Witam No widzę Panie Waldku że będzie się działo, film wprowadzający w temat pompy ciepła woda-woda dobrze i przejrzyście wytłumaczony. Matematyka podstawa jak zawsze, pełna profeska 😉 Czekam na ciąg dalszy bo już wiem że warto. Pozdrawiam serdecznie
Dzień dobry, Dziękuję, drugi film zrobiony (48 minut) ale nie przeszedł przez cenzurę - koledzy chłodniarze stwierdzili, że znalazłem świetny świetny sposób na zanudzenie ludzi na śmierć XD. Dostałem dyspozycję zrobienia skrótów max 15 minut i właśnie jestem w trakcie. Tak więc ciąg dalszy niebawem.
@@Waldemar_Pachol_official nie ma za co. Mamy jakiegoś dawcę (410W-2030W oczywiście na heating) ale na czynnik r410a i wynika z tego (filmów i komentarzy) że się nie na da :(( Riewitec CS-51V3A-P107+QC
@@teresabukowska8326 Jeden z moich nauczycieli zwykł mawiać:„Jak to się nie da? Ależ da się! Ludzie ludzi robią!” Stąd pytanie: Dlaczego miałoby się nie dać?
Dzień dobry, takiego projektu szukałem, mam pompę powietrze woda zrobioną z klimatyzatora, teraz chce wykonać pompę gruntową, czekam na kolejne filmy, pozdrawiam
super pokazane i wytłumaczone, ja w planach mam przeróbkę klimatyzatora na PC powietrze/woda, a oglądając Pana filmy nabieram ochoty na reanimacje starego hibernatusa co u rodziców jeszcze stoi ... pewnie z całej budy tylko opakowanie się nada - pompa ma z 25 lat, ale dobre 10 robi za mebel więc nie spodziewam się zbyt wiele wykorzystać
Obejrzałem wszystkie Pana filmy. Dla mnie jest to temat bardzo ciekawy, szczególnie, że jest omówiony bardzo rzetelnie, poparty wyliczeniami i inżynierskim podejściem. Czy mógłby Pan polecić jakieś materiały (książki, nagrania) na temat budowy pomp ciepła? Chodzi mi o niuanse związane z kontrolą przepływu czynnika chłodniczego, napełnianiem, zaworami rozprężnymi, termostatycznymi, itp. Nie śmiem prosić o przygotowanie odcinka na ten temat... Bardzo dziękuję za przygotowany przez Pana materiał.
No panie Waldemarze No niestety fizyki matematyki to niestety nikt nie oszuka No chyba że jakimś podstępem i trikiem. Tego nie mówią na żadnym ze szkoleń związanych z Danym produktem jeżeli chodzi o pompy ciepła więc miło posłuchać i nawet sobie policzyć
Dzień dobry! No cóż... kiedyś to było :D trochę inaczej w szkole: wzory i umiejętność ich stosowania, dziś na maturze należy pokolorować drwala. XD Podobno im mniej człowiek wie, tym jest szczęśliwszy - można mu więcej bajek naopowiadać których nie jest w stanie zweryfikować. Tego chcieliśmy - jak mawia ojciec jednego z moich kolegów.
Panie Waldemarze, czy jest Pan w stanie podzielić się wiedzą, jakie kryteria stosować przy wyborze klimatyzatora. Oczywiście oprócz oczywistych - tj. moc, czynnik. Bardzo podziwiam i cenie pana pracę w tych materiałach.
Dodałbym jeszcze urządzenie typu inwerter, zawór 4-ro drogowy (grzanie i chłodzenie) oraz elektroniczny zawór rozprężny na pokładzie, bo zdarzają się inwertery na kapilarze.
@@Waldemar_Pachol_official mam pytanie o inwertery, bo są one obecnie bardzo popularne i można coś okazyjnie kupić. 1. Co jak inwerter ma kapilarę ? Da się to przerobić na EEv ? Rozumiem że w takim wypadku trzeba zastosować inną płytę sterującą - pewnie jakiś gotowy kit. 2. Jeżeli klimatyzator ma zawór EEV to można wykorzystać jego elektronikę do sterowania i to wystarczy ? Oczywiście poza pompami. Wtedy odpada robota z dorabianiem sterowania co czasem może być kłopotliwe
Dziękuję, Właśnie piszę scenariusz do filmu o wymienniku dolnego źródła i z przerażeniem stwierdziłem, że obliczenia zajmą ponad 75% zawartości. Zastanawiam się, co pominąć, uprościć by przekazać co i skąd się wzięło, by być w zgodzie z zasadami doboru, dużo większą ilością wzorów a jednocześnie nie zanudzając na śmierć. To nie będzie tak banalne jak przy okazji obliczeń przepływu. Chciałbym potraktować temat poważnie, ale coś mi się wydaje, że będzie ekstremalnie nudny.
2 ปีที่แล้ว +4
@@Waldemar_Pachol_official Różni ludzie, różne zamiłowania, różne opinie, jeżeli będzie to interesujące i będzie wnosiło coś, to z przyjemnością obejrzę :-) Pozdrawiam
Witam serdecznie , dla tych których interesuje ten temat na pewno nie będzie nudno a dobra garść cyferek oraz wiedzy praktycznej bywa bezcenna. Będę czekał z niecierpliwością na dalsze filmy , pozdrawiam serdecznie.
Pompa głębinowa o mocy 370 Wat zużyje około 700-800 w energi elektrycznej. Producent podaje moc pompy na wirniku a nie pobór energii . Mam taki system u siebie tylko woda jest na 1.7 Metr poniżej gruntu , u mnie działa to na pompie obiegowej całkowite zużycie energii 60w.
Zadałem pytanie do IBO (bo o tej pompie mówiłem w materiale) i ciekawostka - producent nie posiada tabeli... i jestem rozczarowany. Tak czy inaczej jeśli kupię pompę to ją opomiaruję.
Dzień dobry. Mam już 400 mb rury fi 40 z glikolem na głębokości 1,8 m. Będę śledził postępy, bo sam mam zamiar przeróbki klimatyzatora na pompę ciepła. Życzę sukcesów, będzie mi łatwiej. Pozdrawiam
@@Waldemar_Pachol_official Była koparka przy budowie, to po kilku przeczytanych materiałach w internecie, oceniłem, że na podmokłym terenie te 400 mb ( 4 x 100) wystarczy. Teraz chciałbym to zagospodarować. W przeróbce klimatyzatora widzę problem z zamianą wymiennika powietrze/czynnik na wymiennik glikol/czynnik. Po stronie wtórnej to już łatwiej. Choć, przy atrakcyjnej ofercie cenowej i ewentualnej dopłacie z obiecanego programu skłaniałbym się do gotowego rozwiązania. Chyba, że podglądnę jakieś ciekawe rozwiązanie. Pozdrawiam
Rozumiem. Wśród komentarzy znajdzie Pan odpowiedź do Clark Kent, tam jest policzony przykładowy wymiennik gruntowy dolnego źródła. Jeśli się Pan zapozna to policzy Pan każdy inny wymiennik bez kłopotów.
Witam, ciekawy temat. Mam podobną sprezarke tylko "golas" bez okablowania i elektroniki, chce ja podłączyc tylko nigdzie nie moge znalezc schematu jaki układ startowy zastosowac, czy kondensator wpiety na stałe miedzy R i S czy na przekazniku czasowym "hard start"???
A można gdzieś sprawdzić jaki czynnik, jakim można zastąpić. Bo np. czytając opisy czynników na schiessl R32 jest zamiennikiem R410a a jako czynnik alternatywny jest R407c. Skoro agregat na R407c może z powodzeniem pracować na R290, to r290 można dać również za r32 i r410a. Na youtube jest też sporo filmów o wymianie r134a na propan lub LPG w samochodach a na stronce zamiennikiem jest izobutan. Przy opisach gazów nie jest wyszczególnione iż chodzi o sam agregat tylko o całe instalacje. Wiadomo, że przy zmianie czynnika koniecznie typ oleju musi być pasowny.
@@Waldemar_Pachol_official W tym przypadku nie szukam dawcy tylko wiedzy teoretycznej, bo lubię wiedzieć a dopiero później zaczynam rozumieć jak to działa. A filmik z nabijania instalacji będzie?
@@andzaw6710 Ok, to przepraszam bo nie zrozumiałem celowości. Tu lista zamienników: drive.google.com/file/d/1Ra4YFJoJB6C_tYC8YAYqGv2hCHdFeCbI/view?usp=sharing Zamieniamy w oparciu o ciśnienie pracy, te sprawdzi Pan tu: reftools.danfoss.com/spa/tools/ref-slider#/ ale też porównanie temperatury przy danym ciśnieniu by uniknąć wpadki zamianu R290 na R600a (izobutan), potem gęstość i olej. Dalej... zależy co jest elementem rozprężnym, kapilara to bida bo trzeba przeliczyć kapilarę od nowa. TEV pracuje bardzo wąsko dla konkretnego czynnika ale można deko się przemieszczać z czynnikami typu: zawór R290 i czynnik R22 lub odwrotnie. Najlepiej EEV ale też wszędzie i nie wszystko... Kolejne filmy... problem z czasem, zasięgi jakoś nie popychają mnie do pracy przy YT bo się to nie spina finansowo - na ale tego chcieliśmy XD. Generalnie z każdym tygodniem tracę coraz więcej chęci.
@@Waldemar_Pachol_official dzięki serdeczne. No niestety, w obecnych czasach lepiej sprzedaje się głupota i miernota niż wiedza co widać po ilości wyświetleń. Tę tabelkę znam, a suwak mam nawet na tel.
@@Waldemar_Pachol_official hehe wole ciepełko, zwłaszcza po awarii z piecem co :( Trochę nie doprecyzowałem pytania, sterowanie gruntówki chciałbym zachować z jednostki wewnętrznej i czy wywalenie zbędnych rzeczy z jednostki zewnętrznej nie wpłynie na jej działanie? Jeszcze drugie pytanie odnośnie zakupu wziernika, szukać na rurki 1/4 czy 3/8 (pacjent 3,5kW) oraz czy warto wlutować drugi, a jeśli tak to w którym miejscu? Bardzo dziękuję za szybką odpowiedź :) w Internecie jest bardzo dużo informacji na temat przeróbki pc powietrze-woda, ale mało woda-woda i Pan bardzo mnie ratuje. Pozdrawiam:)
@@shaqr5376 W teorii wywalenie zaworu rewersyjnego nie powinno zaszkodzić, bo taka pompa nie wjedzie (nie powinna) w tryb defrostu (oczywiście bez zaworu rewersyjnego nie będzie chłodzenia). Wziernik na ciecz w przypadku tak małych jednostek może być i 1/4" montowany z skraplaczem. Drugi wziernik, tylko jeśli ma być chłodzenie, za elementem rozprężnym.
Witam Panie Waldku i dziękuję za Materiały które Pan tu udostępnił. Zbudowałem pompę wody woda według pana opisu - działa super 5,4 kw z sprężarki 800 W. U mnie zastosowałem dwa wymieniki płytowe. Oraz kapilary (miała to być wersja testową do przerobienia ale niema takiej potrzeby) Woda zasilająca 12 stopni 1200 l/h. Czynnik R410a Moje pytanie jest takie czy można połączyć dwie takie pompy w szeregu. Tą drugą na słabszej sprężarce. Bo mam obawy czy te. 5,4 KW mi wystarczy a tak bym zwiększył moc do 8-9kw. Budowa drugiej słabszej pompy wyjdzie taniej niż kupno odpowiednio mocnej sprężarki. Dziękuję i pozdrawiam
Dzień dobry, Oczywiście, było w filmie dla Wspierających. Można połączyć dwie oddzielne pompy ciepła szeregowo, ale druga będzie miała znacznie gorsze parametry pracy, bo skraplanie będzie dużo wyżej. Można również podłączyć pompy ciepła równolegle, wtedy będą miały identyczny COP, ale druga będzie musiała mieć elektrozawór by wykluczyć przepływ przez wymiennik wtedy gdy druga pompa ciepła nie pracuje. Wreszcie można połączyć układy chłodnicze, ale trzeba dorobić układ powrotu/dystrybucji oleju, by obie sprężarki miały mniej-więcej po równo oleju. Pozdrawiam i gratuluję działającego urządzenia! :D
Nardzo fajny projekt🙂 . Zaczołem oglądać te filmy drugi raz bo niewszystko zrozumiałem😭 Pytanie, czemu ta sprężarka nadaje się do proanu, czy szystkie na 407c nadają się czy też jest coś wyjątkowego w budowie tej konkretnej? Pozdrawiam👍
Dziękuję! Sprężąrki na R407c nadają się bo to sprężarki na niskie ciśnienia i posiadają olej najczęściej: mineralny, polialkiloglikolowy lub poliestrowy.
Jestem pod wrazenirm wiedzy. Czekam na kolejne czesci. Zastanawiam się skąd Pan wiedział ze w tym modelu klimatyzatora jest taka sprężarka ? Tzn firma i model
Czyli żeby uzyskać 10kW mocy grzewczej wystraczy przerobić np GAP 7kW, tam jest moc elektryczna 2300w, przy COP 5 daje ponad 10kW. Jak by gdzieś dostał sprężarkę z silnikiem 3,5kW to było by super, można by ją połączyć z buforem.
@@Waldemar_Pachol_official Tylko wtedy ładować pompa ciepła bufor i z buforu brać na dom? Bufor 1000L, wtedy można korzystać z 2 taryfy lub PV. Tylko grzanie bufora obniżyć COP Bo dom 10kW potrzebuje tylko przy -18 Przy -5 jest to 6kW
@@mateuszek2662 Tak, grzanie bufora zapewni odbiór ciepła dla PC o mocy 10kW bo dom tyle nie weźmie. Później na dom z bufora via zawór termostatyczny mieszający. Grzanie bufora nie poprawi COP bo będzie grzane do wyższych temperatur, ale za to II taryfa zapewni, iż średni koszt będzie niższy.
Studnią zrzutową jest w tej chwili studnia kręgowa, ale docelowo będzie to kolejna studnia wiercona z rurą poniżej poziomu wody by wykorzystać efekt naczyń połączonych i zastosować małą pompę obiegową 75W.
Dzień dobry, Panie Grzegorzu oczywiście, cały sezon grzewczy obstawiałem olx na urządzenia przenośne on-off o mocy 3,5kW na czynniki 407c i 290. Na propan trafiło się jedno, dość nowoczesne z wifi, niestety cena była poza akceptowalnym progiem i to dość znacznie. Później trafiło się urządzenia j.w. a, że propan można z powodzeniem stosować zamiast R407c więc padło na tę (oczywiście biorąc pod uwagę delikatne 6-10% zmniejszenie wydajności chłodniczej/grzewczej po takim zabiegu).
Witam Panie Waldku - super film będę z wielkim zainteresowaniem będę oglądał następne. Od jakiegoś czasu planuje PC - tylko i wyłącznie w opcji woda-woda. W kwestii wód podziemnych - pisze Pan o podnoszeniu wody na 30m - czy ma Pan w planach wiercić do 2 warstwy wodonośnej? Wiem - każdy ma wodę na innej głębokości i inne warunki geologiczne. Ja mam wodę na około 3,3 metra i lustro zmienia się o kilka cm pomiędzy porami roku. Pozdrawiam Stefan
Dzień dobry Panie Stefanie! Ciesze się, że poznałem następną osobę pozytywnie zakręconą na pompy ciepła woda-woda. 3,3m - zazdroszczę, uzyska Pan piękne COP. W temacie Pana pytania. Podnoszenie z 30m to jak najbardziej założenie, by pokazać korelację wysokość podnoszenia do wydajności pompy. Akurat ta o której mówiłem przy 30m osiągała 17l/minutę, co bardzo pasowało mi do założeń wymiennika (17l/min). Oczywiście przy większej wydajności otrzymamy wyższe COP. U mnie pierwsza warstwa wodonośna jest na 10-tym kręgu, czyli na 5m, ale tę studnię zamierzam wykorzystać jako zrzutową. Przy studni zasilające wymiennik zamierzam zejść 3m-4m poniżej lustra wody.
@@Waldemar_Pachol_official Jeśli lustro wody ma Pan na 5 metrach to pompa głębinowa jest bez sensu. Nie lepsza pompa ssąca nawierzchniowa? Np. taka WZ250 pobiera 250W a wydajność ma na poziomie 30 l/min. Myślę że bezpieczniej mieć pompę pod kontrolą w kotłowni z możliwością szybkiej i łatwej wymiany w momencie awarii. Nie oszukujmy się pompy wieczne nie są a lubią się popsuć w najmniej odpowiednim momencie. Właściwie jeśli jedną rurą wyciągamy a drugą wpuszczamy wodę do studni zrzutowej pod powierzchnią lustra to mamy układ zamknięty więc teoretycznie pompa obiegowa była by wystarczająca. Woda w takim układzie działa jak duże kręcące się koło, więc pompa nie ma ciężkiej pracy. Pozdrawiam Stefan
@@8898943 Przyznaję, Pana pomysł przyniósłby dużo zalet. Zachowując przepływ można pobrać z dolnego źródła 12,6KW=1800*6*4199/3600 , niestety moja sprężarka nie uzyska wydajności by owe 12,6kW przekazać do górnego źródła, ale COP byłby być piękny. Jak najbardziej przemyślę.
@@Waldemar_Pachol_official A z ciekawości podpytam. Studnie czerpną i zrzutową jakie Pan planuje wykonać (akurat w tym temacie jestem bardziej biegły, nawet tu mogę coś podpowiedzieć z własnych doświadczeń) jakiej będą średnicy? Pozdrawiam Stefan
@@8898943Jako studnię zrzutową wykorzystam kręgową którą już mam. Natomiast studnia czerpalna ma być 110 lub 150mm - w zależności jaką technologią będzie powstawać (świder + szlamówka czy płuczka). Docelowo miała tam pracować owa trzycalowa pompa.
Witam Mam pytanie odnośnie zaworu rozpreznego termostatycznego jaka jest tam dysz i model tego zaworu ? Można tam zastosować t2 danf. Dziękuję i pozdrawiam.
Witam, chyba znalazłem 2 błędy w obliczeniach. Pierwszy to przy większej pompie przyjął Pan 750W i 75l/min ale chyba trzeba by wziąć pod uwagę że ciągniemy z 30m głębokości a pompy jakie znalazłem to przy takich parametrach (750W 75l/min 3f) i 30m mają około 57l/min co pogarsza COP. Drugi błąd to również do wydajniejszej pompy i dodatkowego zbiornika chyba trzeba by było doliczyć jeszcze jedną pompkę ok 10W bo nie wiem czy grawitacyjnie uda się osiągnąć 17l/min - taka pompka to kolejne pogorszenie COP ale i tak jak liczyłem wychodzi chyba coś około COP 5,71. Znalazłem lepszą pompę 3Ti 15 ma 370W 50l/min i przy 30m ma około 37l/min + 10W druga pompka i wtedy wychodzi COP około 5,95. Czy dobrze liczę?
@@Waldemar_Pachol_official Mam jeszcze pytanie odnośnie sprężarki, czy sprężarkę fabrycznie pracującą na r290 mogę użyć w układzie r410a? Oczywiście pomijając pozostałą część układu chłodniczego typu zawór rozprężny itp, pytam o samą sprężarkę.
Bardzo ciekawy temat. I inżynierskie podejście gwarantuje bardzo przyjemny materiał. Skąd pomysł na taką pompę ciepła? Czy rozważał Pan inne rodzaje ogrzewania?
Dziękuję! Pomysł na gruntową to efekt użytkowania najpierw kotła na paliwo stałe z buforem 600L później pompy Daikin 11kW powietrze-woda - było co prawda miło, bezobsługowo, ale przy grzejnikach drażniło mnie to, że wydajność spada wraz temperaturą na zewnątrz.
@@piotrgryglaszewski4492 Jakby Pan byłby tak uprzejmy i podał więcej informacji - bo nie bardzo wiem jaka jest kolejność przekazywania ciepła do jakiego ośrodka.
@@piotrgryglaszewski4492 Obejrzałem dwukrotnie i nie rozumiem: th-cam.com/video/1kRjghk-DGc/w-d-xo.html ??? człowiek używa grzałki elektrycznej 1:1 w okresach przejściowych („maj-kwiecień”) kiedy PC ma COP 4:1? To wbrew zdrowemu rozsądkowi... th-cam.com/video/1kRjghk-DGc/w-d-xo.html Te 80mb rur i energia uzyskiwana z tego „GWC” jest policzalna, a nigdzie nie pada jaka to ilość energii... Pada informacja o uzysku z PV. To jakiś żart :) chyba. Brak: 1. informacji i ilości energii pobranej z sieci. 2. informacji o energii wyprodukowanej z PC. Znalibyśmy „KOP” o którym mówi Autor - a tak niestety nie.
witam .. w obiczeniach uzyto liczby 4199--skąd jest ta dana ? P .S. tez nabylem kompresor toshibe jako JZ Od klimy na razie nabiera wartosci stojąc w garażu ,, Pozdrawiam
Dzień dobry, Tak o ile owy zbiornik (zakładam pojemność 6m³) potraktuje się jako rezerwuar dla mocnej pompy głębinowej, która relatywnie szybko uzupełni zbiornik a Pan będzie sobie brał z niego 1m³/h. COP będzie wyższy po rozliczeniu sumy mocy PC+pompa głębinowa na jednostkę czasu. Bo jako samodzielny zbiornik to nie gdyż ten wystarczy Panu na 6 godzin.
Zamierzam zmodernizowac moją kotłownie(posiadam bufor1000lgrzany elektrycznie) i chciał bym zamontować PC, czy zatem jest jakaś inna alternatywa na wykorzystanie tego zbiornika wody deszczowej do PC.
@@arkadiuszmachnio9614 Tak jak napisałem wcześniej - sam zbiornik jest zbyt mały (ma zbyt małą pojemność cieplną), chyba, że wykorzysta Pan go jako bufor dla wody ze studni czerpalnej z którego będzie brać PC energię do ogrzania budynku.
Czy przy przeróbce powietrze-woda też trzeba korzystać z tego wzoru przy doborze pompy wody do wężownicy w zasobniku ? Czy byle jaka starczy ? Obstawiam że nie. W tym filmie nasuwa mi się pytanie dlaczego delta 6? I 4199 to rozumiem że to pobierana maksymalna moc czynna pompy ciepła?
Dokładnie, pompę obiegową też trzeba policzyć, proszę zajrzeć tu: th-cam.com/video/uyH3u12OsKY/w-d-xo.html jest do pobrania plik w opisie który Panu to policzy. 6 to delta, bo jak mam w studni +8stC i zabiorę jej 6stC to za wymiennikiem będę miał 2stC więc woda nie zamarźnie. :) JAkby zabrał 10stC to mógłbym zamrozić wymiennik rurowy. 4199 to ciepło właściwe wody. Moc = (deltaT x przepływ x ciepło_właściwe_wody) / czas
Zapytam tu bo mowa jest o dawcy serduszka PC. Czy sprężarka na czynnik R22 będzie nadawała się do pompy na R290. Mam na myśli głównie czy olej będzie "pasował".
@@Waldemar_Pachol_official Dziękuję za odpowiedź. Trochę mam zagwozdkę bo chciałem kupić nową sprężarkę ON/OFF na R22 i zbudować na niej pompę ciepła na R290. W internecie piszą , że R290 może być zamiennikiem R22 no ale ciągle mnie nurtuje problem oleju. Nie sztuka coś zrobić aby działało chwilę. Taka pompa powinna działać z 10 lat a może i dłużej, więc dopytuję tu i tam. Pan zastosował sprężarkę na R407c , czy w tym przypadku nie ma problemu z olejem?
@@ksawerydunikowski515 Znaczy, by uściślić, o wiele dalej sprężarce do R407c przerabianej na R290 niż R22 przerobionej na R290 bo to MO/AB. Ciśnienia pracy zbliżone, właściwości fizyczne i chemiczne również. Lepkość, z uwagi na warunki pracy możemy tu pominąć stąd proszę sprawdzić jaki tam (w sprężarce do R22) ten olej siedzi. Jeśli mineralny to nie ma żadnego problemu z przeróbką. Jeśli jakieś dziwadło to bym się wstrzymał. Chyba, że POE to też będzie działać.
Witam Pana , chciałbym zamienić z Panem kilka słów poza forum publicznym . Proszę o propozycję , możliwośći kontaktu. Podjęty przez Pana temat super! POZDRAWIAM.
A jeszcze pytanko z innej beczki. Pierwszy Pana filmik przedstawiał pompe ciepła powetrze-woda rozumiem? . I tam miał Pan COP sięgające 3 do max 4 z hakiem w porywach. A tutaj Pan obliczył dla tej popy woda-woda COP sięgające aż 5 a nawet 5,95. Czyli nasuwa mi się wniosek, że pompy ciepła powietrze woda są mniej efektywne od woda-woda. Z czego to wynika ? Bo na pierwszym filmiku miał pan temp. zewnętrzną koło 12 stopni, a tutaj pompa woda-woda wyliczał Pan temp wody ok. 8 stopni. Wg. mnie to się jakoś nie spina logicznie. Dla mnie im większa temperatura na dworze tym lepsze COP przy grzaniu domu no ale mogę się mylić.
Oj nie, to nie tak. Pompa ciepła nie tworzy ciepła tylko go przenosi. W baaaardzo dużym uproszczeniu, naprawdę baaaaaardzo dużym. Jeśli zabierzemy wodzie 6 stC to o tyle będziemy mogli podnieść temperaturę medium po stronie skraplacza (czyli naszego centralnego). Tak samo jest z powietrzem, tylko tego powietrza trzeba przepuścić przez parownik baaaardzo dużo np w porównaniu do 1m³ wody. Dlatego PC woda-woda ma wyższe COP i dodatkowo stałe w stosunku do temperatury na zewnątrz. "Moc" sprężarki jest tylko środkiem do przemieszczania nośnika - czyli czynnika. Teraz, nie może Pan zbyt mocno dławić czynnik zaworem rozprężnym, bo co prawda uzyska Pan niższą temperaturę czyli znowu w teorii i dużym uproszczeniu będzie można pobrać z powietrza więcej ciepła, ale czynnika jaki będzie brał w tym udział będzie mało. To tak jakby próbować przewozić małym Fiatem ładunek 22ton. Można ale zrobić dużo kursów i to nie opłacalne. Dlatego PC otwiera zawór tak by był najkorzystniejszy stosunek pobranego ciepła do włożonej energii w sprężarkę. To naprawdę trudno wytłumaczyć w dwóch zdaniach bez wchodzenia w zawiłości - a tych jest mnóstwo.
Witam Ciekawie Pan opowiada. Szkoda, że dopiero teraz trafiłem na ten kanał, no może nie szkoda bo jeszcze ewentualny dawcza stoi w całości i działa. Jest on na R290 o mocy 3,5kW. No ale nie o tym. W filmie mówi Pan o dochładzaniu czynnika. Czy będzie to dodatkowy wymiennik schładzający skroplony gaz a podgrzewający pary wychodzące z parownika, aby do sprężarki trafiały już podgrzane pary. Pytam tu bo tu pan o tym mówi, ale w prawie finalnym rozwiązaniu (część 5) tego nie widzę. Czy może będą jeszcze jakieś przeróbki?
Dzień dobry, Tak, drugim założeniem projektowym było dodanie owego dodatkowego wymiennika. Zawór EEV (drugi) czeka - najpierw jednak chcę zebrać maksymalnie dużo danych, by posiadać materiał porównawczy - jak zachowuje się PC gdy temperatury na linii górnego źródła (Thi) są wyższe niż 45 stC (czyli dużo gorącego, skroplonego czynnika dociera do EEV). Mając te dane zrobię przeróbkę bo sam jestem ciekaw jaki to będzie % i czy będzie to zasadne ekonomicznie.
@@ksawerydunikowski515 Znaczy śpieszę wyjaśnić, że takie rozwiązanie działa w przypadku urządzeń na sprężarkach inwerterowych. Rozprężony czynnik ogrzewa się w dodatkowym (rurowym) wymienniku odbierając ciepło od gorącego skroplonego czynnika który trafi na podstawowy EEV, a ten ogrzany z pominięciem parownika trafia do akumulatora sprężarki. Czym w efekcie można zredukować obroty inwertera tym samym oszczędzając energię. Jestem ciekaw jak to się odniesie do on-offa który z założenia nie jest „regulowany”.
@@Waldemar_Pachol_official Pompami ciepła interesowałem się już dawno temu jak jeszcze były bardzo a to bardzo drogie. Obserwowałem chyba na elektrodzie jak ludzie dzielnie budują swoje pompy i rozmawiają o problemach. Dla mnie to była wtedy można powiedzieć magia, ale zauważyłem, że stosowali takie wymienniki w ON/OFACH, ale ja nie rozumiałem co i jak działa. Dałem sobie spokój z pompami no bo tam tylko były woda - woda a ja nie miałem gdzie zrobić ani odwiertów pionowych, ani gdzie zrobić wymiennika gruntowego. Zainteresowały mnie dopiero jak dowiedziałem się jak można powiedzieć łatwo da się zrobić pompę ciepła z klimatyzatora a i to mnie nie za bardzo, można powiedzieć, cieszyło bo w porównaniu do gazu ziemnego, który mam w domu od zawsze, pompa powietrze woda nie jest konkurencyjna. Dopiero dodanie do tego fotowoltaiki stało się rozwiązaniem interesującym.
Panie Waldku Mam pytanie posiadam również niesprawny przenośny klimatyzator podobny do pańskiego ale na czynnik r410 czy ona nadawałby się do propan butanu czy niestety tylko oryginalny czynnik. Pozdrawiam i proszę o odpowiedź.
@@dariuszjoannaolkowicz8435 XD Na polanie nie, ale na propanie tak XD. Jednak proszę się liczyć z dużą utratą wydajności to 2x inna gęstość tych czynników. ;D
@@dariuszjoannaolkowicz8435 Założenie poprzez analogię. Jeśli PC gruntowe mają efektywność 6-7:1 to założenie 5 jest „w razie W jakby coś nie wyszło”. Natomiast, tak, Pana założenia są poprawne, tj, 7,5kW z dolnego źródła.
@@dariuszjoannaolkowicz8435 Tak, bo co prawda jeszcze nie robiłem zmian u siebie w PC ale po temperaturach stwierdzam, że taki przelicznik będzie bardziej efektywny na wymiennika woda/gaz czyli dolnego źródła.
25 lat temu, chyba w Muratorze, był opis instalacji w mieście, chyba w Szwecji, gdzie właśnie korzystano z takiego pomysłu. Ale z uwagi na to, iż dziś nie jest to powszechna praktyka, to chyba jednak pomysł nie przyniósł takiego zwrotu jakiego oczekiwano.
a) Czy z ofert na czynnik 407c decydująca była sama cena czy szukał Pan dodatkowo jeszcze po jakimś kluczu jak pojemność, zużycie, btu, itp ? b) Czy różnicę robi jak urządzenie ma w opisie że jest invertorowe, a jeśli nie ma tego to przyjmujemy że jest on/off ?
1. Tak, wtedy byliśmy pod W-wą na montażu i trafiło się własnie te urządzenie. Kluczem był czynnik R407c i moc chłodnicza w okolicach 3,5kW. 2. Urządzenie inwerterowe na pewno będzie bardziej energooszczędne. Natomiast na pewno potwierdziłbym to z manualem bo niekiedy sprzedawcy nie wiedzą co tak naprawdę mają.
@@Waldemar_Pachol_official r407c był kluczowy, bo łatwo zamienić go na r290? Czy przeróbka klimatyzatora pracującego już na r407c na r290 wiąże się tylko ze zmianą TZR?
@@Waldemar_Pachol_officialtak się zastanawiam nad zostawieniem zaworu od r407c, temperatury odparowania pokrywają się dla r407c i r290 więc teoretycznie powinno być ok, myślisz że to dobry pomysł, czy idę zła drogą? :)
Można użyć dowolnego kompresora, pamiętając jednak, że PC do górnego źródła przeniesie naprawdę dużo ciepła (5-6 razy tyle ile bierze kompresor). Stąd kompresor on/off albo trzeba dobrać pod zapotrzebowanie, albo jeśli będzie większy, np o mocy elektrycznej 2kW, przemyśleć jak zmagazynować te 10kWh ciepła z PC.
@@Waldemar_Pachol_official chodzi mi o to że np copland ma różne serie. I np jedne są niby do pc a inne do klimatyzatorów. I tych do klimatyzatorów 5kW mam sporo i idą w pełni sprawne na złom. I się zastanawiam ile mocy cieplnej wyciągnie taki gdyby jednak dać go do pc. Jakas różnica konstrukcyjna musi być pomiędzy tymi różnymi seriami.
@@zbigniewwitkowski5045 Różnice konstrukcyjne oczywiście są... ale sprężarka ma sprężać czynnik chłodniczy. To czy konstruktor później ową pracę sprężarki wykorzysta do grzania lub do chłodzenia jest drugorzędne. Dla PC gruntowej: moc cieplna = moc elektryczna x5 lub x6.
A co do gruntowej to jest więcej przeróbek względem powietrznej (jakby robić z klimatyzatora)? I czy wystarczyło by wykopać dół (na głębokości 1m/1.5m, zwinąć 100-150m węża i zakopać (bo to by było prostsze i stabilniejsze źródło ciepła)? Czy jednak będzie wydajniej rozprowadzić po terenie?
Dzień dobry, Budowa PC od zera jest dużo prostsza niż przeróbka z klimatyzatora. W najprostszym przypadku są cztery elementy systemu: sprężarka, zawór rozprężny , dwa wymienniki. Oczywiście do tego trzeba opracować automatykę do PC i do c.o. Poziomy wymiennik dolnego źródła należy policzyć by działał prawidłowo. Potrzebne jest zapotrzebowanie, rodzaj gruntu, czas poboru, etc. Np: Pompa ciepła o znamionowej mocy grzewczej: Q = 10 kW (B0/W35) COP = 4 Moc chłodnicza: Qo = 7,5 kW Czas pracy sprężarki: Tsp = 2400 h/rok Grunt wilgotny, gliniasto-piaszczysty, normalnie nasłoneczniony: qH = 20 W/m² Powierzchnia poziomego GWC: Ao (dla Tsp=2000 h/rok) Ao = Qo / qH = 7500 W / 20 W/m² = 375 m² Współczynnik korekcyjny dla Tsp=2400 h/rok - z wykresu: ∆Ao = 20% Wymagana powierzchnia działki: Aw Aw = Ao x (1 + ∆Ao / 100) = 375 x 1,2 = 450 m² Wymagany rozstaw rur wymiennika ep = 0,8 m Łączna długość rur poziomego GWC: Lp Lp = Aw / ep = 450 / 0,8 = 562 m Ogólnie temat GWC jest bardzo rozległy.
Witam może i dziwne pytanie ale jak posiadam szambo 10000 L i jest tam ok 15 st C to może posiłkować się przez 10 godzin takim źródłem nie wiem tylko czy przez te 14 godzin odbudowała by się temperatura :)
Pytanie bardzo dobre, ale odpowiedź jest deko dziwna: Tak ale... Szambo jest świetnym (chwilowo) nośnikiem energii, przyznam tylko że należałoby policzyć (a ja nie w temacie), ile można zabrać stopni i jak mieszać zawartością by z tego ciepła korzystać. Popytam i w jakimś następnym filmie postaram się do tego problemu odnieść.
@@25zibo No właśnie maiłem zapytać chłopaków czy dla flory bezpieczne jest długotrwałe pobieranie ciepła z takiego zbiornika i zrobić o tym film - a o tym całkowicie zapomniałem.
Mam na działce betonowy zbiornik z wodą deszczowa na 7000 l zakopany na działce 30 metrów od domu zastanawiam się czy można by go wykorzystać do pompy ciepła woda woda.
Panie Robercie, Traktując zbiornik deszczówki jak bufor na pewno podniósłby wartość COP (przyrost wydajności pompowanej wody nie jest liniowy w stosunku do zużycia). Jest to pomysł w mojej ocenie mocno rozwojowy.
@@Waldemar_Pachol_official Przede wszystkim bardzo dziękuję za odpowiedź. Moje rozważania idą w stronę pobierania wody z tegoż zbiornika rurą zakopaną na głębokości ponad metra wykorzystaniu przez pompę a następnie zrzutu do tego samego zbiornika druga rurą. Z racji dużej odległości od domu ponad 30 metrów zastanawiam się czy woda zimniejsza powracająca do zbiornika odbierze z gruntu ciepło.
@@rwski1 7m³ wody zawiera zakładając, że temperatura początkowa to 10stC a końcowa 2stC, około 65kWh energii. To niewiele, bo nowoczesny budynek o powierzchni 100m² będzie potrzebował 15-20W/m²/h stąd taki zbiornik wystarczy na 32 godziny. Mój dom potrzebuje 50W a to tylko 13 godzin.
@@Waldemar_Pachol_official Można by rozważyć czy woda wracając do zbiornika w gruncie mogła by odebrać od niego ciepło tak aby do zbiornika wpaść z temperatura około 7 może 8 stopni
@@rwski1 Można, ale wtedy odbierając tylko 2-3 stopnie mamy odpowiednio 16/24kWh a to z kolei dla nowo budowanych domów (15W/m²/h) 10,6 lub 16 godzin. Potem trzeba poczekać aż się odbuduje złoże. :D
Cześć. Skąd wiedziałeś że COP będzie 6-7 ? Panuje budowę takiej pompy i chciał bym ją dobrać do zapotrzebowania budynku. I pytanie czy z każdej sprężarki i czynnika uzyskamy takie wartości COP ? Dla przykładu klimatyzator 3.5kw ma sprężarkę o mocy elektrycznej 1-1.3kw. czy z takiej uda się wyciągnąć moc cieplną 6-7kw ?
@@Waldemar_Pachol_official a czy zastosowanie czynnika R32 w takiej pompie pogarsza jako właściwości vs r410 lub r290? Czy znasz może jakieś płyty sterujące kurier by ogarnęły inwertorowa pompę ciepła ?
@@jakubm1875 Jeśli sprężarka jest do R32 to stosujemy R32. Jeśli sprężarka jest do R290 stosujemy R290. Jeśli sprężarka jest do R407c to możemy zastosować R290 lun R407c.
@@Waldemar_Pachol_official to dla mnie zrozumiałe. Chodziło mi o dam fakt wyboru czynnika. Czy na którymś z nich uzyskamy najlepsze efekty przy grzaniu ( wyższe COP)?
Tak, jednak należy sprawdzić dwie rzeczy: 1: moc jaką bierze pompa głębinowa i może się okazać, że uzysk wody jest niewielki i COP spadnie. 2: uzysk wody jest duży a sprężarka nie ma możliwości transportu energii zawartej w wodzie więc konieczny będzie bufor, miejsce na bufor i sterownik pompy głębiowej i wtedy COP może wzrosnąć.
Oglądając ze zrozumieniem, to w tym konkretnym przypadku zanabyty w cenie złomu oraz możliwość zastosowania czynnika r290 czyli znowu i tanio i dostępnie.
@@andzaw6710 Rozumiejąc pytanie, to w tym przypadku byłaby informacja, że inne sprężarki nie pracują na r290. Jest to szczególna własność tej i tylko tej. W co szczerze wątpię, nawet wiem, że nie jest to prawda.
@@zp8244 przecież jest masa sprężarek pracujących na czynniku pozwalającym na zamianę na r290 lub r600 oraz z już zastosowanym takim czynnikiem. Chodzi o to, że jak znajdziesz na złomowisku sprawną maszynę spełniającą TWOJE kryteria to ją weźmiesz i zaadoptujesz a nie będziesz szukał specjalnie tej jedynej.
Wbrew pozorom nadaje się KAŻDY klimatyzator - nawet taki który ma funkcję jedynie chłodzenia o ile jest sprawny. Jeśli zamierza Pan zrobić urządzenia na propan (R290) to należy szukać urządzeń na czynnik R290 lub R407c. Sprężarka o mocy elektrycznej 1kWh to absolutne minimum.
@@Waldemar_Pachol_official chodzi mi głównie o to, że trzeba sporo ciepła odebrać z wody o temperaturze zera stopni aby doszło do przemiany fazowej woda-lód. Wydaje się więc, że wodę spokojnie można schłodzić do zera zanim powędruje do studni zrzutowej.
@@emceh Ok, dziękuję. Obawiam się tego, że moje rury zrzutowe nie idą poniżej stref przemarzania gruntu a to stwarza ryzyko - być może niewielkie lub nawet pomijalne jak Pan zauważył, ale jednak wolę dmuchać na zimne - stąd założenie było by te 2 stC zostawić.
@@adzik50 Niestety nie, ale są tablice i do dokładniejszych obliczeń można ich użyć: swiadomyprojektant.pl/parametry-fizyczne-wody-w-okreslonej-temperaturze/
@@Waldemar_Pachol_official A mam pytanie; wymiennik skraplacz np 1,5m2 a wymiennik woda powinien być większy ok 2m2 czy odwrotnie? Czy mogą być takie same?
Dzień dobry. Panie Waldku a może udostępnić poza TH-cam pełną wersję filmu dla mniej wtajemniczonych? Być może w wersji ocenzurowanej zostaną usunięte drobne ale istotne szczgóły, ważne przy "zabawie" w budowę własnej pompy ciepła.
Dzień dobry, Panie Andrzeju, bardzo dobry pomysł! Film nieocenzurowany będzie co prawda "prywatny" a w opisie filmu dam do niego link. Oczywiście każdy ogląda na własna odpowiedzialność, sugeruję nie podchodzić bez litra kawy. A zupełnie na poważnie skrót będzie zawierał moim zdaniem wszystkie istotne szczegóły - tu ukłony do prof. Wiesława Pudlika - zresztą na koniec w podsumowaniu potwierdzimy wszystko obliczeniami w porównaniu z pracą gotowego urządzenia.
@@Waldemar_Pachol_official wody brak,ale na pewno głębiej spróbuję w innym miejscu, robię drugą dziurę i moze potem inne, chcialbym sprawdzić czy da się magazynować cieplo w masie gruntu pod domem coś w rodzaju mini akumulator ciepła BTES..
@@Mariusz1975zizu Ze 20 albo 30 lat temu, w muratorze był opisany magazyn ciepła w jednym skandynawskim kraju umieszczony pod miejskim rynkiem. Wszystkie domy wokół były podłączone kolektorami słonecznymi i ładowały bufor ziemny. Napisano, że było 30% oszczędności na gazie.
@@Waldemar_Pachol_official woda była by super na pewno spróbuję się dokopać, ale grunt nawet z kilkoma odwiertami potraktuję jako mini bufor, sprawdzę czy to ma sens.
@@marcing4735 W Polsce obowiązuje zakaz importu i produkcji urządzeń pracujących na R22. Odnośnie sprężarki proszę poszukać po symbolu producenta albo nazwie urządzenia w którym pracowało.
Witam
No widzę Panie Waldku że będzie się działo, film wprowadzający w temat pompy ciepła woda-woda dobrze i przejrzyście wytłumaczony. Matematyka podstawa jak zawsze, pełna profeska 😉
Czekam na ciąg dalszy bo już wiem że warto.
Pozdrawiam serdecznie
Dzień dobry,
Dziękuję, drugi film zrobiony (48 minut) ale nie przeszedł przez cenzurę - koledzy chłodniarze stwierdzili, że znalazłem świetny świetny sposób na zanudzenie ludzi na śmierć XD. Dostałem dyspozycję zrobienia skrótów max 15 minut i właśnie jestem w trakcie. Tak więc ciąg dalszy niebawem.
@@Waldemar_Pachol_official Jak temat dobry to można oglądać godzinami, ale to jest moje zdanie 😉
Pozdrawiam
@@Waldemar_Pachol_official Dzień dobry
Ja bym z chęcią i godzinny film od Pana obejrzał.
Rzeczowo i rzetelnie wyjaśnione.
Z pozdrowieniami
@@Waldemar_Pachol_official witam. Czy ta sprężarka to on-off?. Pozdrawiam serdecznie
@@andrzejsura4954 Dzień dobry,
Tak, TOSHIBA PG150X1C to on-off.
Zapowiada się bardzo ciekawy projekt. Już nie mogę się doczekać kolejnych części. Pozdrawiam👍👍👍
Super, brawo!
Ślicznie dziękuję!
@@Waldemar_Pachol_official nie ma za co. Mamy jakiegoś dawcę (410W-2030W oczywiście na heating) ale na czynnik r410a i wynika z tego (filmów i komentarzy) że się nie na da :(( Riewitec CS-51V3A-P107+QC
@@teresabukowska8326 Jeden z moich nauczycieli zwykł mawiać:„Jak to się nie da? Ależ da się! Ludzie ludzi robią!”
Stąd pytanie: Dlaczego miałoby się nie dać?
@@Waldemar_Pachol_official to miało być że się da ale za dużo roboty no i pracuje na innych ciśnieniach ok. 40 vs 20
bump dla zasięgów, czekam na film o wymienniku rurowym
Czekamy na dalszy ciąg projektu :)
Jest łapka i 2 suby.!
Będę robił!
XD Dzięki. Właśnie jestem w trakcie filmowania PC 2.0.
Dzień dobry, takiego projektu szukałem, mam pompę powietrze woda zrobioną z klimatyzatora, teraz chce wykonać pompę gruntową, czekam na kolejne filmy, pozdrawiam
super pokazane i wytłumaczone, ja w planach mam przeróbkę klimatyzatora na PC powietrze/woda, a oglądając Pana filmy nabieram ochoty na reanimacje starego hibernatusa co u rodziców jeszcze stoi ... pewnie z całej budy tylko opakowanie się nada - pompa ma z 25 lat, ale dobre 10 robi za mebel więc nie spodziewam się zbyt wiele wykorzystać
SUPER MIŁO SIE OGLADA PANA FILMIKI ,MOGA BYC DŁUGIE JESZCZE LEPIEJ ;)
Ślicznie dziękuję! :D
Już się nie mogę doczekać, akurat zastanawiam się jak wykorzystać wysoki poziom wód gruntowych u mnie na działce.
Panie Mariuszu, wydaje mi się, że w Pana pytaniu ukryta jest odpowiedź. :D Tak czy inaczej zazdroszczę wysokiego poziomu wód gruntowych.
Potwierdzam za resztą czekam z niecierpliwością na kolejne odcinki mogą być długie :)
Proszę jeszcze o deko cierpliwości.
@@Waldemar_Pachol_official Cześć fajny pomysł, czekam na kolejne filmy. Pozdrawiam
Cześć, Pewnie, że się podoba, czekam na długie filmy i porady z dużą ilością obliczeń i zależności, dzięki.🙃
Obejrzałem wszystkie Pana filmy. Dla mnie jest to temat bardzo ciekawy, szczególnie, że jest omówiony bardzo rzetelnie, poparty wyliczeniami i inżynierskim podejściem. Czy mógłby Pan polecić jakieś materiały (książki, nagrania) na temat budowy pomp ciepła? Chodzi mi o niuanse związane z kontrolą przepływu czynnika chłodniczego, napełnianiem, zaworami rozprężnymi, termostatycznymi, itp. Nie śmiem prosić o przygotowanie odcinka na ten temat... Bardzo dziękuję za przygotowany przez Pana materiał.
Dziękuję ślicznie! Na początek zaproponuję „Chłodnictwo i klimatyzacja” Gutkowski, Butrymowicz.
A za pomysł na film - dziękuję - zapisane do ToDo. :D
No panie Waldemarze No niestety fizyki matematyki to niestety nikt nie oszuka No chyba że jakimś podstępem i trikiem. Tego nie mówią na żadnym ze szkoleń związanych z Danym produktem jeżeli chodzi o pompy ciepła więc miło posłuchać i nawet sobie policzyć
Dzień dobry!
No cóż... kiedyś to było :D trochę inaczej w szkole: wzory i umiejętność ich stosowania, dziś na maturze należy pokolorować drwala. XD
Podobno im mniej człowiek wie, tym jest szczęśliwszy - można mu więcej bajek naopowiadać których nie jest w stanie zweryfikować. Tego chcieliśmy - jak mawia ojciec jednego z moich kolegów.
Komentarz dla zasięgu
A XD ślicznie dziękuje! :D
Panie Waldemarze, czy jest Pan w stanie podzielić się wiedzą, jakie kryteria stosować przy wyborze klimatyzatora. Oczywiście oprócz oczywistych - tj. moc, czynnik.
Bardzo podziwiam i cenie pana pracę w tych materiałach.
Dodałbym jeszcze urządzenie typu inwerter, zawór 4-ro drogowy (grzanie i chłodzenie) oraz elektroniczny zawór rozprężny na pokładzie, bo zdarzają się inwertery na kapilarze.
@@Waldemar_Pachol_official mam pytanie o inwertery, bo są one obecnie bardzo popularne i można coś okazyjnie kupić.
1. Co jak inwerter ma kapilarę ? Da się to przerobić na EEv ? Rozumiem że w takim wypadku trzeba zastosować inną płytę sterującą - pewnie jakiś gotowy kit.
2. Jeżeli klimatyzator ma zawór EEV to można wykorzystać jego elektronikę do sterowania i to wystarczy ? Oczywiście poza pompami. Wtedy odpada robota z dorabianiem sterowania co czasem może być kłopotliwe
Profesorka
No jestem bardzo ciekawy co dalej
Piękne wyliczenia :-)
Dziękuję,
Właśnie piszę scenariusz do filmu o wymienniku dolnego źródła i z przerażeniem stwierdziłem, że obliczenia zajmą ponad 75% zawartości. Zastanawiam się, co pominąć, uprościć by przekazać co i skąd się wzięło, by być w zgodzie z zasadami doboru, dużo większą ilością wzorów a jednocześnie nie zanudzając na śmierć. To nie będzie tak banalne jak przy okazji obliczeń przepływu. Chciałbym potraktować temat poważnie, ale coś mi się wydaje, że będzie ekstremalnie nudny.
@@Waldemar_Pachol_official Różni ludzie, różne zamiłowania, różne opinie, jeżeli będzie to interesujące i będzie wnosiło coś, to z przyjemnością obejrzę :-) Pozdrawiam
Witam serdecznie , dla tych których interesuje ten temat na pewno nie będzie nudno a dobra garść cyferek oraz wiedzy praktycznej bywa bezcenna. Będę czekał z niecierpliwością na dalsze filmy , pozdrawiam serdecznie.
Pompa głębinowa o mocy 370 Wat zużyje około
700-800 w energi elektrycznej. Producent podaje moc pompy na wirniku a nie pobór energii . Mam taki system u siebie tylko woda jest na 1.7 Metr poniżej gruntu , u mnie działa to na pompie obiegowej całkowite zużycie energii 60w.
Zadałem pytanie do IBO (bo o tej pompie mówiłem w materiale) i ciekawostka - producent nie posiada tabeli... i jestem rozczarowany. Tak czy inaczej jeśli kupię pompę to ją opomiaruję.
Dzień dobry. Mam już 400 mb rury fi 40 z glikolem na głębokości 1,8 m. Będę śledził postępy, bo sam mam zamiar przeróbki klimatyzatora na pompę ciepła. Życzę sukcesów, będzie mi łatwiej. Pozdrawiam
Panie Krzysztofie, dziękuje, staram się choć czasu brak. :D Liczył Pan dolne źródło, czy na żywioł?
@@Waldemar_Pachol_official Była koparka przy budowie, to po kilku przeczytanych materiałach w internecie, oceniłem, że na podmokłym terenie te 400 mb ( 4 x 100) wystarczy. Teraz chciałbym to zagospodarować. W przeróbce klimatyzatora widzę problem z zamianą wymiennika powietrze/czynnik na wymiennik glikol/czynnik. Po stronie wtórnej to już łatwiej. Choć, przy atrakcyjnej ofercie cenowej i ewentualnej dopłacie z obiecanego programu skłaniałbym się do gotowego rozwiązania. Chyba, że podglądnę jakieś ciekawe rozwiązanie. Pozdrawiam
Rozumiem. Wśród komentarzy znajdzie Pan odpowiedź do Clark Kent, tam jest policzony przykładowy wymiennik gruntowy dolnego źródła. Jeśli się Pan zapozna to policzy Pan każdy inny wymiennik bez kłopotów.
Witam, ciekawy temat. Mam podobną sprezarke tylko "golas" bez okablowania i elektroniki, chce ja podłączyc tylko nigdzie nie moge znalezc schematu jaki układ startowy zastosowac, czy kondensator wpiety na stałe miedzy R i S czy na przekazniku czasowym "hard start"???
A można gdzieś sprawdzić jaki czynnik, jakim można zastąpić. Bo np. czytając opisy czynników na schiessl R32 jest zamiennikiem R410a a jako czynnik alternatywny jest R407c. Skoro agregat na R407c może z powodzeniem pracować na R290, to r290 można dać również za r32 i r410a. Na youtube jest też sporo filmów o wymianie r134a na propan lub LPG w samochodach a na stronce zamiennikiem jest izobutan. Przy opisach gazów nie jest wyszczególnione iż chodzi o sam agregat tylko o całe instalacje. Wiadomo, że przy zmianie czynnika koniecznie typ oleju musi być pasowny.
Ja patrzę na ciśnienia, gęstość i olej. Generalnie używanych dziś czynników nie jest tak dużo by nie znaleźć odpowiedniego dawcy.
@@Waldemar_Pachol_official W tym przypadku nie szukam dawcy tylko wiedzy teoretycznej, bo lubię wiedzieć a dopiero później zaczynam rozumieć jak to działa. A filmik z nabijania instalacji będzie?
@@andzaw6710 Ok, to przepraszam bo nie zrozumiałem celowości.
Tu lista zamienników: drive.google.com/file/d/1Ra4YFJoJB6C_tYC8YAYqGv2hCHdFeCbI/view?usp=sharing
Zamieniamy w oparciu o ciśnienie pracy, te sprawdzi Pan tu: reftools.danfoss.com/spa/tools/ref-slider#/ ale też porównanie temperatury przy danym ciśnieniu by uniknąć wpadki zamianu R290 na R600a (izobutan), potem gęstość i olej. Dalej... zależy co jest elementem rozprężnym, kapilara to bida bo trzeba przeliczyć kapilarę od nowa. TEV pracuje bardzo wąsko dla konkretnego czynnika ale można deko się przemieszczać z czynnikami typu: zawór R290 i czynnik R22 lub odwrotnie. Najlepiej EEV ale też wszędzie i nie wszystko...
Kolejne filmy... problem z czasem, zasięgi jakoś nie popychają mnie do pracy przy YT bo się to nie spina finansowo - na ale tego chcieliśmy XD. Generalnie z każdym tygodniem tracę coraz więcej chęci.
@@Waldemar_Pachol_official dzięki serdeczne. No niestety, w obecnych czasach lepiej sprzedaje się głupota i miernota niż wiedza co widać po ilości wyświetleń.
Tę tabelkę znam, a suwak mam nawet na tel.
Panie Waldku, rozprułem pacjenta fujitsu on/off, co zrobić z zaworem 4 drogowym (możliwe że błędnie to nazywam) w jednostce zewnętrznej?
Zachować, jeśli będzie Pan chciał chłodzić (budować zasób wody lodowej) pompą ciepła.
@@Waldemar_Pachol_official hehe wole ciepełko, zwłaszcza po awarii z piecem co :( Trochę nie doprecyzowałem pytania, sterowanie gruntówki chciałbym zachować z jednostki wewnętrznej i czy wywalenie zbędnych rzeczy z jednostki zewnętrznej nie wpłynie na jej działanie? Jeszcze drugie pytanie odnośnie zakupu wziernika, szukać na rurki 1/4 czy 3/8 (pacjent 3,5kW) oraz czy warto wlutować drugi, a jeśli tak to w którym miejscu? Bardzo dziękuję za szybką odpowiedź :) w Internecie jest bardzo dużo informacji na temat przeróbki pc powietrze-woda, ale mało woda-woda i Pan bardzo mnie ratuje.
Pozdrawiam:)
@@shaqr5376 W teorii wywalenie zaworu rewersyjnego nie powinno zaszkodzić, bo taka pompa nie wjedzie (nie powinna) w tryb defrostu (oczywiście bez zaworu rewersyjnego nie będzie chłodzenia).
Wziernik na ciecz w przypadku tak małych jednostek może być i 1/4" montowany z skraplaczem.
Drugi wziernik, tylko jeśli ma być chłodzenie, za elementem rozprężnym.
@@Waldemar_Pachol_official dziękuję:)
Dzień dobry panie Waldemarze mam pytanko czy istniała by możliwość kupienia od pana takiej pompy
Witam Panie Waldku i dziękuję za Materiały które Pan tu udostępnił. Zbudowałem pompę wody woda według pana opisu - działa super 5,4 kw z sprężarki 800 W. U mnie zastosowałem dwa wymieniki płytowe. Oraz kapilary (miała to być wersja testową do przerobienia ale niema takiej potrzeby) Woda zasilająca 12 stopni 1200 l/h.
Czynnik R410a
Moje pytanie jest takie czy można połączyć dwie takie pompy w szeregu. Tą drugą na słabszej sprężarce. Bo mam obawy czy te. 5,4 KW mi wystarczy a tak bym zwiększył moc do 8-9kw. Budowa drugiej słabszej pompy wyjdzie taniej niż kupno odpowiednio mocnej sprężarki. Dziękuję i pozdrawiam
Dzień dobry,
Oczywiście, było w filmie dla Wspierających. Można połączyć dwie oddzielne pompy ciepła szeregowo, ale druga będzie miała znacznie gorsze parametry pracy, bo skraplanie będzie dużo wyżej.
Można również podłączyć pompy ciepła równolegle, wtedy będą miały identyczny COP, ale druga będzie musiała mieć elektrozawór by wykluczyć przepływ przez wymiennik wtedy gdy druga pompa ciepła nie pracuje.
Wreszcie można połączyć układy chłodnicze, ale trzeba dorobić układ powrotu/dystrybucji oleju, by obie sprężarki miały mniej-więcej po równo oleju.
Pozdrawiam i gratuluję działającego urządzenia! :D
Dziękuję
A czy te materiały są nadal dostępne jeśli dołączę do grona wspierających?
@@kierunekoffgrid5430 Niestety nie. Filmy są po 30 dniach usuwane z wyjątkiem tych z rozszerzeniem dla Wspierających.
Nardzo fajny projekt🙂 .
Zaczołem oglądać te filmy drugi raz bo niewszystko zrozumiałem😭
Pytanie, czemu ta sprężarka nadaje się do proanu, czy szystkie na 407c nadają się czy też jest coś wyjątkowego w budowie tej konkretnej?
Pozdrawiam👍
Dziękuję!
Sprężąrki na R407c nadają się bo to sprężarki na niskie ciśnienia i posiadają olej najczęściej: mineralny, polialkiloglikolowy lub poliestrowy.
@@Waldemar_Pachol_officialDziękuje🙂
Jestem pod wrazenirm wiedzy. Czekam na kolejne czesci. Zastanawiam się skąd Pan wiedział ze w tym modelu klimatyzatora jest taka sprężarka ? Tzn firma i model
Dziękuję :D.
W temacie klimatyzatora, sprawdziłem przed zakupem właśnie po modelu.
Panie Waldemarze jak Pan wymienia olej w kompresorze?
Mam w piwnicy niezużywaną studnię z wodą... nie wpadłem na to żeby ja do czegoś wykorzystać
Czyli żeby uzyskać 10kW mocy grzewczej wystraczy przerobić np GAP 7kW, tam jest moc elektryczna 2300w, przy COP 5 daje ponad 10kW.
Jak by gdzieś dostał sprężarkę z silnikiem 3,5kW to było by super, można by ją połączyć z buforem.
Tak, niestety bez bufora duże moce mogą nie pracować ekonomicznie.
@@Waldemar_Pachol_official Tylko wtedy ładować pompa ciepła bufor i z buforu brać na dom? Bufor 1000L, wtedy można korzystać z 2 taryfy lub PV. Tylko grzanie bufora obniżyć COP
Bo dom 10kW potrzebuje tylko przy -18
Przy -5 jest to 6kW
@@mateuszek2662 Tak, grzanie bufora zapewni odbiór ciepła dla PC o mocy 10kW bo dom tyle nie weźmie. Później na dom z bufora via zawór termostatyczny mieszający.
Grzanie bufora nie poprawi COP bo będzie grzane do wyższych temperatur, ale za to II taryfa zapewni, iż średni koszt będzie niższy.
TOSHIBA PG150X1C to ON/OFF.
Czy porównywał Pan różnice pomiędzy R290 a R407C.
Jeszcze pytanie o zrzut wody.
Jak wyglada studnia zrzutowa? Prosze prokomentowac
Studnią zrzutową jest w tej chwili studnia kręgowa, ale docelowo będzie to kolejna studnia wiercona z rurą poniżej poziomu wody by wykorzystać efekt naczyń połączonych i zastosować małą pompę obiegową 75W.
Dzień dobry, mam pytanie o to czym się Pan kierował przy wyborze sprężarki? Czy nie lepiej byłoby użyć urządzenia oryginalnie napełnionego R290?
Dzień dobry, Panie Grzegorzu oczywiście, cały sezon grzewczy obstawiałem olx na urządzenia przenośne on-off o mocy 3,5kW na czynniki 407c i 290. Na propan trafiło się jedno, dość nowoczesne z wifi, niestety cena była poza akceptowalnym progiem i to dość znacznie. Później trafiło się urządzenia j.w. a, że propan można z powodzeniem stosować zamiast R407c więc padło na tę (oczywiście biorąc pod uwagę delikatne 6-10% zmniejszenie wydajności chłodniczej/grzewczej po takim zabiegu).
Witam Panie Waldku - super film będę z wielkim zainteresowaniem będę oglądał następne. Od jakiegoś czasu planuje PC - tylko i wyłącznie w opcji woda-woda. W kwestii wód podziemnych - pisze Pan o podnoszeniu wody na 30m - czy ma Pan w planach wiercić do 2 warstwy wodonośnej? Wiem - każdy ma wodę na innej głębokości i inne warunki geologiczne. Ja mam wodę na około 3,3 metra i lustro zmienia się o kilka cm pomiędzy porami roku. Pozdrawiam Stefan
Dzień dobry Panie Stefanie!
Ciesze się, że poznałem następną osobę pozytywnie zakręconą na pompy ciepła woda-woda. 3,3m - zazdroszczę, uzyska Pan piękne COP. W temacie Pana pytania. Podnoszenie z 30m to jak najbardziej założenie, by pokazać korelację wysokość podnoszenia do wydajności pompy. Akurat ta o której mówiłem przy 30m osiągała 17l/minutę, co bardzo pasowało mi do założeń wymiennika (17l/min). Oczywiście przy większej wydajności otrzymamy wyższe COP. U mnie pierwsza warstwa wodonośna jest na 10-tym kręgu, czyli na 5m, ale tę studnię zamierzam wykorzystać jako zrzutową. Przy studni zasilające wymiennik zamierzam zejść 3m-4m poniżej lustra wody.
@@Waldemar_Pachol_official Jeśli lustro wody ma Pan na 5 metrach to pompa głębinowa jest bez sensu. Nie lepsza pompa ssąca nawierzchniowa? Np. taka WZ250 pobiera 250W a wydajność ma na poziomie 30 l/min. Myślę że bezpieczniej mieć pompę pod kontrolą w kotłowni z możliwością szybkiej i łatwej wymiany w momencie awarii. Nie oszukujmy się pompy wieczne nie są a lubią się popsuć w najmniej odpowiednim momencie. Właściwie jeśli jedną rurą wyciągamy a drugą wpuszczamy wodę do studni zrzutowej pod powierzchnią lustra to mamy układ zamknięty więc teoretycznie pompa obiegowa była by wystarczająca. Woda w takim układzie działa jak duże kręcące się koło, więc pompa nie ma ciężkiej pracy. Pozdrawiam Stefan
@@8898943 Przyznaję, Pana pomysł przyniósłby dużo zalet. Zachowując przepływ można pobrać z dolnego źródła 12,6KW=1800*6*4199/3600 , niestety moja sprężarka nie uzyska wydajności by owe 12,6kW przekazać do górnego źródła, ale COP byłby być piękny. Jak najbardziej przemyślę.
@@Waldemar_Pachol_official A z ciekawości podpytam. Studnie czerpną i zrzutową jakie Pan planuje wykonać (akurat w tym temacie jestem bardziej biegły, nawet tu mogę coś podpowiedzieć z własnych doświadczeń) jakiej będą średnicy? Pozdrawiam Stefan
@@8898943Jako studnię zrzutową wykorzystam kręgową którą już mam. Natomiast studnia czerpalna ma być 110 lub 150mm - w zależności jaką technologią będzie powstawać (świder + szlamówka czy płuczka). Docelowo miała tam pracować owa trzycalowa pompa.
Witam Mam pytanie odnośnie zaworu rozpreznego termostatycznego jaka jest tam dysz i model tego zaworu ? Można tam zastosować t2 danf. Dziękuję i pozdrawiam.
Zawór HONGSEN seria RF na R290 chyba 8,5kW. Danfoss oczywiscie pod warunkiem doboru dyszy i pod czynnik.
Witam, chyba znalazłem 2 błędy w obliczeniach. Pierwszy to przy większej pompie przyjął Pan 750W i 75l/min ale chyba trzeba by wziąć pod uwagę że ciągniemy z 30m głębokości a pompy jakie znalazłem to przy takich parametrach (750W 75l/min 3f) i 30m mają około 57l/min co pogarsza COP. Drugi błąd to również do wydajniejszej pompy i dodatkowego zbiornika chyba trzeba by było doliczyć jeszcze jedną pompkę ok 10W bo nie wiem czy grawitacyjnie uda się osiągnąć 17l/min - taka pompka to kolejne pogorszenie COP ale i tak jak liczyłem wychodzi chyba coś około COP 5,71. Znalazłem lepszą pompę 3Ti 15 ma 370W 50l/min i przy 30m ma około 37l/min + 10W druga pompka i wtedy wychodzi COP około 5,95. Czy dobrze liczę?
Dziękuję!
A teraz używam czeskiej pompy głębinowej 3" którą dostałem od widza z Czech. 150W i 14l/min
@@Waldemar_Pachol_official Mam jeszcze pytanie odnośnie sprężarki, czy sprężarkę fabrycznie pracującą na r290 mogę użyć w układzie r410a? Oczywiście pomijając pozostałą część układu chłodniczego typu zawór rozprężny itp, pytam o samą sprężarkę.
@@dawidgorzel5769 Nie.
@@Waldemar_Pachol_official Możesz przybliżyć czemu? chodzi o inne ciśnienia lub wydajność?
@@dawidgorzel5769 Ciśnienia: R410 - 40 barów, R290 - 20 barów.
Bardzo ciekawy temat. I inżynierskie podejście gwarantuje bardzo przyjemny materiał. Skąd pomysł na taką pompę ciepła? Czy rozważał Pan inne rodzaje ogrzewania?
Dziękuję!
Pomysł na gruntową to efekt użytkowania najpierw kotła na paliwo stałe z buforem 600L później pompy Daikin 11kW powietrze-woda - było co prawda miło, bezobsługowo, ale przy grzejnikach drażniło mnie to, że wydajność spada wraz temperaturą na zewnątrz.
Co Pan myśli o systemach Gwc i "wspomagania" pomp ciepła powietrze-woda przez wode podgrzana przez wymiennik gruntowy ?
@@piotrgryglaszewski4492 Jakby Pan byłby tak uprzejmy i podał więcej informacji - bo nie bardzo wiem jaka jest kolejność przekazywania ciepła do jakiego ośrodka.
Chodzi mi o tego typu rozwiązania th-cam.com/video/1kRjghk-DGc/w-d-xo.html
@@piotrgryglaszewski4492 Obejrzałem dwukrotnie i nie rozumiem:
th-cam.com/video/1kRjghk-DGc/w-d-xo.html ??? człowiek używa grzałki elektrycznej 1:1 w okresach przejściowych („maj-kwiecień”) kiedy PC ma COP 4:1? To wbrew zdrowemu rozsądkowi...
th-cam.com/video/1kRjghk-DGc/w-d-xo.html Te 80mb rur i energia uzyskiwana z tego „GWC” jest policzalna, a nigdzie nie pada jaka to ilość energii...
Pada informacja o uzysku z PV. To jakiś żart :) chyba.
Brak:
1. informacji i ilości energii pobranej z sieci.
2. informacji o energii wyprodukowanej z PC.
Znalibyśmy „KOP” o którym mówi Autor - a tak niestety nie.
witam .. w obiczeniach uzyto liczby 4199--skąd jest ta dana ? P .S. tez nabylem kompresor toshibe jako JZ Od klimy na razie nabiera wartosci stojąc w garażu ,, Pozdrawiam
Dzień dobry,
To ciepło właściwe wody w [J/kgK]. To ilość ciepła potrzebna do ogrzania 1 kg masy ciała o jedną jednostkę temperatury (1 K lub 1°C).
@@Waldemar_Pachol_official dziękuję bardzo za odpowiedź
Dzień dobry, a co w przypadku gdy posiadam zbiornik wody deszczowej 6m zakopany pod ziemia. Czy byla by mozliwosc wkozystania do pompy woda woda.
Dzień dobry, Tak o ile owy zbiornik (zakładam pojemność 6m³) potraktuje się jako rezerwuar dla mocnej pompy głębinowej, która relatywnie szybko uzupełni zbiornik a Pan będzie sobie brał z niego 1m³/h. COP będzie wyższy po rozliczeniu sumy mocy PC+pompa głębinowa na jednostkę czasu.
Bo jako samodzielny zbiornik to nie gdyż ten wystarczy Panu na 6 godzin.
Zamierzam zmodernizowac moją kotłownie(posiadam bufor1000lgrzany elektrycznie) i chciał bym zamontować PC, czy zatem jest jakaś inna alternatywa na wykorzystanie tego zbiornika wody deszczowej do PC.
@@arkadiuszmachnio9614 Tak jak napisałem wcześniej - sam zbiornik jest zbyt mały (ma zbyt małą pojemność cieplną), chyba, że wykorzysta Pan go jako bufor dla wody ze studni czerpalnej z którego będzie brać PC energię do ogrzania budynku.
Dziękuję bardzo za odpowiedz I czekam na kolejne fimiki.
Czy przy przeróbce powietrze-woda też trzeba korzystać z tego wzoru przy doborze pompy wody do wężownicy w zasobniku ? Czy byle jaka starczy ? Obstawiam że nie. W tym filmie nasuwa mi się pytanie dlaczego delta 6? I 4199 to rozumiem że to pobierana maksymalna moc czynna pompy ciepła?
Dokładnie, pompę obiegową też trzeba policzyć, proszę zajrzeć tu: th-cam.com/video/uyH3u12OsKY/w-d-xo.html jest do pobrania plik w opisie który Panu to policzy.
6 to delta, bo jak mam w studni +8stC i zabiorę jej 6stC to za wymiennikiem będę miał 2stC więc woda nie zamarźnie. :) JAkby zabrał 10stC to mógłbym zamrozić wymiennik rurowy.
4199 to ciepło właściwe wody.
Moc = (deltaT x przepływ x ciepło_właściwe_wody) / czas
@@Waldemar_Pachol_official dziękuję bardzo
Zapytam tu bo mowa jest o dawcy serduszka PC. Czy sprężarka na czynnik R22 będzie nadawała się do pompy na R290. Mam na myśli głównie czy olej będzie "pasował".
Oleje nie pasują. Ale byli tacy co nie patrzyli na ten fakt i do dziś im działają przeróbki.
@@Waldemar_Pachol_official Dziękuję za odpowiedź. Trochę mam zagwozdkę bo chciałem kupić nową sprężarkę ON/OFF na R22 i zbudować na niej pompę ciepła na R290. W internecie piszą , że R290 może być zamiennikiem R22 no ale ciągle mnie nurtuje problem oleju. Nie sztuka coś zrobić aby działało chwilę. Taka pompa powinna działać z 10 lat a może i dłużej, więc dopytuję tu i tam. Pan zastosował sprężarkę na R407c , czy w tym przypadku nie ma problemu z olejem?
@@ksawerydunikowski515 Znaczy, by uściślić, o wiele dalej sprężarce do R407c przerabianej na R290 niż R22 przerobionej na R290 bo to MO/AB. Ciśnienia pracy zbliżone, właściwości fizyczne i chemiczne również. Lepkość, z uwagi na warunki pracy możemy tu pominąć stąd proszę sprawdzić jaki tam (w sprężarce do R22) ten olej siedzi. Jeśli mineralny to nie ma żadnego problemu z przeróbką. Jeśli jakieś dziwadło to bym się wstrzymał. Chyba, że POE to też będzie działać.
@@Waldemar_Pachol_official Dziękuję za odpowiedź i podpowiedź. Może uda mi się zapytać Chińczyka :).
Kiedy druga cześć
Zaraz rozkręcam swój przenośny :) Zobaczymy co mamy w środku
I jak? Będzie z niego dawca?
@@Waldemar_Pachol_official NEW WIDETECH rotary compressor z EEV
@@lukaszpodgorski Uuuuuu niekiepsko. :D To tylko mu podać wodę ze studni i będzie latać jak ta lala.
@@lukaszpodgorski witam. Mógłbyś wrzucić model?
Witam Pana , chciałbym zamienić z Panem kilka słów poza forum publicznym . Proszę o propozycję , możliwośći kontaktu. Podjęty przez Pana temat super!
POZDRAWIAM.
Adres email znajdzie Pan w zakładce Informacje.
@@Waldemar_Pachol_official Ok--- dziękuję.
Pozdrawiam.
A jeszcze pytanko z innej beczki. Pierwszy Pana filmik przedstawiał pompe ciepła powetrze-woda rozumiem? . I tam miał Pan COP sięgające 3 do max 4 z hakiem w porywach. A tutaj Pan obliczył dla tej popy woda-woda COP sięgające aż 5 a nawet 5,95. Czyli nasuwa mi się wniosek, że pompy ciepła powietrze woda są mniej efektywne od woda-woda. Z czego to wynika ? Bo na pierwszym filmiku miał pan temp. zewnętrzną koło 12 stopni, a tutaj pompa woda-woda wyliczał Pan temp wody ok. 8 stopni. Wg. mnie to się jakoś nie spina logicznie. Dla mnie im większa temperatura na dworze tym lepsze COP przy grzaniu domu no ale mogę się mylić.
Dobra chyba zrozumiałem. Bo pompa gruntowa pobiera mniej prądu na pompie wody gruntowej przez to COP się zwieksza
Oj nie, to nie tak.
Pompa ciepła nie tworzy ciepła tylko go przenosi.
W baaaardzo dużym uproszczeniu, naprawdę baaaaaardzo dużym. Jeśli zabierzemy wodzie 6 stC to o tyle będziemy mogli podnieść temperaturę medium po stronie skraplacza (czyli naszego centralnego). Tak samo jest z powietrzem, tylko tego powietrza trzeba przepuścić przez parownik baaaardzo dużo np w porównaniu do 1m³ wody. Dlatego PC woda-woda ma wyższe COP i dodatkowo stałe w stosunku do temperatury na zewnątrz. "Moc" sprężarki jest tylko środkiem do przemieszczania nośnika - czyli czynnika. Teraz, nie może Pan zbyt mocno dławić czynnik zaworem rozprężnym, bo co prawda uzyska Pan niższą temperaturę czyli znowu w teorii i dużym uproszczeniu będzie można pobrać z powietrza więcej ciepła, ale czynnika jaki będzie brał w tym udział będzie mało. To tak jakby próbować przewozić małym Fiatem ładunek 22ton. Można ale zrobić dużo kursów i to nie opłacalne. Dlatego PC otwiera zawór tak by był najkorzystniejszy stosunek pobranego ciepła do włożonej energii w sprężarkę. To naprawdę trudno wytłumaczyć w dwóch zdaniach bez wchodzenia w zawiłości - a tych jest mnóstwo.
Witam
Ciekawie Pan opowiada. Szkoda, że dopiero teraz trafiłem na ten kanał, no może nie szkoda bo jeszcze ewentualny dawcza stoi w całości i działa. Jest on na R290 o mocy 3,5kW. No ale nie o tym. W filmie mówi Pan o dochładzaniu czynnika. Czy będzie to dodatkowy wymiennik schładzający skroplony gaz a podgrzewający pary wychodzące z parownika, aby do sprężarki trafiały już podgrzane pary. Pytam tu bo tu pan o tym mówi, ale w prawie finalnym rozwiązaniu (część 5) tego nie widzę. Czy może będą jeszcze jakieś przeróbki?
Dzień dobry,
Tak, drugim założeniem projektowym było dodanie owego dodatkowego wymiennika. Zawór EEV (drugi) czeka - najpierw jednak chcę zebrać maksymalnie dużo danych, by posiadać materiał porównawczy - jak zachowuje się PC gdy temperatury na linii górnego źródła (Thi) są wyższe niż 45 stC (czyli dużo gorącego, skroplonego czynnika dociera do EEV). Mając te dane zrobię przeróbkę bo sam jestem ciekaw jaki to będzie % i czy będzie to zasadne ekonomicznie.
@@Waldemar_Pachol_official dziękuję za odpowiedź. Będę śledził Pana poczynania i pewnie jeszcze nie raz o coś zapytam.
Pozdrawiam
@@ksawerydunikowski515 Znaczy śpieszę wyjaśnić, że takie rozwiązanie działa w przypadku urządzeń na sprężarkach inwerterowych. Rozprężony czynnik ogrzewa się w dodatkowym (rurowym) wymienniku odbierając ciepło od gorącego skroplonego czynnika który trafi na podstawowy EEV, a ten ogrzany z pominięciem parownika trafia do akumulatora sprężarki. Czym w efekcie można zredukować obroty inwertera tym samym oszczędzając energię.
Jestem ciekaw jak to się odniesie do on-offa który z założenia nie jest „regulowany”.
@@Waldemar_Pachol_official Pompami ciepła interesowałem się już dawno temu jak jeszcze były bardzo a to bardzo drogie. Obserwowałem chyba na elektrodzie jak ludzie dzielnie budują swoje pompy i rozmawiają o problemach. Dla mnie to była wtedy można powiedzieć magia, ale zauważyłem, że stosowali takie wymienniki w ON/OFACH, ale ja nie rozumiałem co i jak działa. Dałem sobie spokój z pompami no bo tam tylko były woda - woda a ja nie miałem gdzie zrobić ani odwiertów pionowych, ani gdzie zrobić wymiennika gruntowego. Zainteresowały mnie dopiero jak dowiedziałem się jak można powiedzieć łatwo da się zrobić pompę ciepła z klimatyzatora a i to mnie nie za bardzo, można powiedzieć, cieszyło bo w porównaniu do gazu ziemnego, który mam w domu od zawsze, pompa powietrze woda nie jest konkurencyjna. Dopiero dodanie do tego fotowoltaiki stało się rozwiązaniem interesującym.
Panie Waldku Mam pytanie posiadam również niesprawny przenośny klimatyzator podobny do pańskiego ale na czynnik r410 czy ona nadawałby się do propan butanu czy niestety tylko oryginalny czynnik.
Pozdrawiam i proszę o odpowiedź.
Dzień dobry, niestety inne ciśnienia: propan 20 barów, R410A to powyżej 40 barów. Zostaje Panu tylko oryginalny czynnik.
@@Waldemar_Pachol_official Dziękuję za odpowiedź.
@@dariuszjoannaolkowicz8435 XD Na polanie nie, ale na propanie tak XD. Jednak proszę się liczyć z dużą utratą wydajności to 2x inna gęstość tych czynników. ;D
@@dariuszjoannaolkowicz8435 Założenie poprzez analogię. Jeśli PC gruntowe mają efektywność 6-7:1 to założenie 5 jest „w razie W jakby coś nie wyszło”.
Natomiast, tak, Pana założenia są poprawne, tj, 7,5kW z dolnego źródła.
@@dariuszjoannaolkowicz8435 Tak, bo co prawda jeszcze nie robiłem zmian u siebie w PC ale po temperaturach stwierdzam, że taki przelicznik będzie bardziej efektywny na wymiennika woda/gaz czyli dolnego źródła.
Witam. Kiedy kolejna część??
Proszę jeszcze o deko cierpliwości.
czy ma sens grzać dolne źródła latem z dolara hit pipe
25 lat temu, chyba w Muratorze, był opis instalacji w mieście, chyba w Szwecji, gdzie właśnie korzystano z takiego pomysłu. Ale z uwagi na to, iż dziś nie jest to powszechna praktyka, to chyba jednak pomysł nie przyniósł takiego zwrotu jakiego oczekiwano.
a) Czy z ofert na czynnik 407c decydująca była sama cena czy szukał Pan dodatkowo jeszcze po jakimś kluczu jak pojemność, zużycie, btu, itp ?
b) Czy różnicę robi jak urządzenie ma w opisie że jest invertorowe, a jeśli nie ma tego to przyjmujemy że jest on/off ?
1. Tak, wtedy byliśmy pod W-wą na montażu i trafiło się własnie te urządzenie. Kluczem był czynnik R407c i moc chłodnicza w okolicach 3,5kW.
2. Urządzenie inwerterowe na pewno będzie bardziej energooszczędne. Natomiast na pewno potwierdziłbym to z manualem bo niekiedy sprzedawcy nie wiedzą co tak naprawdę mają.
@@Waldemar_Pachol_official r407c był kluczowy, bo łatwo zamienić go na r290? Czy przeróbka klimatyzatora pracującego już na r407c na r290 wiąże się tylko ze zmianą TZR?
@@dzikimarianek4184 Odpowiedzi:
1. Tak.
2. Tak.
@@Waldemar_Pachol_officialtak się zastanawiam nad zostawieniem zaworu od r407c, temperatury odparowania pokrywają się dla r407c i r290 więc teoretycznie powinno być ok, myślisz że to dobry pomysł, czy idę zła drogą? :)
@@dzikimarianek4184 Jeśli dolnym źródłem będą wody podskórne to jak najbardziej można zostawić. Bo okolice 8stC są w zasadzie identyczne.
Czy można użyć kompresora chłodniczego do pc czyli do grzania?
Można użyć dowolnego kompresora, pamiętając jednak, że PC do górnego źródła przeniesie naprawdę dużo ciepła (5-6 razy tyle ile bierze kompresor). Stąd kompresor on/off albo trzeba dobrać pod zapotrzebowanie, albo jeśli będzie większy, np o mocy elektrycznej 2kW, przemyśleć jak zmagazynować te 10kWh ciepła z PC.
@@Waldemar_Pachol_official chodzi mi o to że np copland ma różne serie. I np jedne są niby do pc a inne do klimatyzatorów. I tych do klimatyzatorów 5kW mam sporo i idą w pełni sprawne na złom. I się zastanawiam ile mocy cieplnej wyciągnie taki gdyby jednak dać go do pc. Jakas różnica konstrukcyjna musi być pomiędzy tymi różnymi seriami.
@@zbigniewwitkowski5045 Różnice konstrukcyjne oczywiście są... ale sprężarka ma sprężać czynnik chłodniczy. To czy konstruktor później ową pracę sprężarki wykorzysta do grzania lub do chłodzenia jest drugorzędne.
Dla PC gruntowej: moc cieplna = moc elektryczna x5 lub x6.
A co do gruntowej to jest więcej przeróbek względem powietrznej (jakby robić z klimatyzatora)?
I czy wystarczyło by wykopać dół (na głębokości 1m/1.5m, zwinąć 100-150m węża i zakopać (bo to by było prostsze i stabilniejsze źródło ciepła)?
Czy jednak będzie wydajniej rozprowadzić po terenie?
Dzień dobry,
Budowa PC od zera jest dużo prostsza niż przeróbka z klimatyzatora. W najprostszym przypadku są cztery elementy systemu: sprężarka, zawór rozprężny , dwa wymienniki. Oczywiście do tego trzeba opracować automatykę do PC i do c.o.
Poziomy wymiennik dolnego źródła należy policzyć by działał prawidłowo. Potrzebne jest zapotrzebowanie, rodzaj gruntu, czas poboru, etc. Np:
Pompa ciepła o znamionowej mocy grzewczej: Q = 10 kW (B0/W35)
COP = 4
Moc chłodnicza: Qo = 7,5 kW
Czas pracy sprężarki: Tsp = 2400 h/rok
Grunt wilgotny, gliniasto-piaszczysty, normalnie nasłoneczniony: qH = 20 W/m²
Powierzchnia poziomego GWC: Ao (dla Tsp=2000 h/rok)
Ao = Qo / qH = 7500 W / 20 W/m² = 375 m²
Współczynnik korekcyjny dla Tsp=2400 h/rok - z wykresu: ∆Ao = 20%
Wymagana powierzchnia działki: Aw
Aw = Ao x (1 + ∆Ao / 100) = 375 x 1,2 = 450 m²
Wymagany rozstaw rur wymiennika ep = 0,8 m
Łączna długość rur poziomego GWC: Lp
Lp = Aw / ep = 450 / 0,8 = 562 m
Ogólnie temat GWC jest bardzo rozległy.
Witam może i dziwne pytanie ale jak posiadam szambo 10000 L i jest tam ok 15 st C to może posiłkować się przez 10 godzin takim źródłem nie wiem tylko czy przez te 14 godzin odbudowała by się temperatura :)
Pytanie bardzo dobre, ale odpowiedź jest deko dziwna: Tak ale...
Szambo jest świetnym (chwilowo) nośnikiem energii, przyznam tylko że należałoby policzyć (a ja nie w temacie), ile można zabrać stopni i jak mieszać zawartością by z tego ciepła korzystać. Popytam i w jakimś następnym filmie postaram się do tego problemu odnieść.
@@Waldemar_Pachol_official Ja również rozważam wykorzystanie szamba , tak że wskazówki na ten temat będą cenne .
@@25zibo Właśnie... już wiem o co zapomniałem zapytać chłopaków od szamba..
@@Waldemar_Pachol_official ?
@@25zibo No właśnie maiłem zapytać chłopaków czy dla flory bezpieczne jest długotrwałe pobieranie ciepła z takiego zbiornika i zrobić o tym film - a o tym całkowicie zapomniałem.
Mam na działce betonowy zbiornik z wodą deszczowa na 7000 l zakopany na działce 30 metrów od domu zastanawiam się czy można by go wykorzystać do pompy ciepła woda woda.
Panie Robercie, Traktując zbiornik deszczówki jak bufor na pewno podniósłby wartość COP (przyrost wydajności pompowanej wody nie jest liniowy w stosunku do zużycia). Jest to pomysł w mojej ocenie mocno rozwojowy.
@@Waldemar_Pachol_official Przede wszystkim bardzo dziękuję za odpowiedź. Moje rozważania idą w stronę pobierania wody z tegoż zbiornika rurą zakopaną na głębokości ponad metra wykorzystaniu przez pompę a następnie zrzutu do tego samego zbiornika druga rurą. Z racji dużej odległości od domu ponad 30 metrów zastanawiam się czy woda zimniejsza powracająca do zbiornika odbierze z gruntu ciepło.
@@rwski1 7m³ wody zawiera zakładając, że temperatura początkowa to 10stC a końcowa 2stC, około 65kWh energii. To niewiele, bo nowoczesny budynek o powierzchni 100m² będzie potrzebował 15-20W/m²/h stąd taki zbiornik wystarczy na 32 godziny. Mój dom potrzebuje 50W a to tylko 13 godzin.
@@Waldemar_Pachol_official Można by rozważyć czy woda wracając do zbiornika w gruncie mogła by odebrać od niego ciepło tak aby do zbiornika wpaść z temperatura około 7 może 8 stopni
@@rwski1 Można, ale wtedy odbierając tylko 2-3 stopnie mamy odpowiednio 16/24kWh a to z kolei dla nowo budowanych domów (15W/m²/h) 10,6 lub 16 godzin. Potem trzeba poczekać aż się odbuduje złoże. :D
Cześć.
Skąd wiedziałeś że COP będzie 6-7 ? Panuje budowę takiej pompy i chciał bym ją dobrać do zapotrzebowania budynku. I pytanie czy z każdej sprężarki i czynnika uzyskamy takie wartości COP ? Dla przykładu klimatyzator 3.5kw ma sprężarkę o mocy elektrycznej 1-1.3kw. czy z takiej uda się wyciągnąć moc cieplną 6-7kw ?
Dzień dobry, Gruntowe pompy ciepła mają 6-7 więc moc elektryczna sprężarki x6-7.
@@Waldemar_Pachol_official a czy zastosowanie czynnika R32 w takiej pompie pogarsza jako właściwości vs r410 lub r290?
Czy znasz może jakieś płyty sterujące kurier by ogarnęły inwertorowa pompę ciepła ?
@@jakubm1875 Jeśli sprężarka jest do R32 to stosujemy R32.
Jeśli sprężarka jest do R290 stosujemy R290.
Jeśli sprężarka jest do R407c to możemy zastosować R290 lun R407c.
@@Waldemar_Pachol_official to dla mnie zrozumiałe. Chodziło mi o dam fakt wyboru czynnika. Czy na którymś z nich uzyskamy najlepsze efekty przy grzaniu ( wyższe COP)?
@@jakubm1875 Nie. Niezależnie od wyboru czynnika: R290, R407c, R32 czy R410 uzyska Pan te samo COP. Jeśli mówimy o pompie ciepła gruntowej.
Czy istniejąca studnie głębinowa można wykorzystac do takiej pompy?
Tak, jednak należy sprawdzić dwie rzeczy:
1: moc jaką bierze pompa głębinowa i może się okazać, że uzysk wody jest niewielki i COP spadnie.
2: uzysk wody jest duży a sprężarka nie ma możliwości transportu energii zawartej w wodzie więc konieczny będzie bufor, miejsce na bufor i sterownik pompy głębiowej i wtedy COP może wzrosnąć.
@@Waldemar_Pachol_official Pompa to 3 Ti 27 230V IBO, wydajnośc 50l/min
Czy każdy kompresor poradzi sobie z R290? Czy trzeba szukać coś konkretnego?
R407c poradzi sobie z R290.
Jakie zalety ma Toshiba PG150X1C nad innymi sprężarkami ?
Oglądając ze zrozumieniem, to w tym konkretnym przypadku zanabyty w cenie złomu oraz możliwość zastosowania czynnika r290 czyli znowu i tanio i dostępnie.
@@andzaw6710 Rozumiejąc pytanie, to w tym przypadku byłaby informacja, że inne sprężarki nie pracują na r290. Jest to szczególna własność tej i tylko tej. W co szczerze wątpię, nawet wiem, że nie jest to prawda.
@@zp8244 przecież jest masa sprężarek pracujących na czynniku pozwalającym na zamianę na r290 lub r600 oraz z już zastosowanym takim czynnikiem. Chodzi o to, że jak znajdziesz na złomowisku sprawną maszynę spełniającą TWOJE kryteria to ją weźmiesz i zaadoptujesz a nie będziesz szukał specjalnie tej jedynej.
Można kolejne prace z budowy ??
Panie Marcinie, proszę jeszcze o deko cierpliwości.
Jak sprawdzić czy klimatyzator nadaje się do takiej przeróbki ?
Wbrew pozorom nadaje się KAŻDY klimatyzator - nawet taki który ma funkcję jedynie chłodzenia o ile jest sprawny.
Jeśli zamierza Pan zrobić urządzenia na propan (R290) to należy szukać urządzeń na czynnik R290 lub R407c.
Sprężarka o mocy elektrycznej 1kWh to absolutne minimum.
a co z ciepłem utajonym wody? Dwa stopnie na plusie to dość konserwatywnie jak na mój gust :-)
Jakby Pan był tak uprzejmy trochę rozwinąć myśl, bo chyba rozumiem pytanie ale jednak wolałbym się upewnić..
@@Waldemar_Pachol_official chodzi mi głównie o to, że trzeba sporo ciepła odebrać z wody o temperaturze zera stopni aby doszło do przemiany fazowej woda-lód. Wydaje się więc, że wodę spokojnie można schłodzić do zera zanim powędruje do studni zrzutowej.
@@emceh Ok, dziękuję.
Obawiam się tego, że moje rury zrzutowe nie idą poniżej stref przemarzania gruntu a to stwarza ryzyko - być może niewielkie lub nawet pomijalne jak Pan zauważył, ale jednak wolę dmuchać na zimne - stąd założenie było by te 2 stC zostawić.
@@Waldemar_Pachol_official tak czy siak świetny pomysł i projekt, gratuluję.
Kiedy druga część?
Najpewniej już w przyszłym tygodniu.
Czekamy na materiał :)
@@Waldemar_Pachol_official świetnie. tez myślałem a takiej przeróbce
Mam dawce, czekam na filmy.
Studnie wiercilem ale na 3,5m mam kamienie.
Co to jest te 4199 ?????
Ciepło właściwe wody.
@@Waldemar_Pachol_official wartość stała?
@@adzik50 Niestety nie, ale są tablice i do dokładniejszych obliczeń można ich użyć: swiadomyprojektant.pl/parametry-fizyczne-wody-w-okreslonej-temperaturze/
@@Waldemar_Pachol_official Ok . muszę poprosic kogoś chętnego mądrzejszego co pomoze mi to obliczyć
@@Waldemar_Pachol_official A mam pytanie; wymiennik skraplacz np 1,5m2 a wymiennik woda powinien być większy ok 2m2 czy odwrotnie? Czy mogą być takie same?
Gdy kupuję nową sprężarkę to jest ona pusta, czy zalana odpowiednią ilością oleju? Jeżeli pusta, to jaki olej i ile?
Jest zalana odpowiednim dla danego czynnika olejem. Dodatkowo producent w DTR podaje jaki to olej i ile go jest.
moc 5-7 kw z takiej sprężarki ???
Panie Łukaszu, z masy przepływu tej sprężarki wynika nawet, że 8-9 ale aż takim optymistą nie jestem :D.
Dzień dobry. Panie Waldku a może udostępnić poza TH-cam pełną wersję filmu dla mniej wtajemniczonych? Być może w wersji ocenzurowanej zostaną usunięte drobne ale istotne szczgóły, ważne przy "zabawie" w budowę własnej pompy ciepła.
Dzień dobry, Panie Andrzeju, bardzo dobry pomysł! Film nieocenzurowany będzie co prawda "prywatny" a w opisie filmu dam do niego link. Oczywiście każdy ogląda na własna odpowiedzialność, sugeruję nie podchodzić bez litra kawy. A zupełnie na poważnie skrót będzie zawierał moim zdaniem wszystkie istotne szczegóły - tu ukłony do prof. Wiesława Pudlika - zresztą na koniec w podsumowaniu potwierdzimy wszystko obliczeniami w porównaniu z pracą gotowego urządzenia.
@@Waldemar_Pachol_official Myślę, że wszyscy zainteresowani polubią duże ilości kawy :-).
mała klimka do testów już rozebrana..pozdrawiam
I dobrze! Będzie robione pod kątem tej dziury w ziemi? Jest woda?
@@Waldemar_Pachol_official wody brak,ale na pewno głębiej spróbuję w innym miejscu, robię drugą dziurę i moze potem inne, chcialbym sprawdzić czy da się magazynować cieplo w masie gruntu pod domem coś w rodzaju mini akumulator ciepła BTES..
@@Mariusz1975zizu Ze 20 albo 30 lat temu, w muratorze był opisany magazyn ciepła w jednym skandynawskim kraju umieszczony pod miejskim rynkiem. Wszystkie domy wokół były podłączone kolektorami słonecznymi i ładowały bufor ziemny. Napisano, że było 30% oszczędności na gazie.
@@Waldemar_Pachol_official woda była by super na pewno spróbuję się dokopać, ale grunt nawet z kilkoma odwiertami potraktuję jako mini bufor, sprawdzę czy to ma sens.
Mam sprężarkę made in japan z napisem r22
Jak znaleźć jej możliwości?
@@marcing4735 W Polsce obowiązuje zakaz importu i produkcji urządzeń pracujących na R22.
Odnośnie sprężarki proszę poszukać po symbolu producenta albo nazwie urządzenia w którym pracowało.
Bardzo kuszący projekt , szkoda że od ponad roku mam PC powietrze/woda. Ale temat wart rozważenia.
Dziękuję! Można gruntówkę dobudować równolegle i zostawić tę PC która będzie lepiej działać. XD
5:44 Sorry, 370W na 1godz to 0,37 kWh.
Czekamy na dalszy ciąg projektu :)