Е. Ю. Спицын и Г. А. Артамонов "Загадки "языческой реформы" князя Владимира"

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 13 มี.ค. 2018
  • #МПГУ #Спицын #Артамонов #КнязьВладимир #Историческиезарисовки #Загадкиязыческойреформы

ความคิดเห็น • 98

  • @user-sg4jh2em1w
    @user-sg4jh2em1w 4 ปีที่แล้ว +61

    За почти 50 лет не слышал ничего интереснее ; Спицына с Артамоновым!!! Уважаю!!!

  • @user-sc3jb5ez2x
    @user-sc3jb5ez2x 3 ปีที่แล้ว +30

    Истинное наслаждение получила от созерцания беседы великолепных мужей и Учёных... Спасибо за ПРОСВЕЩЕНИЕ!!!!

  • @user-wf5sr4bd1g
    @user-wf5sr4bd1g ปีที่แล้ว +7

    Спасибо огромное за просвещение, за передачи для ума и для сердца. Прекрасная наша Россия рождает великих ученых.

  • @nataliadoicheva8198
    @nataliadoicheva8198 2 ปีที่แล้ว +11

    Спасибо большое вам!за ваш тяжёлый и кропотливый труд просвещение людей

  • @user-zj5dd4ql4l
    @user-zj5dd4ql4l 6 ปีที่แล้ว +109

    Огромное спасибо за труды в просвещении!!! Каждый раз очень интересно слушать и Евгения Юрьевича, и Германа Анатольевича! Просто праздник для души и ума!!!

  • @alexan128
    @alexan128 ปีที่แล้ว +10

    Какой умница! Наслаждение слушать.

  • @user-qo7wz1qn7f
    @user-qo7wz1qn7f 10 หลายเดือนก่อน +10

    Безценное достояние России, истинные патриоты-интеллигенты нашего Отечества! Благодарю за знания, которые эта элита несёт и дарит нашим соотечественникам!

  • @user-ym6ft8dj3j
    @user-ym6ft8dj3j 4 ปีที่แล้ว +17

    Как же интересно! Спасибо за ученые беседы.

  • @user-to1lq6xi2t
    @user-to1lq6xi2t 6 ปีที่แล้ว +103

    Огромное спасибо Герману Анатольевичу и Евгению Юрьевичу!

  • @user-qj4ym1gu1i
    @user-qj4ym1gu1i 4 ปีที่แล้ว +27

    Спасибо большое за ваш труд и такие беседы! Спасибо, что делитесь своими знаниями!!!

  • @user-wq5up8kp4q
    @user-wq5up8kp4q 6 ปีที่แล้ว +90

    Хороший разговор двух настоящих историков. Спасибо большое

  • @user-qk1xo8sl7b
    @user-qk1xo8sl7b 4 ปีที่แล้ว +22

    Артамонов это один из лучших историков современности.Максимально объективен.

  • @user-gl3vp7de1c
    @user-gl3vp7de1c ปีที่แล้ว +4

    Здорово! С удовольствием слушал! Благодарю!!!

  • @user-io3ui4tf5v
    @user-io3ui4tf5v 6 ปีที่แล้ว +115

    Артамонов - великолепный рассказчик!
    Каждое выступление, слушаю с огромным удовольствием!

    • @eonsinz7995
      @eonsinz7995 5 ปีที่แล้ว +7

      Михаил Михайлов я тоже

    • @question9628
      @question9628 4 ปีที่แล้ว +5

      Могу, в этот Ваш список, добавить Никифорова.Послушайте.Мне он тоже понравился,как историк,как рассказчик.

  • @user-ft5tk6sq3n
    @user-ft5tk6sq3n 5 ปีที่แล้ว +24

    Благодарю Г.А.Артамонова за раскрытие интереснецшей темы.Буду переслушивать ещё.Как увлекательно!

  • @user-di8px7es4j
    @user-di8px7es4j 3 ปีที่แล้ว +30

    Спасибо Е. Ю. Спицину, это замечательная работа которую он делает на просторах Ютуба и полезная! Низкий поклон! Ну и очень приятно слушать Г. А. Артамонова! Долгих вам лет, радовать нас просвещением.

  • @user-cg9lg5fv7s
    @user-cg9lg5fv7s 6 ปีที่แล้ว +40

    Спасибо, НАШИМ УЧЁНЫМ!

  • @spacetraveler4274
    @spacetraveler4274 5 ปีที่แล้ว +27

    Просто песня. Слушал бы вечно.

  • @user-ue6vu3qb2v
    @user-ue6vu3qb2v 4 ปีที่แล้ว +17

    Присоединяюсь к восторженным комментариям. Спасибо!

  • @user-fo4si5nh4f
    @user-fo4si5nh4f 5 ปีที่แล้ว +24

    Великолепная, безумно интересная лекция. ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

  • @eonsinz7995
    @eonsinz7995 5 ปีที่แล้ว +39

    С первых минут захватывает диалог.Ребята это так круто!!!

  • @user-bw6sd3vj1h
    @user-bw6sd3vj1h ปีที่แล้ว +3

    Так бы и сидела часами слушала,благодарю от всей души

  • @question9628
    @question9628 4 ปีที่แล้ว +13

    Открыла для себя еще одного интересного,умного историка.Прекрасного рассказчика.У меня опять занято время в пробках.Единственное,это столько интересного на этом канале,что прыгаю с темы на тему.В голове-каша.Но потом все разложу по тарелочкам,и буду ,,кушать,,медленно😀😀😀

  • @user-ft5tk6sq3n
    @user-ft5tk6sq3n 5 ปีที่แล้ว +15

    Восторг! Низкий поклон гостю и ведущему за интереснейший рассказ.Так значит красный флаг в советской России имеет веское основание-если слово "русь" обозначало цвет,красный цвет,все становится понятно.(Это лично мое об'яснение).

  • @user-uw8zr7mk5p
    @user-uw8zr7mk5p 3 ปีที่แล้ว +7

    Спасибо за интересную передачу.

  • @user-kr7hf8bo2l
    @user-kr7hf8bo2l ปีที่แล้ว +4

    крайне интересно, профессионально, просто уникальные лекции!

  • @user-fl7hs6cw4t
    @user-fl7hs6cw4t 3 ปีที่แล้ว +11

    Благодарю за лекцию.

  • @johnd365
    @johnd365 5 ปีที่แล้ว +32

    потрясающе интересно, спасибо

  • @user-ng1tp5no8n
    @user-ng1tp5no8n 5 ปีที่แล้ว +21

    Руси, это светлый на сербском языке, русе косе, волосы, это прекрасне волосы у девушки, в народных песнях

  • @user-fr1vi6ni6b
    @user-fr1vi6ni6b 6 ปีที่แล้ว +46

    Благодарю за предоставленную возможность послушать интересную передачу!

  • @user-kf8xv4vz2m
    @user-kf8xv4vz2m 4 ปีที่แล้ว +13

    Благодарю, очень интересно.

  • @valeryshelestovsky4750
    @valeryshelestovsky4750 2 ปีที่แล้ว +4

    Огромное спасибо за ваш труд.

  • @predator4832
    @predator4832 5 ปีที่แล้ว +27

    Очень интересная лекция!

  • @user-cg6te3xw2v
    @user-cg6te3xw2v 6 ปีที่แล้ว +45

    Моя любимая парочка!

  • @zlataprigozhina5755
    @zlataprigozhina5755 4 ปีที่แล้ว +9

    Влюбилась в Артамонова с первого просмотра! Молодец, круто! Как хорошо, что есть человек, который занимается этой темой. Люди смогут, наконец, понять, кто они, откуда и куда идти, т.к. с христианством очень много непонятного, особенно в духовном плане. По поводу обрядового трупоположения - может, "в некоторой мере христианство" было внутренне-семейной, родовой, традицией к этому времени уже? И это независимо от введения византийского христианства Владимиром?

  • @user-rx2lb6js9d
    @user-rx2lb6js9d 6 ปีที่แล้ว +40

    Как всегда интересно, спасибо

  • @user-lm1pr1ei7j
    @user-lm1pr1ei7j ปีที่แล้ว +4

    Герману Анатольевичу наше восхищение.Не все так просто с крещением Руси и много-мнрго загадочного.

  • @Vladimir.Silkin
    @Vladimir.Silkin 4 ปีที่แล้ว +27

    Краткий конспект данной лекции:
    2:19 Отличие язычества от религий.
    3:03 Причины принятия христианства
    5:37 Различия в язычестве разных народов.
    7:19 Кровно-родственная община, германское язычество
    9:00 Славянское язычество
    12:02 Идея, которая не принималась славянами
    13:40 Языческая реформа Владимира
    15:44 Несколько версий из источника ПВЛ
    17:09 Источник Слово о полку Игореве
    19:27 Источник митрополит Илларион
    20:21 Выводы крупнейших исследователей-текстологов.
    22:48 Любечский съезд (1097)
    25:00 Заключение браков князьями в 11 и в 12 веках
    25:38 Заинтересованность восточных славян в приглашении княжеской династии
    28:25 Как рассматривать реформу Владимира.
    30:43 Про термин "Русь"
    31:38 Отличие в эпосах германцев и славян
    32:22 про традицию погребения усопших.
    Продолжение здесь th-cam.com/video/9rj3reICZKY/w-d-xo.html

  • @deejaybobsky
    @deejaybobsky 6 ปีที่แล้ว +35

    Исчерпывающе, в плане наводки для дальнейших исследований в этой области. Спасибо есть куда зацепиться. Лайк! +

  • @pavelbuchek2867
    @pavelbuchek2867 5 ปีที่แล้ว +19

    Очень содержательный и безпристрастная лекция.

  • @ruslangatti5554
    @ruslangatti5554 4 ปีที่แล้ว +6

    Очень интересно! Спасибо.

  • @user-ub6qd3nv2h
    @user-ub6qd3nv2h 4 ปีที่แล้ว +6

    Артамонов - голова!

  • @hombrehonrado5798
    @hombrehonrado5798 2 ปีที่แล้ว +3

    Круто! Герман Анатольевич как всегда. 👍🔥👌👏
    Узнал много нового. ☝️

  • @algor1604
    @algor1604 ปีที่แล้ว +4

    Огромная благодарность!

  • @user-jq2bt4xt4o
    @user-jq2bt4xt4o 5 ปีที่แล้ว +10

    Огромное спасибо!

  • @abbat1951
    @abbat1951 5 ปีที่แล้ว +14

    .....спасибо- РОССИЙСКИЕ УЧЕНЫЕ .....

  • @user-df4ji3ly6y
    @user-df4ji3ly6y 4 ปีที่แล้ว +6

    Информативно.., импонирует объективный подход .., спасибо..)

  • @btatsiana
    @btatsiana 6 ปีที่แล้ว +18

    Большое спасибо!

  • @OLLFF_Birukov
    @OLLFF_Birukov ปีที่แล้ว +2

    Интересно. Важно. Спасибо.

  • @zhannamaximova8704
    @zhannamaximova8704 ปีที่แล้ว +1

    Большое спасибо. И историю от Е.Ю ооочень интересно читать

  • @nataliarajala3224
    @nataliarajala3224 4 ปีที่แล้ว +5

    Спасибо

  • @user-md1bo3jh5l
    @user-md1bo3jh5l 3 ปีที่แล้ว +5

    Самого большого могущества Русь достигла при ВЕЧЕВОМ СТРОЕМ и князьях Рюрике, Олеге, Святославе! После крещения пошёл спад!

  • @user-ic7cs4ev7y
    @user-ic7cs4ev7y 6 ปีที่แล้ว +20

    Большое спасибо. Может я забегаю вперед, но причинами смены обряда вижу массовую миграцию с территории В. Моравии под давлением валахов и влияние арианства, в том числе ирландских монахов-а проповедовать славянам они начали явно намного раньше.

  • @user-ng1tp5no8n
    @user-ng1tp5no8n 5 ปีที่แล้ว +11

    Имя Троян в сербских сказках, есть популярная сербская притча "У царя Трояна козье уши "

  • @L_a_d_a_
    @L_a_d_a_ 10 หลายเดือนก่อน +2

    Очень интересно

  • @38rus16
    @38rus16 3 ปีที่แล้ว +2

    Очень ждём следующую программу.

  • @user-yr2sq8xs3i
    @user-yr2sq8xs3i 6 ปีที่แล้ว +28

    Спасибо за интересную лекцию. Всегда с интересом слушаю Германа Анатольевича и Евгения Юрьевича.
    Такая мысль пришла в голову, по поводу смены обряда захоронения, может быть здесь чистый прагматизм? Ведь похоронить в могиле гораздо проще и дешевле, чем сжечь. (Напилить и наколоть дров, высушить - это сложно и долго, не все могли себе это позволить).
    Кроме этого культура трупоположения известна с древнейших времён у разных народов. А, как было сказано, в описываемый период здесь жили народы иранского происхождения.
    Могло ли иметь место заимствование традиции, упрощающей и удешевляющей захоронение?

    • @user-ql3wq5ez7c
      @user-ql3wq5ez7c 6 ปีที่แล้ว +8

      Такая мысль пришла в голову, по поводу смены обряда захоронения, может быть здесь чистый прагматизм? Могилы моих предков - моя территория!

    • @user-yo1mf5rs1q
      @user-yo1mf5rs1q 6 ปีที่แล้ว +4

      Виталий Ц., действительно, может быть что-то в этом и есть... Типа границы, межевание. Интересная версия.

    • @vodagrad
      @vodagrad 6 ปีที่แล้ว +2

      После ссожения, делали курган. Поэтому. Не вписывается теория о "моей территории"

    • @vodagrad
      @vodagrad 6 ปีที่แล้ว +6

      Сергей Скляренко я, думаю с резким увеличением населения. Сжигать действительно сложнее.

  • @YanaNovi
    @YanaNovi หลายเดือนก่อน +1

    Спасибо.

  • @eonsinz7995
    @eonsinz7995 5 ปีที่แล้ว +6

    Спасибо друзья историки

  • @user-yb8hb5nn9f
    @user-yb8hb5nn9f 2 ปีที่แล้ว +2

    Во Владимировной области есть город Вязники, в народе живет легенда. Приехал князь Кий осмотреть земли, и утонул в болоте, а народ помогал ему словами вязни,вязни Кий.

  • @user-nb4qs8nm6o
    @user-nb4qs8nm6o 4 ปีที่แล้ว +2

    Какие суки ставят дизлайки??? Да вы недостойны даже горшки выносить за этими двумя человечищами!!!

  • @niyazbaygildeew8464
    @niyazbaygildeew8464 3 ปีที่แล้ว +1

    прекрасная лекционная серия.

  • @Mirnaiskra163
    @Mirnaiskra163 ปีที่แล้ว +1

    Понятно, по большому счету, по сути дела

  • @user-sh6ju1vc9f
    @user-sh6ju1vc9f 6 ปีที่แล้ว +12

    Очень интересно, благодарю вас, но вот хотелось бы выстроить лекции в хронологическом порядке , а не в разброс , где это можно найти? Хотя это наверное невозможно сделать, каждый год они дополняются .

    • @mpgu
      @mpgu  6 ปีที่แล้ว +10

      Все просто. Смотрите по датам. Все беседы собраны на канале МПГУ в одном Плейлисте "Исторические зарисовки"

  • @user-md1bo3jh5l
    @user-md1bo3jh5l 3 ปีที่แล้ว +1

    Рюрик из западных славян первый русский князь! Мать принцесса Ладожская! Дед спикер НОВГОРОДСКОГО ВЕЧЕ

  • @socolsocolovsky6740
    @socolsocolovsky6740 4 ปีที่แล้ว +4

    А можно глупый вопрос? Иранские божества, то есть были контакты с Ираном, а Кий созвучно с Киром.

  • @gojotigan92
    @gojotigan92 6 ปีที่แล้ว +8

    С трупоположением получается история тёмная. Нет единого влияющего фактора. Но "мода" связана с престижем, чей престиж мог повлиять на столь массовую смену традиции на обширной территории? Поминки-то остались, и с ними церковь ничего поделать не смогла, по сю пору ходим поминать на кладбища.

  • @sonnesunny1744
    @sonnesunny1744 5 ปีที่แล้ว +6

    На 9 минуте говорят, что возможно затронут тему восприятия языческих традиций христианством. Есть эта передача?

    • @mpgu
      @mpgu  5 ปีที่แล้ว +8

      Будет

  • @alexrudner5548
    @alexrudner5548 3 ปีที่แล้ว +2

    Odnoznachno ochen interesnii analiz I glybokii.
    Slychaino napal. No Eto napravlyaet v escho Bolee glybinnoe mirovospriyatie okryzhayuschei deistvitelnosti. A ONA ochevidna Bez lykavstva. Chelovecheskii mozg cpocoben analizirovat ochen mnogo. Est znaniya znachitelno vishe po coctavy,coderzhaniyu. Eto O znaniyah. Ne dopyskaite, opasaites otritsaniya nevedomix znanii. Oni xranyat I oberegayut Nas ot Tmi. I esli mi Xristiane,, Beryyuschie , to cledyet Vedat chto etomy ydeleno v Xristianskom YCHENII ocoboe mesto, pozhalyi glavnoe. A kyda Bez BOGA, tolko vo Tmy. Sergii
    Amin.

  • @user-md1bo3jh5l
    @user-md1bo3jh5l 3 ปีที่แล้ว +6

    Зайдите в Храм Василия Блаженного , посмотрите снизу вверх на купол и вы увидите ГАЛОГРАМА ГАЛАКТИКИ - - ЭТО ВЕДИЧЕСКИХ ХРАМ ПОСТРОЕНЫЙ В ЧЕСТЬ ПЕРУНА

  • @ZevsGromoverzec
    @ZevsGromoverzec 6 ปีที่แล้ว +4

    может ли распространение обряда трупоположения быть связанным с контактами с Арабским халифатом?

  • @user-ps3gx6yp4e
    @user-ps3gx6yp4e 6 ปีที่แล้ว +10

    Языческая реформа Владимира - это первый этап , этап расшатывания устоев

  • @user-xx9ir7yx2t
    @user-xx9ir7yx2t 4 ปีที่แล้ว +5

    Кто-то ещё умудряется поставить ...👎...ненавистники славян?

  • @artemgolubkov5520
    @artemgolubkov5520 ปีที่แล้ว

    Спасибо! А насколько адекватно времени описываемых событий осознание разделения церкви на две ветви? Не экстраполяция ли это времени написания?

  • @ed9210
    @ed9210 2 ปีที่แล้ว

    Я восхищён
    Спасибо
    Могу только предположить что обряд погребения может быть связан со скифской культурой,.
    Тогда вопрос а почему он до 10 века ушел из быта ?

  • @user-md1bo3jh5l
    @user-md1bo3jh5l 3 ปีที่แล้ว +5

    В Ведической вере язычники, поклоняясь природе, считают себя сыновьями и дочерьми Богов, а не рабами!! А потому тема язычества не раскрыта

  • @user-ci1hv1cr3n
    @user-ci1hv1cr3n 3 ปีที่แล้ว +2

    Герман Анатольевич,если Владимир возвышается в капище над индо-иранской составляющей древне русского государства, то это получается история Руси получает основную вести свою историческую преемственность не от 6 века нашей эры, а вплоть до отца географии Герадота, так как он же пишет о сарматах?

  • @ZevsGromoverzec
    @ZevsGromoverzec 6 ปีที่แล้ว +3

    объясните мне - германцы и скандинавы, это одно и тоже? если нет то чем отличаются? и на каких социальных принципах скандинавы(викинги) строили общество?

    • @ZevsGromoverzec
      @ZevsGromoverzec 6 ปีที่แล้ว +3

      ну еще датчане..
      т.е. изначально именно германские племена заселили север европы, а потом уже заселили скандинавию, правильно?
      воспринимали ли жители северной европы(германцы) и скандинавии(шведы, норвежцы, датчане) друг друга как родственных ?

    • @gojotigan92
      @gojotigan92 6 ปีที่แล้ว +2

      если самоназвание общее, то воспринимается ли общность? безусловно, да. осознается ли в тоже время различие? шведы полагали себя "своими", более родными друг другу, чем остальные роды (þeudaz, 𐌸𐌹𐌿𐌸𐍃) немцев. то же у всех. изначальна близость по родству, лишь позже близость по мировозрению (традиции, вере), а национализм появился по историческим меркам "на днях", в Новое время.

  • @Geraldell
    @Geraldell 2 ปีที่แล้ว

    Евгений Юрьевич на Черчиля похож. Такой же харизматичный и импозантный!

  • @_A_M_
    @_A_M_ 6 ปีที่แล้ว +3

    1) «Во всех социальных вопросах главный фактор - хотят ли того-то люди? Если хотят, то насколько хотят они этого? Сколько их? Какие силы против них? Все теории эволюции ничего не стоят, покуда на этот вопрос нет ответа. Медленность эволюции - конек Спенсера и многих других ученых. А между тем никто никогда еще в науке не пытался определить факторы, от которых зависит скорость эволюции. Скорость человеческой эволюции в данном направлении вполне зависит от интеграла единичных воль. А между тем найти этот интеграл или хотя бы только оценить его количественно можно, только живя среди людей и следя за самыми простыми, обыденными, мелкими проявлениями человеческой воли.» © /П. А. Кропоткин.«Записки революционера»/2) В Древнем Риме на протяжении нескольких веков, чуть менее тысячи лет, наиглавнейшим было почитание культа Весты. Весталки были не только хранительницами священного огня, но и хранительницами письменных и устных договоров [юр. документов], заключенных между влиятельными родами, число которых можно пересчитать на пальцах. В обсуждаемом в этой беседе месте и времени, т. е. у нас, складывается другой «интеграл», отличный [если угодно - в смысле другой] от «интегралов» «Rome» и «Nove Rome», выведенный "эвристически", как «Третий Рим». Этому есть подтверждения в "материцы" [матрице] бытовых обрядов, в семейном укладе, в «Русcкой правде» и в «Домострое» и т. п. PS. Изложенное не ставится во главу угла, а является "карандашной маргиналией на полях этой ист.зарисовки". Моя реплика, лишь предположение об одном из многих факторов, которое возникло при просмотре видео. NB. В цифре «2)» и в «PS» слова, отмечанные "...", условны и не являются терминами, используются, как худож. окрас.

    • @gojotigan92
      @gojotigan92 6 ปีที่แล้ว +1

      В создании пантеона складывается Третий Рим? На мой взгляд, не ранее чем Ярослав строит Софию, Золотые ворота, Ириньевский и Георгиевский монастыри в подражание Царь-Граду. Причем, вряд ли Царь-град воспринимается вторым, а не первым, и оттого подражания достойным.
      Ну а если вспомнить постройку Нового Иерусалима, то "Третий Рим" лишь одна из идеологических тенденций, но отнюдь не общая матрица.

    • @_A_M_
      @_A_M_ 6 ปีที่แล้ว +2

      Во времена возникновения термина «Третий Рим» такое мышление и есть, то о котором вы написали. Сегодня мы имеем больший исторический опыт, поэтому, при широком взгляде на не одну тысячу лет, появляется возможность осмыслить не столько явные тенденции в поведении отдельного человека или групп лиц, т. е. людей, а если быть точным, то мысли одного и так же коллективное сознание, сколько, не умоляя роль личности и роль совокупной общности части человечества, сколько на равне с этим цельное самоосознание человечества. Такой «триумвират римов» ставит более серьёзную задачу, чем cтавили течения либерализма - я о противоречии «сперва свобода для личности или свобода для всех». Думаю, что возникшее в ССCР «семья народов» или нынешнее «многополярный мир» легко укладывается в русскоязычное «на троих». Или вы против гармоничного развития каждого в своём коллективе не в ущерб всем?
      ;)

  • @backtojupiter
    @backtojupiter 5 ปีที่แล้ว +1

    Троян и Кий может одно и тоже лицо?

  • @advisor_MBB
    @advisor_MBB 6 ปีที่แล้ว +8

    Спасибо. Однако, слово мода-"режет ухо", может заменить на - тенденция, смена традиции под влиянием.... или какой другой синоним.

    • @mpgu
      @mpgu  6 ปีที่แล้ว +14

      Не стоит придираться к таким мелочам, зрите в корень

  • @anatoliyrevenko6332
    @anatoliyrevenko6332 3 ปีที่แล้ว +3

    Эх послушал бы это Путин. Может чего нибудь подчеркнул

  • @user-md1bo3jh5l
    @user-md1bo3jh5l 3 ปีที่แล้ว

    ВЫ КОГДА НИБУДЬ ЗАДАВАЛИ СЕБЕ ВОПРОС, ЧЕМ ТАК ОАСНО ОКАЗАЛОСЬ ДРЕВНЕЕ СЛАВЯНСКОЕ ЯЗЫЧЕСТВО ДЛЯ СИЛЬНЫХ МИРА СЕГО??

  • @user-ri7mr8ww7w
    @user-ri7mr8ww7w 4 ปีที่แล้ว +4

    Спасибо