть активно - получал жуткие, страшные поражения в сицилианке за обе стороны, КГ и других открытых/полуоткрытых началах. Дорос до рейтинга 1500 и окончательно понял: открытая игра со множеством возможностей - не для меня, решил попробовать кое-что другое: перешёл на d4, а в качестве противоядия против e4 нашёл уже родной мне Каро.
С тех пор за два года, тратя ежедневно 2-3 часа в день на шахматы, дорос до нынешнего уровня, без помощи тренеров, практики за реальной доской (практически) и пр.
Собственно, к Вам такой вопрос: как широко понятие «начинающий шахматист» и какой рейтинг к нему можно отнести. Полагаю, 1100 на Личессе - начинающий шахматист. А 1500? А 2000? Как-то Вы не очень раскрыли эту тему)
Возможно, мой рост происходил бы быстрее, возможно, я этого не исключаю. Возможно, играть одно и то же всю жизнь - скучно и это не шахматы, возможно, Лондон - для трусов - я и этого всего не исключаю.
Но я - счастливый человек, потому что я нашёл дебют, подходящий мне на все 100% - защита Каро-Канн, я знаю, что вот этот «шахматный островок» - мой.
Что касается Лондона...Я сейчас Лондон применяю в каждой партии; не потому, что он мне так жутко нравится, как Каро-Канн, на изучение которого я могу тратить по 10 часов в день и не замечать течения времени, а потому, что там не так много теории, и если я её знаю (а я её знаю, по крайней мере, лучше, чем теорию любого другого начала) - проблем по дебюту я не получаю нигде; а мне важно не получить проигранную позицию в дебюте, хотя бы в миттельшпиле :D
От Лондона я планирую потихонечку отходить в сторону ФГ - других альтернатив я не вижу, но там такое море теории, что я, изучая уже третий месяц ОФГ (пусть за чёрных) - сегодня влетел в 15 ходов в мат. Поэтому, боюсь, на перестройку уйдут годы.
От Каро-Канна не откажусь никогда, это дебют всей моей жизни, возможно, изучу немного французскую, но чисто ради интереса, чтобы поигрывать иногда в блиц и ещё лучше понимать тот же Каро (структуры и планы там очень похожи).
В общем, мне кажется, Вы слишком критичны по отношению к той же Лондонке. Если речь идёт о «начинающих шахматистах» ниже первого разряда, конечно. Если под «начинающими» подразумеваются те, кто только делает первые шаги в этой великой игре, то тут полностью с Вами согласен, надо понять и прочувствовать (пусть в моём случае и боль :) открытых дебютов, получить опыт и научиться видеть элементарную тактику.
Меня часто критикуют за то, что я играю только три дебюта (Каро (против e4 и всего остального)/Лондон (против d5)/ОФГ (против ферзевого), но такой вот я человек, мне это нравится, я чувствую красоту шахмат именно в этом, а не в красивых комбинациях сицилианки, например. Красота шахмат, в моём понимании, это когда играешь одно и то же вот уже 20 000 раз и ни разу не получаешь одинаковых партий, если они длятся дольше 25 ходов. У каждого своё понимание, у меня вот такое)
Я удав (пусть и слабый, даже не перворазрядник), но мой стиль - именно сугубо позиционный. И Лондон, и тем более Каро - мне подходят.
В общем, жду мнения специалиста на сей счёт)
P.S. Отличное видео :)
1900-2000 на личесс это уже разрядник, правда я не знаю, какой именно разряд. Ещё я там заметил такую вещь - рейтинг постепенно девальвируется, обесценивается (на личесс). Года три назад там на 1900-2000 играли довольно жесткие, суровые шахматисты, а сейчас часто встречаются люди, делающие элементарные позиционные или тактические ошибки. По ощущениям 1900 сейчас, это примерно как 1700 года 2-3 назад.
Полагаю, если бы вы не играли Лондон, выросли бы за это время намного быстрее. Если хотите штурмовать на Личессе 2300 с Лондоном сделать это будет крайне сложно. Хотя может быть вы уже это сделали? Тогда уже можно поигрывать Лондон, но опять же не в качестве основного дебюта. На мой взгляд, дебют хорош если мальчику или юниору (упертому, амбициозному и не опытному) играющему очень сильно (2400-2600) нужно сделать ничью с титулованным гроссмейстером или его замучить. Тогда дебют хорош. Во всех остальных случаях это замедление роста.
Уверен, если бы вы учились у меня, хотя бы заочно, вы полюбили бы открытые дебюты и сицилианскую белыми. Не обязательно везде лезть в главную линию, нужно действовать тоньше. При е4 "в удава" тоже можно поиграть.
Только сейчас прочитал ваш комментарий.
@@ВладиславД-з2в Да, рейтинг на личессе очень сильно обесценился, это правда.
@@Обучениешахматам-г7ч Здравствуйте, мне еще не доводилось спрашивать тренера по шахматам, да и вообще кого-то, кто хорошо играет, что вы думаете о Королевском гамбите? Месяца 2 назад на ~1000 рейтинге (личесс) было нелегко играть, сейчас, выучив и хотя бы зная вариации Корол. гамбита, дорос до 1200. Даже не знаю, стоит ли переходить на другой, я хочу научится хорошо играть в шахматы, решаю задачки, тренирую себя, поэтому планирую играть вообще только 1 дебютом. Однако целью дойти до 2000 я не ставлю, хочется просто умело играть.
Спасибо
@@idensas один из самых сложных открытых дебютов, сложнее чем испанская партия. Обычно намного проще стартовать с итальянской, шотландской, испанской. На рейтинге, который вы написали, лучше сделать уклон на задачи, а не на дебюты.
Я все время играю Скандинавку за черных, но не бью ферзем пешку и не отхожу в а5. Все еще играю и все еще изучаю, как бы улучшаю. Результат: 50 на 50.
Сицилианку я играл вначале тоже, но не понял этот дебют, много проигрыша была. Хотя сейчас наверное, можно было бы еще раз изучить этот дебют.
В целом, мне нравится то что сказал автор в этом видео и поддерживаю его мысли. Но от Скандинавки никогда не откажусь)
Вы играете Кf6 после ed? Или что-то другое?
Очень понравилось видео! При том, сам играю Лондон и Рубинштейна)
Очень интересно! Спасибо.
Ох уж эта педагогика. Она мне "помогла" бросить шахматы на самом раннем этапе "обучения". лет в 7-8. Конфликт был в венской партии. Отец был перворазрядник и ярый фанат этого дебюта, с f4 и дальнейшим выходом короля на f3 по Стейницу. (кстати до сих пор им насилует какую-то компьютерную программу.) А преподаватель в шахматном кружке всякий раз при виде 2.Кс3 покрывался красными пятнами и орал на меня минут 15. Лавировать между такими взрослыми я не умел, каждый раз получать "по башке" мне не хотелось и я просто слился.
спасибо за видео
Спасибо за видео-урок! Хотелось бы узнать, какой из дебютов считаете самым полезным для новичков? =)
Лучшие дебюты за белых для начинающих
goo.gl/cym1YM
Лучшие дебюты на е4 черными
goo.gl/df73dC
Лучшие закрытые дебюты черными
goo.gl/WLe1a4
Дебют Соколовского, Филидора, Нимцовича(1) d4, Kc6), Голландская защита, Свешникова (1е4, с5,2. Фе2).
Спасибо, интересное видео. Правда думал что стена не может быть вредным, доводы убедили. Считаю вредными дебютами Сокольского и гроб, а также Берда (ну та же стена, или если белые получают гамбит от черных е5 то у них всегда хуже). Спасибо за видео.
@@romansteniushkin8765
Ага, и теперь 2...d5 - Фалькбеера. При такой последовательности ходов соперники по меньшей мере трижды не смогли удержаться от "продолжения веселья" путём 3.d4, и после 3...ed 4.Ф:d4 Кf6 загрустили.
здравствуйте Олег,вы как то говорили о том что вам можно писать в комментариях свои предложения о записях к новым видео, ))) Как вам предложение снять видео о том как стоит играть и развивать фигуры белым какие основные идеи будут у них когда в начале партии на ход е4 черные отвечают не стандартно и уходят от основных дебютов,хоть может это и выглядит слабо но часто возникают вопросы,в интернете часто встретишь,типо какие то бегемоты или уйтелки)),пародии на пирца, дебют оуена или каро канн с французкой,какие основные идеи?примерно понятно казалось бы,центр,развитие фигур,но не всегда работает , а вы как тренер преподнесли бы это интересно и грамотно хотелось бы посмотреть такое видео,думаю будет полезная информация ,так как такую вряд ли найдешь где то,Спасибо.
Про каменную стену я бы поспорил (хотя да, играть на постоянку "стенку" ИМХО вредно, и не потому, что в ней якобы нельзя развиваться), правда я пожалуй соглашусь, что новичку (особенно ребенку) начинать с "каменной стены" будет реально вредно.
Насчет "лондона" на 1-м месте полностью поддерживаю - самая унылая ИМХО вариация дебюта ферзевых пешек за белых (схема с 1. d4, 2. g3 и то интереснее, и это скорее не попытка играть в духе "каталона", а вариации на тему "грюнфельда" с переменой цвета).
Правда в целом любые вариации дебюта ферзевых пешек (за исключением пожалуй атаки Торре) показывать начинающему (а тем более ребенку) скорее вредно, нежели полезно - это довольно специфическая группа дебютов (больше неторопливого позиционного плана). Можно разве что показать ловушечные идеи гамбита Блэкмара-Димера (1. d4 d5 2. Kc3 Kf6 3. e4) и то сразу предупреждать, что дебют не совсем корректный и годиться по большому счету для блица и "пуль" в интернете и в серьезной партии его применять не стоит...
Будапештский гамбит вредный.Знаю ученика,который играл французскую Рубинштейна+будапешт за черных и систему Колле за белых.Был вице чемпионом до 8 лет.Прошло 3 года-не было прогресса и бросил шахматы.А характер был чемпионский.
Дракон, защита Филидора
Дракон? Да этот дебют, с которым можно стать гроссом!
Филидор - прекрасный выбор против соперников уровня от КМС до ММ на 2-3 раза и когда очень важно сыграть на победу, потом следует его сменить. Конечно же, речь о варианте 3.d4 ed 4.К:d4 Кf6 5.Кc3 Сe7, а ни в коем случае не о 3...Кd7
@Castapeldes Раузер не самое проблемное в драконе.
@Castapeldes Да, дракон очень рискованный, но зато комбинационное зрение и взаимодействие фигур развивает очень хорошо. А атака Раузера весьма обоюдоострая, малейший просчет белыми или промедление и уже черные перехватывают. Дракона играли Ботвинник, Корчной, Каспаров и Карлсен.
Это где шахматы ввели в обучение?
Сейчас забанят, чувствую, но не могу удержаться.
Дебют Эльшада :-)
Сразу в БАН！))
Эльшада,не не слышал,но держи в курсе!
Полностью согласен
Добавлю: защита Маршалла в ферзевом гамбите. Очень в моде сейчас среди слабых шахматистов.
Очень интересные вы вопросы поднимаете в своих видео уроках - вопросы педагогики. Говорю это как человек играющий долгое время в детстве в шахматной школе, и теперь снова вернувшись к шахматам, воспринимаю эту игру совершенно по другому. Скажите, важно ли играть разнообразно или лучше сконцентрироваться на нескольких основных дебютах и развиваться не в ширь, а в глубь?
Спасибо
Возможно,для юных игроков лондонская и рановато. Но мне 48 и я с рейтингом 1890 на личесс играю именно ее,а так же Каро Канн за черных. В моем возрасте развиваться поздно, играю в удовольствие. Буквально вчера ночью в Каро Канн сыграл в классике по часу вничью с противником выше меня на 400 пунктов. Повезло,скорей всего
"В моем возрасте развиваться поздно, играю в удовольствие" Судя по тому, что есть желание и способность играть в классику - развиваться не поздно. Другой вопрос, нужно ли? Мне вот 33, я не ставлю в шахматах никаких спортивных целях, играю в удовольствие как и Вы. Но в том и вопрос, что для того чтобы получать больше удовольствие от игры, хочется не просто играть, но и познавать непонятные для себя моменты. А это и есть развитие. То есть во главу угла можно ставить не спортивный результат а желание улучшить своё познание игры и это тоже будет стимулом к прогрессу.
@@ВладиславД-з2в Согласен
@@ВладиславД-з2в Вижу, Вы грамотный человек. Посоветуйте, я только начал изучать шахматную игру, какие Вы можете предложить дебюты для улучшения развития?
@@СергейБондарчук-е5р если Вы только начали изучать игру, то не акцентируйте внимание на дебютах.
Проштудируйте для начала какой-нибудь учебник для начинающих. Я рекомендую Пожарского "Шахматы. начальная школа". Решайте много тактических задач (из того же Пожарского, так же есть сборник Иващенко "Учебник шахматных комбинаций", есть тесты по тактике за авторством Конотопов - начните с тестов для начинающих). Также в интернете можно найти интерактивные курсы "шахматная школа для начинающих" и "шахматная школа для 4-2 разрядов".
А как на счет королевского гамбита? Пишут что у него нет прямого опровержения, но черные при грамотной игре чаще получают преимущество...
спасибо. Оформил подписку. а как " ферзевый гамбит"?
А что насчёт варианта Скандинавской защиты с кf6 ?
Корректный дебют, но не самый лучший. Сейчас как раз изучаем на заочном обучении его.
Ну когда в пуле соперники играют дебют Овена или скандинавку, это та ещё заноза. Скандинавка становилась неприятной неожиданностью, когда я делал премувом ход конь f3, а в Овене как раз терял ладью так как это показано в видео.
Какой дебют лучше всего играть за чёрных?
th-cam.com/video/87XMZmCzaLk/w-d-xo.html
th-cam.com/video/DEdWFyY2Pno/w-d-xo.html
Олег, я так и не понял: чем вредны данные дебюты для роста? Шахматы многогранны и, разыгрывая различные начала, шахматист становится более универсальным, познаёт различные стили и планы. Разве это не так? В конце концов, противно всю жизнь играть одно и то же.
Вот как раз полностью согласен, что шахматы многогранны и глупо разыгрывать постоянно только Лондон и дебют ферзевых пешек. Особенно страшно, если это делают начинающие или дети. Именно разыгрывая на начальном этапе исключительно второсортные закрытые дебюты шахматист костенеет и теряет свою универсальность.
Попробуйте дополнить это видео другим
goo.gl/bYqPi6
Всё сразу встанет на свои места
Я сам учился!
Три тома Ботвинника+комп=минимум кмс!(1981 год,на личессе 3/0=2383-не занимаясь 28 лет!)
люди лентяи,на таких "курсы" и рассчитаны...
я не верю, что Вы с нуля учились по Ботивиннику. Ботвинник не рассказывает как поставить мат одинокому королю или про правило оппозиции, а ведь шахматное обучение начинается именно с этого. Скорее всего, было у Вас что-то и до Ботвинника (книга, дедушка или телевизионная программа по шахматам - в советское время было такое). Либо Вы талант, чей потенциал явно выше, чем уровень КМС.
и где Вы взяли комп в 1981 году?
@@ВладиславД-з2в он, наверное, имеет в виду, что он 81-го года рождения
все разменные варианты, которые приходят к простому равному эндшпилю вредны, все варианты закрытых и полузакрытых систем, которые приходят к позициям, где игра идет только в 1 месте тоже вредны. Есть огромное количество малодушных вариантов, где просто идет уклонение от борьбы с сохранением материала - тоже в топку.
Для начинающих вредны дебюты, где идут жертвы пешек с неочевидной компенсацией без прямой атаки на короля (каталон,ферзевый гамбит и др.) - нужно накопить уровень игры, чтобы уметь доказывать такие позиции.
Смешно. Фишшеру или Каспарову про вредность закрытых дебютов расскажите.
Посоветуйте пожалуйста, что учить за черных. Я новичок. Играю в своё удовольствие. Спасибо 😉
Сицилианскую. Открытые дебюты. Каро-канн.
Спасибо вам большое за топ, сам новичок и как выяснилось играл самый вредный дебют: лондонскую систему ,но с фианкеттированием белопольного слона
Защиту Алехина есть смысл учить?
Еcли белыми играете 1. е4 то конечно, нужно готовиться. А за чёрных есть и поинтересней дебюты.
да
@Castapeldes за белых то нужно знать.
Олег, добрый день! А как вы относитесь к староиндийскому началу за белых? Можно ли его играть начинающему?
Начинать обучение надо с ловушек в Скандинавской защите и в других дебютах. После знакомства с ловушками в дебютах можно переходить к изучению открытых дебютов.
я бы добавил русскую партию - там часто получают новички симметричное стоялово, а после разменов - равный эндшпиль. Так же вреден ёж. Я бы его рекомендовал только для партий, где нужно тупо отдохнуть и победа не обязательна.
Петросян говорил, что если ваш противник хочет играть голландскую защиту, то главное не мешать ему это делать.
Познавательно! Спасибо!
Очень познавательно!
не сказали рост откуда. если разговор до 1 р это одно а выше совсем другое. насчет 4 коней вы все же неправы - чем вас не устроил по сложности вариант рубинштейна в них? да и основные линии при св4 дают четкое представление о сдвоенных пешках. опять же классику для роста полезно изучать?как тогда обойти тарраша и его класические поединки в 4 конях? вей и кстати когда бурно рос с 2600 до 2700 как раз играл 4 коня. все остальные рекомендации по другим дебютам в принципе неплохи(с поправкой на вкусы автора)
Вопрос насчет скандинавки, вы не советуете ее играть черными? Ведь белыми выбора нет, черные первым ходом обьявляют скандинавку. Или вы не советуете основную линию, с ранним выходом ферзя? Есть интересный гамбит Блекберна, где черные отдают вторую пешку, ходом с3, а потом забирают конем получая преимущество в развитии, было бы интересно посмотреть видео на эту тематику.
1. Скандинавская защита один из худших полуоткрытых дебютов (из тех что корректны)
2. Не совсем понятен вопрос, вроде описываете один гамбит, а называете его по-другому. Приведите первые ходы.
Все дебюты делятся на боевые и овощные) В боевых сразу борьба начинается, это шотландская партия, защита шлимана, гамбит руссо. А в овощных начинается выращивание овощей, это всякие каро каны, драконы, староиндийки. Дебют зависит от того кто за доской, бойцы или овощники. И вот еще, если два бойца встречаются, получается великолепная, зрелищная партия. если два овощника, тогда один из них случайно побеждает в эндшпиле имея лишнюю пешку. А если боец и овощник играют, тогда мы видим как один жестко гнобит другого. Карлсен и Каруана овощники.
Все дебюты, где у чёрных движется пешка f боевые?)
@@blissone9044 ну да, они боевые для черных, есть еще контргамбит альбина, защита рети в шотландском гамбите, конь h6 в королевском гамбите(до сих пор не изученный острый ответ на королевский гамбит). А для белых боевые дебюты это северный гамбит, шотландская партия например. То есть боевой дебют это такой который сразу провоцирует на борьбу, который втягивает в осложнения обоих соперников. А если игрок в первые два хода фианкетирует, а потом сразу делает рокировку, то это овощник, я таких презираю независимо от квалификации 😆 Это скучные игроки, они портят шахматы.
А почему дракон овощной? Почти всегда там очень острые позиции.
@@blissone9044 потому что черным нужно 4 или 5 ходов чтоб сделать это построение дракона. черные выставляют так фигуры, чтоб впоследствии получить от этого какие-то плоды, это и есть выращивание овощей. вариант дракона случается когда играют 2 овощника)
@@paulgarrett7044 Каспаров очень остро разыгрывал староиндийскую. По боевому. Его тоже презираете?
1е место лондонская система... Рекомендуется играть сформировавшимся игрокам с рейтингом 2600... Именно до этого момента смотрел и думал : не плохо ведь автор говорит, но автор находится в каких то своих шаблонах и видимо не совсем понимает что 2600 это близко к топовому гроссу. Люди играйте разные системы, пробуйте и экспериментируйте . лайк поставил хотя спорного много.
П. С и пильсбери (каменка замбелых) и лондонка обязательны для игр на любом уровне, главное не зашориваться
Что такое каталон?
Каталонское начало белыми
th-cam.com/video/LpITA50yOxY/w-d-xo.html
Есть супер вредный дебют, я его сам не раз встречал и он довольно бесячий но сам по себе и по росту ужасен. И так сам дебют: 1.d4 d5 2.e3 Kc6 3.f4 ... . И получается каменный анус, больше незнаю что сказать...
Олег, спасибо за видео. Но про "лондон" удивлен, а конкретно про рейтинг - с 2600
Одним словом можно было сказать: "Закрытые".
Не всё так просто :-)
Согласен с этим. Закрытые дебюты и некорректные авантюры можно играть после освоения е2е4
Я первый разряд.На турнире с нормой выполнения первого разряда набрал 7/9 с первого раза.Играл только Лондонскую систему и Каро - Канн.И в Лондоне тоже можно атаковать после g4.Лично я переигрывал противников на позиционных ошибках.По поводу Лондонской Системы категорически не согласен.Лондонская Система отличный дебют.Я выражаю свою точку зрения.Надеюсь вы мне ответите в комментариях и мы продолжим дискуссию.Спасибо за видео.Лайк поставил.
Разве автор сказал, что это плохая система? Он лишь сказал, что на ней не вырастишь, что она вредная для роста.
Лондон это не дебют, это система
Фенкетирование двух слонов и е4
Очень много воды. Все эти дебюты можно показать в 5 раз быстрее. А новичкам следует играть сначала все дебюты по очереди, потом - те, которые они запомнили, дальше - те, которые им больше понравились. Они не скоро ещё будут играть с мастерами и, играя с такими же как они новичками, можно пока не задумываться - сильный или слабый дебют они применяют. На результат их партии это практически не повлияет.
дело не в результате конкретной партии, дело в получаемых позициях. Считает, что позиции получаемые в открытых дебютах более понятны для неискушеных шахматистов и содержат больше тактических, а не позиционных осложнений, что полезно для шахматного развития.
Сейчас на чесскоме развелось много игроков, которые набивают рейтинг, выучив пару ловушек, и если ты выдержал первые 10 ходов, они не знают, что дальше делать. Печальное зрелище, сами не растут и других расстраивают. Гопота.
Ну и, читерство стало повседневным. Мне встречались более 20--ти читеров, только тех, кого вычислил движок, а сколько еще скрытых...
я дебют берда играл одно время и считаю его тоже вредным. Там хорошие шансы на атаку на королевском фланге, но никаких других идей нет и против КМС часто получал ничьи почти без борьбы за белых, что не есть хорошо, а слабых легко выигрывал после короткой рокировки. Но прогресса никакого не было
блин, постоянно играю лондон)))
мой любимый дебют))
и что делать теперь???
Ну если хорошо идет, а прогресс не принципиален, то играть дальше и радоваться жизни)
Взял все дебюты на вооружение, но тут же снял
🤔
Почему? Ботвинник в молодости чёрными на d4 нуу очень часто играл каменную стенку и вырос до чемпиона мира
тогда этот дебют еще не был так хорошо разобран за белых, имелся эффект новизны. сейчас голладскую на топ-уровне мало играют, очень рискованно за черных.
Подписался. Спасибо за видео. Только начинаю учится, мне дали лондонскую систему и каменную)) а тут вы говорите что плохо, что играть не понятно
Зависит от цели. Если цель не проигрывать через ближайшие 2-3 недели сразу, то Лондон и Стенка отличный выбор. Если цель научится играть, то лучше выбрать другие дебюты.
Мне кажется не нужно так о отказаться от всех дебютов зачем ?
Нужно смотреть видеть одигим глазком дебюты а подробно изучать наверно все же не стоит но вот не пойму причем тут лондон? Использую ее и все прекрасно
Почему не изучить все дебюты, зачем делать такие исключения? Суть в том что бы не зацикливаться на одном дебюте долгое время, а познавать и другие варианты.
Правильно правильно! Пусть все играют вариант Рубинштейна и Скандинавскую. А нормальные ребята собирают очки на фоне всеобщей деградации.
Я не люблю скучные дебюты, игра получается грустной и неинтересной, не люблю массовые размены в шахматах, позиции сушаться и становятся скучными. У меня КМС, но я не участвую в турнирах, т.к. не хочу всякую скуку играть, это убивает интерес к игре. Предпочитаю гамбиты. По мне, кстати, скандинавку иногда весело сыграть, хотя сицилианка намного веселее, но как основной дебют скандинавка да, слабовата, а если еще и дебют известен сопернику, то и поплатится можно. Регулярно вижу против себя защиту Филидора, а еще появилось такое начало, как 1.е4 е5 2. Кf3 Фf6. Всякие Сокольские, Эльшады и другие Уителки - шахматные извращения, способные поставить в тупик разве что новичка в шахматах. Давно для себя решил, пусть я лучше проиграю, зато красиво, интересно и в атаке чем буду стоять защищая преимущество в пешку.
таким как Вы, следует испытать себя в японских шахматах - "сёги" - там больше комбинаторики, а размены там - вещь очень острая и специфичная. И как ни странно, возможно даже в шашки - стоклетки, там счёта много, если Вам это интересно.
Странно что в не написали, что Карлсен в блитц постоянно скандинавку играет )))
Никого не хочу обидеть, но основной дебют, который он играет, в турнирных партиях это сицилианская защита.
@@Обучениешахматам-г7ч естественно он ее не играет на соревнованиях, но на стримах постоянно балуется. Это своего рода сарказм был в сторону тех, кто любит копировать дебюты топ игроков
@@Kan041185 Бывают разные ситуации. Например вы смотрите какого-то шахматного блогера несколько лет. Хвалите его ролики в комментариях годами. Затем заходите на новый шахматный канал и случайно узнаете в комментариях, что 9-летние ученики второго регулярно обыгрывают первого блогера, который вам так нравился и кем вы так восхищались. Вот это реально сарказм.
@@Обучениешахматам-г7ч не исключено. Большинство интересных блогеров играют в остром гамбитном стиле - яркий пример Александр Гельман. Да и играют они в основном в блиц или пулю, отсюда и дикие позиции, жертвы качества и фигур некорректные... Смотреть в общем весело, но лучше не повторять.
@@Kan041185 я конечно же имел ввиду не те ваши подписки, где играют в ярком гамбитном стиле, а те, где просто зевают. ;-)
Первое место однозначно Лондон. Новичок просто начинает тупо машинально расставлять фигуры, не думая о назначении того или иного хода, что, естественно, никак не помогает ему развиваться. На мой взгляд вредными для новичка будут фланговые дебюты до того момента пока не сформируются какие-то базовые понимания игры.
В свою очередь, я бы посоветовал новичкам итальянскую, испанскую партию, ферзевый гамбит, защиту Пирца-Уфимцева, славянскую защиту - великолепные дебюты для начинающих (особенно первые два, сам с них начинал). Ещё посмотреть скандинавскую защиту за белых, какие-нибудь интересные системы против Лондона, и гамбит против сицилианки, чтобы быть готовыми к ним.
самый плохой современный дебют это берлин в испанке. у черных явно плохо но компы дают защиту и все- ребенок играя такой вариант сразу идет на плохую позицию глядя только на оценки движка
Valentyn Rybak так речь только о детях- иначе мой тезис можно был трактовать все чемпионы дураки один я испанку знаю)- понятно что с берлином не все так просто)
Это в какой стране обязательны уроки шахмат!?))
В некоторых республиках бывшего СССР
Я как-то зарегестрировался на личессе и набил 1350 в блиц на ферзевом гмбите за белых и французской защите за черных, просто выставляя типовые схемы. И я понял, что это не шахматы, а погоня за рейтингом. И я начал играть итальянку, быстро слив рейтинг в 900. Но я начал играть рапиды, чтоб вдумчиво, и добавил себе защиту двух коней и гамбит эванса в репертуар. И теперь у меня тех же 1350 в блице и 1500 в рапиде, но в открыйтой комбинационной игре, а если пошли в размены, то молодежь нынче в эндшпилях не очень :)
Короля дебютов(фг) на первое
Королевский гамбит) вообще какая то безсмысленная за белых партия где одни бока
КГ хорош против начинающих. Но с
разрядниками уже не катит (начиная с 4-3). Но насколько знаю, тренеры его и не ставят в дебютный репертуар своим ученикам.
@@НиколайАрестов-п1о Катит до КМС включительно, особенно, если нравится инициатива и атака
НУ , СОНЕЧКО, ТИ "ПРИЇХАЛА" !...
Королевский гамбит самый вредный
Королевский очень не помешает поскорее изучить. Особенно за чёрных.
Слышал мнение, что в обучении до первого разряда делать акцент именно на глубоком изучении дебюта не стоит.
В общем скажи всем,не играйте в шахматы.
Всегда играю d4 (ФГ, славянка разменная и тд) , черными абсолютно всегда играю c5 (без вариантов), стремлюсь получить найдерфа (еж). На d4 отвечаю Кf6. Зато со мной невозможно сыграть испанскую партию и т д
При чём здесь дети? Как будто это детская игра какая-то
Игра не детская,речь о правильном подходе к обучению детей. Никто ведь не начинает со староиндийской? Или есть такие? Это как в беге. Чемпионом стать можно быстро, да вот беда,результаты перестают расти. Что и называется халиф на час.
Мне кажется ребенку заучивать ничего не нужно. Развитие должно происходить методом проб и ошибок
Абсолютно согласен! Это типа пришёл в музыкальную школу и сходу сыграл Этюд Op. 10 No. 4 Шопена, не зная нот. А ещё лучше подобрать этюд методом проб и ошибок.
@@Обучениешахматам-г7ч но это же вы сравниваете зелёное с квадратным. Музыка это творческая мысль, а шахматы математика. Как то так. Точнее логика.
@@alvi7621 это только для непрофессионала сравнивается зеленое с квадратным. В воспроизведении музыкального этюда ПО НОТАМ, без подбора на слух, а не в сочинении музыки - творчества меньше, чем в шахматах. Но вообще, если подозреваете у себя тренерский талант начинайте работать шахматным тренером, не теряйте время
@@alvi7621 музыка - математика. Ее изначально математики придумали(имеется в виду ноты и то, что изучают в музыкальных школах). Так что тут еще спорно где больше математика. Даже качество звучания инструментов сравнивают, часто, через математику(в теории музыки). Я не музыкант, может тут буду такие и поправят терминологию. Но суть попытался передать.
В шахматах математика заканчивается на ценности фигур и подсчёте количество ходов.
Ну и начинается математика другого уровня на создании компьютерных движков. Но это шахматисты не изучают
Итальянская партия. С детства в неё играл. Рост нулевой)
Вообще на мой взгляд испанская - один из лучших дебютов для роста. Но в итальянской есть интересные возможности, которые зачастую большинство игроков не используют. Особенно пагубно, когда итальянскую партию разыгрывают с конём на с3, на манер дебюта 4 коней. Кроме этого вопрос прогресса - это не только выбор дебюта, но и система тренировок в целом.
да, мы так конем и играли на C3. Теперь понимаю что туда пешкой надо играть. Играли для себя, без тренировок.. Но сколько лет потеряно, катая одно и тоже.
Пытаюсь сейчас начать испанскую партию с компьютером на chess.com, он упорно не хочет отвечать е4)
@@Обучениешахматам-г7ч ещё будучи на 3м разряде (где-то 33-34 года тому назад)сам по собственной иннициативе перестал использовать КС3 в Итальянке--перешёл на С3...дебют сразу же преобразился
Гамбит эдглунда
Много пустословия.
Ну даже не знаю на счёт лондонской системы....
Играю в шахматы чуть менее года, играл за белых только ферзевый гамбит, но на 1600-1700 застрял и перешёл на Лондонскую систему - сразу же поднял винрейт и стало максимально комфортно играть, за пару недель дошёл до 1800🤔
Посмотрим, что будет дальше. Боюсь, что если я хочу 2100+, то придётся учить и теорию на е4... а возможно мне хватит и одного дебюта на д4 (ферзевый или лондон)
Ненавижу ферзевый гамбит.
Любишь медок, люби и холодок:)
Детям не надо ни каких дебютов пусть просто играют и нарабатывают свои планы пусть даже если они повторяют
Может Вам начать работать шахматным тренером?
хххх
Не знаю в чем вред Дебюта 4 х коней,но капабланка и Морфи прекрасно выиграли в этих дебютах,
1. Секрет в том, что они уже отлично играли (вершина Олимпа) на момент, когда применяли эти системы
2. Дебютная теория сильно эволюционировала за 100 лет
3. Статистика часто врёт обычно в социологии, но не в шахматах