Vraiment super vidéo. Je suis globalement d'accord avec ton analyse. Mais il y as un élément que tu as citer mais pas assez creuser qui explique bien la situation actuelle. Si les clubs décide de jouer la champion cup. Car la ces dernière années surtout celle-ci le championnat est super dense et beaucoup ne peuvent pas ce permettre de trop descendre en top 14 ex le stade francais qui ne l'as pas jouer et la rochelle qui peut sortir des 6 pour avoir jouer la champion. Il y as bien Toulouse avec son effectif qui peut de permettre de jouer les deux surtout qu'ils sont invaincu à domicile.
Absolument pas d’accord. C’est une mauvaise saison c’est tout. Saison coupe du monde en plus, avec l’élimination traumatisante qui a bien affecté les internationaux. Les clubs anglais sont dans un état catastrophique, comme les gallois, leurs bons résultats sont un coup d’une fois. Leurs meilleurs joueurs s’exilent vers la France pour la saison prochaine, je vois pas comment on peut sereinement pronostiquer un meilleur avenir pour les clubs anglais que français pour les saisons à venir. Le réservoir chez nous est monstrueux et même la Pro D2 attire des stars étrangères maintenant. Tant que le Top 14 sera en bien meilleure santé économique que le championnat anglais on a pas de souci à se faire, cette saison est une mauvaise saison c’est tout. A l’image du tournoi qui a été en demi teinte pour les internationaux français. Et d’ailleurs si Toulouse gagne qui retiendra qu’il n’y avait qu’un seul club français en demie ? On retiendra simplement que c’est encore une victoire française. Faut pas oublier aussi qu’à une transformation près Bordeaux est en demie. Seul La Rochelle a vraiment merdé en tant que champion en titre. En plus la formule de la champions cup change chaque année et les tirages au sorts sont ce qu’ils sont… Bref je tirerai vraiment pas de conclusions sur un éventuel déclin juste sur une mauvaise saison, surtout quand on voit l’état de nos concurrents qui ont aucune raison de faire mieux que nous les prochaines saisons…
Je suis très content d’avoir cet avis. Je souhaite très sincèrement que cela perdure. En effet nous avons toutes les clés et ressources en main. Je mets un warning sur la situation et la tendance. L’avenir donnera raison et j’espère me tromper, ça donnera une belle occasion de m’excuser 😊
@@MarcelPaganiole C’est vrai que la saison actuelle n’est pas la meilleure en CC, mais analyser une tendance sur une seule saison même pas terminée (je rappelle que Toulouse peut encore gagner), je trouvais ça vraiment pessimiste. Surtout vu le titre de la vidéo qui est vraiment ultra alarmiste. Maintenant tous derrière Toulouse, on va quand même pas laisser les irlandais gagner le tournoi ET la champions cup…
Super vidéo comme d'habitude malgré qu'elle soit un peu trop négative à mon goût 🥲. Personnellement je pense que la méforme des clubs français est du comme tu la dis au club sud africain et à la motivation des autres nations de gagner enfin la champions cup. Après il ne faut pas oublier que bordeaux à perdu de 1 points face au harlequins et que la performance des clubs français les saisons dernière était déjà exceptionnelle💪🇫🇷
Alors c’est vrai que ça paraît un peu négatif 😅mais je voulais du réalisme sans se voiler la face. On fait comme on peut. Pour Bordeaux, oui leur défaite est d’un point mais en comparaison avec le ST, je m’attendais à un score favorable à l’UBB car j’estime que ces deux équipes se valent (potentiellement une belle finale de TOP14).
@@MarcelPaganiole Bordeaux est meilleur sur le papier et je continue de le penser. Les Harlequins ont fait le match de leur vie et ça donne l’impression que c’est une grande équipe mais c’est faux. Bordeaux est souvent sur courant alternatif cette saison et après la très bonne performance contre les Saracens il fallait qu’ils se sabordent pour entretenir le drama 😂. Ne pas oublier les absences de Penaud et Jalibert aussi qui ont forcément joué dans la balance. Surtout quand on voit le match très moyen de Garcia. Et oui pour cette fin de saison je vois vraiment une finale UBB Toulouse mais attention à La Rochelle aussi qui n’a plus rien à jouer à part le Top 14 et peut clairement se concentrer dessus avec un superbe effectif, vexés de leur élimination précoce. Toulon en embuscade est aussi une possibilité pour les phases finales même si je miserai moins dessus.
En même temps… tant mieux ! Le but d'une coupe européenne c'est pas d'avoir les équipes d'un seul pays à la fin. Je préfère être super fier quand ça arrive (2021-2023), plutôt que ce soit la routine. La surperformance des 3 dernières années était exceptionnelle (et tenait à pas grand-chose, les perfs de La Rochelle pour revenir dans les 2 dernières finales mal engagées sont dingues), ce score était totalement "anormal", normal de ne pas rester à ce niveau tous les ans. Et ça reviendra peut-être dès l'année prochaine, une seule année c'est un peu court pour analyser une tendance. Même cette année la présence de l'UBB se joue à rien et changerait la forme de la courbe (et même drastiquement en imaginant la fourchette haute) !
Je ne suis pas certain que ça soit un déclin frnaçais plutôt qu'un réveil anglais en fait. Si on regarde bien, le fait que des clubs anglais ait fait faillite a remonté le niveau de chacune de leur équipes et de leur championnat. Et quelque part, ça fait un bien meilleur spectacle et challenge, non ? =)
Oui car ils ont récupéré des joueurs des clubs qui ont coulé donc ça a gonflé leur effectif à court terme. Mais ils ont des difficultés financières et ne pourront pas payer tout le monde aussi bien à long terme, et il y a un beau mouvement d’exil de leurs meilleurs joueurs vers la France. Ça va pas les aider la saison prochaine.
Y'a une belle remotée des clubs anglais en effet mais qui pour moi est sacrément ephémere car economiquement instable pour le moment pour etre perene mais il y'a surtout une competition assez biaisé par les instances avec l'arrivée des sud afs. En phase de poule, on ne peut pas se rencontrer avec des clubs d'un meme championnat donc les irlandais n'ont pas tous les deplacements a faire et ca leur ouvre des sacres portes pour accueillir par mal de match après en phase final
Je comprends pas du tout cette vidéo. Plusieurs équipes françaises en finale de la Champions Cup ça ne peut pas être la norme, surtout quand d'autres pays ont beaucoup moins d'équipes et donc une concentration de talent plus importante. Sérieusement, si on mettait les meilleurs joueurs de Toulouse, de La Rochelle, de l'UBB et du Racing dans une même équipe, comme un équivalent au Leinster qui rassemble presque tous les meilleurs joueurs d'Irlande, qui pense que le Leinster pourrait rivaliser durablement ? La taille et la durée du Top 14 sont des avantages qui ont aussi des inconvénients. Sauf à refuser ces avantages, on ne peut pas grand-chose contre les inconvénients qui les accompagnent.
Je n'ai jamais dit qu'il s'agissait de la norme mais d'une fin de suprématie. Je confirme cela en voyant les performances anglaises en demi-finales de champions cup 2024 (malgré leur défaite) très prometteuses pour la suite.
Analyse super intéressante, et je pense qu'il y a un sujet à creuser sur l'investissement de certains clubs français e' champions cup, et d'un autre côté l'adaptation des clubs adverses au style de jeu français maintenant bien connu 😁
Je pense que ça s'explique par les choix des clubs qui ont abandonné la champions et la challenge cup au profit du top 14 ainsi que l'engouement de la coupe du monde à la maison, on descend car on as besoin de se restructurer et souffler. la rochelle est un bon exemple, des avants impressionnant mais sur utiliser dans un rythme de match intense et un manque d'alternance dans le jeu car les 3/4 ne sont plus à leur niveau
Vidéo intéressante même si je ne suis pas d'accord :/ Je vais probablement rejoindre ce que j'ai lu en commentaire. Mais nous sommes dans une année et des conditions particuliers. Le Top 14 ou en tout cas les championnats français sont le berceau du Rugby mais surtout de probablement 60/70% des internationaux du Rugby (France, Nouvelle Zélande, Australie, Fidji, Argentine, Italie, Géorgie, Portugal et même un les britishs et sudaf). Avec la coupe du monde la quasi totalité des équipes de Top 14 ont perdu facilement la moitié de leurs titulaires, titulaires qui se sont tapés une saison de Top 14, les tests match, la CDM et le retour dans cette saison, sachant que certains joueurs sont repartis faire le 6 Nations a quel moment il y a eu du repos bah nul part... C'est pour ça que cette saison c'est les jeunes qui sont les visages du Top 14 Nouchi, Tuilagi, Depoortere, Atisogbe, Barré, Costes, Legarrec... d'ailleurs pas mal ont été pris pour le 6 nations (coïncidence je ne crois pas). En plus comme tu l'as dis le Top 14 est un championnat avec plus d'équipe que les autres. Donc les joueurs ont moins de récup que celles des championnats voisin. Donc FORCEMENT que cette saison les anglais s'en sortent mieux que les français en Champions Cup (peut-être que l'année prochaine ça sera le cas à voir). Des équipes comme Bayonne ou le Stade Français ont décidé de ne pas jouer, ou en tout cas de lâcher tôt cette compétions pour le Top 14 qu'on valorise plus en France. Et les rares équipes qui pensaient pouvoir courir deux lièvres à la fois (La Rochelle et Bordeaux) ont été rattrapé par les blessures, la fatigue et donc le manque de niveau à l'image de leur saison très hétérogène Seul Toulouse à réussi son coup (pour le moment) car c'est les seuls avec une très solide équipe B qui a assuré pendant les doublons ou gros matchs à l'extérieurs pour mieux gérer le repos des joueurs cadres. Tu as raison quand tu dis que les clubs ont commencé à analyser en long et en large le Top 14, néanmoins je suis persuadé que si la CDM n'avait pas été là, certaines équipes Françaises seraient allez plus loin déjà, je pense que La Rochelle aurait au moins gagner les Stormers en poule et aurait éviter la 8ème à l'extérieur voir de jouer le Leinster en quart et c'est sur que l'UBB serait passé avec un Jalibert et Penaud pas blessé avec le surplus de fatigue et donc présent. Alors oui c'est des supputassions mais on le voit la forme des équipes et surtout des grosses du Top 14 est pas propre et a forcément avantagé les équipes Anglaises plus au repos et aussi pour les grosses équipes dans un championnat moins rude.
Salut Matthieu, Déjà merci pour ton long retour (j'ai pris le temps de le lire soigneusement). Je vous rejoins complètement sur cette année particulière (contexte coupe du monde), attention quand même au anglais qui poussent (défaite courte au Leinster). J'attends de voir la suite pour voir si mon impression se confirme ou non. J'y reviendrai dans tous les cas même s'il faut que j'avoue mon erreur. (Et j'espère que je me trompe car la victoire on aime ça). Au passage, bravo pour tes montages vidéos pour la chaîne de Uprugby, tu fais vraiment un super travail et c'est très agréable à suivre (je crois bien que c'est toi, dis moi si je me trompe). Encore désolé du retard pour cette réponse. Force à toi et allez les bleus
Je pense que l'on est sur une année pauvre, due principalement à cette déception en CDM. Cela s'est vu en EDF où il a fallu attendre avant de voir des joueurs avoir l'envie. je sens que la la fin du Top 14 va être du même acabit, peut-être sans passion mais je souhaite me tromper... Après cela, les joueurs auront une vrai trêve et cela pourrait faire toute la différence pour l'an prochain. Toulouse, pour moi, a toutes ses chances: ils retrouvent des pièces maitresses en très grande forme, des jeunes qui répondent présents. Le Capitole pourrait être envahi par les supporters en rouge et noir...🤞 (je ne suis pas Toulousain pour ce qui se demanderait, juste chauvin)
On l'espère mais faudra passer d'abord par les anglais et sans doute les terribles irlandais qui sont vraiment la bête noire du ST. Sur les 3 dernières années, il y avait un beau triangle européen : ST battait le Stade Rochelais SR battait le Leinster Leinster battait ST (Comme on a changé de sens cette année, tout est possible)
Vraiment super vidéo.
Je suis globalement d'accord avec ton analyse. Mais il y as un élément que tu as citer mais pas assez creuser qui explique bien la situation actuelle. Si les clubs décide de jouer la champion cup. Car la ces dernière années surtout celle-ci le championnat est super dense et beaucoup ne peuvent pas ce permettre de trop descendre en top 14 ex le stade francais qui ne l'as pas jouer et la rochelle qui peut sortir des 6 pour avoir jouer la champion. Il y as bien Toulouse avec son effectif qui peut de permettre de jouer les deux surtout qu'ils sont invaincu à domicile.
Super merci. Toujours aussi intéressant !
Merci beaucoup, content que ce format vous plaise
Absolument pas d’accord. C’est une mauvaise saison c’est tout. Saison coupe du monde en plus, avec l’élimination traumatisante qui a bien affecté les internationaux. Les clubs anglais sont dans un état catastrophique, comme les gallois, leurs bons résultats sont un coup d’une fois. Leurs meilleurs joueurs s’exilent vers la France pour la saison prochaine, je vois pas comment on peut sereinement pronostiquer un meilleur avenir pour les clubs anglais que français pour les saisons à venir. Le réservoir chez nous est monstrueux et même la Pro D2 attire des stars étrangères maintenant. Tant que le Top 14 sera en bien meilleure santé économique que le championnat anglais on a pas de souci à se faire, cette saison est une mauvaise saison c’est tout. A l’image du tournoi qui a été en demi teinte pour les internationaux français. Et d’ailleurs si Toulouse gagne qui retiendra qu’il n’y avait qu’un seul club français en demie ? On retiendra simplement que c’est encore une victoire française. Faut pas oublier aussi qu’à une transformation près Bordeaux est en demie. Seul La Rochelle a vraiment merdé en tant que champion en titre. En plus la formule de la champions cup change chaque année et les tirages au sorts sont ce qu’ils sont…
Bref je tirerai vraiment pas de conclusions sur un éventuel déclin juste sur une mauvaise saison, surtout quand on voit l’état de nos concurrents qui ont aucune raison de faire mieux que nous les prochaines saisons…
Je suis très content d’avoir cet avis. Je souhaite très sincèrement que cela perdure. En effet nous avons toutes les clés et ressources en main. Je mets un warning sur la situation et la tendance. L’avenir donnera raison et j’espère me tromper, ça donnera une belle occasion de m’excuser 😊
@@MarcelPaganiole C’est vrai que la saison actuelle n’est pas la meilleure en CC, mais analyser une tendance sur une seule saison même pas terminée (je rappelle que Toulouse peut encore gagner), je trouvais ça vraiment pessimiste. Surtout vu le titre de la vidéo qui est vraiment ultra alarmiste. Maintenant tous derrière Toulouse, on va quand même pas laisser les irlandais gagner le tournoi ET la champions cup…
Super vidéo comme d'habitude malgré qu'elle soit un peu trop négative à mon goût 🥲. Personnellement je pense que la méforme des clubs français est du comme tu la dis au club sud africain et à la motivation des autres nations de gagner enfin la champions cup. Après il ne faut pas oublier que bordeaux à perdu de 1 points face au harlequins et que la performance des clubs français les saisons dernière était déjà exceptionnelle💪🇫🇷
Alors c’est vrai que ça paraît un peu négatif 😅mais je voulais du réalisme sans se voiler la face. On fait comme on peut. Pour Bordeaux, oui leur défaite est d’un point mais en comparaison avec le ST, je m’attendais à un score favorable à l’UBB car j’estime que ces deux équipes se valent (potentiellement une belle finale de TOP14).
@@MarcelPaganiole c'est vrai après ne tkt pas l'année est la bonne pour Bordeaux ils reviendront fort 💪🇫🇷
@@MarcelPaganiole Bordeaux est meilleur sur le papier et je continue de le penser. Les Harlequins ont fait le match de leur vie et ça donne l’impression que c’est une grande équipe mais c’est faux. Bordeaux est souvent sur courant alternatif cette saison et après la très bonne performance contre les Saracens il fallait qu’ils se sabordent pour entretenir le drama 😂. Ne pas oublier les absences de Penaud et Jalibert aussi qui ont forcément joué dans la balance. Surtout quand on voit le match très moyen de Garcia. Et oui pour cette fin de saison je vois vraiment une finale UBB Toulouse mais attention à La Rochelle aussi qui n’a plus rien à jouer à part le Top 14 et peut clairement se concentrer dessus avec un superbe effectif, vexés de leur élimination précoce. Toulon en embuscade est aussi une possibilité pour les phases finales même si je miserai moins dessus.
En même temps… tant mieux ! Le but d'une coupe européenne c'est pas d'avoir les équipes d'un seul pays à la fin. Je préfère être super fier quand ça arrive (2021-2023), plutôt que ce soit la routine. La surperformance des 3 dernières années était exceptionnelle (et tenait à pas grand-chose, les perfs de La Rochelle pour revenir dans les 2 dernières finales mal engagées sont dingues), ce score était totalement "anormal", normal de ne pas rester à ce niveau tous les ans. Et ça reviendra peut-être dès l'année prochaine, une seule année c'est un peu court pour analyser une tendance. Même cette année la présence de l'UBB se joue à rien et changerait la forme de la courbe (et même drastiquement en imaginant la fourchette haute) !
Pour l'algo!
C'est une question en effet intéressante
Merci du retour 😊
Force à vous 🫡
Cette vidéo va mal vieillir si Toulouse remporte la Coupe cette année
Alors ce sera un merveilleux vieillissement 😂
@@MarcelPaganiole bon beh voila voila ^^🏆🏆🏆🏆🏆🏆
Je ne suis pas certain que ça soit un déclin frnaçais plutôt qu'un réveil anglais en fait. Si on regarde bien, le fait que des clubs anglais ait fait faillite a remonté le niveau de chacune de leur équipes et de leur championnat.
Et quelque part, ça fait un bien meilleur spectacle et challenge, non ? =)
Oui car ils ont récupéré des joueurs des clubs qui ont coulé donc ça a gonflé leur effectif à court terme. Mais ils ont des difficultés financières et ne pourront pas payer tout le monde aussi bien à long terme, et il y a un beau mouvement d’exil de leurs meilleurs joueurs vers la France. Ça va pas les aider la saison prochaine.
Ah ça oui c'est plus challengeant (je sais pas si on peut l'écrire comme ça). Les anglais allaient forcément revenir tôt ou tard.
Y'a une belle remotée des clubs anglais en effet mais qui pour moi est sacrément ephémere car economiquement instable pour le moment pour etre perene mais il y'a surtout une competition assez biaisé par les instances avec l'arrivée des sud afs. En phase de poule, on ne peut pas se rencontrer avec des clubs d'un meme championnat donc les irlandais n'ont pas tous les deplacements a faire et ca leur ouvre des sacres portes pour accueillir par mal de match après en phase final
Je comprends pas du tout cette vidéo. Plusieurs équipes françaises en finale de la Champions Cup ça ne peut pas être la norme, surtout quand d'autres pays ont beaucoup moins d'équipes et donc une concentration de talent plus importante. Sérieusement, si on mettait les meilleurs joueurs de Toulouse, de La Rochelle, de l'UBB et du Racing dans une même équipe, comme un équivalent au Leinster qui rassemble presque tous les meilleurs joueurs d'Irlande, qui pense que le Leinster pourrait rivaliser durablement ?
La taille et la durée du Top 14 sont des avantages qui ont aussi des inconvénients. Sauf à refuser ces avantages, on ne peut pas grand-chose contre les inconvénients qui les accompagnent.
Je n'ai jamais dit qu'il s'agissait de la norme mais d'une fin de suprématie. Je confirme cela en voyant les performances anglaises en demi-finales de champions cup 2024 (malgré leur défaite) très prometteuses pour la suite.
En Top14 il y a le système des jeunes issus des filières de formation (françaises) et les droits de télévision que beaucoup de pays nous envient.
Analyse super intéressante, et je pense qu'il y a un sujet à creuser sur l'investissement de certains clubs français e' champions cup, et d'un autre côté l'adaptation des clubs adverses au style de jeu français maintenant bien connu 😁
Il faudrait faire la liste 👀👀👀
Je pense que ça s'explique par les choix des clubs qui ont abandonné la champions et la challenge cup au profit du top 14 ainsi que l'engouement de la coupe du monde à la maison, on descend car on as besoin de se restructurer et souffler. la rochelle est un bon exemple, des avants impressionnant mais sur utiliser dans un rythme de match intense et un manque d'alternance dans le jeu car les 3/4 ne sont plus à leur niveau
Toulouse est passé, de très peu face au Leinster, au terme d'un match de très haut niveau.
Bordeaux éliminé noooon…
Mais merci pour la vidéo
On fait au mieux 😅
Mais siiii
Vidéo intéressante même si je ne suis pas d'accord :/
Je vais probablement rejoindre ce que j'ai lu en commentaire.
Mais nous sommes dans une année et des conditions particuliers.
Le Top 14 ou en tout cas les championnats français sont le berceau du Rugby mais surtout de probablement 60/70% des internationaux du Rugby (France, Nouvelle Zélande, Australie, Fidji, Argentine, Italie, Géorgie, Portugal et même un les britishs et sudaf).
Avec la coupe du monde la quasi totalité des équipes de Top 14 ont perdu facilement la moitié de leurs titulaires, titulaires qui se sont tapés une saison de Top 14, les tests match, la CDM et le retour dans cette saison, sachant que certains joueurs sont repartis faire le 6 Nations a quel moment il y a eu du repos bah nul part...
C'est pour ça que cette saison c'est les jeunes qui sont les visages du Top 14 Nouchi, Tuilagi, Depoortere, Atisogbe, Barré, Costes, Legarrec... d'ailleurs pas mal ont été pris pour le 6 nations (coïncidence je ne crois pas).
En plus comme tu l'as dis le Top 14 est un championnat avec plus d'équipe que les autres. Donc les joueurs ont moins de récup que celles des championnats voisin.
Donc FORCEMENT que cette saison les anglais s'en sortent mieux que les français en Champions Cup (peut-être que l'année prochaine ça sera le cas à voir).
Des équipes comme Bayonne ou le Stade Français ont décidé de ne pas jouer, ou en tout cas de lâcher tôt cette compétions pour le Top 14 qu'on valorise plus en France.
Et les rares équipes qui pensaient pouvoir courir deux lièvres à la fois (La Rochelle et Bordeaux) ont été rattrapé par les blessures, la fatigue et donc le manque de niveau à l'image de leur saison très hétérogène
Seul Toulouse à réussi son coup (pour le moment) car c'est les seuls avec une très solide équipe B qui a assuré pendant les doublons ou gros matchs à l'extérieurs pour mieux gérer le repos des joueurs cadres.
Tu as raison quand tu dis que les clubs ont commencé à analyser en long et en large le Top 14, néanmoins je suis persuadé que si la CDM n'avait pas été là, certaines équipes Françaises seraient allez plus loin déjà, je pense que La Rochelle aurait au moins gagner les Stormers en poule et aurait éviter la 8ème à l'extérieur voir de jouer le Leinster en quart et c'est sur que l'UBB serait passé avec un Jalibert et Penaud pas blessé avec le surplus de fatigue et donc présent.
Alors oui c'est des supputassions mais on le voit la forme des équipes et surtout des grosses du Top 14 est pas propre et a forcément avantagé les équipes Anglaises plus au repos et aussi pour les grosses équipes dans un championnat moins rude.
Salut Matthieu,
Déjà merci pour ton long retour (j'ai pris le temps de le lire soigneusement).
Je vous rejoins complètement sur cette année particulière (contexte coupe du monde), attention quand même au anglais qui poussent (défaite courte au Leinster). J'attends de voir la suite pour voir si mon impression se confirme ou non. J'y reviendrai dans tous les cas même s'il faut que j'avoue mon erreur. (Et j'espère que je me trompe car la victoire on aime ça).
Au passage, bravo pour tes montages vidéos pour la chaîne de Uprugby, tu fais vraiment un super travail et c'est très agréable à suivre (je crois bien que c'est toi, dis moi si je me trompe).
Encore désolé du retard pour cette réponse.
Force à toi et allez les bleus
c'est inquiétant.......
Marcel pas gagné
Analyse intéressante!
Merci du retour 😊
Je pense que l'on est sur une année pauvre, due principalement à cette déception en CDM. Cela s'est vu en EDF où il a fallu attendre avant de voir des joueurs avoir l'envie. je sens que la la fin du Top 14 va être du même acabit, peut-être sans passion mais je souhaite me tromper... Après cela, les joueurs auront une vrai trêve et cela pourrait faire toute la différence pour l'an prochain.
Toulouse, pour moi, a toutes ses chances: ils retrouvent des pièces maitresses en très grande forme, des jeunes qui répondent présents. Le Capitole pourrait être envahi par les supporters en rouge et noir...🤞 (je ne suis pas Toulousain pour ce qui se demanderait, juste chauvin)
On l'espère mais faudra passer d'abord par les anglais et sans doute les terribles irlandais qui sont vraiment la bête noire du ST.
Sur les 3 dernières années, il y avait un beau triangle européen :
ST battait le Stade Rochelais
SR battait le Leinster
Leinster battait ST
(Comme on a changé de sens cette année, tout est possible)
@@MarcelPaganiole La demi est à la maison, la finale pas à Dublin, ça peut le faire...